¿Está aumentando el odio hacia mujeres y minorías en España? Opinión y debate.

Azsche escribió:

zinko6 escribió:Ostia puta, lo que hay que leer a veces en el foro, es el comentario más pasado de rosca que he leído.

.

Están defendiendo la teoría con la que salió a cargarse a 10 personas un terrorista supremacista blanco en EEUU y a la que hacía referencia en su manifiesto hace menos de dos semanas, pero el comentario pasado de rosca es el mío. Claro que si, preciosidad

Mi demagómetro ha estallado. Que yo sepa esa gente podrá pensar lo que quiera, pero no justifican la matanza. ¿Si eres islamista estás alineado con los terroristas islámicos? ¿Si eres católico estás alineado con los pedófilos? Sin embargo, tú si has justificado los actos de la final como una especie de justicia social. Robos, palizas, etc. hasta a padres que iban con sus hijos a ver el partido.

Tu comentario sería equiparable a algo así:

El que hizo la matanza en EEUU los mató porque vió un grupo de negros riéndose de él comprando cosas premium en el supermercado, normal que se chinara.

Casualidad que ese odio aumente con la llegada de inmigrantes que odian a esos colectivos y tratan a las mujeres como a camellos.

@Papitxulo no pierdas el tiempo. Si sabe que donde se define el delito de odio es el articulo 510 del CP podría haber leído que lo que se pena no es "odiar" ni hacerlo mucho o poco, son actividades concretas y tenencia de materiales concretos con el objetivo de propagar ese odio hacia grupos de personas concretos porque es un problema en nuestra sociedad. Vamos, que la ley te deja odiar en tu casa a quien te salga de las pelotas, pero siempre y cuando te portes como una persona civilizada no tienes problemas con la justicia y solo llegan cuando te comportas de forma incívica.

zinko6 escribió:El que hizo la matanza en EEUU los mató porque vió un grupo de negros riéndose de él comprando cosas premium en el supermercado, normal que se chinara.

Revisate el demagómetro, que el que hizo la matanza en EEUU tenía para pagarse un puto rifle de asalto con el que cometer el atentado terrorista. Solo por eso difícilmente se podría dar lo que comentas, pero es que además sabemos que no es eso por el pequeño detalle de que dejó un manifiesto.

Azsche escribió:
Revisate el demagómetro, que el que hizo la matanza en EEUU tenía para pagarse un puto rifle de asalto con el que cometer el atentado terrorista. Solo por eso difícilmente se podría dar lo que comentas, pero es que además sabemos que no es eso por el pequeño detalle de que dejó un manifiesto.

O no me has querido entender o tiras para adelante. Luego a hablar de crímenes de odio.

Sigue justificando robos y palizas por el foro, prefiero no "debatir" con gente así.

zinko6 escribió:

Azsche escribió:
Revisate el demagómetro, que el que hizo la matanza en EEUU tenía para pagarse un puto rifle de asalto con el que cometer el atentado terrorista. Solo por eso difícilmente se podría dar lo que comentas, pero es que además sabemos que no es eso por el pequeño detalle de que dejó un manifiesto.

O no me has querido entender o tiras para adelante. Luego a hablar de crímenes de odio.

Sigue justificando robos y palizas por el foro, prefiero no "debatir" con gente así.

No te ha querido entender, porque yo sin seguir el hilo, lo he entendido a la primera.

Pero claro que le he entendido, solo estoy hablando en sus mismos términos. Si dar una explicación de por que pueden haberse producido los disturbios de este finde en St. Denis que es la pobreza, la desigualdad y el restriegue en la cara de gasto obsceno e inconsecuente en un barrio pobre es justificarlo, dar por buena la teoria nazi del plan Kalergi tiene que serlo aún más por necesidad. Así que en vez de discutirle con un "no lo estoy justificando" lo he discutido de otra manera que parece que le escuece mucho más

Elanodelabernarda escribió:Casualidad que ese odio aumente con la llegada que inmigrantes que odian a esos colectivos y tratan a las mujeres como a camellos.

El odio hacia las mujeres y otras minorías o colectivos, es más pronunciado en otras minorías, como la musulmana. El caso mismo de Francia. Ahí ya pasan del odio verbal a las palizas e incluso asesinatos, tanto a minorías como los judíos como a personas del colectivo LGBT. Es más, ante el antisemitismo creciente, muchos judíos han decido irse a Israel. Así que en cierta manera lo que dice el OP es verdad (aunque dudo que haga referencia a estos casos) este odio a minorías, mujeres y otros colectivos ha aumentado proporcionalmente con la llegada de culturas intolerantes.
https://elpais.com/elpais/2018/06/16/ep ... utType=amp
http://internetpolitica.com/internet-y- ... -catolicos

Papitxulo escribió:Creo que te estás empezando a liar. No te he preguntado si los jueces pueden determinar cuanto odio hay en la sociedad. Sino por qué me respondes que un juez puede determinar que un delito es de odio, y sin embargo en un mensaje anterior afirmas lo contrario.

