¿Está aumentando el odio hacia mujeres y minorías en España? Opinión y debate.

A mi me gustaría que alguien ponga un ejemplo de mensaje misógino que haya lanzado la ultraderecha. No me vale un comentario puntual de algún integrante, me refiero a un discurso firme que sea claramente secundado por el partido.

Alemanes huyendo a Paraguay por el choque cultural (a partir del minuto 9:24):



Como dije más atrás, el choque cultural está dividiendo la sociedad y está fomentando el odio hacia extranjeros que no se adaptan a las costumbres de occidente. Esto provoca violaciones, asesinatos, abusos, guetos, racismo, machismo, homofobia, xenofobia, radicalización, etc.

Cuanto más tarde nos demos cuenta, más complicado será solucionar el problema. Necesitamos inmigrantes, pero habría que filtrar su entrada a Europa por el bien común.

En Suecia también se han dado cuenta, pero tal vez sea tarde para ellos:

La primera ministra de Suecia reconoce que la integración de los inmigrantes ha fallado: ‘Tenemos sociedades paralelas’

Suecia no ha logrado integrar a la gran cantidad de inmigrantes que ha recibido en las últimas dos décadas, lo que ha provocado la creación de sociedades paralelas y el incremento de la violencia en las calles del país. Así lo ha reconocido la primera ministra, Magdalena Andersson, en unas declaraciones recogidas por Reuters.

https://gaceta.es/actualidad/la-primera ... 0501-0900/

Recordemos que esta ministra pensaba de esta forma en el año 2015:

https://www.magazinlatino.com/index.php ... ra-el-odio

Magdalena Andersson se manifestó fuertemente contra el odio

Y se expresó duramente en contra del odio y del racismo - en Suecia y en Europa.

- Creo que las sociedades abiertas crecen se desarrollan más que las reaccionarias e intolerantes, dijo.

@paco_man Pero todo eso ya se sabe desde hace decadas, a Francia nos remitimos, y a la izquierda le suda los huevos totalmente.

Lord_Link escribió:Que seamos punta de lanza en igualdad no quiere decir que ya se haya logrado la igualdad. Piensalo

Vamos la tipica frase de "aun queda mucho camino por recorrer", cuando todo se vaya a pique por politicas asi solamente vamos a crear mas desigualdad y eso se esta viendo, por no decir el odio que esta aumentando

rhs12 escribió:

Lord_Link escribió:Que seamos punta de lanza en igualdad no quiere decir que ya se haya logrado la igualdad. Piensalo

Vamos la tipica frase de "aun queda mucho camino por recorrer", cuando todo se vaya a pique por politicas asi solamente vamos a crear mas desigualdad y eso se esta viendo, por no decir el odio que esta aumentando

Si, mejor dejamos de aplicar las politicas de igualdad e integracion, y retrocedemos al paleolitico en cuestion de derechos de mujeres y minorias...

CalamarRojo escribió:Malditos judíos, por su culpa aumento el odio en Alemania y llego Hitler al poder. Es mas o menos lo que se esta diciendo por aquí.

retro-ton escribió:Menuda gilipollez no

Lord_Link escribió:Si, mejor dejamos de aplicar las politicas de igualdad e integracion, y retrocedemos al paleolitico en cuestion de derechos de mujeres y minorias...

Yo llevo haciendo la misma pregunta todo el hilo, y de momento nadie ha podido dar una respuesta concreta y alguno ha reconocido tímidamente que no hay diferencia.... pero consideran que la hay because potato.

Así pues, vamos a preguntar de nuevo, ¿qué derechos de mujeres y minorías no tienen ellos que pueda tener yo sin ir más lejos?, creo que el primer paso en arreglar un problema es identificarlo, poco hacemos si no identificamos qué falta para poder solventarlo.

Lord_Link escribió:Si, mejor dejamos de aplicar las politicas de igualdad e integracion, y retrocedemos al paleolitico en cuestion de derechos de mujeres y minorias...

Muchas funcionan; pero otras no. Habrá que ir pensando en cambiar las que no funcionan, ¿no?

CalamarRojo escribió:Malditos judíos, por su culpa aumento el odio en Alemania y llego Hitler al poder. Es mas o menos lo que se esta diciendo por aquí.

Los judíos tenían una cultura y tradiciones similares. Así que ese ejemplo no me vale.

Muchos inmigrantes actuales no casan ni con la cultura ni con la sociedad occidental. El choque cultural está trayendo muchos problemas.

CalamarRojo escribió:Malditos judíos, por su culpa aumento el odio en Alemania y llego Hitler al poder. Es mas o menos lo que se esta diciendo por aquí.

El primer negacionismo del que tengo noticia fue el del holocausto. Hoy este tipo de ideologias de negar la mayor brotan como setas. Para ejemplo el negacionismo de la violencia de género. Muchas réplicas en este hilo brotan de ese lodazal inmundo, una pena, ya que en vez de tratar el tema de frente se está cayendo, creo que de manera inconsciente, en la propagación de propaganda política de extrema derecha. Por lo que entiendo perfectamente tu comentario, es exagerado pero no te falta razón.

@Azsche mucho me temo que la siguente parada va a ser Hitler era socialista, feminista y vegano.

Ahora comparamos la violencia de genero con el Holocausto

Welcome to the jungle.

No.

kaveza2 escribió:Ahora comparamos la violencia de genero con el Holocausto

Welcome to the jungle.

