Este mes de julio, las pensiones nos cuestan 19.000 millones de euros e incluye deuda para pagarlo

melkhior escribió:

fusco escribió:Estos voceros liberales son la leche, ahora toca contra los pensionistas, a todos menos la banca y el IBEX cuyos abusos, rescates y corruptelas no les dicen nada, les parecen bien, o simplemente no tienen huevos de denunciarlas.

Un liberal ni defiende a los corruptos, ni los rescates, ni la abusos.

No. Pero si defiende el negocio de todo y como primera prioridad de todo, que es lo que provoca la corrupción, los abusos, los quiebres que justifican los rescates, etc.

TMacTimes escribió:Subir sueldos, quitar a la familia real y expropiar TODO lo que tienen (Que a fin de cuentas es dinero nuestro), perseguir el fraude fiscal de las grandes empresas y grandes fortunas, reducir políticos y quitar todo tipo de paga vitalicia, expropiar todo al político corrupto.

es que es eso, con eso ya esta todo solucionado, pero vamos.....

Parece que al autor del hilo se le ha olvidado mencionar que ese crédito es para pagar la tontería de la paga extra que le pusieron a los pensionistas y el IRPF. Sin esos gastos las cotizaciones superarían el coste de las pensiones.

CalamarRojo escribió:Parece que al autor del hilo se le ha olvidado mencionar que ese crédito es para pagar la tontería de la paga extra que le pusieron a los pensionistas y el IRPF. Sin esos gastos las cotizaciones superarían el coste de las pensiones.

La tontería de pagar las pensiones.

Si te fijas, acabas de arreglar el boquete de las pensiones públicas y sin hacer nada: las cotizaciones superan el coste de las pensiones.

¡Ya son sostenibles!

RGPD.

fusco escribió:Estos voceros liberales son la leche, ahora toca contra los pensionistas, a todos menos la banca y el IBEX cuyos abusos, rescates y corruptelas no les dicen nada, les parecen bien, o simplemente no tienen huevos de denunciarlas.

¿Ah, no?
https://www.libertaddigital.com/opinion ... 40187.html

GXY escribió:

melkhior escribió:

fusco escribió:Estos voceros liberales son la leche, ahora toca contra los pensionistas, a todos menos la banca y el IBEX cuyos abusos, rescates y corruptelas no les dicen nada, les parecen bien, o simplemente no tienen huevos de denunciarlas.

Un liberal ni defiende a los corruptos, ni los rescates, ni la abusos.

No. Pero si defiende el negocio de todo y como primera prioridad de todo, que es lo que provoca la corrupción, los abusos, los quiebres que justifican los rescates, etc.

Al contrario, los países socialistas eran extremamente corruptos y además por pura necesidad.

Además que te has montado un muñeco de paja con que el negocio es la primera prioridad.

Shionides escribió:Pensiones: Seguridad Social. Ni apocalipsis, ni cuentos

Los ingresos por cotizaciones, es decir los procedentes del mercado de trabajo, están creciendo por encima del crecimiento de los gastos. Buena noticia, pero no es por casualidad. Han ocurrido unas pocas cosas, aún muy pocas, que lo justifican y señalan algunos de los márgenes de actuación que tenemos. ¿Cuáles son las razones de este mejor comportamiento de los ingresos por cotizaciones?

pues algo que todo el mundo que sepa algo de matematicas sabe: que con pleno empleo (paro <5%) y de calidad (salarios minimos por encima de los 1000€, medios en la horquilla de los 1800-2000€, indemnizaciones por despido decentes, etc) no hay crisis de las pensiones ni de las cotizaciones porque los ingresos superan a los gastos.

pero claro, a los empresaurios eso de contratar y pagar tanto les pica mucho, asi que le meten fichas al discurso de lo contrario para apoquinar menos y de paso, que se abra la veda de lo que para ellos es un buen negocio (planes de pensiones a tutiplen).

lo que no se es como se pasa en 5 años de ser un acerrimo defensor de podemos, a serlo de esta maniobra del empresauriado.

GXY escribió:

Shionides escribió:Pensiones: Seguridad Social. Ni apocalipsis, ni cuentos

Los ingresos por cotizaciones, es decir los procedentes del mercado de trabajo, están creciendo por encima del crecimiento de los gastos. Buena noticia, pero no es por casualidad. Han ocurrido unas pocas cosas, aún muy pocas, que lo justifican y señalan algunos de los márgenes de actuación que tenemos. ¿Cuáles son las razones de este mejor comportamiento de los ingresos por cotizaciones?

pues algo que todo el mundo que sepa algo de matematicas sabe: que con pleno empleo (paro <5%) y de calidad (salarios minimos por encima de los 1000€, medios en la horquilla de los 1800-2000€, indemnizaciones por despido decentes, etc) no hay crisis de las pensiones ni de las cotizaciones porque los ingresos superan a los gastos.

pero claro, a los empresaurios eso de contratar y pagar tanto les pica mucho, asi que le meten fichas al discurso de lo contrario para apoquinar menos y de paso, que se abra la veda de lo que para ellos es un buen negocio (planes de pensiones a tutiplen).

lo que no se es como se pasa en 5 años de ser un acerrimo defensor de podemos, a serlo de esta maniobra del empresauriado.

A parte de ser dudoso y que veo complicado estimular a la vez la contratación y los salarios (en especial subiendo el umbral mínimo), te sigue quedando el problema que decía, una gran diferencia entre el último salario y lo que te queda de pensión. El que no pueda rellenarlo con ahorro, pues va fresco.

GXY escribió:

Shionides escribió:Pensiones: Seguridad Social. Ni apocalipsis, ni cuentos

Los ingresos por cotizaciones, es decir los procedentes del mercado de trabajo, están creciendo por encima del crecimiento de los gastos. Buena noticia, pero no es por casualidad. Han ocurrido unas pocas cosas, aún muy pocas, que lo justifican y señalan algunos de los márgenes de actuación que tenemos. ¿Cuáles son las razones de este mejor comportamiento de los ingresos por cotizaciones?

pues algo que todo el mundo que sepa algo de matematicas sabe: que con pleno empleo (paro <5%) y de calidad (salarios minimos por encima de los 1000€, medios en la horquilla de los 1800-2000€, indemnizaciones por despido decentes, etc) no hay crisis de las pensiones ni de las cotizaciones porque los ingresos superan a los gastos.

pero claro, a los empresaurios eso de contratar y pagar tanto les pica mucho, asi que le meten fichas al discurso de lo contrario para apoquinar menos y de paso, que se abra la veda de lo que para ellos es un buen negocio (planes de pensiones a tutiplen).

lo que no se es como se pasa en 5 años de ser un acerrimo defensor de podemos, a serlo de esta maniobra del empresauriado.

Claro, por supuesto, si los salarios fueran de 2500€ el sistema estaría garantizado. Y además con pleno empleo, que no falte. Y el problema de que no haya pleno empleo y que la gente no cobre 2500€ exclusivamente es del mal endémico al que te refieres como "empresauriado", porque claro, ¿cómo va a querer el empresauriado que no haya pleno empleo, verdad? EN FIN.

Supongo que me habrás visto defender a Podemos en muchas cuestiones hoy, en 2019 y por mi parte, pero hablar del enorme gasto de las pensiones públicas y de que son en mi opinión una estafa en toda regla que esclaviza a la clase trabajadora, es ser un defensor de "esta maniobra del empresauriado".

Yo por suerte he cambiado de punto de vista en varios aspectos a lo largo de mi vida y aquello de casarme exclusivamente con un partido o una ideología como lo hacía antes, hace tiempo que lo dejé atrás. Eso no significa que vea en Podemos muchísimas cosas que me gustan y muchas veces las he defendido (no de forma acérrima) en EOL en 2019 como he dicho. Ahora, ¿pensar que hay alternativa a esta catástrofe que se alimenta de todos nosotros?

Ni con pleno empleo sostienes esto. Ni con 2000€ por persona lo sostienes. Haz cálculos, tanto que hablas de matemáticas y me cuentas. Porque no te van a dar las cuentas al ritmo que España está envejeciendo y al ritmo en el que las pensiones tienen que subir, como es algo lógico y normal, de otra forma no van a tener dónde caerse muertos. Y es lo que les viene. Lo peor, para que alguien viva mal, jodes a toda la población en activo.

Pero yo sí, entiendo que es mucho más fácil vivir el mundo desde la barrera y decir: las pensiones son sostenibles, solo hacen falta 2000€ de salario y pleno empleo. JE. Me parto y me mondo, es que así se ve todo genial. Y si acaso, echamos la culpa al empresauriado. ¿No funcionan las pensiones? No es culpa de que cada día España sea más vieja, que cada año haya cientos de miles de pensionistas nuevos, que se multiplique el gasto porque se sube al ritmo del IPC las pensiones y porque incluso quienes aquí las defienden, dicen que son ALTAS.

No, lo mejor de todo es cerrar los ojos y decir: el problema es el empresauriado, las pensiones son sostenibles. Y me voy a otro hilo a desahogarme. Si ya sabes que no te crees ni lo que dices, primero porque ni de ti ni de mi depende que los salarios suban tantísimo y segundo porque incluso aunque lo hicieran, no iba a salvarnos de nada, lo único que haría es atrasar lo inevitable. Y lo inevitable es que el sistema va a cambiar. La puta mierda es que va a cambiar a peor y de la mano de quienes dicen hoy subirlas al ritmo del IPC.

Porque pensar en que hay una alternativa a este gasto desorbitado, porque pensar que parte de ese gasto se puede utilizar para muchas otras cosas además de arruinarnos cada año... eso no, lo que hay que pensar es que todo esto tiene una salida y es sencillamente el de cerrar los ojos y decir: es todo posible y viable. Y avanti popolo.