"Aumento del odio hacia mujeres y minorías en España"

Ese es el título del hilo.

¿Ha aumentado el odio? ¿O lo que han aumentado son los delitos de odio?

Porque son cosas diferentes.

PD: Venga dadle más likes a Papitxulo, pero primero leed el título del hilo.

Pues si, ha quedado un hilo muy currado. Y muy bien llevado @Papitxulo . Esta a la altura del hilo de feminismo de @spcat , solo espero que no consigan cerrarlo los de siempre a base de embarrar el debate

Azsche escribió:

Findeton escribió:PD: Venga dadle más likes a Papitxulo, pero primero leed el título del hilo.

Pocos me parecen.

Azsche escribió:Pero claro que le he entendido, solo estoy hablando en sus mismos términos. Si dar una explicación de por que pueden haberse producido los disturbios de este finde en St. Denis que es la pobreza, la desigualdad y el restriegue en la cara de gasto obsceno e inconsecuente en un barrio pobre es justificarlo, dar por buena la teoria nazi del plan Kalergi tiene que serlo aún más por necesidad. Así que en vez de discutirle con un "no lo estoy justificando" lo he discutido de otra manera que parece que le escuece mucho más

¿Estás diciendo que los pobres tienen una tendencia natural al delito?

Papitxulo escribió:Creo que han aumentado los discursos de odio, que dichos discursos han ayudado a que aumente el odio y que debido a este aumento del odio han aumentado los delitos de odio.

También creo que el título está perfecto como está.

Ah, entonces reconoces que eres tú el que está vinculando el _supuesto_ aumento del odio con el real aumento de delitos de odio.

De nuevo, ¿dónde están las estadísticas que demuestren que ha aumentado el odio? Y me refiero al odio, no a los delitos de odio.

Findeton escribió:

Papitxulo escribió:Creo que han aumentado los discursos de odio, que dichos discursos han ayudado a que aumente el odio y que debido a este aumento del odio han aumentado los delitos de odio.

También creo que el título está perfecto como está.

Ah, entonces reconoces que eres tú el que está vinculando el _supuesto_ aumento del odio con el real aumento de delitos de odio.

De nuevo, ¿dónde están las estadísticas que demuestren que ha aumentado el odio? Y me refiero al odio, no a los delitos de odio.

Ya te lo hemos puesto antes, dejad de rotondear porque sino se hace eterno el debate. Es una obviedad que si aumenta el odio, aumentan los delitos de odio

Papitxulo escribió:Measuring Hate
Measuring Hate Speech
Measuring and Characterizing Hate Speech on News Websites
Odiómetro

Lord_Link escribió:

Findeton escribió:

Papitxulo escribió:Creo que han aumentado los discursos de odio, que dichos discursos han ayudado a que aumente el odio y que debido a este aumento del odio han aumentado los delitos de odio.

También creo que el título está perfecto como está.

Ah, entonces reconoces que eres tú el que está vinculando el _supuesto_ aumento del odio con el real aumento de delitos de odio.

De nuevo, ¿dónde están las estadísticas que demuestren que ha aumentado el odio? Y me refiero al odio, no a los delitos de odio.

Ya te lo hemos puesto antes, dejad de rotondear porque sino se hace eterno el debate. Es una obviedad que si aumenta el odio, aumentan los delitos de odio

Papitxulo escribió:Measuring Hate
Measuring Hate Speech
Measuring and Characterizing Hate Speech on News Websites
Odiómetro

Eso mide la cantidad de mensajes de odio EN INTERNET. En los últimos 20 años internet ha crecido "un poquito" así que es normal.

Findeton escribió:

Lord_Link escribió:

Findeton escribió:
Ah, entonces reconoces que eres tú el que está vinculando el _supuesto_ aumento del odio con el real aumento de delitos de odio.

De nuevo, ¿dónde están las estadísticas que demuestren que ha aumentado el odio? Y me refiero al odio, no a los delitos de odio.

Ya te lo hemos puesto antes, dejad de rotondear porque sino se hace eterno el debate. Es una obviedad que si aumenta el odio, aumentan los delitos de odio

Papitxulo escribió:Measuring Hate
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Odiómetro

Eso mide la cantidad de mensajes de odio EN INTERNET. En los últimos 20 años internet ha crecido "un poquito" así que es normal.