Creo que los tiros no estan yendo por aquí bien bien pero bueno... como todo vale decimos que las feministas menosprecian el holocausto con tal de querer llevarse argumentos "en favor de la causa" y ale.

retro-ton escribió:@Azsche mucho me temo que la siguente parada va a ser Hitler era socialista, feminista y vegano.

Yo paso de seguir con el soberano off-topic que os habéis marcado entre todos.

Edito porque no pienso seguir el off topic como dice el compañero.

Es "un acierto" catalogar como delito de odio las agresiones a las mujeres mediante pinchazos en ambientes festivos. Así lo expresa Gorka Urtaran, alcalde de Gasteiz, entrevistado en 'Hora 14 Euskadi' se ha referido a "agresiones en mayúsculas" pero insiste en que "afortunadamente" las protagonistas de las fiestas son "las cuadrillas, el ambientazo y el respeto" de la sociedad gasteiztarra. "Hay que actuar —dice Urtaran— para que las personas que tratan de coartar la libertad de las mujeres , impedir su disfrute de las fiestas y del espacio público tengan su merecido".

Hago copia-pega de estas declaraciones del Alcalde de Vitoria para la Cadena SER.

DNKROZ escribió:

Lord_Link escribió:Si, mejor dejamos de aplicar las politicas de igualdad e integracion, y retrocedemos al paleolitico en cuestion de derechos de mujeres y minorias...

Yo llevo haciendo la misma pregunta todo el hilo, y de momento nadie ha podido dar una respuesta concreta y alguno ha reconocido tímidamente que no hay diferencia.... pero consideran que la hay because potato.

Así pues, vamos a preguntar de nuevo, ¿qué derechos de mujeres y minorías no tienen ellos que pueda tener yo sin ir más lejos?, creo que el primer paso en arreglar un problema es identificarlo, poco hacemos si no identificamos qué falta para poder solventarlo.

Yo ya lo escribí en su día. Mi novia, por el mero hecho de ser mujer, ha sufrido acoso por la calle: uno de su pueblo que estaba "enamorado" de ella que la persiguió sistemáticamente durante una buen temporada hasta que aparecí por allí, comentarios fuera de lugar, acoso en discotecas (si a un tipo le dices que no te interesa lo razonable sería que la dejase en paz, pero no...), miradas que la violentaban, gestos lascivos. Supongo que será problema suyo querer ir tranquila por la calle a lo suyo.

Pero ahora me rebatirás argumentando que a los hombres también les pasa.

Y hablando sobre homosexuales y transexuales: insultos por su condición ("maricones", "mariquitas", "mujeronas", "maricas" ), agresiones por su condición sexual, no pueden casarse aún en muchísimos países (aquí si fuera por el PP tampoco podrían),...

Pero ahora me rebatirás argumentando que a los hombres heterosexuales también les agreden, imagino que por el mero hecho de ser heterosexuales. Igual que a Samuel le persiguieron al grito de: "maricón de mierda" a otros les han perseguido al grito de: "heterosexual de mierda".

Hace una semana:

Ertzaintza “no aprecia” en los pinchazos “intención de cometer un delito sexual”

"Ertzaintza insiste en que “no se conoce la motivación, intencionalidad o finalidad de estos pinchazos”. Y no descarta ninguna hipótesis o línea de investigación. Pero, de momento, “no aprecia que la intencionalidad sea cometer un delito contra la libertad sexual o de otro tipo”.

Otra hipótesis es que el objetivo sea generar miedo en las propias mujeres cuando salen de fiesta o cuando van a algún local concreto. Se desconoce también quién está detrás de estos pinchazos, ya que en ningún caso se ha dado con los autores."



Hoy:

La Ertzaintza imputará los pinchazos como delito de odio

"El Departamento de Seguridad pide a los agentes que en sus testados especifiquen que la víctima pertenece a un "colectivo amenazado" y que, con estas acciones, se ha generado un "clima de miedo".

Se recogerá también cuando se requiera que "no se percibe que el objetivo del pinchazo" sea cometer una agresión sexual o un robo, sino "amenazar" a las mujeres y que las víctimas lo son por su "condición" de mujer."



O sea, que solo una semana después de reconocer que no se tiene ni idea de las causas, motivaciones o perfil o características de los/las posibles "pinchadores" o "pinchadoras", la policía autonómica vasca ya ha distribuido entre sus agentes una orden interna para que a los posibles detenidos por estos pinchazos se les impute un delito de odio. No sabemos quién pincha, no sabemos ni siquiera con certeza qué porcentaje de los pinchazos son reales, falsos o inducidos por el clima de pánico o alarmismo al que contribuyen tanto políticos de todos los colores como medios de comunicación, pero la Ertzaintza ya dice a sus agentes que pueden acusar de que a las jóvenes vascas no las pinchan para violarlas ni por gamberrismo, sino por su condición de mujeres.

Y yo que pensaba que eran los fiscales y los jueces quienes acusaban e imputaban los delitos, en lugar de hacerlo la policía que sólo debería realizar atestados y diligencias de investigación...

Que irónico es ver a algunos aplaudir conductas por parte de la policía propias de tiempos pasados y más "oscuros"

Don Giovanni escribió:Pero ahora me rebatirás argumentando que a los hombres heterosexuales también les agreden, imagino que por el mero hecho de ser heterosexuales. Igual que a Samuel le persiguieron al grito de: "maricón de mierda" a otros les han perseguido al grito de: "heterosexual de mierda".

Eso o que como esas actitudes son (o algún día van a ser) delito, pues ya estamos en igualdad.
O que esas cosas siempre van a pasar y no se puede hacer nada.

