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Azsche escribió:.zinko6 escribió:Ostia puta, lo que hay que leer a veces en el foro, es el comentario más pasado de rosca que he leído.
Están defendiendo la teoría con la que salió a cargarse a 10 personas un terrorista supremacista blanco en EEUU y a la que hacía referencia en su manifiesto hace menos de dos semanas, pero el comentario pasado de rosca es el mío. Claro que si, preciosidad
Findeton escribió:Papitxulo escribió:Si crees que los jueces quienes pueden determinarlo en ambos casos, ¿por qué aquí opinas justo lo contrario?:
Los jueces pueden determinar si una acción es en defensa propia o no. Lo que no pueden determinar es cuanto odio hay en la sociedad, porque de hecho no es algo que se juzgue, lo que se juzga son los delitos de odio, que es algo muy diferente a la "cantidad" de odio en una sociedad.
Findeton escribió:Papitxulo escribió:Si el odio y el delito de odio son cosas diferentes, ¿por qué aquí lo tratas como si la función principal de la oficina nacional contra los delitos de odio fuese determinar cuanto odio hay hacia un determinado grupo, y no luchar contra los delitos motivados por el mismo?:
Es curioso, porque eres tú el que decía eso, no yo. Yo lo que digo es que la diferencia entre delito de odio y otros delitos violentos es absurda y artificial, arbitraria e injusta. Y por tanto dicha oficina no tiene sentido.
Le das bastante importancia al tema de la supuesta imposibilidad de determinar el odio por parte del "chiringuito", relacionándolo con los "millones y millones" que se gastan en ello.Findeton escribió:No pueden determinar cuánto "odio" hay hacia un determinado grupo, es incuantificable. Y para ellos es genial, porque así pueden seguir gastando más y más millones en esas idioteces. Ahora bien, pregunto a @Papitxulo y los que apoyan todos estos _chiringuitos_:
Findeton escribió:Papitxulo escribió:Veo bastante arbitrariedad en esas cifras, y más teniendo en cuenta que el hilo lo abrí en base a mi propia percepción, no a la de la sociedad de hace 100, 1.000 o 10.000 años.
Al menos reconoces ahora que te basas en tu propia percepción (por tanto sesgada) y no en ninguna estadística objetiva.
zinko6 escribió:El que hizo la matanza en EEUU los mató porque vió un grupo de negros riéndose de él comprando cosas premium en el supermercado, normal que se chinara.
Azsche escribió:
Revisate el demagómetro, que el que hizo la matanza en EEUU tenía para pagarse un puto rifle de asalto con el que cometer el atentado terrorista. Solo por eso difícilmente se podría dar lo que comentas, pero es que además sabemos que no es eso por el pequeño detalle de que dejó un manifiesto.
zinko6 escribió:Azsche escribió:
Revisate el demagómetro, que el que hizo la matanza en EEUU tenía para pagarse un puto rifle de asalto con el que cometer el atentado terrorista. Solo por eso difícilmente se podría dar lo que comentas, pero es que además sabemos que no es eso por el pequeño detalle de que dejó un manifiesto.
O no me has querido entender o tiras para adelante. Luego a hablar de crímenes de odio.
Sigue justificando robos y palizas por el foro, prefiero no "debatir" con gente así.
Elanodelabernarda escribió:Casualidad que ese odio aumente con la llegada que inmigrantes que odian a esos colectivos y tratan a las mujeres como a camellos.
Papitxulo escribió:Creo que te estás empezando a liar. No te he preguntado si los jueces pueden determinar cuanto odio hay en la sociedad. Sino por qué me respondes que un juez puede determinar que un delito es de odio, y sin embargo en un mensaje anterior afirmas lo contrario.
Findeton escribió:Papitxulo escribió:Creo que te estás empezando a liar. No te he preguntado si los jueces pueden determinar cuanto odio hay en la sociedad. Sino por qué me respondes que un juez puede determinar que un delito es de odio, y sin embargo en un mensaje anterior afirmas lo contrario.
"Aumento del odio hacia mujeres y minorías en España"
Ese es el título del hilo.
¿Ha aumentado el odio? ¿O lo que han aumentado son los delitos de odio?
Porque son cosas diferentes.
PD: Venga dadle más likes a Papitxulo, pero primero leed el título del hilo.