Entonces tambien sera normal que si crece el odio "un poquito", crezcan tambien los delitos de odio "un poquito" como minimo

Es muy dificil de medir esto en internet. Se dan muchas paradojas, por un lado, se necesita cierta presion social para cambiar ciertos habitos hacia las mujeres, entre ellas, y hacia ciertos colectivos. Pero en nuestra sociedad es un habito el "hacer sentir culpables" a los demas y a uno mismo. Y para evitar esto, intentamos echarle la culpa a los demas. Asi que muchos hombres y mujeres ante la sensacio de empezar a sentirse culpables, prefieren culpa a los seres imaginarios que creen que les estan obligando a sentirse culpables: esos seres imaginarios son las feminazis, donde han mirado ciertos aspectos de una persona (a lo mejor alguien real que estaba enfadada y reacciono de una manera muy critica) y han pensado que son asi todo el tiempo, en vez de seres humanos como nosotros.

Todo el mundo hace esto, ponemos una etiqueta "esa es idiota", "esa es una puta", "esa es una facha" y se nos olvida que detras de esas etiquetas hay personas. Ahora a lo mejor te sientes un poco culpable o crees que trato de hacerte sentir culpable, pero no es mi intencion. Es normal poner etiquetas, solo que de vez en cuando si somos capaces de ver que detras de las etiquetas hay persona. Entonces nos vamos a sentir mas humanos y mas conectados a los demas. Pasa muy pocas veces, quizas con ciertos amigos o parejas o hijos. Pero puede pasar mucho mas con practica.

Asi que, no se si esta aumentando, puede, porque estamos viviendo tiempos cambiantes, con inflacion, guerra, donde la gente tiene miedo, usamos mas drogas para evadirse (alcohol), se dan cuenta de que necesitan contacto humano y no saben como pedirlo a una mujer, y muchos prefieren odiarlas que aprender a hablar con ellas como otro ser humano. Incluso si exite el riesgo de "sentirse de nuevo culpable" como te sentias con otras mujeres de tu pasado. Pero es posible habituarse a esa sensacion, y escuchar al otro, y escucharse a uno mismo.

No es obligatorio rechazarse, no es obligatorio amarse. Ambos estan "BIEN", tienen su razon de ser. Pero cuando escuchamos, quizas nos demos cuenta que el otro es como nosotros en mucho aspectos, y us palabras que creiamos nos hacian sentirnos culpables, y manipularnos, solo esconden necesidades que tambien podemos tener nosotros. Esconden un grito para conectar y que les veamos como seres humanos. No es obligatorio escucharles, no estoy creando una nueva tarea que si no la haces, estas fallando como ser humano. No. Puedes segir no escuchandoles, pero si alguna vez sientes curiosidad por lo que estan diciendo, sin tener miedo, solo curiosidad, la sensacion en tu cuerpo se vuelve increible, uno se siente que no esta solo, que enfrente nuestra hay un ser humano, como tu y como yo.

Un abrazo y animo en el camino de la vida. Yo no se mas que tu, ojala no haya transmitido un "ves no estas viendo la vida bien, tienes que vivirla de mi manera!!! estilo padre autoritario". No, todo lo que haces es lo mejor que puedes hacer. Todo lo que hago es lo mejor que puedo hacer. Somos seres humanos!!

Mis felicitaciones por el hilo. Muy necesario ahora que este foro se estaba convirtiendo cada vez más, hilo a hilo, en una cámara de eco.

Polifemo7 escribió:Que nos podamos casar, como cualquiera, es un derecho que nos dio la política, así que "la causa" tiene que estar ligada a la política si quiere avanzar a alguna parte. Y ahora, con la ley trans, se sigue avanzando en derechos para el colectivo y se hace desde la política, ya que con florecitas y amor infinito no se soluciona todo.

Esto no te lo discuto. Obviamente la política juega un papel fundamental a la hora de conseguir derechos, pero mi comentario iba más bien por el uso del movimiento con el fin de crear bandos, enfrentamiento y crispación.

Lo de la ley trans al final como irá? En plan, ya no te exigen documentación o acreditación médica/psicológica?
Imagino que yo no podré ir a cambiarme el género de forma legal no? Aclaradme más dudas pls

@Shonen crean bandos los que no quieren que nos colectivicemos, ya que es más fácil controlarnos. Un ejemplo es ahora la compra de niños que, sin que sea una reivindicación real, algunos dicen que es primordial para el colectivo. La vida es política, desde lo que cuesta el pan hasta nuestros derechos más básicos, que algunos quieren que perdamos.