Exacto, y quien enarbola la bandera del negacionismo de la violencia de genéro?

La extrema derecha.

Azsche escribió:

paco_man escribió:Los judíos tenían una cultura y tradiciones similares. Así que ese ejemplo no me vale.

A Hitler si que le valía porque encontraba la cultura y tradiciones de los judíos como suficientemente distintas de las alemanas.

¿Entonces la conclusión es que la primera ministra sueca es nazi?

Cada 2 o 3 mensajes sacáis el comodín de Franco, Hitler o la extrema derecha. Para esto ha quedado el hilo...

Don Giovanni escribió:Yo ya lo escribí en su día. Mi novia, por el mero hecho de ser mujer, ha sufrido acoso por la calle: uno de su pueblo que estaba "enamorado" de ella que la persiguió sistemáticamente durante una buen temporada hasta que aparecí por allí, comentarios fuera de lugar, acoso en discotecas (si a un tipo le dices que no te interesa lo razonable sería que la dejase en paz, pero no...), miradas que la violentaban, gestos lascivos. Supongo que será problema suyo querer ir tranquila por la calle a lo suyo.

No es un problema de ella, pero estás describiendo una situación particular que está amapara por derechos YA existentes, es decir, tú tienes el derecho a que no te acosen, a que no te persigan, a que no te insulten ni te agreda, pero no por ser mujer, por ser ciudadano en España, tienes derecho a poder ir tranquilo (o intranquilo, eso ya es cuestión personal de cada uno) por la calle.

¿Qué derecho NO tiene la persona de tu anécdota que yo SÍ tengo y me permite, según tú, no sufrir ninguna de esas cosas que le han pasado?

Don Giovanni escribió:Pero ahora me rebatirás argumentando que a los hombres también les pasa.

Yo creo recordar que ya he contado que a mí me han acosado y perseguido por la calle (además también en plan random, no les conocía de nada)... también he sufrido acoso por parte de una compañera en la universidad que estaba "enamorada" de mí (más bien como una regadera), me han insultado y me han agredido... pero eso no deja de ser una anécdota personal y no deja de ser también una vulneración en todos los casos de derechos que YA tengo, el problema no es que me falten derechos.

Don Giovanni escribió:Y hablando sobre homosexuales y transexuales: insultos por su condición ("maricones", "mariquitas", "mujeronas", "maricas" ), agresiones por su condición sexual, no pueden casarse aún en muchísimos países (aquí si fuera por el PP tampoco podrían),...

Pero el hecho es que SÍ pueden casarse, el derecho lo tienen.... con respecto a los "insultos por su condición", eso YA vulnera el mismo derecho que también tengo yo a que no me insulten.... ni por esa condición ni por ninguna otra.

Don Giovanni escribió:Pero ahora me rebatirás argumentando que a los hombres heterosexuales también les agreden, imagino que por el mero hecho de ser heterosexuales. Igual que a Samuel le persiguieron al grito de: "maricón de mierda" a otros les han perseguido al grito de: "heterosexual de mierda".

Pues teniendo en cuenta que el número de agresiones que se registra cada año a hombres heterosexuales es, básicamente, la gran mayoría del total de agresiones registradas anuales... casi me atrevería a afirmar de forma muy osada que sí, que a los hombres heterosexuales también les agreden, no sé si por ser heterosexuales o por cualquier otra condición, pero te aseguro que como hombre heterosexual que soy me iba a importar bien poco, o nada, la razón de la agresión, no me iba a "consolar" el que fuera la razón de la misma mi condición sexual, el tono de mi piel, el timbre de mi voz o cualquier otra tontería que se le ocurriera a nadie, porque lo que me iba a importar de verdad es que no me agredan.

Sea como sea... sigues sin haber mencionado UN solo derecho que les falte a esas personas... te aseguro que a esas personas les amparan los mismos derechos que a mí para que no les insulten, agredan, etc, etc, etc.

¿Cómo sugieres tú solucionar el problema de que haya energúmenos en la sociedad que realicen esas acciones de vulneración de derechos?, porque igual con la solución para esos colectivos que tanto te preocupan tenemos la solución también para todo el resto

paco_man escribió:¿Entonces la conclusión es que la primera ministra sueca es nazi?

La conclusión es que la retórica de "nuestro odio lo generan ellos existiendo y no queriendo pertenecer al estrato inferior al que creo que deben pertenecer" es la retórica de Hitler.

paco_man escribió:Cada 2 o 3 mensajes sacáis el comodín de Franco, Hitler o la extrema derecha. Para esto ha quedado el hilo...

Lo mismo es porque, aunque no pensemos que ningún usuario de aquí va a dirigir campos de concentración o llenar trenes de judíos, la retórica de Franco, Hitler o la extrema derecha si que la sacan.

De hecho hace poco un usuario decía en este mismo hilo que los neonazis solo son calvos. Luego pasaron a ser calvos que hacían cosplay en un evento. Luego pasaron a ser dos neonazis que rajaban una cara. Luego pasaron a ser 16 que detuvieron de una banda y luego el resto de la banda... Creo que no hay nada más on-topic en este hilo que haber podido ver, de primera mano, esa tendencia creciente exponencial del odio y sus representantes.

Azsche escribió:

paco_man escribió:¿Entonces la conclusión es que la primera ministra sueca es nazi?