Findeton escribió:PD: Venga dadle más likes a Papitxulo, pero primero leed el título del hilo.
Azsche escribió:Findeton escribió:PD: Venga dadle más likes a Papitxulo, pero primero leed el título del hilo.
Pocos me parecen.
Azsche escribió:Pero claro que le he entendido, solo estoy hablando en sus mismos términos. Si dar una explicación de por que pueden haberse producido los disturbios de este finde en St. Denis que es la pobreza, la desigualdad y el restriegue en la cara de gasto obsceno e inconsecuente en un barrio pobre es justificarlo, dar por buena la teoria nazi del plan Kalergi tiene que serlo aún más por necesidad. Así que en vez de discutirle con un "no lo estoy justificando" lo he discutido de otra manera que parece que le escuece mucho más
Papitxulo escribió:Creo que han aumentado los discursos de odio, que dichos discursos han ayudado a que aumente el odio y que debido a este aumento del odio han aumentado los delitos de odio.
También creo que el título está perfecto como está.
Findeton escribió:Papitxulo escribió:Creo que han aumentado los discursos de odio, que dichos discursos han ayudado a que aumente el odio y que debido a este aumento del odio han aumentado los delitos de odio.
También creo que el título está perfecto como está.
Ah, entonces reconoces que eres tú el que está vinculando el _supuesto_ aumento del odio con el real aumento de delitos de odio.
De nuevo, ¿dónde están las estadísticas que demuestren que ha aumentado el odio? Y me refiero al odio, no a los delitos de odio.
Lord_Link escribió:Findeton escribió:Papitxulo escribió:Creo que han aumentado los discursos de odio, que dichos discursos han ayudado a que aumente el odio y que debido a este aumento del odio han aumentado los delitos de odio.
También creo que el título está perfecto como está.
Ah, entonces reconoces que eres tú el que está vinculando el _supuesto_ aumento del odio con el real aumento de delitos de odio.
De nuevo, ¿dónde están las estadísticas que demuestren que ha aumentado el odio? Y me refiero al odio, no a los delitos de odio.
Ya te lo hemos puesto antes, dejad de rotondear porque sino se hace eterno el debate. Es una obviedad que si aumenta el odio, aumentan los delitos de odio
Findeton escribió:Lord_Link escribió:Findeton escribió:
Ah, entonces reconoces que eres tú el que está vinculando el _supuesto_ aumento del odio con el real aumento de delitos de odio.
De nuevo, ¿dónde están las estadísticas que demuestren que ha aumentado el odio? Y me refiero al odio, no a los delitos de odio.
Ya te lo hemos puesto antes, dejad de rotondear porque sino se hace eterno el debate. Es una obviedad que si aumenta el odio, aumentan los delitos de odio
Eso mide la cantidad de mensajes de odio EN INTERNET. En los últimos 20 años internet ha crecido "un poquito" así que es normal.
Elanodelabernarda escribió:Casualidad que ese odio aumente con la llegada de inmigrantes que odian a esos colectivos y tratan a las mujeres como a camellos.
Que nos podamos casar, como cualquiera, es un derecho que nos dio la política, así que "la causa" tiene que estar ligada a la política si quiere avanzar a alguna parte. Y ahora, con la ley trans, se sigue avanzando en derechos para el colectivo y se hace desde la política, ya que con florecitas y amor infinito no se soluciona todo.Shonen escribió:Como persona que pertenece al colectivo lgbtiq+, he de decir que lo que veo es mucha polarización y extremismo en ambos bandos.
La gente asume que por mi orientación soy de izquierdas y bueno, mal encaminados no van cuando yo mismo me defino así, pero eso no significa que comulgue con todo el discurso del colectivo, ni con el de los partidos que han cogido la causa como una forma de hacer política.
Findeton escribió:Papitxulo escribió:Creo que han aumentado los discursos de odio, que dichos discursos han ayudado a que aumente el odio y que debido a este aumento del odio han aumentado los delitos de odio.
También creo que el título está perfecto como está.
Ah, entonces reconoces que eres tú el que está vinculando el _supuesto_ aumento del odio con el real aumento de delitos de odio.
De nuevo, ¿dónde están las estadísticas que demuestren que ha aumentado el odio? Y me refiero al odio, no a los delitos de odio.