Nada sube en España lo que sube el gasto en pensiones, nada. Es un boquete imparable que cada año aumenta la deuda que todos nosotros contraemos. Porque la contraemos todos nosotros. A mí me hace gracia que la gente se eche las manos a la cabeza con el tema de la devolución del rescate a las cajas mientras se cachondean de la enorme deuda que están pagando y que cada año pagamos más caro. ¿Por qué no se indignan con ambas? Porque tenéis un sesgo ideológico brutal. No es por otra cosa.

¿Me has visto, señor GXY, hablar de algún partido aquí? ¿De alguna empresa? ¿Entonces por qué lo llevas al terreno personal respecto a mí? ¿No puedes llevar el debate sin acabar con puyitas personales?

Gurlukovich escribió: veo complicado estimular a la vez la contratación y los salarios (en especial subiendo el umbral mínimo),

claro, con la raza de empresarios que tenemos, que segun tu un salario de 500 o 600 euros esta bien porque eso es 500 o 600 veces superior a nada...

como he dicho antes. es una cuestion de numeros. a dia de hoy hay 19.3 millones de cotizantes a la SS y el salario medio son 1877€ (el salario minimo esta por debajo del 60% de esa cifra, segun recomendacion de la UE, es decir, que los salarios en españa siguen siendo bajos aun con las ultimas subidas)

"solo" con reducir el desempleo a 1 millon de los 3 actuales, es decir, creando 2M de puestos de trabajo, la cifra de cotizantes subiria cerca de los 21M (no olvidemos que las prestaciones de desempleo cotizan), y eso con un salario minimo de 1126€, el 60% de 1877€ y manteniendo las cotizaciones en el nivel actual, y contando con que todos esos 2M de empleos fueran por ese salario minimo, eso supondrian 657 Millones de euros mensuales de aumento de los ingresos de la seguridad social, mas de 7.800 millones en el plazo de un año.

y eso sin contar ninguna mejora salarial mas que la dicha, subir el minimo segun la recomendacion de la UE y eso si, disminuit drasticamente el desempleo a ~5%

evidentemente dificil, ya que en españa para encontrar cifras de desempleo asi hay que remontarse a los tiempos de los 20 duros de plata. ni en la epoca de bonanza y locura burbujeril se alcanzó un 95% de tasa de empleo (el menor desempleo que registra la serie historica es de un poco menos del 8% en 2007. pero no es imposible, si quien tiene que dar el paso, lo da con decision.

asi que no me vengan con historias de que empleando mas y pagando mejor no se restaura el equilibrio del sistema de cotizaciones y en consecuencia se garantizan las pensiones y la cobertura sanitaria.

pero claro, si el tema depende de estos transaccionadores de ponzoña que estan constantemente mirando de quien prescindir y como mejorar la produccion para disminuir los gastos y aumentar el diferencial que va a la buchaca....

pd. por comparar: un 0% de paro con un salario minimo de 2016 (655,7€), supondria un aumento en las cotizaciones de la SS de 556 M€ mensuales

en otras palabras: que pleno empleo pobre es menos bueno que un nivel de salarios decente con un nivel de desempleo dentro de lo deseable (y esto hablando solo de las cotizaciones a la SS, sin entrar en otros aspectos)

GXY escribió:

Gurlukovich escribió:
evidentemente dificil, ya que en españa para encontrar cifras de desempleo asi hay que remontarse a los tiempos de los 20 duros de plata. ni en la epoca de bonanza y locura burbujeril se alcanzó un 95% de tasa de empleo (el menor desempleo que registra la serie historica es de un poco menos del 8% en 2007. pero no es imposible, si quien tiene que dar el paso, lo da con decision.

Es curioso,
hace no mucho (creo que en el hilo del salario mínimo) indiqué que algunos hablabais como si fuera imposible que España aspirara al "pleno empleo" y no concebías esa posibilidad.

Por cierto si consigues reducir el desempleo en España a sólo 1 millón, los sueldos se dispararán (todos) de forma automática, y las condiciones de los trabajadores mejorarán también, más inmigrantes querrán venir por motivos laborales (lo cual también puede ayudar a cotizar), etc.etc.etc., desde luego el camino es aumentar el empleo.

Lo de subir el salario mínimo no lo comparto, no ayuda a subir salarios ni generar puestos de trabajo.

GXY escribió:

Gurlukovich escribió: veo complicado estimular a la vez la contratación y los salarios (en especial subiendo el umbral mínimo),

claro, con la raza de empresarios que tenemos, que segun tu un salario de 500 o 600 euros esta bien porque eso es 500 o 600 veces superior a nada...

En realidad son infinitas veces superior a nada, inciso matemático.

como he dicho antes. es una cuestion de numeros. a dia de hoy hay 19.3 millones de cotizantes a la SS y el salario medio son 1877€ (el salario minimo esta por debajo del 60% de esa cifra, segun recomendacion de la UE, es decir, que los salarios en españa siguen siendo bajos aun con las ultimas subidas)

No será una recomendación tan fuerte cuando ningún país europeo tiene un SMI que se acerque a ese valor. Bueno, ni europeo ni desarrollado. Francia está en el 50% y Nueva Zelanda tiene el más alto con un 52%.
https://www.oecd-ilibrary.org/employmen ... a-00313-en

"solo" con reducir el desempleo a 1 millon de los 3 actuales, es decir, creando 2M de puestos de trabajo, la cifra de cotizantes subiria cerca de los 21M (no olvidemos que las prestaciones de desempleo cotizan), y eso con un salario minimo de 1126€, el 60% de 1877€ y manteniendo las cotizaciones en el nivel actual, y contando con que todos esos 2M de empleos fueran por ese salario minimo, eso supondrian 657 Millones de euros mensuales de aumento de los ingresos de la seguridad social, mas de 7.800 millones en el plazo de un año.

y eso sin contar ninguna mejora salarial mas que la dicha, subir el minimo segun la recomendacion de la UE y eso si, disminuit drasticamente el desempleo a ~5%

evidentemente dificil, ya que en españa para encontrar cifras de desempleo asi hay que remontarse a los tiempos de los 20 duros de plata. ni en la epoca de bonanza y locura burbujeril se alcanzó un 95% de tasa de empleo (el menor desempleo que registra la serie historica es de un poco menos del 8% en 2007. pero no es imposible, si quien tiene que dar el paso, lo da con decision.

El problema es que España desde que Paquito estiró la pata sólo ha tenido dos millones de parados antes de que llegara Felipe en el 82 y en plena burbuja de 2000 a 2007, 13 de 43 años. Además que no lo estás logrando ahora, suena sospechoso que lo vayas a lograr a la vez que subes el SMI.

asi que no me vengan con historias de que empleando mas y pagando mejor no se restaura el equilibrio del sistema de cotizaciones y en consecuencia se garantizan las pensiones y la cobertura sanitaria.

Mi historia no es que empleando más no se restaure el equilibrio (el problema en esa dirección es cuanto más vas a poder emplear con una población activa menguante), sino que restaurarlo por la via de salarios más altos significa que va a haber una caída enorme entre lo que ganas trabajando y lo que te queda de pensión, del 66% del salario medio actual al 45%.

pero claro, si el tema depende de estos transaccionadores de ponzoña que estan constantemente mirando de quien prescindir y como mejorar la produccion para disminuir los gastos y aumentar el diferencial que va a la buchaca....

pd. por comparar: un 0% de paro con un salario minimo de 2016 (655,7€), supondria un aumento en las cotizaciones de la SS de 556 M€ mensuales

en otras palabras: que pleno empleo pobre es menos bueno que un nivel de salarios decente con un nivel de desempleo dentro de lo deseable (y esto hablando solo de las cotizaciones a la SS, sin entrar en otros aspectos)

No he mirado de donde sacas los números ni si está bien calculado, pero 556 millones mensuales no cubren la mitad del déficit actual de las SS. Y los gastos siguen creciendo.

Gurlukovich escribió:No he mirado de donde sacas los números ni si está bien calculado, pero 556 millones mensuales no cubren la mitad del déficit actual de las SS. Y los gastos siguen creciendo.

Ya lo dije antes, creo que fue Rallo en un artículo o una conferencia que explicaba que para poder mantener la tasa de reemplazo actual con una tasa de empleo del 70%, se tendría que subir el tipo efectivo que pagamos para las pensiones del 20% aprox. que pagamos actualmente al 40%.

Y luego está el caso de Francia, que con un sistema similar al nuestro, tienen la Contribución Social Generalizada. Es decir, los trabajadores pagan un 10% extra y los pensionistas un 6,6% (si cobran menos de 11000€ al año están exentos, pero a partir de ahí pagan un 3,8% y a partir de 14500€ un 6,6%).

Gaoka escribió:Apenas posteo en eol pero leo bastante y como me tocan los huevos los hilos de neoliberales catastrofistas.
España, un país que se ha gastado cientos de miles de millones en: Aeropuertos fantasma, autopistas de peaje innecesarias, obras faraónicas que no llevan a ningún sitio. El país donde se han llenado los bolsillos los cuatro caciques de turno y sus amiguitos empresarios, donde no hacemos mas que comerle la polla al explotador de turno que dona migajas en lugar de pagar sus impuestos, donde no se persigue al que debe millones pero deja tu a hacienda sin pagar un mísero euro que veras que risa.
El país donde esos cuatro caciques se lo han llevado muerto, donde se ha estafado a pequeña y gran escala, donde la corrupción ya ni se tapa porque ni se condena.... Donde todo siempre queda en el amiguismo con concursos públicos amañados, donde se externalizan competencias públicas que acaban saliendo caras y cuyo servicio es pésimo
¿Y venís a decir que el problema es que no se pueden pagar las pensiones? No se como no se os cae la cara de vergüenza con hilos clónicos diciendo las cuatro gilipolleces de turno.