La conclusión es que la retórica de "nuestro odio lo generan ellos existiendo y no queriendo pertenecer al estrato inferior al que creo que deben pertenecer" es la retórica de Hitler.

paco_man escribió:Cada 2 o 3 mensajes sacáis el comodín de Franco, Hitler o la extrema derecha. Para esto ha quedado el hilo...

Lo mismo es porque, aunque no pensemos que ningún usuario de aquí va a dirigir campos de concentración o llenar trenes de judíos, la retórica de Franco, Hitler o la extrema derecha si que la sacan.

De hecho hace poco un usuario decía en este mismo hilo que los neonazis solo son calvos. Luego pasaron a ser calvos que hacían cosplay en un evento. Luego pasaron a ser dos neonazis que rajaban una cara. Luego pasaron a ser 16 que detuvieron de una banda y luego el resto de la banda... Creo que no hay nada más on-topic en este hilo que haber podido ver, de primera mano, esa tendencia creciente exponencial del odio y sus representantes.

No he dicho que sea generado por ellos, si no sus costumbres que no casan con la nuestra. Y no pasa con todos los inmigrantes, sólo con ciertos individuos que no quieren adaptarse. Estos son los que revientan nuestras estadísticas de ataques de odio, machismo y racismo.

Con un control exhaustivo en las fronteras de los países de la zona euro se arreglaría el problema. Que sólo entre gente que realmente quiere aportar a nuestra sociedad y no al contrario. Gente que se adapte y comulgue con nuestras sociedades avanzadas.

También tener controlados a los que entran. Saber con seguridad de dónde vienen y si delinquen, de vuelta a su país. Si no tienes los papeles en regla, no entras.

La chusma incivilizada que viola, abusa, roba, atraca y asesina, sí es de un estrato inferior. Lamentablemente con la chuma autóctona no podemos hacer nada, pero sí evitar que entre más chusma.

Si prefieres mirar hacia otro lado pues hazlo, pero no me niegues la evidencia. La primera ministra sueca se ha dado cuenta, y no es de extrema derecha.

Azsche escribió:La conclusión es que la retórica de "nuestro odio lo generan ellos existiendo y no queriendo pertenecer al estrato inferior al que creo que deben pertenecer" es la retórica de Hitler.

¿Hay alguien por aquí que piense de esa forma?, ¿algún partido de derecha o extrema derecha que haya propuesto o insinuado que quiera establecer "estratos" diferentes entre los ciudadanos?. Que ojo, lo mismo lo hay, y vosotros estáis mucho más puestos que yo en estas cuestiones, es honesta curiosidad.

Porque el tema de los "estratos sociales" diferentes, lo de las clases y demás sí es una retórica que he oído antes ("gentuza de clase más baja que la nuestra") pero no precisamente de la derecha.

@DNKROZ

Ahora te ha acosado una compañera. Perfecto. Imagino que te habrán intentado violar también y que las cifras están manipuladas: las mujeres violan y acosan a hombres en los mismos porcentajes que los hombres violan a mujeres. Y supongo que te acosaron por la calle por ser hombre blanco y heterosexual, no me digas más. Y que tu mujer es una diosa y jamás le han acosado, como mucho le han puesto una alfombra roja cuando ha ido a subir al autobús o al tren. Ah e imagino que en tu casa tu madre y tu padre se reparten las tareas del hogar y el cuidado de los hijos al 50%.

Por mi parte dejo el tema.

Don Giovanni escribió:@DNKROZ

Ahora te ha acosado una compañera.

En realidad me han acosado más de una vez (puse solo un ejemplo), pero eso es un tema que no viene al caso, y tampoco es que me haya traumado especialmente, seguramente por ser un hombre heterosexual al que el patriarcado enseña que eso no es algo que te tenga que molestar, ni te puedas quejar, ni sea "malo" en general, al contrario sí.

Don Giovanni escribió:Perfecto. Imagino que te habrán intentado violar también

No, se han intentado propasar alguna vez, pero no he sufrido ni el intento de violación, ni por parte de un hombre ni por parte de una mujer... he sufrido intentos de propasarse por parte de ambos sexos, eso sí.

Don Giovanni escribió:y que las cifras están manipuladas: las mujeres violan y acosan a hombres en los mismos porcentajes que los hombres violan a mujeres.

Ni de coña, yo no niego las cifras, los hombres violan mucho más que al contrario, y matan también mucho más que al contrario, y de forma más efectiva. Pero considero del todo irrelevante esto, ¿me tengo que sentir "mejor" porque la agresión venga de alguien que tiene el sexo que resulta ser el más agresor de los dos sexos?, ¿o me tengo que sentir peor si resulta que me agrede una mujer porque las mujeres agreden con menor frecuencia?, ¿cuál es el punto de todo esto?.

Don Giovanni escribió:Y supongo que te acosaron por la calle por ser hombre blanco y heterosexual, no me digas más.

Dudo mucho que esas hayan sido las motivaciones (remarco el que DUDO) pero tampoco puedo descartarlo, quiero decir, estaba demasiado ocupado corriendo para salvar mi culo de las personas que me perseguían para pararme a preguntar "disculpe ud. ¿cuál es la motivación interior que le lleva a perseguirme con la que YO creo que es intención de agredirme?, lo siento, la próxima ya te quedas tú y les preguntas

Don Giovanni escribió:Y que tu mujer es una diosa y jamás le han acosado, como mucho le han puesto una alfombra roja cuando ha ido a subir al autobús o al tren. Ah e imagino que en tu casa tu madre y tu padre se reparten las tareas del hogar y el cuidado de los hijos al 50%.