Polifemo7 escribió:Que nos podamos casar, como cualquiera, es un derecho que nos dio la política, así que "la causa" tiene que estar ligada a la política si quiere avanzar a alguna parte. Y ahora, con la ley trans, se sigue avanzando en derechos para el colectivo y se hace desde la política, ya que con florecitas y amor infinito no se soluciona todo.
[Jesús de la Paz] escribió:En el momento en el que un artículo de Newtral aparece por el hilo, ya se sabe que es una pérdida de tiempo debatir.
La pérdida de derechos y la consolidación del odio se culminarán cuando haya una amplia mayoría de seres de luz, paz y amor, para lo cual al ritmo que vamos y al ritmo que paren como conejas, no creo que falten muchas décadas. Posiblemente las niñas que nazcan hoy, vean su vejez desde un bonito niqab.
Para muestra, Catalunya
LaGarrota escribió:deseando estoy que llegue el dia que esa basura de ley trans salga y llegue una oposicion a policia o un violador vaya a ir a la carcel y diga que es mujer porque lo dice y punto, risas aseguradas por semejante chapuza.
Shonen escribió:Como persona que pertenece al colectivo lgbtiq+, he de decir que lo que veo es mucha polarización y extremismo en ambos bandos.
La gente asume que por mi orientación soy de izquierdas y bueno, mal encaminados no van cuando yo mismo me defino así, pero eso no significa que comulgue con todo el discurso del colectivo, ni con el de los partidos que han cogido la causa como una forma de hacer política. Esto provoca que delante de ciertas personas me tenga que callar mi opinión sobre algunos temas, porque la reacción más inmediata es decir que eres un facha o que te dan igual las opresiones de X minoría. Y creo que si ahora mismo yo no puedo dar mi opinión sobre X tema de forma respetuosa y argumentada sin que me salten a la yugular, es que algo está mal.
La gente no está dispuesta a debatir y mucho menos a replantearse sus ideas, se encierran en cámaras de eco gracias a las redes sociales, los medios de comunicación y los partidos políticos afines a su ideología, en el que básicamente se dan todos la razón y tratan al contrario como el enemigo a batir sin importar qué, así que no me extraña que haya personas que estén del feminismo y de la inclusión hasta las narices, aunque no hayan sido de derechas en su vida. De todas formas, no creo que esto se traduzca en odio a las personas como tal, sino a los extremismos de los movimientos que abanderan.
Findeton escribió:Lord_Link escribió:Findeton escribió:
Ah, entonces reconoces que eres tú el que está vinculando el _supuesto_ aumento del odio con el real aumento de delitos de odio.
De nuevo, ¿dónde están las estadísticas que demuestren que ha aumentado el odio? Y me refiero al odio, no a los delitos de odio.
Ya te lo hemos puesto antes, dejad de rotondear porque sino se hace eterno el debate. Es una obviedad que si aumenta el odio, aumentan los delitos de odio
Eso mide la cantidad de mensajes de odio EN INTERNET. En los últimos 20 años internet ha crecido "un poquito" así que es normal.
PsYmOn escribió:@Reakl Si yo escribo un "Los que votan a la derecha son unos gilipollas" no sería reportado a moderación?? Hay libertad de expresión o sería odio hacia un colectivo??
Shonen escribió:Como persona que pertenece al colectivo lgbtiq+, he de decir que lo que veo es mucha polarización y extremismo en ambos bandos.
La gente asume que por mi orientación soy de izquierdas y bueno, mal encaminados no van cuando yo mismo me defino así, pero eso no significa que comulgue con todo el discurso del colectivo, ni con el de los partidos que han cogido la causa como una forma de hacer política. Esto provoca que delante de ciertas personas me tenga que callar mi opinión sobre algunos temas, porque la reacción más inmediata es decir que eres un facha o que te dan igual las opresiones de X minoría. Y creo que si ahora mismo yo no puedo dar mi opinión sobre X tema de forma respetuosa y argumentada sin que me salten a la yugular, es que algo está mal.