Desde que llevaba pantalones cortos llevo escuchando que las pensiones son insostenibles y que hacen falta complementar pero ni se han terminado ni los medios de complementos como fondos de inversión ni pensiones han dado una mierda. De hecho por su rentabilidad negativa mis padres dieron de baja todo y eso que los tuvieron en épocas de vacas gordas.

Los bancos tienen un hambre voraz de fondos y ahora van por los pensionistas porque tienen pasta larga y por los que tienen alguno en el calcetín, no hay día que al sacar de un cajero o ver una operación por internet no me ofrezcan créditos al consumo. Encima a la vez de cobrar más por sus servicios quitan oficinas hijoputas, os imaginais una gasolinera de autoservicio donde la gasolina sea más cara que una con empleado?. Pues eso.

Por cierto habláis de salarios mínimos y gilipolleces de curvas de oferta y demanda y eso son cuentos. Los salarios o han bajado o se han congelado y el mercado laboral se ha flexibilizado pero tenemos aún más paro, que ha salido mal?. He estudiado en el pasado las suficientes teorías de esas para comprender que son pajas mentales de universitarios semi-funcionarios de despacho de universidad pija que nunca han levantado una pala o colocado una lata de alubias en el estante de un super.

King_George escribió:Es curioso,
hace no mucho (creo que en el hilo del salario mínimo) indiqué que algunos hablabais como si fuera imposible que España aspirara al "pleno empleo" y no concebías esa posibilidad.

y sigo sin concebirla. no sin un cambio importante de formas por parte del empresariado.

lo que intento indicar en el discurso es que la resolucion del "gran problema de las cotizaciones" esta ahi, y es tan "facil" como que el sector empresarial comprenda que hay otras prioridades por delante de sus balances.

un pais sin ciudadanos pobres es mas rico que el mismo pais con unos cientos de empresas ricas.

hay que bajarse del carro de la politica economica y laboral empresacentrica que se ha venido llevando a cabo las ultimas decadas.

Zardoz2000 escribió:Desde que llevaba pantalones cortos llevo escuchando que las pensiones son insostenibles y que hacen falta complementar pero ni se han terminado ni los medios de complementos como fondos de inversión ni pensiones han dado una mierda. De hecho por su rentabilidad negativa mis padres dieron de baja todo y eso que los tuvieron en épocas de vacas gordas.

Y sin embargo la seguridad social ha "quebrado" como cuatro veces. No ha dejado de haber pensiones, pero la cantidad que se recibe ha sido reducida paulatinamente. Y así va a seguir.



Con un rendimiento de mierda, sigue siendo mejor que no recibir lo esperado. Aunque el secreto es no usar fondos de pensiones de gestión activa, donde el beneficio se va en pagar las comisiones del banco y te quedas igual, la gestión pasiva da mejores resultados. Es más, un mono tirando dardos suele acertar más que esos gestores a los que pagas cuantiosas comisiones, y el mono sólo pide plátanos, el problema es que el mono no viene a venderte sus planes de pensiones de mierda y el banco sí, y la gente no tiene tiempo para aprender que los monos lo hacen mejor.
https://blogs.elconfidencial.com/econom ... s_1785938/

Gurlukovich escribió:Con un rendimiento de mierda, sigue siendo mejor que no recibir lo esperado. Aunque el secreto es no usar fondos de pensiones de gestión activa, donde el beneficio se va en pagar las comisiones del banco y te quedas igual, la gestión pasiva da mejores resultados.

Eso sin contar que cuando contratas un plan de pensiones sabes cuantos impuestos pagarías hoy si lo fueras a rescatar, pero no sabes cuanto pagarás dentro de 20, 30 o 40 años.

Zardoz2000 escribió:

Gaoka escribió:Apenas posteo en eol pero leo bastante y como me tocan los huevos los hilos de neoliberales catastrofistas.
España, un país que se ha gastado cientos de miles de millones en: Aeropuertos fantasma, autopistas de peaje innecesarias, obras faraónicas que no llevan a ningún sitio. El país donde se han llenado los bolsillos los cuatro caciques de turno y sus amiguitos empresarios, donde no hacemos mas que comerle la polla al explotador de turno que dona migajas en lugar de pagar sus impuestos, donde no se persigue al que debe millones pero deja tu a hacienda sin pagar un mísero euro que veras que risa.
El país donde esos cuatro caciques se lo han llevado muerto, donde se ha estafado a pequeña y gran escala, donde la corrupción ya ni se tapa porque ni se condena.... Donde todo siempre queda en el amiguismo con concursos públicos amañados, donde se externalizan competencias públicas que acaban saliendo caras y cuyo servicio es pésimo
¿Y venís a decir que el problema es que no se pueden pagar las pensiones? No se como no se os cae la cara de vergüenza con hilos clónicos diciendo las cuatro gilipolleces de turno.

Desde que llevaba pantalones cortos llevo escuchando que las pensiones son insostenibles y que hacen falta complementar pero ni se han terminado ni los medios de complementos como fondos de inversión ni pensiones han dado una mierda. De hecho por su rentabilidad negativa mis padres dieron de baja todo y eso que los tuvieron en épocas de vacas gordas.

Los bancos tienen un hambre voraz de fondos y ahora van por los pensionistas porque tienen pasta larga y por los que tienen alguno en el calcetín, no hay día que al sacar de un cajero o ver una operación por internet no me ofrezcan créditos al consumo. Encima a la vez de cobrar más por sus servicios quitan oficinas hijoputas, os imaginais una gasolinera de autoservicio donde la gasolina sea más cara que una con empleado?. Pues eso.

Por cierto habláis de salarios mínimos y gilipolleces de curvas de oferta y demanda y eso son cuentos. Los salarios o han bajado o se han congelado y el mercado laboral se ha flexibilizado pero tenemos aún más paro, que ha salido mal?. He estudiado en el pasado las suficientes teorías de esas para comprender que son pajas mentales de universitarios semi-funcionarios de despacho de universidad pija que nunca han levantado una pala o colocado una lata de alubias en el estante de un super.

No puedo estar mas de acuerdo contigo.

Y como dices, los planes de pensiones privados son un timo y lo peor es que te lo venden como un producto necesario cuando tirando de matemáticas simples te das cuenta de ese timo. Si quieres algo así pero sin que te estafen lo que puedes hacer es ir pillando ese dinero que te gastas en el plan de pensiones, meterlo en fondos seguros que aunque tengan baja rentabilidad no devalúan el dinero y cuando te jubiles ir tirando de ahí, mil veces mejor que adquirir cualquier plan cutre y estafador.

Gaoka escribió:

Zardoz2000 escribió:

Gaoka escribió:Apenas posteo en eol pero leo bastante y como me tocan los huevos los hilos de neoliberales catastrofistas.
España, un país que se ha gastado cientos de miles de millones en: Aeropuertos fantasma, autopistas de peaje innecesarias, obras faraónicas que no llevan a ningún sitio. El país donde se han llenado los bolsillos los cuatro caciques de turno y sus amiguitos empresarios, donde no hacemos mas que comerle la polla al explotador de turno que dona migajas en lugar de pagar sus impuestos, donde no se persigue al que debe millones pero deja tu a hacienda sin pagar un mísero euro que veras que risa.
El país donde esos cuatro caciques se lo han llevado muerto, donde se ha estafado a pequeña y gran escala, donde la corrupción ya ni se tapa porque ni se condena.... Donde todo siempre queda en el amiguismo con concursos públicos amañados, donde se externalizan competencias públicas que acaban saliendo caras y cuyo servicio es pésimo
¿Y venís a decir que el problema es que no se pueden pagar las pensiones? No se como no se os cae la cara de vergüenza con hilos clónicos diciendo las cuatro gilipolleces de turno.

Desde que llevaba pantalones cortos llevo escuchando que las pensiones son insostenibles y que hacen falta complementar pero ni se han terminado ni los medios de complementos como fondos de inversión ni pensiones han dado una mierda. De hecho por su rentabilidad negativa mis padres dieron de baja todo y eso que los tuvieron en épocas de vacas gordas.

Los bancos tienen un hambre voraz de fondos y ahora van por los pensionistas porque tienen pasta larga y por los que tienen alguno en el calcetín, no hay día que al sacar de un cajero o ver una operación por internet no me ofrezcan créditos al consumo. Encima a la vez de cobrar más por sus servicios quitan oficinas hijoputas, os imaginais una gasolinera de autoservicio donde la gasolina sea más cara que una con empleado?. Pues eso.

Por cierto habláis de salarios mínimos y gilipolleces de curvas de oferta y demanda y eso son cuentos. Los salarios o han bajado o se han congelado y el mercado laboral se ha flexibilizado pero tenemos aún más paro, que ha salido mal?. He estudiado en el pasado las suficientes teorías de esas para comprender que son pajas mentales de universitarios semi-funcionarios de despacho de universidad pija que nunca han levantado una pala o colocado una lata de alubias en el estante de un super.

No puedo estar mas de acuerdo contigo.