Mi mujer es una diosa, por descontado, por desgracia también la han acosado, y de hecho cuando la conocí tenía novio y era un tipo despreciable, absolutamente tóxico y digno de hacerle una cara nueva usando solo los puños en el proceso pero, como digo, no fue porque "le faltasen derechos", fue porque el tipo estaba vulnerando los que ya tenía.
Uy, perdón, edito que me faltaba lo que sigue:
No, mis padres NO se repartían las tareas de la casa al 50%, tampoco se repartían las tareas de la casa al 50% en el caso del vecino que tenía de mejor amigo cuando era pequeño (el del primero), en mi casa mi padre trabajaba a jornada completa y mi madre se dedicaba a las cuestiones de casa, de la misma forma que mi padre no le pedía a mi madre ir a la oficina a solucionar cosas de su trabajo mi madre hacía lo propio en lo que a su trabajo se refería, en el caso de mi vecino la situación era igual... con la salvedad de que la que trabajaba era la madre de las criaturas, y el padre se dedicaba a las cosas de la casa.
¿Te parece aceptable o tienes alguna sugerencia para corregir la situación que esos matrimonios acordaron de mutuo acuerdo?.
Ya te voy adelantando que en mi casa tampoco es un reparto 50/50, sino que fluctúa según la carga de trabajo que tenga cada uno, si yo estoy en paro (cosa que no pasa casi nunca) y mi mujer trabaja obviamente voy a poner yo más que mi mujer, si es a la contra pondrá más ella, ¿entiendes el concepto de repartición de carga de trabajo en este caso no?, ¿o consideras que debería ser un 50/50 escrito en piedra y tiramos la lógica y la razón por la ventana?

Don Giovanni escribió:Por mi parte dejo el tema.

No has empezado ni a coger el tema, porque sigues sin decir qué derechos faltan o siquiera proponer cómo solucionarías tú el problema... tan solo te quejas de situaciones que te resultan injustas, y con razón, lo son... pero no propones nada para solucionarlo y lo atribuyes a causas (falta de derechos) que NO son verdad.

Don Giovanni escribió:@DNKROZ

Ahora te ha acosado una compañera. Perfecto. Imagino que te habrán intentado violar también y que las cifras están manipuladas: las mujeres violan y acosan a hombres en los mismos porcentajes que los hombres violan a mujeres. Y supongo que te acosaron por la calle por ser hombre blanco y heterosexual, no me digas más. Y que tu mujer es una diosa y jamás le han acosado, como mucho le han puesto una alfombra roja cuando ha ido a subir al autobús o al tren. Ah e imagino que en tu casa tu madre y tu padre se reparten las tareas del hogar y el cuidado de los hijos al 50%.

Por mi parte dejo el tema.

¿Y que importa cual sea el motivo del acoso? ¿Acaso hay acosos más importantes que otros?.

Osea que si le acosan pero es heterosexual blanco pues que se joda ¿No?.

En fin.

Shiny-estro escribió:¿Y que importa cual sea el motivo del acoso? ¿Acaso hay acosos más importantes que otros?.

Osea que si le acosan pero es heterosexual blanco pues que se joda ¿No?.

En fin.

Pues es básicamente lo que digo, el qué demonios tendrá que ver el sexo del acosador, del agresor... o el de la víctima... en algo que es delito y no debería permitirse (y de hecho no se permite) independientemente de todo eso.

El problema de querer hacer "categorías" de agresores y de víctimas o incluso de delitos según quién los cometa o los sufra, que al final uno acaba legislando también en "categorías" en una sociedad que debería ser igual para todos.

Shiny-estro escribió:

Don Giovanni escribió:@DNKROZ

Ahora te ha acosado una compañera. Perfecto. Imagino que te habrán intentado violar también y que las cifras están manipuladas: las mujeres violan y acosan a hombres en los mismos porcentajes que los hombres violan a mujeres. Y supongo que te acosaron por la calle por ser hombre blanco y heterosexual, no me digas más. Y que tu mujer es una diosa y jamás le han acosado, como mucho le han puesto una alfombra roja cuando ha ido a subir al autobús o al tren. Ah e imagino que en tu casa tu madre y tu padre se reparten las tareas del hogar y el cuidado de los hijos al 50%.

Por mi parte dejo el tema.

¿Y que importa cual sea el motivo del acoso? ¿Acaso hay acosos más importantes que otros?.

Osea que si le acosan pero es heterosexual blanco pues que se joda ¿No?.

En fin.

Con foreros tóxicos no quiero cuentas. Gracias

Don Giovanni escribió:Con foreros tóxicos no quiero cuentas. Gracias

Pero conmigo sí, ¿verdad?, si soy un amor

DNKROZ escribió:

Shiny-estro escribió:¿Y que importa cual sea el motivo del acoso? ¿Acaso hay acosos más importantes que otros?.

Osea que si le acosan pero es heterosexual blanco pues que se joda ¿No?.

En fin.

Pues es básicamente lo que digo, el qué demonios tendrá que ver el sexo del acosador, del agresor... o el de la víctima... en algo que es delito y no debería permitirse (y de hecho no se permite) independientemente de todo eso.

El problema de querer hacer "categorías" de agresores y de víctimas o incluso de delitos según quién los cometa o los sufra, que al final uno acaba legislando también en "categorías" en una sociedad que debería ser igual para todos.

Ya te lo digo yo, no se busca la igualdad, se busca la superioridad, yo he sufrido bullying en el instituto pero soy heterosexual y blanco, supongo que mi sufrimiento es merecido o no vale la pena porque no era negro ni homosexual.