En el momento en el que un artículo de Newtral aparece por el hilo, ya se sabe que es una pérdida de tiempo debatir.
La pérdida de derechos y la consolidación del odio se culminarán cuando haya una amplia mayoría de seres de luz, paz y amor, para lo cual al ritmo que vamos y al ritmo que paren como conejas, no creo que falten muchas décadas. Posiblemente las niñas que nazcan hoy, vean su vejez desde un bonito niqab.
Para muestra, Catalunya

[Jesús de la Paz] escribió:En el momento en el que un artículo de Newtral aparece por el hilo, ya se sabe que es una pérdida de tiempo debatir.
La pérdida de derechos y la consolidación del odio se culminarán cuando haya una amplia mayoría de seres de luz, paz y amor, para lo cual al ritmo que vamos y al ritmo que paren como conejas, no creo que falten muchas décadas. Posiblemente las niñas que nazcan hoy, vean su vejez desde un bonito niqab.
Para muestra, Catalunya

Premio a la tontería del día. Ya sé que es muy temprano, pero no creo que nadie pueda superarte. Felicidades.
Una duda, al final ¿Qué idioma se habla en Cataluña? Es que estoy tan perdido en estas tonterías, disculpa mi ignorancia.

deseando estoy que llegue el dia que esa basura de ley trans salga y llegue una oposicion a policia o un violador vaya a ir a la carcel y diga que es mujer porque lo dice y punto, risas aseguradas por semejante chapuza.

LaGarrota escribió:deseando estoy que llegue el dia que esa basura de ley trans salga y llegue una oposicion a policia o un violador vaya a ir a la carcel y diga que es mujer porque lo dice y punto, risas aseguradas por semejante chapuza.

Cierto, todos los violadores del país ya tienen los papeles para el cambio. Menos mal que son todos inmigrantes ilegales y no van a poder hacerlo, que si no, que horror.
Yo espero el día que una mujer diga que ahora es mujer para aprovecharse de la ley trans, siempre leo la tontería de los violadores ¿es que no hay violadoras? a ver si va a ser cierto eso de que los violadores son HOMBRES y no monstruos. La ley trans no habla de que los monstruos puedan cambiar su género.

Shonen escribió:Como persona que pertenece al colectivo lgbtiq+, he de decir que lo que veo es mucha polarización y extremismo en ambos bandos.

La gente asume que por mi orientación soy de izquierdas y bueno, mal encaminados no van cuando yo mismo me defino así, pero eso no significa que comulgue con todo el discurso del colectivo, ni con el de los partidos que han cogido la causa como una forma de hacer política. Esto provoca que delante de ciertas personas me tenga que callar mi opinión sobre algunos temas, porque la reacción más inmediata es decir que eres un facha o que te dan igual las opresiones de X minoría. Y creo que si ahora mismo yo no puedo dar mi opinión sobre X tema de forma respetuosa y argumentada sin que me salten a la yugular, es que algo está mal.

La gente no está dispuesta a debatir y mucho menos a replantearse sus ideas, se encierran en cámaras de eco gracias a las redes sociales, los medios de comunicación y los partidos políticos afines a su ideología, en el que básicamente se dan todos la razón y tratan al contrario como el enemigo a batir sin importar qué, así que no me extraña que haya personas que estén del feminismo y de la inclusión hasta las narices, aunque no hayan sido de derechas en su vida. De todas formas, no creo que esto se traduzca en odio a las personas como tal, sino a los extremismos de los movimientos que abanderan.

Mereces que te enmarquen el post.

Findeton escribió:

Lord_Link escribió:

Findeton escribió:
Ah, entonces reconoces que eres tú el que está vinculando el _supuesto_ aumento del odio con el real aumento de delitos de odio.

De nuevo, ¿dónde están las estadísticas que demuestren que ha aumentado el odio? Y me refiero al odio, no a los delitos de odio.

Ya te lo hemos puesto antes, dejad de rotondear porque sino se hace eterno el debate. Es una obviedad que si aumenta el odio, aumentan los delitos de odio

Papitxulo escribió:Measuring Hate
Measuring Hate Speech
Measuring and Characterizing Hate Speech on News Websites
Odiómetro

Eso mide la cantidad de mensajes de odio EN INTERNET. En los últimos 20 años internet ha crecido "un poquito" así que es normal.

No mide los mensajes de odio en internet. Mide los mensajes que contienen insultos.


No hay más que abrir el último enlace y ver que hay mensajes que dicen "nosequé gilipollas" y, según ellos, eso es un delito de odio

Por eso les costó tanto mostrar cómo calculan la metodología, pues saben aunque sea de forma inconsciente de que es una parodia.

Literalmente, un mensaje que acabo de ver decía:
En este caso es que la digo de buscar un hueco para quedar, parece que no vamos a coincidir nunca, la digo que voy a buscar otro porque me está mareando, y encima me dice que no es mi "chacha". La muy gilipollas.