Y como dices, los planes de pensiones privados son un timo y lo peor es que te lo venden como un producto necesario cuando tirando de matemáticas simples te das cuenta de ese timo. Si quieres algo así pero sin que te estafen lo que puedes hacer es ir pillando ese dinero que te gastas en el plan de pensiones, meterlo en fondos seguros que aunque tengan baja rentabilidad no devalúan el dinero y cuando te jubiles ir tirando de ahí, mil veces mejor que adquirir cualquier plan cutre y estafador.

En realidad eso es peor, porque ahi se te lo come la inflación, ningún deposito te da a día de hoy lo equivalente a la inflación realmente.

GXY escribió:

Shionides escribió:Pensiones: Seguridad Social. Ni apocalipsis, ni cuentos

Los ingresos por cotizaciones, es decir los procedentes del mercado de trabajo, están creciendo por encima del crecimiento de los gastos. Buena noticia, pero no es por casualidad. Han ocurrido unas pocas cosas, aún muy pocas, que lo justifican y señalan algunos de los márgenes de actuación que tenemos. ¿Cuáles son las razones de este mejor comportamiento de los ingresos por cotizaciones?

pues algo que todo el mundo que sepa algo de matematicas sabe: que con pleno empleo (paro <5%) y de calidad (salarios minimos por encima de los 1000€, medios en la horquilla de los 1800-2000€, indemnizaciones por despido decentes, etc) no hay crisis de las pensiones ni de las cotizaciones porque los ingresos superan a los gastos.

pero claro, a los empresaurios eso de contratar y pagar tanto les pica mucho, asi que le meten fichas al discurso de lo contrario para apoquinar menos y de paso, que se abra la veda de lo que para ellos es un buen negocio (planes de pensiones a tutiplen).

lo que no se es como se pasa en 5 años de ser un acerrimo defensor de podemos, a serlo de esta maniobra del empresauriado.

Con los políticos que tenemos, que no hacen nada por impulsar la actividad económica, eso no lo veremos jamás.
A seguir con una economía precaria que depende del turismo.

PreOoZ escribió:

Reakl escribió:Ahora, teniendo en cuenta esto, haz el cálculo. En el año 2001 la pensión media era de 494€. En el 2008 era de 719€. Sin embargo el IPC subió sólo un 20%, lo cual debería dar 589€. Estamos hablando de 130€ de diferencia. Por 18 millones de cotizantes, estariamos hablando de 28.000 millones de euros sólo en ese año. Un tercio de lo que había en el depósito.

¿Sabes cual es la pensión media hoy en dia? 1130€. En menos de 20 años se ha multiplicado x2.5 las pensiones.
¿Vemos a ver los salarios medios?
El salario medio en España en 2000 fue de 1.384 euros
El salario medio sube a 1.889 euros por mes

No, no son 2.5 veces. Para que las pensiones funcionen la pensión hoy en dia debería ser 674€.
Ahora, coje esos 500€ de más por pensionista y mételos en la hucha. Haz ese cálculo por todos los años que ha habido desde el 2000 y verás que efectivamente, en la hucha ni debió haber 66.000 millones en el 2008 ni debería haber ahora 3 veces más, sino unas cuantas. A todo esto tienes que sumarle la rentabilidad del depósito.

Y esto, sólo con el incremento de las pensiones no asociado al incremento de las contribuciones. Ahora ponle que no pierdes a los jóvenes, que no tienes un 10% de paro, que la gente no trabaja en negro, que los políticos no meten la mano en la hucha, y te aseguro que sale.

Pero ya no. Hoy no. Hoy no puedes recuperar lo que ya no está. Hoy no puedes decirle al abuelo que cobra 1100€ que debería estar cobreando menos de 700€. No puedes meter los cientos de miles de millones que faltan en la hucha.

Me parece un enfoque acertado, sinceramente. No te puedo quitar razón en lo que has dicho peeeeeero, sí que le puedo poner peros.

Los nacimientos y el envejecimiento juegan un papel muy importante y esto es algo que no tiene vuelta atrás hasta dentro de muchos años, tantos que ni los conoceremos.

Pero en lo que expones entras en un problema de las propias pensiones públicas, que estás hablando que han subido por encima del IPC y ello ha contribuido a que "cobren mucho". Ese "cobren mucho" es perse un problema de los gordos. Porque cobrar mucho significa eso, cobrar 1000€, cuando la realidad es que la mayoría de las personas pensionistas ni lo cobran.

Lo que estás diciendo es, creo, que deberían cobrar menos de 700€ hoy y que esos otros 500€ se utilicen para que los demás cobren lo mismo, 700€. Así se hace, entre otras medidas que pones que me parecen lógicas, las pensiones viables... pero estás empobreciendo a España, todavía más. Y digo a España porque los pensionistas son una parte muy importante de la población, si no la que más.. y no solo porque cada vez sean más.

¿De verdad queremos algo así?

Acepto tus peros porque son verdad. La realidad es así de dura: españa es un país pobre y estamos viviendo "la vida européa" a base de crédito y deuda. España no es Francia ni Alemania ni Suecia. Así que técnicamente no estoy empobreciendo a España: españa es pobre, pero no lo parece porque tiramos de deuda. Nadie diría que una persona que cobre 100€ es rica porque haya pedido un crédito a un banco para pagarse a si mismo 2000€ al mes. Ese crédito hay que devolverlo. Y es lo que está pasando: Se ha utilizado el surplus de la generación del baby boom para ganar votos de pensionistas prácticamente gratis porque en aquel momento había muchos más cotizantes que pensionistas. Es como subirle el sueldo a todos los trabajadores de tu empresa porque has hecho un agosto espectacular y para atraer a los mejores trabajadores de la ciudad. ¿Y cómo pagas esa subida en Febrero? ¿Es que el sistema de salarios funciona mal o es que no debiste hacer las cuentas con respecto a un mes sino con respecto a todo el año?

Pues ahora toca decirles a tus trabajadores que lo de la subida de agosto hay que revertirlo, y que en Febrero no va a haber dinero para pagarles a los nuevos trabajadores porque se ha fundido el dinero de la empresa en pagar unos salarios que no corresponden a los beneficios generados. ¿Cómo lo arreglas? No sé.

Believe23 escribió:@Reakl , igual es una estupidez lo que digo... Pero si la pensión media ha subido tanto será también porque la gente, que se fue jubilando a finales del siglo pasado y principios de éste, tenían unos sueldos muy superiores a los que venían antes que ellos, ¿no?.

La gente que se jubiló en los último 20/30 años seguramente vivió el mayor apogeo industrial (entre otros sectores con buenos sueldos) que ha tenido este país y eso debería notarse.

Ahora somos un país de cutrepymes y por eso tenemos cutresueldos (entre otros motivos).


Un saludo.

Está claro que los sueldos afectan. Pero el sistema de pensiones lo tiene en cuenta y por eso cobras más con respecto a lo que has cotizado (aunque yo esto lo cambiaría, pero da para otro tema). Pero igualmente, si tenían mejores salarios también habrían cotizado más, ¿verdad? ¿Y ese exceso de dinero? Se gastó en subir pensiones de todo el mundo. Si se hubiera guardado cuando haya que pagar estas jubilaciones estaría el dinero del exceso de su cotización para pagar el exceso de pensión que tendrían por haber cotizado más.

Reakl escribió:

Believe23 escribió:@Reakl , igual es una estupidez lo que digo... Pero si la pensión media ha subido tanto será también porque la gente, que se fue jubilando a finales del siglo pasado y principios de éste, tenían unos sueldos muy superiores a los que venían antes que ellos, ¿no?.

La gente que se jubiló en los último 20/30 años seguramente vivió el mayor apogeo industrial (entre otros sectores con buenos sueldos) que ha tenido este país y eso debería notarse.

Ahora somos un país de cutrepymes y por eso tenemos cutresueldos (entre otros motivos).


Un saludo.

Está claro que los sueldos afectan. Pero el sistema de pensiones lo tiene en cuenta y por eso cobras más con respecto a lo que has cotizado (aunque yo esto lo cambiaría, pero da para otro tema). Pero igualmente, si tenían mejores salarios también habrían cotizado más, ¿verdad? ¿Y ese exceso de dinero? Se gastó en subir pensiones de todo el mundo. Si se hubiera guardado cuando haya que pagar estas jubilaciones estaría el dinero del exceso de su cotización para pagar el exceso de pensión que tendrían por haber cotizado más.

A ver si ese exceso de dinero resulta que está en los bolsillos de los políticos y sus amigos empresarios... Y de no ser por esa clase social, que está por encima del bien y del mal, habría dinero para pensiones y hasta para una renta universal...


Un saludo.

Believe23 escribió:

Reakl escribió:

Believe23 escribió:@Reakl , igual es una estupidez lo que digo... Pero si la pensión media ha subido tanto será también porque la gente, que se fue jubilando a finales del siglo pasado y principios de éste, tenían unos sueldos muy superiores a los que venían antes que ellos, ¿no?.

La gente que se jubiló en los último 20/30 años seguramente vivió el mayor apogeo industrial (entre otros sectores con buenos sueldos) que ha tenido este país y eso debería notarse.

Ahora somos un país de cutrepymes y por eso tenemos cutresueldos (entre otros motivos).


Un saludo.

Está claro que los sueldos afectan. Pero el sistema de pensiones lo tiene en cuenta y por eso cobras más con respecto a lo que has cotizado (aunque yo esto lo cambiaría, pero da para otro tema). Pero igualmente, si tenían mejores salarios también habrían cotizado más, ¿verdad? ¿Y ese exceso de dinero? Se gastó en subir pensiones de todo el mundo. Si se hubiera guardado cuando haya que pagar estas jubilaciones estaría el dinero del exceso de su cotización para pagar el exceso de pensión que tendrían por haber cotizado más.