Por eso este hilo no me vale para nada, ni contar mi caso, porque incluso por mi posición política, alguno pensará que me lo merecía.

@Don Giovanni La primera vez que te menciono en algo, gracias por confirmar que no buscais absolutamente nada más que daros palmaditas.

@[Erick] @vozdelosmuertos sin hacer nada me han llamado tóxico, es necesario reportar o dejarlo pasar como hago casi siempre?

Don Giovanni escribió:

Shiny-estro escribió:

Don Giovanni escribió:@DNKROZ

Ahora te ha acosado una compañera. Perfecto. Imagino que te habrán intentado violar también y que las cifras están manipuladas: las mujeres violan y acosan a hombres en los mismos porcentajes que los hombres violan a mujeres. Y supongo que te acosaron por la calle por ser hombre blanco y heterosexual, no me digas más. Y que tu mujer es una diosa y jamás le han acosado, como mucho le han puesto una alfombra roja cuando ha ido a subir al autobús o al tren. Ah e imagino que en tu casa tu madre y tu padre se reparten las tareas del hogar y el cuidado de los hijos al 50%.

Por mi parte dejo el tema.

¿Y que importa cual sea el motivo del acoso? ¿Acaso hay acosos más importantes que otros?.

Osea que si le acosan pero es heterosexual blanco pues que se joda ¿No?.

En fin.

Con foreros tóxicos no quiero cuentas. Gracias

Shiny-estro escribió:Ya te lo digo yo, no se busca la igualdad, se busca la superioridad, yo he sufrido bullying en el instituto pero soy heterosexual y blanco, supongo que mi sufrimiento es merecido o no vale la pena porque no era negro ni homosexual.

Por eso este hilo no me vale para nada, ni contar mi caso, porque incluso por mi posición política, alguno pensará que me lo merecía.

En TU caso concreto está claro lo que te toca: "STOP acting like a victim"
Pero básicamente por esto es por lo que quiero ser muy escrupuloso con el tema "derechos" por la retórica que hay últimamente de confundir anhelos personales con derechos, y confundir las cosas nunca es bueno:

Gilbert Keith Chesterton escribió:Para corromper a un individuo basta con enseñarle a llamar 'derechos' a sus anhelos personales y 'abusos' a los derechos de los demás.

Si faltan derechos, buscaremos la forma de igualarlos y solucionarlo, pero lo que no es de recibo es asignar derechos "al uso" a los deseos de nadie.

Yo no os puedo seguir el ritmo de réplicas. Es que os pasáis aquí todo el jodido día. Ya contestaré cuando pueda, aunque cuando llegue estaréis hablando de otra cosa

DNKROZ escribió:

Azsche escribió:La conclusión es que la retórica de "nuestro odio lo generan ellos existiendo y no queriendo pertenecer al estrato inferior al que creo que deben pertenecer" es la retórica de Hitler.

¿Hay alguien por aquí que piense de esa forma?, ¿algún partido de derecha o extrema derecha que haya propuesto o insinuado que quiera establecer "estratos" diferentes entre los ciudadanos?. Que ojo, lo mismo lo hay, y vosotros estáis mucho más puestos que yo en estas cuestiones, es honesta curiosidad.

Porque el tema de los "estratos sociales" diferentes, lo de las clases y demás sí es una retórica que he oído antes ("gentuza de clase más baja que la nuestra") pero no precisamente de la derecha.

¿Te sorprendería si te digo que te he visto explícita y personalmente a ti aquí en EOL defender a una persona que ha basado su carrera precisamente en pregonar no solo que existan "estratos", "castas" o estructuras jerárquicas, si no que son naturales, inevitabless y merecidas y se producen porque el que está en la escala superior es más competente? Porque hay cierto muppet que te envía recuerdos:

DNKROZ escribió:En TU caso concreto está claro lo que te toca: "STOP acting like a victim"

¡Anda mira, no podía ser mejor el timing para que en tu último post sin ir más lejos uses una frase suya!

P.D.: Lo de estratos se lo has leído en este hilo a Señor Ventura porque por eso escogí explícitamente esa palabra

@Don Giovanni bueno yo desconozco totalmente tu vida, pero hay personas y personas y yo, que no soy muy fiestero, sí he sufrido insultos de mujeres cuando he salido, por ejemplo xD Recuerdo una especialmente que me vino bailando e insinuándose y cuando le dije que no me interesaba me metió un empujón y empezó a gritar a todo el mundo que yo era un maricón, que cómo podía rechazarla y que si lo hacía o era tono o maricón perdido; y otros improperios. También el hermano de un amigo sufrió una agresión parecida, una chica le ofreció una copa, como no le interesaba intentó ser elegante y le dijo "no gracias, ya tengo una" y la tipa va y le escupe la copa y le dice "ya no". El chico hizo lo propio y escupió en la suya y le dijo "pues tú tampoco" y la tía lo que hizo fué lanzarle la copa a la cara y empezar a darle bofetadas. Y encima cuando vino la policía se lo llevó a él

Pero vamos que subnormales de fiesta por desgracia hay de todos los géneros, colores y sabores :S

Un saludo!

Azsche escribió:

DNKROZ escribió:

Azsche escribió:La conclusión es que la retórica de "nuestro odio lo generan ellos existiendo y no queriendo pertenecer al estrato inferior al que creo que deben pertenecer" es la retórica de Hitler.