Aquí tenemos un ejemplo de los delitos de odio que tanto les preocupan

Es oro eso.
Ejemplo gráfico de Imbécil

El estado fascista y terrorista español solo va por las colonias a saquear

Por suerte o por desgracia nunca tendremos control sobre lo que hace el empresario grande si es un hijo de puta, pero sí sobre las reglas de juego de todo.

Indultar como madre coraje y en contra de la resolución judicial a una evangelista radical que secuestra a sus hijos, los encierra en una habitación sin ver la luz del sol con motivos religiosos, los tiene sin escolarizar y sin sanidad y que acusa falsamente a su ex marido de pederasta y de malos tratos es un delito de odio?

La cantidad de delitos no es representativa de nada porque es proporcional al número de denuncias interpuestas. Cada vez es más fácil denunciar porque se ofrecen mayores garantías y/o anonimato y está menos estigmatizado. Hace años según que delitos, ni se denunciaban. Además, los cambios legislativos y normativos también han favorecido el aumento de denuncias. Por último, las características que convierten en delito en delito de odio no se hacían constar en las denuncias porque no se consideraba relevante en aquel momento. Eso también ha cambiado. Ni mejor ni peor, sino que cambian los tipos.

Lo que si es relevante es la polarización política de la sociedad. Cuanta más partidos apoyen a la extrema [ponga aquí lo que quiera], mayor es el porcentaje de la población que se siente pisoteada, ninguneada y agredida. Es muy notable como la mayoría de los que escribís recurrentemente en este hilo se consideran claramente con superioridad moral respecto a los de tendencias políticas contrarias, lo que demuestra su tendencia a la intolerancia y nula inclinación al dialogo. Disfrazan en argumentaciones sarcásticas lo que en realidad es odio e intolerancia hacia todo lo que no opine como vosotros.

@Reakl Si yo escribo un "Los que votan a la derecha son unos gilipollas" no sería reportado a moderación?? Hay libertad de expresión o sería odio hacia un colectivo??

@[Jesús de la Paz] Te recomiendo no escribir con el teclado predictivo, te quedan mensajes bastante bizarros y psicodélicos.

PsYmOn escribió:@Reakl Si yo escribo un "Los que votan a la derecha son unos gilipollas" no sería reportado a moderación?? Hay libertad de expresión o sería odio hacia un colectivo??

No lo sé.

Pero sí sé que si escribes "¿Tampoco podemos pagar cláusulas de sus jugadores porque son de un club amigo? A ver si vamos a ser gilipollas en lugar de sus amigos?" o escribes "hasta la polla de la informática", o "Ni 5 minutos desde que he abierto los ojos y ya me siento en la puta mierda" Y luego le pones un +1 a tus "tuits de odio por minuto", lo que es seguro seguro seguro son tres cosas:

1- Que algo sea reportable en un sitio no significa que sea un delito de odio
2- La estadistica no sirve ni para limpiarse el culo
3- Vais tan jodidamente cegados con vuestra ideología que os tragais mierda a paladas
- o alternativamente, estáis tan obcecados en demostrar que vuestra narrativa es correcta que cualquier mierda os vale.

Esto en twitter sería calificado como mensaje de odio. Quizás es odio a las webs de mierda, pero no creo que todavía esté contemplado en el código penal.

Shonen escribió:Como persona que pertenece al colectivo lgbtiq+, he de decir que lo que veo es mucha polarización y extremismo en ambos bandos.

La gente asume que por mi orientación soy de izquierdas y bueno, mal encaminados no van cuando yo mismo me defino así, pero eso no significa que comulgue con todo el discurso del colectivo, ni con el de los partidos que han cogido la causa como una forma de hacer política. Esto provoca que delante de ciertas personas me tenga que callar mi opinión sobre algunos temas, porque la reacción más inmediata es decir que eres un facha o que te dan igual las opresiones de X minoría. Y creo que si ahora mismo yo no puedo dar mi opinión sobre X tema de forma respetuosa y argumentada sin que me salten a la yugular, es que algo está mal.

La gente no está dispuesta a debatir y mucho menos a replantearse sus ideas, se encierran en cámaras de eco gracias a las redes sociales, los medios de comunicación y los partidos políticos afines a su ideología, en el que básicamente se dan todos la razón y tratan al contrario como el enemigo a batir sin importar qué, así que no me extraña que haya personas que estén del feminismo y de la inclusión hasta las narices, aunque no hayan sido de derechas en su vida. De todas formas, no creo que esto se traduzca en odio a las personas como tal, sino a los extremismos de los movimientos que abanderan.