A ver si ese exceso de dinero resulta que está en los bolsillos de los políticos y sus amigos empresarios... Y de no ser por esa clase social, que está por encima del bien y del mal, habría dinero para pensiones y hasta para una renta universal...


Un saludo.

Hombre, los políticos pueden robar unos cuantos cientos de millones. Pero estamos hablando de cientos de miles de millones. Los órdenes de magnitud no encajan.

Símple y llanamente, las pensiones se pagan muy por encima de lo que se cotiza por ellas. El valor no es real porque los políticos han subido las pensiones para comprar votos. El valor real de las pensiones debería ir atado al IPC y el exceso debe ir a la hucha como depósito para compensar la inflación. Lo que falla del sistema de pensiones es que los políticos deciden cuanto se paga, y eso debería decidirlo una fórmula matemática intocable, porque si no, tenemos compra de votos con pensiones.

me hace gracia cuando alguna gente dice que barriendo la corrupcion de los politicos se pagaria tal y cual y esto y lo otro.

es como pretender pagar un coche con una bolsa de billetes de 5 arrugaos

PreOoZ escribió:

Serkenobi escribió:Sólo persiguiendo la corrupción daría para pagar las pensiones de las próximas cien generaciones.

El problema no son las pensiones, sino toda la corrupción que aboca al país a la debacle debido a que los políticos roban dinero y luego lo quitan de otro lado (sanidad, educación, investigación, etc).

Hay estudios de cuánto costaría la corrupción anualmente al Estado que me recuerdan mucho a las pérdidas por descargar un juego, disco o película. Y por cierto, esa corrupción también nos atañe a nosotros, es el saco roto donde todo cabe.

La corrupción es un quiste en los huevos de cualquier país y en España podemos ser los mejores en esto, pero la corrupción no va a desaparecer nunca y mucho menos en los términos en los que se plantea que nos cuesta.

Si una buena parte de la corrupción desapareciera, se conseguiría bastante dinero, sin duda. ¿Cuánto? Ni idea. ¿Suficiente para pagar pensiones? Lo dudo.

Saludos

Yo estoy seguro de que sí.

El único problema que tiene el sistema de pensiones es la natalidad por los suelos, que a su vez tiene causa en un sistema de explotación brutal al pueblo.

Hadesillo escribió:El único problema que tiene el sistema de pensiones es la natalidad por los suelos, que a su vez tiene causa en un sistema de explotación brutal al pueblo.

Chico joven, entre 21-28 años, cobrando 1000€, el alquiler sube a 600€, que con los gastos se reduce a 0 a fin de mes y comiendo mierda. ¿De verdad la natalidad es el problema?

Igual es que los niños no cuestan dinero.


EDIT: Creo que es a lo que te referías tú con lo de explotación al pueblo

El sistema actual es insostenible pero no se hará nada con las pensiones simplemente porque vivimos en un de viejos que lo será mas con el tiempo y son una masa de votos muy importante para los políticos y hasta que el gobierno de turno no le estalle este tema en la cara, no harán nada porque perderían votos. A los jubilados les importa una mierda que tu no vayas a tener una pensión en el futuro y los demas tenemos que jodernos y vivir con ello.

@Serkenobi Las pensiones son ya el 41% de TODOS los gastos del Estado. Es, literalmente, IMPOSIBLE, pagar las pensiones con el dinero que se ahorraría si nadie fuera corrupto.

Simplemente, los números no dan

¿Nadie ha comentado que si los sueldos fuesen más dignos (el trabajador cotiza más) se garantizarían sin problemas las pensiones?

neofonta escribió:¿Nadie ha comentado que si los sueldos fuesen más dignos (el trabajador cotiza más) se garantizarían sin problemas las pensiones?

Marta Flich

Mucha paja, discusiones y humo, toca hacerse un plan de jubilación, y no me refiero a "plan de jubilación" como producto si no planificarse la jubilación por que por muchas vueltas que le den no lo van a arreglar y ni aún planificando la jubilación las tenemos todas con nosotros... siempre existe la posibilidad de que nos expropien los ahorros.

Toca preparar la jubilación pero teniendo el dinero ahorrado para la jubilación fuera de España donde el gobierno no pueda tocárnoslo, o en la blockchain...

neofonta escribió:¿Nadie ha comentado que si los sueldos fuesen más dignos (el trabajador cotiza más) se garantizarían sin problemas las pensiones?

SMI a 2000€. Pensiones resultas.

rober_sg escribió:

neofonta escribió:¿Nadie ha comentado que si los sueldos fuesen más dignos (el trabajador cotiza más) se garantizarían sin problemas las pensiones?

SMI a 2000€. Pensiones resultas.

Y a nadie se le había ocurrido antes, pero es que esa es la solución.

Y la solución a los alquileres de 1000€ es cobrar 3000 al mes. Alquileres resueltos.

PreOoZ escribió:

rober_sg escribió:

neofonta escribió:¿Nadie ha comentado que si los sueldos fuesen más dignos (el trabajador cotiza más) se garantizarían sin problemas las pensiones?

SMI a 2000€. Pensiones resultas.

Y a nadie se le había ocurrido antes, pero es que esa es la solución.

Y la solución a los alquileres de 1000€ es cobrar 3000 al mes. Alquileres resueltos.

Pues nada bajemos los sueldos a 600€ para que como nadie puede pagar el alquiler los alquileres bajen.

DinozzoESP escribió:

PreOoZ escribió:

rober_sg escribió:SMI a 2000€. Pensiones resultas.

Y a nadie se le había ocurrido antes, pero es que esa es la solución.

Y la solución a los alquileres de 1000€ es cobrar 3000 al mes. Alquileres resueltos.

Pues nada bajemos los sueldos a 600€ para que como nadie puede pagar el alquiler los alquileres bajen.

Es parte del problema. Y es que eso no soluciona nada y ni tan siquiera es necesario buscar el argumento contrario para que parezca que es lo que pienso.

Los salarios deberían subir, pero la solución a las pensiones no es decir: con 2.000€/mes se soluciona. Hombre, claro y con 5.000 también. ¿Pero va a ser eso una realidad? ¿Es factible que todos pasemos a cobrar mínimo 2.000€ a día de hoy? Yo creo que la respuesta es bastante sencilla, así que tirar de ese argumento, para argumentar sirve, pero para ser realista desde luego no.

Eso sí, si de la noche a la mañana cobramos 2.000€, asunto solucionado, ahí no pongo ningún pero.

¿...y mientras tanto?

rober_sg escribió:

neofonta escribió:¿Nadie ha comentado que si los sueldos fuesen más dignos (el trabajador cotiza más) se garantizarían sin problemas las pensiones?

SMI a 2000€. Pensiones resultas.

La productividad no puede subirse por real decreto

Para subir los sueldos hay que producir más, y eso significa crear mucho más empleo.

PreOoZ escribió:

DinozzoESP escribió:

PreOoZ escribió:
Y a nadie se le había ocurrido antes, pero es que esa es la solución.

Y la solución a los alquileres de 1000€ es cobrar 3000 al mes. Alquileres resueltos.

Pues nada bajemos los sueldos a 600€ para que como nadie puede pagar el alquiler los alquileres bajen.

Es parte del problema. Y es que eso no soluciona nada y ni tan siquiera es necesario buscar el argumento contrario para que parezca que es lo que pienso.

Los salarios deberían subir, pero la solución a las pensiones no es decir: con 2.000€/mes se soluciona. Hombre, claro y con 5.000 también. ¿Pero va a ser eso una realidad? ¿Es factible que todos pasemos a cobrar mínimo 2.000€ a día de hoy? Yo creo que la respuesta es bastante sencilla, así que tirar de ese argumento, para argumentar sirve, pero para ser realista desde luego no.

Eso sí, si de la noche a la mañana cobramos 2.000€, asunto solucionado, ahí no pongo ningún pero.

¿...y mientras tanto?

Entonces si la solución no es subir los sueldos (¿Cómo iban a cobrar más esos vagos?), y tampoco es bajarlos... ¿Qué propones?

DinozzoESP escribió:Entonces si la solución no es subir los sueldos (¿Cómo iban a cobrar más esos vagos?), y tampoco es bajarlos... ¿Qué propones?

Doy por hecho que estás hablando y soltando coletillas que no vienen a cuento por pura inercia y no porque me hayas visto a mí decir, ni sugerir, algo tan cutre como llamar a alguien vago.

Te voy a poner varias soluciones viables que no son todas las que quiero, sino que son soluciones a este desaguisado.

La solución es, hoy por hoy es:

- Endeudarse cada año que pasa mas para pagar las pensiones. Algo que ya ocurre y solo repercute en nosotros (luego se inventan impuestos nuevos, en pos del medio ambiente).
- Que nos vuelvan a atar en corto para decirnos que tenemos que trabajar hasta los 70 y aplicar inmediatamente la subida a los 67. Esto en realidad es un parche que agudiza el problema, pero se presenta como solución.
- Bajar los salarios de los pensionistas de manera drástica. Y esto es algo horrible a todas luces.
- Que los mayores se reincorporen al mercado laboral en determinadas situaciones, contexto económico... etc.
- Cambiar el modelo de las pensiones a un sistema mixto o plenamente privado. Esto provocaría miedos en la población y los políticos traerían algo viciado y perjudicial.
- Asesinar a ancianos (no nos vale, pero solución es)
- Que trabajen 25 millones de personas. Complicado lo veo.
- Buscarse la vida uno mismo para poder vivir mejor al final de tus días. Esta creo que es la más realista hoy por hoy.

Soy de la idea de que las pensiones son necesarias y legítimas, pero no a cualquier precio. Y están desmadradas, es algo que cada año ocurre de forma más notoria.