La gente no está dispuesta a debatir y mucho menos a replantearse sus ideas, se encierran en cámaras de eco gracias a las redes sociales, los medios de comunicación y los partidos políticos afines a su ideología, en el que básicamente se dan todos la razón y tratan al contrario como el enemigo a batir sin importar qué, así que no me extraña que haya personas que estén del feminismo y de la inclusión hasta las narices, aunque no hayan sido de derechas en su vida. De todas formas, no creo que esto se traduzca en odio a las personas como tal, sino a los extremismos de los movimientos que abanderan.
Reakl escribió:PsYmOn escribió:@Reakl Si yo escribo un "Los que votan a la derecha son unos gilipollas" no sería reportado a moderación?? Hay libertad de expresión o sería odio hacia un colectivo??
No lo sé.
Pero sí sé que si escribes "¿Tampoco podemos pagar cláusulas de sus jugadores porque son de un club amigo? A ver si vamos a ser gilipollas en lugar de sus amigos?" o escribes "hasta la polla de la informática", o "Ni 5 minutos desde que he abierto los ojos y ya me siento en la puta mierda" Y luego le pones un +1 a tus "tuits de odio por minuto", lo que es seguro seguro seguro son tres cosas:
1- Que algo sea reportable en un sitio no significa que sea un delito de odio
2- La estadistica no sirve ni para limpiarse el culo
3- Vais tan jodidamente cegados con vuestra ideología que os tragais mierda a paladas
- o alternativamente, estáis tan obcecados en demostrar que vuestra narrativa es correcta que cualquier mierda os vale.
Esto en twitter sería calificado como mensaje de odio. Quizás es odio a las webs de mierda, pero no creo que todavía esté contemplado en el código penal.
unilordx escribió:Shonen escribió:Como persona que pertenece al colectivo lgbtiq+, he de decir que lo que veo es mucha polarización y extremismo en ambos bandos.
La gente asume que por mi orientación soy de izquierdas y bueno, mal encaminados no van cuando yo mismo me defino así, pero eso no significa que comulgue con todo el discurso del colectivo, ni con el de los partidos que han cogido la causa como una forma de hacer política. Esto provoca que delante de ciertas personas me tenga que callar mi opinión sobre algunos temas, porque la reacción más inmediata es decir que eres un facha o que te dan igual las opresiones de X minoría. Y creo que si ahora mismo yo no puedo dar mi opinión sobre X tema de forma respetuosa y argumentada sin que me salten a la yugular, es que algo está mal.
La gente no está dispuesta a debatir y mucho menos a replantearse sus ideas, se encierran en cámaras de eco gracias a las redes sociales, los medios de comunicación y los partidos políticos afines a su ideología, en el que básicamente se dan todos la razón y tratan al contrario como el enemigo a batir sin importar qué, así que no me extraña que haya personas que estén del feminismo y de la inclusión hasta las narices, aunque no hayan sido de derechas en su vida. De todas formas, no creo que esto se traduzca en odio a las personas como tal, sino a los extremismos de los movimientos que abanderan.
Porque "ser de izquierdas" requiere pasar constantes pruebas de pureza y en cuanto no pasas una o dos, facha. Hasta hace tiempo muchos tragaban porque el sanbenito de facha era lo puto peor, ahora por suerte ha quedado tan vacio de contenido a base de repetirlo que más de uno puede no callarse cosas.
Tito_Mel escribió:Yo me críe en los 90 y puedo asegurar que el odio entre españoles ha aumentado una burrada desde entonces. Pero vamos, es que no tiene ni punto de comparación la España de entonces con la de ahora.
La sensación desde que nací en los 80 hasta principios de los 2000 era la inversa, de que el país iba encaminado a tiempos de más unión y más paz. Pero en algún momento a principios/mediados de los 2000 esa sensación se invirtió y dio media vuelta para irse por el camino contrario y cada vez más desunión y más conflicto.
Ahora, creo que el origen de esto poco tiene que ver con la ultraderecha. Diría en todo caso que la nueva ultraderecha es un efecto, no la causa. Habría que preguntarse de qué barros vienen estos lodos.
rastein escribió:Añado noticia de ayer mismo:
El vicepresidente de Castilla y León (Vox), a una procuradora con discapacidad: "Le voy a responder como si fuera una persona como las demás"
Juan García-Gallardo ha contestado así la legisladora socialista Noelia Frutos, quien se desplaza en una silla de ruedas: "No voy a tratar con ninguna condescendencia sus faltas de respeto".
https://www.lasexta.com/noticias/nacion ... d1017.html
AniTa 73 escribió:Tito_Mel escribió:Yo me críe en los 90 y puedo asegurar que el odio entre españoles ha aumentado una burrada desde entonces. Pero vamos, es que no tiene ni punto de comparación la España de entonces con la de ahora.