Porque "ser de izquierdas" requiere pasar constantes pruebas de pureza y en cuanto no pasas una o dos, facha. Hasta hace tiempo muchos tragaban porque el sanbenito de facha era lo puto peor, ahora por suerte ha quedado tan vacio de contenido a base de repetirlo que más de uno puede no callarse cosas.

Reakl escribió:

PsYmOn escribió:@Reakl Si yo escribo un "Los que votan a la derecha son unos gilipollas" no sería reportado a moderación?? Hay libertad de expresión o sería odio hacia un colectivo??

No lo sé.

Pero sí sé que si escribes "¿Tampoco podemos pagar cláusulas de sus jugadores porque son de un club amigo? A ver si vamos a ser gilipollas en lugar de sus amigos?" o escribes "hasta la polla de la informática", o "Ni 5 minutos desde que he abierto los ojos y ya me siento en la puta mierda" Y luego le pones un +1 a tus "tuits de odio por minuto", lo que es seguro seguro seguro son tres cosas:

1- Que algo sea reportable en un sitio no significa que sea un delito de odio
2- La estadistica no sirve ni para limpiarse el culo
3- Vais tan jodidamente cegados con vuestra ideología que os tragais mierda a paladas
- o alternativamente, estáis tan obcecados en demostrar que vuestra narrativa es correcta que cualquier mierda os vale.

Esto en twitter sería calificado como mensaje de odio. Quizás es odio a las webs de mierda, pero no creo que todavía esté contemplado en el código penal.

Realmente no había entrado al link del odiómetro este hasta que he visto tu respuesta y he visto que no me cuadraban las cosas xD
Pero el mismo user pasa otros 3 links bastante útiles para hacernos una idea de qué va la cosa... no caigamos en el error de menospreciar todo el mensaje por culpa de un script que sólo reacciona a ciertas palabras clave.

Lo primero es ir identificando los motivos de este odio hacia mujeres y minorías para poder atajarlos.

Tito_Mel escribió:Yo me críe en los 90 y puedo asegurar que el odio entre españoles ha aumentado una burrada desde entonces. Pero vamos, es que no tiene ni punto de comparación la España de entonces con la de ahora.

La sensación desde que nací en los 80 hasta principios de los 2000 era la inversa, de que el país iba encaminado a tiempos de más unión y más paz. Pero en algún momento a principios/mediados de los 2000 esa sensación se invirtió y dio media vuelta para irse por el camino contrario y cada vez más desunión y más conflicto.

Ahora, creo que el origen de esto poco tiene que ver con la ultraderecha. Diría en todo caso que la nueva ultraderecha es un efecto, no la causa. Habría que preguntarse de qué barros vienen estos lodos.

Pues no estoy de acuerdo. Los datos que te da el compañero en el primer mensaje te contradice lo que dices. Evidentemente desde que estan los ultraderechas en las TVs han aumentado exponecialmente todos estos problemas.
Antes estaban los 2 o 4 en 13 TV y sus canales pagados por catolicos. Pero se han expandido y se nota en la sociedad ahora mucho mas que hace pocos años.
Yo soy del 85 y solo he visto este odio desde el 2015 hasta ahora.

@Polifemo7 Vete al Primark de Parc Central en Tarragona o al de Diagonal Mar en Barcelona para ver cientos de musulmanes con sus mujeres tapadas. Ahora vete al Primark de Jerez de la Frontera, a ver cuántos ves. Ahora piensa en los barrios más conflictivos y luego observa qué porcentaje de población es autóctona. Fácil. Quizás habría menos "odio" si no dejásemos sistemáticamente estar entre nosotros sin ningún tipo de filtros a personas que no respetan culturalmente, por poner un ejemplo A LA MUJER, como dice el título del hilo.
Pero claro, esto no lo dice Newtral así que es racismo y fascismo.
También es cierto que son franceses descendientes de Napoleón todos los que el sábado robaron en masa y agredieron a personas que fueron a ver un evento deportivo. Coño, todos han nacido en el Palacio de Versalles y comen croissants todas las tardes en La Madeleine.
Menos rollos.

Y por cierto: SOLUCIÓN. Cadena perpetua a todo el violador o abusador de mujeres y se acaba el problema rápido. Pero la reinserción y tal...