Yo desde luego quiero que los mayores tengan su pensión, pero no quiero empobrecerme cada año más para que éstos puedan seguir teniendo pensiones actualizadas. Y la culpa no es ni de los mayores ni de quienes les pagamos, es de los políticos. Han creado un problema ellos, nosotros en pensiones públicas solo podemos asentir y quejarnos, pero no servimos para nada más.

Yo quiero algo mejor que un sistema que te esclaviza durante 40 años para cobrar unas migajas (y gracias) y que todo ese esfuerzo en caso de fallecer, desaparezca por arte de magia. La verdad es que quiero algo mejor.

Y las soluciones que he dado son soluciones pero algunas simplemente salvajes e irrealizables, como pretender que de un día para otro cobremos 2000€/mes.

Ya nos gustaría a todos, pero la realidad es bastante más jodida. No sé por qué muchos no lo asumís ya para empezar a cambiarla.

PreOoZ escribió:Doy por hecho que estás hablando y soltando coletillas que no vienen a cuento por pura inercia y no porque me hayas visto a mí decir, ni sugerir, algo tan cutre como llamar a alguien vago.

Ni yo he dicho que lo hayas dicho.

PreOoZ escribió:Te voy a poner varias soluciones viables que no son todas las que quiero, sino que son soluciones a este desaguisado.

La solución es, hoy por hoy es:

- Endeudarse cada año que pasa mas para pagar las pensiones. Algo que ya ocurre y solo repercute en nosotros (luego se inventan impuestos nuevos, en pos del medio ambiente).

Sueldos más altos = más cotizaciones = menos deuda para pagar las pensiones.

PreOoZ escribió:- Que nos vuelvan a atar en corto para decirnos que tenemos que trabajar hasta los 70 y aplicar inmediatamente la subida a los 67. Esto en realidad es un parche que agudiza el problema, pero se presenta como solución.

Al hacer esto amplificas el paro juvenil, y con ello la migración a otros países, haciendo que cada vez más España sea un país de viejos.

PreOoZ escribió:- Bajar los salarios de los pensionistas de manera drástica. Y esto es algo horrible a todas luces.

Define drástica, ¿200€ al mes? Esto no es una solución, es un robo

PreOoZ escribió:- Que los mayores se reincorporen al mercado laboral en determinadas situaciones, contexto económico... etc.

Al hacer esto amplificas el paro juvenil, y con ello la migración a otros países, haciendo que cada vez más España sea un país de viejos.

PreOoZ escribió:- Cambiar el modelo de las pensiones a un sistema mixto o plenamente privado. Esto provocaría miedos en la población y los políticos traerían algo viciado y perjudicial.

¿Y el que no se lo pueda permitir? ¿Y el que ya tiene una edad y le implantan eso, sin posibilidad de adherirse? ¿A quien se lo adhieres, a los jóvenes sólo o a partir de una edad? No es una solución, es como ponerte una tirita y lanzarte a la piscina.

PreOoZ escribió:- Asesinar a ancianos (no nos vale, pero solución es)

También podríamos asesinar niños en África y así combatir el hambre, ¿Te parece una solución? O no espera... Tengo otra idea... También podríamos asesinar a todo el que no piense como nosotros, y así solucionar el paradigma político actual.

PreOoZ escribió:- Que trabajen 25 millones de personas. Complicado lo veo.

¿Complicado? Es cuestión de hacer las cosas bien.

PreOoZ escribió:- Buscarse la vida uno mismo para poder vivir mejor al final de tus días. Esta creo que es la más realista hoy por hoy.

Esto lo dices obviamente porque tú podrías hacerlo, estoy seguro de que si vivieras con la cartilla continuamente en números rojos, o llegando a fin de mes con apenas 20-50€ en el banco, no lo dirías. Pero como siempre, yo tiro pa mi casa, y el resto que se apañen.

PreOoZ escribió:Soy de la idea de que las pensiones son necesarias y legítimas, pero no a cualquier precio. Y están desmadradas, es algo que cada año ocurre de forma más notoria.

Yo desde luego quiero que los mayores tengan su pensión, pero no quiero empobrecerme cada año más para que éstos puedan seguir teniendo pensiones actualizadas. Y la culpa no es ni de los mayores ni de quienes les pagamos, es de los políticos. Han creado un problema ellos, nosotros en pensiones públicas solo podemos asentir y quejarnos, pero no servimos para nada más.

Yo quiero algo mejor que un sistema que te esclaviza durante 40 años para cobrar unas migajas (y gracias) y que todo ese esfuerzo en caso de fallecer, desaparezca por arte de magia. La verdad es que quiero algo mejor.

Yo también lo quiero, pero por la forma de hablar del tema que tienes, diciendo "algo mejor" quieres decir claramente "algo mejor para mi"

PreOoZ escribió:Y las soluciones que he dado son soluciones pero algunas simplemente salvajes e irrealizables, como pretender que de un día para otro cobremos 2000€/mes.

Ya nos gustaría a todos, pero la realidad es bastante más jodida. No sé por qué muchos no lo asumís ya para empezar a cambiarla.

¿A cambiarla cómo? Hasta ahora sólo has planteado soluciones absurdas, como la de matar ancianos. Supongo que tú tampoco tienes la solución, pero tu parche sólo te favorece a ti y jode al resto.

amchacon escribió:

rober_sg escribió:

neofonta escribió:¿Nadie ha comentado que si los sueldos fuesen más dignos (el trabajador cotiza más) se garantizarían sin problemas las pensiones?

SMI a 2000€. Pensiones resultas.

La productividad no puede subirse por real decreto

Para subir los sueldos hay que producir más, y eso significa crear mucho más empleo.

Hola, vengo a sacarte de tu error.

Se repite mucho la mentira de que no se pueden subir los sueldos, porque no somos productivos, pero los datos dicen lo contrario:

Las empresas del Ibex ganaron 39.187 millones de euros

Atento colega, ganaron, no facturaron , o sea beneficio neto pa la saca.
¿Y cuantos empleados tienen? No tengo datos precisos pero aproximadamente 1.600.000 empleados.

Si dividimos 39.187.000.000€ entre 1.600.000 empleados nos da 24.500€, si cogemos la mitad, porque comprendo que las empresas tambien deben tener beneficios, les seguirian quedando casi 20.000 millones de beneficio y TODOS los empleados podrian cobrar 1000€ más al mes.

Pero mejor que siga pasando esto mientras soltamos trolas que los trabajadores son unos vagos que no producen y que las pensiones no son sostenibles.

Pero oye ya que hablas de la productividad, ese mantra liberal, te dejo un grafiquito


Donde muestra perfectamente que a principios de la decada de los 70 los empresaurios se dieron cuenta de que estaban haciendo el canelo subiendo los sueldos a la par que la productividad que mejor que los sueldos se aplanen y la productividad se convierta en beneficios pa la saca

Ahora mira este otro grafico



Es el sp500 el equivalente al ibex americano pero a lo bestia, fijate, fijate que en el mismo año en que empiezan a divergir los salarios y la productividad el sp500 inicia una brusca subida, esa subida es a costa del salario robado a los trabajadores.

Por lo que antes de desinformar diciendo que no podemos subir los salarios porque no somos productivos informate un poquitin que no cuesta tanto, mas nos va a costar seguir divulgando mentiras.

@DinozzoESP , me ha hecho "gracia" que hayas dedicado el tiempo a responder a todas las majaradas que he puesto, que son soluciones, pero que no dejan de ser muchas majaradas. Y matar a la población que pasa hambre soluciona parte del problema del hambre, sí, pero... ¿quién carajo propondría algo así? Lo que te quiero decir es que soluciones hay pocas... y desde luego una de ellas no es subir por arte de magia el salario unos 1000€ al mes de media a todos los españoles porque eso no funciona.

También me hace gracia que digas que digas que solo he planteado cosas absurdas cuando parece ser la tuya es "hacer las cosas bien" y tener hasta 25.000.000 de personas cobrando mínimo 2.000€. Cómo no se me ha ocurrido antes.

¿Y el que no se lo pueda permitir?

Esto es una mentirijilla muy repetida. Todos los españoles nos permitimos pensiones públicas muy elevadas, queramos o no. Y no pagamos poco.

De todas formas, como habrá gente ya rechistando los dientes pensando "que no vuelva otra vez a explicar su solución, que no la vuelva a explicar" de lo cansados que están de leerla y además, ya escribí que no lo haría porque al menos no es mi propósito en este hilo.

Y la idea de repartir los 43.000 millones de euros, entre los salarios es otra idea de genio, pero ni aún así soluciona nada, salvo que dejas a las empresas trabajando para la beneficiencia.

Con todo, esas soluciones que no son sino "majaradas", se han deslizado con sutileza en otros países, así que son majaradas, pero no las he puesto por nada. Recordad viejitos: debéis moriros pronto. Yo no dije eso.

@PreOoZ si no hubieras perdido el tiempo en poner esas majaradas yo no habría perdido el tiempo en responderlas.

Al parecer tener 25M de personas trabajando y con un sueldo decente decente soluciona el problema. ¿Donde ves el absurdo ahí? Sinceramente, parece que a la gente como tú le moleste que la gente en general quiera cobrar más y llevar una vida un poco más digna, enseguida ponéis el grito en el cielo con que eso es imposible y que lo que tienen que hacer es trabajar toda la vida por un sueldo de mierda y pagarse una pensión privada, o si no, pues que se mueran jóvenes, como acabas de decir.