¿Hay alguien por aquí que piense de esa forma?, ¿algún partido de derecha o extrema derecha que haya propuesto o insinuado que quiera establecer "estratos" diferentes entre los ciudadanos?. Que ojo, lo mismo lo hay, y vosotros estáis mucho más puestos que yo en estas cuestiones, es honesta curiosidad.

Porque el tema de los "estratos sociales" diferentes, lo de las clases y demás sí es una retórica que he oído antes ("gentuza de clase más baja que la nuestra") pero no precisamente de la derecha.

¿Te sorprendería si te digo que te he visto explícita y personalmente a ti aquí en EOL defender a una persona que ha basado su carrera precisamente en pregonar no solo que existan "estratos", "castas" o estructuras jerárquicas, si no que son naturales, inevitabless y merecidas y se producen porque el que está en la escala superior es más competente? Porque hay cierto muppet que te envía recuerdos:

Perdón por el offtopic, pero de verdad, ¿tan difícil es centrarse menos en las personas y más en sus argumentos? Es que siempre que se desvía un tema en este hilo es por lo mismo



@Falkiño Los casos que comentas me han recordado a este video mítico

Azsche escribió:

DNKROZ escribió:

Azsche escribió:La conclusión es que la retórica de "nuestro odio lo generan ellos existiendo y no queriendo pertenecer al estrato inferior al que creo que deben pertenecer" es la retórica de Hitler.

¿Hay alguien por aquí que piense de esa forma?, ¿algún partido de derecha o extrema derecha que haya propuesto o insinuado que quiera establecer "estratos" diferentes entre los ciudadanos?. Que ojo, lo mismo lo hay, y vosotros estáis mucho más puestos que yo en estas cuestiones, es honesta curiosidad.

Porque el tema de los "estratos sociales" diferentes, lo de las clases y demás sí es una retórica que he oído antes ("gentuza de clase más baja que la nuestra") pero no precisamente de la derecha.

¿Te sorprendería si te digo que te he visto explícita y personalmente a ti aquí en EOL defender a una persona que ha basado su carrera precisamente en pregonar no solo que existan "estratos", "castas" o estructuras jerárquicas, si no que son naturales, inevitabless y merecidas y se producen porque el que está en la escala superior es más competente? Porque hay cierto muppet que te envía recuerdos:

DNKROZ escribió:En TU caso concreto está claro lo que te toca: "STOP acting like a victim"

¡Anda mira, no podía ser mejor el timing para que en tu último post sin ir más lejos uses una frase suya!

P.D.: Lo de estratos se lo has leído en este hilo a Señor Ventura porque por eso escogí explícitamente esa palabra

Hitler, Franco, Jordan Peterson... Quedan Trump, Abascal y Bertín Osborne.

Tú puedes, ve buscando los memes.

paco_man escribió:Hitler, Franco, Jordan Peterson... Quedan Trump, Abascal y Bertín Osborne.

Tú puedes, ve buscando los memes.

¿Y qué culpa tendré yo de que le cojáis los argumentos a lo más granado de lo rancio? Podríais poner "fistro" y "pecador de la pradera" y os diría que argumentáis como Chiquito de la Calzada que me parece mucho más digno, pero elegís voluntariamente esa purria, vosotros veréis.

Don Giovanni escribió:Yo no os puedo seguir el ritmo de réplicas. Es que os pasáis aquí todo el jodido día. Ya contestaré cuando pueda, aunque cuando llegue estaréis hablando de otra cosa

A mí no hace falta que me repliques, que ya se ve del palo que vas.

Sin haberte dirigido la palabra nunca, me llamás tóxico, al mismo tiempo que estoy contando una situación de acoso.

Seguir con Hitler.

@kopperpot me refiero más bien a que de fiesta yo sí he visto (y en alguna ocasión, pocas por suerte, he sufrido) acoso por las mujeres (además de que salí con una loca de la que conté mi historia hace muchos años en EOL xD). Y tengo amigos que otro tanto cuando han ido de fiesta. No depende tanto del sexo como de la educación de la persona, y por desgracia cualquiera que haya salido de copas sabe que un elevado porcentaje de clientes no suelen ser personas de muchas luces.

Azsche escribió:¿Te sorprendería si te digo que te he visto explícita y personalmente a ti aquí en EOL defender a una persona que ha basado su carrera precisamente en pregonar no solo que existan "estratos", "castas" o estructuras jerárquicas, si no que son naturales, inevitabless y merecidas y se producen porque el que está en la escala superior es más competente? Porque hay cierto muppet que te envía recuerdos

Confundes jerarquía, que además es inevitable en cualquier estructura social, con estratos y castas, no he visto defender al muppet nada de "estratos" ni "castas", también es cierto que no he visto todo vídeo del susodicho sobre la faz de la tierra. No solo no tienen nada que ver una cosa con otra sino que además su fin es de naturaleza muy dispar.

Azsche escribió:¡Anda mira, no podía ser mejor el timing para que en tu último post sin ir más lejos uses una frase suya!

En realidad lo decía por la imagen que pusiste en este mismo hilo , que se usa muy convenientemente en unos casos no tanto en otros

Azsche escribió:P.D.: Lo de estratos se lo has leído en este hilo a Señor Ventura porque por eso escogí explícitamente esa palabra

Te lo he leído a tí ahora, que es a quién contestaba, lo que no implica que no lo haya puesto más gente en contextos diversos.