@AniTa 73 Si. El día que el cateto de Abascal fundó VOX, ahí empezó todo. Antes era todo paz y amor. Llegó el torero en el caballo y ya España es oscura y fascista. Por Dios, si la "ultraderecha" para vosotros son los 4 pijos peperos y Abascal, mal empezamos. 4 tontos con los jerseys al cuello son ahora la España negra

rastein escribió:Añado noticia de ayer mismo:

El vicepresidente de Castilla y León (Vox), a una procuradora con discapacidad: "Le voy a responder como si fuera una persona como las demás"

Juan García-Gallardo ha contestado así la legisladora socialista Noelia Frutos, quien se desplaza en una silla de ruedas: "No voy a tratar con ninguna condescendencia sus faltas de respeto".

https://www.lasexta.com/noticias/nacion ... d1017.html

A mi no me gusta valorar declaraciones, y menos cuando no soy afín a sus ideas. Pero por favor, seamos honestos con nosotros mismos y no nos creamos manipulaciones como esta noticia. Esa apertura de respuesta viene por que ella misma le pide que no la trate con paternalismo, por eso abre su replica con esa frase. Luego ya pasan a replicarse como lo hacen todos los políticos.
https://www.youtube.com/watch?v=TnUwdnu ... l=ElDebate
No se por que pero parece que hoy en día para normalizar a las minorías hay que tratarlas diferente, y a mi siempre me ha dado la sensación que como mas cómodas se sienten es precisamente cuando las tratas como a uno mas.

AniTa 73 escribió:

Tito_Mel escribió:Yo me críe en los 90 y puedo asegurar que el odio entre españoles ha aumentado una burrada desde entonces. Pero vamos, es que no tiene ni punto de comparación la España de entonces con la de ahora.

La sensación desde que nací en los 80 hasta principios de los 2000 era la inversa, de que el país iba encaminado a tiempos de más unión y más paz. Pero en algún momento a principios/mediados de los 2000 esa sensación se invirtió y dio media vuelta para irse por el camino contrario y cada vez más desunión y más conflicto.

Ahora, creo que el origen de esto poco tiene que ver con la ultraderecha. Diría en todo caso que la nueva ultraderecha es un efecto, no la causa. Habría que preguntarse de qué barros vienen estos lodos.

Pues no estoy de acuerdo. Los datos que te da el compañero en el primer mensaje te contradice lo que dices. Evidentemente desde que estan los ultraderechas en las TVs han aumentado exponecialmente todos estos problemas.
Antes estaban los 2 o 4 en 13 TV y sus canales pagados por catolicos. Pero se han expandido y se nota en la sociedad ahora mucho mas que hace pocos años.
Yo soy del 85 y solo he visto este odio desde el 2015 hasta ahora.

Yo no me refiero a problemas concretos como los que menciona el OP de odio a las mujeres y tal. Me refiero a España como nación unida y pacífica y al origen de cuando comenzó a resquebrajarse. Que para mi es mucho antes de lo que se dice y poco tiene que ver con la ultraderecha. La ultraderecha, al igual que todos esos problemas concretos de ahora que comenta el OP me parecen más consecuencia que causa, como dije.

Yo tengo mi experiencia de haber vivido esos años con plena conciencia (los 90 completos y principios de los 2000) y se que esa época que yo viví no tenía nada que ver con la de ahora en esos términos. No es que España haya sido nunca un país muy unido si tiramos de libros de historia, pero particularmente en esa época parecía que sí se caminaba hacia una unidad, un respeto y tolerancia mutuas, un statu de tranquilidad a nivel social, de ir por el buen camino vaya.

Obviamente hay circunstancias concretas que se salen de la norma como bien han comentado los foreros vascos. Yo no viví el Euskadi de los 90, pero me puedo imaginar perfectamente que no era más pacífico y unido que ahora. Aunque ya que se menciona, el conflicto vasco me recuerda a otro de esos escenarios que me hacen sentir que el ambiente ahora es más tóxico que en los 90. Me explico. Yo jamás olvidaré el asesinato de Miguel Angel Blanco en los 90. Quien lo viviese sabe de lo que hablo. Un país no puede estar más unido. El país entero sintió el dolor como si toda la ciudadanía española perteneciese a una mente colmena. No cabía cabeza, al menos fuera del País Vasco, que no estuviese en ese momento en el mismo lado que todos y en el mismo sentimiento y sensaciones que todos. Lo recuerdo vívido como un acontecimiento que nos implicaba a todos.

Sin embargo, con el paso de los años he llegado a ver cómo parecía que la gente, tanto de a pie de calle como políticos, con otros atentados de ETA se notaba como que dependiendo del caso y del partido les importaba más o menos, lo sentían más o menos. Ya no era lo mismo. Ya no era "todos juntos ante esto" sino "cada palo que aguante su vela según le interese". Ya no era un país abrazado, con las manos blancas, gritando ¡Basta ya!. Era un país de grupitos que salen a decir lo que les cuadra más con su agenda. Son el tipo de cositas que hacen sentir la desunión en el ambiente, la toxicidad en el aire. A eso me refiero cuando comparo épocas.