¿Me explicas de donde puede sacar una persona que apenas llega a fin de mes dinero para una pensión privada? Y teniendo en cuenta, que las pensiones públicas van a tener que seguir pagándose porque no las pueden quitar de la noche a la mañana.

Sigue diciendo que no se pueden pagar, en el fondo lo único que decís los liberales es que quien pueda que se la pague y quién no que se muera pronto, ahí, haciendo gala de esa humanidad de la que prescindis.

Vuelves a llamar "solución" al matar gente para acabar con un problema. Al nivel de Hitler estás.

Y por último, yo lo primero que haría sería bajar sueldos a políticos, quitar la casa real, y eliminar políticos. Y antes de que me digas que eso no soluciona el problema, pues no, no lo soluciona, pero me hierve la sangre pensar que hay gente que no cobra ni mil euros, pensionistas cobrando una miseria, viudas que una vez muere el marido la pensión se le rebaja muchísimo, y gente como tú diciendo que hay que quitar las pensiones públicas, y mientras está el rey emérito metiendose 300.000€ al año con nuestro dinero.

DinozzoESP escribió:@PreOoZ si no hubieras perdido el tiempo en poner esas majaradas yo no habría perdido el tiempo en responderlas.

Al parecer tener 25M de personas trabajando y con un sueldo decente decente soluciona el problema. ¿Donde ves el absurdo ahí? Sinceramente, parece que a la gente como tú le moleste que la gente en general quiera cobrar más y llevar una vida un poco más digna, enseguida ponéis el grito en el cielo con que eso es imposible y que lo que tienen que hacer es trabajar toda la vida por un sueldo de mierda y pagarse una pensión privada, o si no, pues que se mueran jóvenes, como acabas de decir.

¿Me explicas de donde puede sacar una persona que apenas llega a fin de mes dinero para una pensión privada? Y teniendo en cuenta, que las pensiones públicas van a tener que seguir pagándose porque no las pueden quitar de la noche a la mañana.

Sigue diciendo que no se pueden pagar, en el fondo lo único que decís los liberales es que quien pueda que se la pague y quién no que se muera pronto, ahí, haciendo gala de esa humanidad de la que prescindis.

Vuelves a llamar "solución" al matar gente para acabar con un problema. Al nivel de Hitler estás.

Y por último, yo lo primero que haría sería bajar sueldos a políticos, quitar la casa real, y eliminar políticos. Y antes de que me digas que eso no soluciona el problema, pues no, no lo soluciona, pero me hierve la sangre pensar que hay gente que no cobra ni mil euros, pensionistas cobrando una miseria, viudas que una vez muere el marido la pensión se le rebaja muchísimo, y gente como tú diciendo que hay que quitar las pensiones públicas, y mientras está el rey emérito metiendose 300.000€ al año con nuestro dinero.

Creo que he dejado bastante claro que esas soluciones, además de ser majaradas, no son soluciones que yo defienda, no al menos todas. Vamos, no querría estar repitiéndolo constantemente, supongo que siendo esta la tercera vez que te lo digo bastará.

El absurdo es decir que la solución está en que trabajen 25 millones de personas cobrando 2000€ al mes. ¿Y 30 millones cobrando 3000€ al mes? Yo creo que cuanto más elevas la cifra, más absurdo es. No porque no lo solucionara, que también lo soluciona poner una bomba en todas las residencias de ancianos de España, sino porque es algo que no va a ocurrir, quieras o no quieras. Y tranquilo, que yo no estoy preparando bombas ni se me pasaría por la cabeza.

Yo soy tremendamente partidario de que la gente tiene que vivir mejor, generar un patrimonio, tener un mejor salario y vivir de forma digna, más tiempo libre, menos horas de trabajo y con más dinero. No sé quién es la "gente como yo", pero yo sé o quiero pensar, que lo que tú quieres es exactamente lo mismo que yo. Solo que yo pienso que las pensiones públicas nos empobrecen hoy por hoy por:

- Pagarlas cada año más caras con salarios cada año más bajos para que los pensionistas cada año tengan más.
- Pagarlas cada año que pasa durante más tiempo y con recálculos que hacen menguar la pensión.
- Endeudar a todos los españoles para pagar las pensiones.

Me parece que es motivo más que suficiente para poner el grito en el cielo y, repito, no porque los pensionistas cobren mucho o cobren, sino por el terral que los políticos están dejando.

Es más, los pensionistas deberían cobrar bastante más de lo que cobran hoy. Y aquí es donde entra la frase que tú has soltado:

lo que tienen que hacer es trabajar toda la vida por un sueldo de mierda y pagarse una pensión privada

Si te fijas, es esto exactamente lo que hacemos, pero cambiando privada por pública:

lo que hacemos es trabajar toda la vida por un sueldo de mierda y pagar una pensión pública

No solo los salarios son bajos en España sino que de media nos "quitan" (aunque yo quitaría las comillas) entorno a 300-400 euros AL MES por trabajador y nómina para sufragar el gasto de las pensiones. Igual esto responde a tu pregunta..

¿Me explicas de donde puede sacar una persona que apenas llega a fin de mes dinero para una pensión privada?

De lo que ya nos quitan mes a mes pero solidariamente soltamos, aunque la solidaridad esté basada en no saber ni lo que nos quitan y decir que todos somos muy solidarios.

¿Por qué iba yo a querer algo que me afecte exclusivamente a mí? Yo quiero que todos vivamos mejor, igual que tú, exactamente igual. Solo que tu solución y la mía son distintas. Lo que pasa es que yo no me dedico a decir cosas como:

Gente como tú parece que solo queráis que nos endeudemos, nos empobrezcan, arruinen y lleguemos tiesos a la edad de jubilación para seguir malviviendo con una pensión ridícula, si es que existe cuando lleguemos. Ya sabes, gente como tú quiere eso.

Pues no, no lo digo, ni lo sugiero ni nada. No creo que ni tú ni yo seamos tan malos

Edit:

Y por último, yo lo primero que haría sería bajar sueldos a políticos, quitar la casa real, y eliminar políticos. Y antes de que me digas que eso no soluciona el problema, pues no, no lo soluciona, pero me hierve la sangre pensar que hay gente que no cobra ni mil euros, pensionistas cobrando una miseria, viudas que una vez muere el marido la pensión se le rebaja muchísimo

Yo estoy al 100% a favor de esto que indicas. Yo también lo haría y efectivamente, no lo soluciona, pero es algo que hay que hacer. De hecho, has dado en el clavo de otra de las miserias de las pensiones públicas.

@PreOoZ no, no lo has dejado claro, de hecho no pondrías esas majaderías como "soluciones" si no se te hubieran pasado por la cabeza de alguna forma. Pero bueno, ese no es el tema, realmente me la suda si piensas que son soluciones o no, yo he respondido a lo que has propuesto en contestación a mi pregunta sobre tus propuestas al problema.


"Es algo que no va a ocurrir", te retratas en cada mensaje tú solo. Es obvio que algo no va a ocurrir si no se quiere que ocurra, así de claro.

¿Nos quitan 300-400€ al mes para pagar las pensiones? ¿Y la sanidad pública? ¿La seguridad? No sé si te crees que van a quitar las pensiones y de repente vamos a cobrar todos 400€ al mes más...

Y al final acabas con la propuesta de que habría que pagarse una pensión privada simplemente pues no pagando impuestos y por ende privatizando todo

Lo flipo con los que queréis privatizar todo, pero en el fondo es solo vuestra condición humana de egoísmo puro la que habla por vosotros.

Yo tengo una propuesta mejor, quien quiera la casa real que la mantenga él, quien quiera la iglesia que la mantenga él, ya verás si empiezas a quitar gastos absurdos e innecesarios como después de todo si que había dinero para pagar las pensiones.

PreOoZ escribió:- Endeudarse cada año que pasa mas para pagar las pensiones. Algo que ya ocurre y solo repercute en nosotros (luego se inventan impuestos nuevos, en pos del medio ambiente).

es lo que se esta haciendo mientras no se hagan otras medidas de calado como promocionar (de manera real) la natalidad o meterle mano a ciertas "costumbres" empresaurias.

o cambiar el "de donde sacar el dinero" para pagar ciertas pensiones, que es lo que se acabara haciendo.

- Que nos vuelvan a atar en corto para decirnos que tenemos que trabajar hasta los 70 y aplicar inmediatamente la subida a los 67. Esto en realidad es un parche que agudiza el problema, pero se presenta como solución.

como tu dices eso no soluciona el problema. y tanto en la empresa publica como en la privada se sigue prejubilando (antes de los 65) a cascoporro. en los unicos sitios donde esto se esta aplicando algo es en algunos donde hay cierta cantidad de dinosaurios que pueden seguir siendo productivos (puestos de responsabilidad en salud, juridico, institucional...) pero como norma general, no se esta haciendo. ni cerca. de hecho es mucho mas normal lo contrario.

- Bajar los salarios de los pensionistas de manera drástica. Y esto es algo horrible a todas luces.

lo mas viable es bajar el maximo hasta cierto limite. y eso afecta a un % tan pequeño que no es mas que otro parche.

- Que los mayores se reincorporen al mercado laboral en determinadas situaciones, contexto económico... etc.

ya he dicho antes en qué contextos te puedes encontrar a un dinosaurio de 65+ trabajando/produciendo. en los contextos donde se mueven millones de empleos no lo vas a ver.

es absurdo poner a un dinosaurio de 70 años a servir mesas o a hacer camas o a arreglar fibra y cable, por poner ejemplos, cuando tienes 10, 20, 30, 50 o mas jovenes de 20pico o 30pico parados en la cola prestos a hacer lo mismo el triple de rapido por menos de la mitad de dinero. no tiene sentido.