Azsche escribió:¿Y qué culpa tendré yo de que le cojáis los argumentos a lo más granado de lo rancio? Podríais poner "fistro" y "pecador de la pradera" y os diría que argumentáis como Chiquito de la Calzada que me parece mucho más digno, pero elegís voluntariamente esa purria, vosotros veréis.

La verdad es que algo de razón tienes, no es como el caso de Irene Montero, Cristina Fallarás y demás sesudos ejemplos de ilustración moderna sin mácula que por hacer no se puede ni hacer un triste meme

DNKROZ escribió:

Don Giovanni escribió:@DNKROZ

Ahora te ha acosado una compañera.

En realidad me han acosado más de una vez (puse solo un ejemplo), pero eso es un tema que no viene al caso, y tampoco es que me haya traumado especialmente, seguramente por ser un hombre heterosexual al que el patriarcado enseña que eso no es algo que te tenga que molestar, ni te puedas quejar, ni sea "malo" en general, al contrario sí.

Dependiendo de si te afecta el patriarcado existe y si no es un "ente místico sobrenatural". Mola.
Ah, que como lo he mencionado pues entonces era ironía supongo.

Avestruz escribió:Dependiendo de si te afecta el patriarcado existe y si no es un "ente místico sobrenatural". Mola.
Ah, que como lo he mencionado pues entonces era ironía supongo.

Igual debía haber puesto el "ironic mode on", que algunos estáis tan metidos en el papel que claramente no veías que es una coña manifiesta.
Por supuesto que no creo que nada me enseñe a que no me tenga que molestar que esté bien o similar, no tengo tan poca personalidad para justificar mis vivencias y decisiones en entes incorpóreos diversos, pero vamos, ni el patriarcado, ni un dios todopoderoso, ni en la influencia de los astros sobre mi persona.

Edito porque igual sigo sin ser claro, no, no creo en algo de calibre sobrenatural ni cuando me afecta... ni cuando no me afecta... no creo, en general.

Azsche escribió:

paco_man escribió:Hitler, Franco, Jordan Peterson... Quedan Trump, Abascal y Bertín Osborne.

Tú puedes, ve buscando los memes.

¿Y qué culpa tendré yo de que le cojáis los argumentos a lo más granado de lo rancio? Podríais poner "fistro" y "pecador de la pradera" y os diría que argumentáis como Chiquito de la Calzada que me parece mucho más digno, pero elegís voluntariamente esa purria, vosotros veréis.

Que mi plato favorito sea el mismo que el de Bertín Osborne no significa que tenga los mismos gustos y las mismas opiniones que Bertín Osborne.

Te recuerdo que el que ha sacado el tema de los estratos ha sido tú. Y no, no estoy a favor de lo que dice Jordan, pero para ti todo lo que no sean propuestas de Podemos es fachaFrancoHitlerMaussolini.

paco_man escribió:

Azsche escribió:

paco_man escribió:Hitler, Franco, Jordan Peterson... Quedan Trump, Abascal y Bertín Osborne.

Tú puedes, ve buscando los memes.

¿Y qué culpa tendré yo de que le cojáis los argumentos a lo más granado de lo rancio? Podríais poner "fistro" y "pecador de la pradera" y os diría que argumentáis como Chiquito de la Calzada que me parece mucho más digno, pero elegís voluntariamente esa purria, vosotros veréis.

Que mi plato favorito sea el mismo que el de Bertín Osborne no significa que tenga los mismos gustos y las mismas opiniones que Bertín Osborne.

Te recuerdo que el que ha sacado el tema de los estratos ha sido tú. Y no, no estoy a favor de lo que dice Jordan, pero para ti todo lo que no sean propuestas de Podemos es fachaFrancoHitlerMaussolini.

Usar la misma retórica != tener los mismos gustos

Creía que ya lo había dejado claro con esto:

Azsche escribió:Lo mismo es porque, aunque no pensemos que ningún usuario de aquí va a dirigir campos de concentración o llenar trenes de judíos, la retórica de Franco, Hitler o la extrema derecha si que la sacan.

Azsche escribió:

paco_man escribió:

Azsche escribió:
¿Y qué culpa tendré yo de que le cojáis los argumentos a lo más granado de lo rancio? Podríais poner "fistro" y "pecador de la pradera" y os diría que argumentáis como Chiquito de la Calzada que me parece mucho más digno, pero elegís voluntariamente esa purria, vosotros veréis.

Que mi plato favorito sea el mismo que el de Bertín Osborne no significa que tenga los mismos gustos y las mismas opiniones que Bertín Osborne.

Te recuerdo que el que ha sacado el tema de los estratos ha sido tú. Y no, no estoy a favor de lo que dice Jordan, pero para ti todo lo que no sean propuestas de Podemos es fachaFrancoHitlerMaussolini.

Usar la misma retórica != tener los mismos gustos

Creía que ya lo había dejado claro con esto:

Azsche escribió:Lo mismo es porque, aunque no pensemos que ningún usuario de aquí va a dirigir campos de concentración o llenar trenes de judíos, la retórica de Franco, Hitler o la extrema derecha si que la sacan.

¿Pero de qué discursos estás hablando? Por favor ilumíname que me he perdido por completo.

¿Controlar quién entra en tu país está relacionado con Hitler? ¿Los japoneses son nazis? ¿los australianos también?

He dicho que los violadores son chusma, ¿te refieres a este tipo de personas cuando hablas sobre el estrato? Porque son chusma sí, y violando no se sube de estructura jerárquica. No voy a sentir pena por esos infraseres, sean europeos nativos o emigrantes.