Yo siento desde hace ya muchos años, muchísimo antes de que la ultraderecha tuviese la menor voz no ya en partidos que ni existían sino siquiera en medios ni nada, estaba muerta (o dormida), muchos años sintiendo que ha entrado veneno en el ambiente. Y siento que la tasa de densidad de ese veneno en el aire ha ido creciendo de mediados del 2000 hasta ahora. Y ese veneno es el que creo que provoca todas las demás consecuencias.

Ahora habría que preguntarse ese veneno de donde viene. ¿Políticas irresponsables que buscan el "divide y vencerás"? ¿Espejismos de vivir por encima de nuestras posibilidades que permitieron una época irreal? ¿Crisis económicas que nos llevan al "cuando el hambre entra por la puerta el amor salta por la ventana"? ¿Un poco de todo? Bueno, que cada uno elija la suya. Yo me limito a decir lo que viví y lo que vivo, lo que sentí y lo que siento.

Tito_Mel escribió:Ahora habría que preguntarse ese veneno de donde viene. ¿Políticas irresponsables que buscan el "divide y vencerás"? ¿Espejismos de vivir por encima de nuestras posibilidades que permitieron una época irreal? ¿Crisis económicas que nos llevan al "cuando el hambre entra por la puerta el amor salta por la ventana"? ¿Un poco de todo? Bueno, que cada uno elija la suya. Yo me limito a decir lo que viví y lo que vivo, lo que sentí y lo que siento.

Yo digo que viene de EL INTERNET

La sociedad está formada por personas y cada una tiene sus opiniones. El problema está cuando uno da la suya y lo encasillan en algún "ismo"
Yo puedo decir abiertamente que la tauromaquia me parece una barbaridad y que la persona que disfruta de eso es un enfermo mental con una tara muy profunda. Tardará poco en aparecer uno de ellos que me ataque por ser animalista.
Lo mismo con inmigración, viogen, economía, etc.

[Jesús de la Paz] escribió:@Polifemo7 Vete al Primark de Parc Central en Tarragona o al de Diagonal Mar en Barcelona para ver cientos de musulmanes con sus mujeres tapadas. Ahora vete al Primark de Jerez de la Frontera, a ver cuántos ves. Ahora piensa en los barrios más conflictivos y luego observa qué porcentaje de población es autóctona. Fácil.Quizás habría menos "odio" si no dejásemos sistemáticamente estar entre nosotros sin ningún tipo de filtros a personas que no respetan culturalmente, por poner un ejemplo A LA MUJER, como dice el título del hilo
Pero claro, esto no lo dice Newtral así que es racismo y fascismo.
También es cierto que son franceses descendientes de Napoleón todos los que el sábado robaron en masa y agredieron a personas que fueron a ver un evento deportivo. Coño, todos han nacido en el Palacio de Versalles y comen croissants todas las tardes en La Madeleine.
Menos rollos.

Y por cierto: SOLUCIÓN. Cadena perpetua a todo el violador o abusador de mujeres y se acaba el problema rápido. Pero la reinserción y tal...

@AniTa 73 Si. El día que el cateto de Abascal fundó VOX, ahí empezó todo. Antes era todo paz y amor. Llegó el torero en el caballo y ya España es oscura y fascista. Por Dios, si la "ultraderecha" para vosotros son los 4 pijos peperos y Abascal, mal empezamos. 4 tontos con los jerseys al cuello son ahora la España negra

Entonces vaciabamos Ejpaña de personas (aclaro: extranjeros y autoctonos).

@[Jesús de la Paz] Cuanta preocupación ahora por la mujer.

[Jesús de la Paz] escribió:La sociedad está formada por personas y cada una tiene sus opiniones. El problema está cuando uno da la suya y lo encasillan en algún "ismo"
Yo puedo decir abiertamente que la tauromaquia me parece una barbaridad y que la persona que disfruta de eso es un enfermo mental con una tara muy profunda. Tardará poco en aparecer uno de ellos que me ataque por ser animalista.
Lo mismo con inmigración, viogen, economía, etc.

los meneabanderitas, la escoria mas grande que existe.

LaGarrota escribió:

[Jesús de la Paz] escribió:La sociedad está formada por personas y cada una tiene sus opiniones. El problema está cuando uno da la suya y lo encasillan en algún "ismo"
Yo puedo decir abiertamente que la tauromaquia me parece una barbaridad y que la persona que disfruta de eso es un enfermo mental con una tara muy profunda. Tardará poco en aparecer uno de ellos que me ataque por ser animalista.
Lo mismo con inmigración, viogen, economía, etc.

los meneabanderitas, la escoria mas grande que existe.

Y qué hacemos? Persona que esté en una plaza de toros lo fusilamos? Pues toca mamar. Ellos pensarán que es “arte”. Ejemplos hay miles.