La sensación desde que nací en los 80 hasta principios de los 2000 era la inversa, de que el país iba encaminado a tiempos de más unión y más paz. Pero en algún momento a principios/mediados de los 2000 esa sensación se invirtió y dio media vuelta para irse por el camino contrario y cada vez más desunión y más conflicto.
Ahora, creo que el origen de esto poco tiene que ver con la ultraderecha. Diría en todo caso que la nueva ultraderecha es un efecto, no la causa. Habría que preguntarse de qué barros vienen estos lodos.
Pues no estoy de acuerdo. Los datos que te da el compañero en el primer mensaje te contradice lo que dices. Evidentemente desde que estan los ultraderechas en las TVs han aumentado exponecialmente todos estos problemas.
Antes estaban los 2 o 4 en 13 TV y sus canales pagados por catolicos. Pero se han expandido y se nota en la sociedad ahora mucho mas que hace pocos años.
Yo soy del 85 y solo he visto este odio desde el 2015 hasta ahora.
Tito_Mel escribió:Ahora habría que preguntarse ese veneno de donde viene. ¿Políticas irresponsables que buscan el "divide y vencerás"? ¿Espejismos de vivir por encima de nuestras posibilidades que permitieron una época irreal? ¿Crisis económicas que nos llevan al "cuando el hambre entra por la puerta el amor salta por la ventana"? ¿Un poco de todo? Bueno, que cada uno elija la suya. Yo me limito a decir lo que viví y lo que vivo, lo que sentí y lo que siento.
[Jesús de la Paz] escribió:@Polifemo7 Vete al Primark de Parc Central en Tarragona o al de Diagonal Mar en Barcelona para ver cientos de musulmanes con sus mujeres tapadas. Ahora vete al Primark de Jerez de la Frontera, a ver cuántos ves. Ahora piensa en los barrios más conflictivos y luego observa qué porcentaje de población es autóctona. Fácil.Quizás habría menos "odio" si no dejásemos sistemáticamente estar entre nosotros sin ningún tipo de filtros a personas que no respetan culturalmente, por poner un ejemplo A LA MUJER, como dice el título del hilo
Pero claro, esto no lo dice Newtral así que es racismo y fascismo.
También es cierto que son franceses descendientes de Napoleón todos los que el sábado robaron en masa y agredieron a personas que fueron a ver un evento deportivo. Coño, todos han nacido en el Palacio de Versalles y comen croissants todas las tardes en La Madeleine.
Menos rollos.
Y por cierto: SOLUCIÓN. Cadena perpetua a todo el violador o abusador de mujeres y se acaba el problema rápido. Pero la reinserción y tal...
@AniTa 73 Si. El día que el cateto de Abascal fundó VOX, ahí empezó todo. Antes era todo paz y amor. Llegó el torero en el caballo y ya España es oscura y fascista. Por Dios, si la "ultraderecha" para vosotros son los 4 pijos peperos y Abascal, mal empezamos. 4 tontos con los jerseys al cuello son ahora la España negra
[Jesús de la Paz] escribió:La sociedad está formada por personas y cada una tiene sus opiniones. El problema está cuando uno da la suya y lo encasillan en algún "ismo"
Yo puedo decir abiertamente que la tauromaquia me parece una barbaridad y que la persona que disfruta de eso es un enfermo mental con una tara muy profunda. Tardará poco en aparecer uno de ellos que me ataque por ser animalista.
Lo mismo con inmigración, viogen, economía, etc.
LaGarrota escribió:[Jesús de la Paz] escribió:La sociedad está formada por personas y cada una tiene sus opiniones. El problema está cuando uno da la suya y lo encasillan en algún "ismo"
Yo puedo decir abiertamente que la tauromaquia me parece una barbaridad y que la persona que disfruta de eso es un enfermo mental con una tara muy profunda. Tardará poco en aparecer uno de ellos que me ataque por ser animalista.
Lo mismo con inmigración, viogen, economía, etc.
los meneabanderitas, la escoria mas grande que existe.