- Cambiar el modelo de las pensiones a un sistema mixto o plenamente privado. Esto provocaría miedos en la población y los políticos traerían algo viciado y perjudicial.

es lo que se esta pujando para que ocurra, como ya se viene haciendo con la sanidad.

como he dicho siempre: el que se lo pueda y quiera pagar, que suscriba lo que considere conveniente. pero para el resto, debe haber un sistema publico.

- Asesinar a ancianos (no nos vale, pero solución es)

pasapalabra.

- Que trabajen 25 millones de personas. Complicado lo veo.

si el empresariado se baja de unas cuantas motos en donde anda subido (pagar lo minimo, a la minima cantidad de gente, principalmente) no tendria porqué no ocurrir. otra posibilidad es la inmigracion, pero es una espada afilada sin empuñadura.

- Buscarse la vida uno mismo para poder vivir mejor al final de tus días. Esta creo que es la más realista hoy por hoy.

como he dicho siempre: el que se lo pueda y quiera pagar, que suscriba lo que considere conveniente.

por lo demas, tu opinion ya la conocemos. que lo repitas todos los meses ya es discurso, no opinion tematica.

DinozzoESP escribió:@PreOoZ no, no lo has dejado claro, de hecho no pondrías esas majaderías como "soluciones" si no se te hubieran pasado por la cabeza de alguna forma. Pero bueno, ese no es el tema, realmente me la suda si piensas que son soluciones o no, yo he respondido a lo que has propuesto en contestación a mi pregunta sobre tus propuestas al problema.


"Es algo que no va a ocurrir", te retratas en cada mensaje tú solo. Es obvio que algo no va a ocurrir si no se quiere que ocurra, así de claro.

¿Nos quitan 300-400€ al mes para pagar las pensiones? ¿Y la sanidad pública? ¿La seguridad? No sé si te crees que van a quitar las pensiones y de repente vamos a cobrar todos 400€ al mes más...

Y al final acabas con la propuesta de que habría que pagarse una pensión privada simplemente pues no pagando impuestos y por ende privatizando todo

Lo flipo con los que queréis privatizar todo, pero en el fondo es solo vuestra condición humana de egoísmo puro la que habla por vosotros.

Yo tengo una propuesta mejor, quien quiera la casa real que la mantenga él, quien quiera la iglesia que la mantenga él, ya verás si empiezas a quitar gastos absurdos e innecesarios como después de todo si que había dinero para pagar las pensiones.

A ver, que yo creo que ya te estás pasando de la raya y yo creo que tu insistencia en algo que lo he repetido muchas veces, para intentar o querer dejar en mal lugar e incluso compararme con Hitler por semejante gilipollez.. tiene tela.

Te lo explico por última vez:

TODAS las soluciones que he puesto son soluciones. Es objetivo que si eliminas a 5.000.000 de pensionistas el sistema público es viable. ¿Pero cómo voy a querer o pensar eso? ¿Por quién me tomas?

TODAS las soluciones que he puesto, además de ser soluciones, no son cosas que yo deslice a ver si mi capacidad en EOL y EOL como foro es capaz de llevarlas a cabo. No vivo tan alejado de la realidad. La única realidad es que todas esas soluciones, se han deslizado fuera de EOL y por eso las he puesto.

¿Quieres ver por qué creo que deslizan estas soluciones otras entidades y personas que no soy yo? Tendrás que pinchar en cada enlace:

- Endeudarse cada año que pasa mas para pagar las pensiones.
- Que nos vuelvan a atar en corto para decirnos que tenemos que trabajar hasta los 70 y aplicar inmediatamente la subida a los 67.
- Bajar los salarios de los pensionistas de manera drástica.
- Que los mayores se reincorporen al mercado laboral en determinadas situaciones, contexto económico... etc.
- Cambiar el modelo de las pensiones a un sistema mixto o plenamente privado.
- Asesinar a ancianos.
- Que trabajen 25 millones de personas.
- Buscarse la vida uno mismo para poder vivir mejor al final de tus días.

Me voy a quedar con uno interesante:

El ministro de Finanzas japonés pide a los ancianos que 'se den prisa en morir

¿Ves cómo el sádico no soy yo? Si pongo esas barbaridades es porque se deslizan, prácticamente.

Pero bueno, supongo que lo mejor es seguir personalizando en mi el debate, que si te "retratas", que si "gente como yo", que si "estás al nivel de hitler", "egoísmo puro"... etc etc. Eso sí son argumentos.

¿Nos quitan 300-400€ al mes para pagar las pensiones? ¿Y la sanidad pública? ¿La seguridad? No sé si te crees que van a quitar las pensiones y de repente vamos a cobrar todos 400€ al mes más...

Efectivamente, solo las pensiones, de media y por nómina, nos cuestan 300-400€. La Sanidad Pública o Seguridad no tiene ni un solo euro de esos 300-400€ que indico. Pero si quieres te lo demuestro también, aunque ya lo he hecho en otras ocasiones y la verdad es que me aburre. Mira tu nómina, anda. Y por supuesto que es lícito que el pago pase de un lado a otro caso de que cambiara el sistema. Qué clase de sociedad permitiría que nos robaran también de esa forma.

Pero lo dicho, es más bonito parecer solidario sin saber ni lo que se aporta obligatoriamente.

Otro atrevimiento tuyo. Yo no quiero privatizarlo todo.

Yo tengo una propuesta mejor, quien quiera la casa real que la mantenga él, quien quiera la iglesia que la mantenga él, ya verás si empiezas a quitar gastos absurdos e innecesarios como después de todo si que había dinero para pagar las pensiones.

100% de acuerdo en que la casa real no reciba dinero, que se suprima, que la iglesia no reciba dinero público... etc. Pero vamos, que eso no tiene nada que ver con las pensiones, es algo de sentido común. Y no, como has dicho tú antes, eso no arregla el boquete del sistema de reparto actual.

@GXY, aunque se meta mano en la natalidad, que se hará, los cambios no se iban a notar hasta dentro de muchos años, decenas de años. Lo solucionaría, pero no nos arregla nuestro futuro.

Yo no estoy de acuerdo en bajar salarios a los pensionistas, ni tampoco por arriba.

Ya he dicho en este hilo que no pretendo opinar sobre lo que pienso de las pensiones sino de la noticia de este mes de julio, que es noticia y no una opinión. Pero vamos, igual que sabes tú mi opinión, sé yo la tuya. Qué problema hay. No tiene nada que ver con discurso.

@PreOoZ yo no te estoy intentando dejar en mal lugar, eres tú solito el que está soltandolo las perlas.

Japón... Ja!

Sinceramente ya pienso que estás tratando de trollearme centrando el debate en soluciones que dices ni si quiera compartir.

PreOoZ escribió:Efectivamente, solo las pensiones, de media y por nómina, nos cuestan 300-400€. La Sanidad Pública o Seguridad no tiene ni un solo euro de esos 300-400€ que indico. Pero si quieres te lo demuestro también, aunque ya lo he hecho en otras ocasiones y la verdad es que me aburre. Mira tu nómina, anda. Y por supuesto que es lícito que el pago pase de un lado a otro caso de que cambiara el sistema. Qué clase de sociedad permitiría que nos robaran también de esa forma.

¿Y entonces con que se paga todo lo demás? Con el IVA? Dinero hay, y no sería difícil hacer el sistema sostenible, pero claro, lo que es imposible es hacerlo sostenible sin tocarles un euro a los que mandan.

DinozzoESP escribió:@PreOoZ yo no te estoy intentando dejar en mal lugar, eres tú solito el que está soltandolo las perlas.

Japón... Ja!

Sinceramente ya pienso que estás tratando de trollearme centrando el debate en soluciones que dices ni si quiera compartir.

PreOoZ escribió:Efectivamente, solo las pensiones, de media y por nómina, nos cuestan 300-400€. La Sanidad Pública o Seguridad no tiene ni un solo euro de esos 300-400€ que indico. Pero si quieres te lo demuestro también, aunque ya lo he hecho en otras ocasiones y la verdad es que me aburre. Mira tu nómina, anda. Y por supuesto que es lícito que el pago pase de un lado a otro caso de que cambiara el sistema. Qué clase de sociedad permitiría que nos robaran también de esa forma.

¿Y entonces con que se paga todo lo demás? Con el IVA? Dinero hay, y no sería difícil hacer el sistema sostenible, pero claro, lo que es imposible es hacerlo sostenible sin tocarles un euro a los que mandan.

Pues claro, es que parece que no lo entiendas. Es que para mi son soluciones, prácticamente todas, catastróficas que no las querría ni en pintura, pero es porque no le veo salida.

¿A alguien en su sano juicio hoy por hoy le parece bien que nos endeudemos mes a mes para pagar las pensiones?

Es que esto nos repercute a todos y con un crecimiento brutal anual.

No voy a seguir discutiendo algo que es objetivo, pero está claro que no sabes lo que pagas o aportamos de media por nómina y como le he dicho a GXY, paso, porque no es el tema.

Saludos

PreOoZ escribió:Ya he dicho en este hilo que no pretendo opinar sobre lo que pienso de las pensiones sino de la noticia de este mes de julio, que es noticia y no una opinión. Pero vamos, igual que sabes tú mi opinión, sé yo la tuya. Qué problema hay. No tiene nada que ver con discurso.

ya. no pretendes opinar sobre lo que piensas de las pensiones, pero dices lo que piensas sobre las pensiones.

que no tiene nada de malo tener una opinion eh, pero el hilo lo has abierto porque te va la marcha con el tema.

si yo me encuentro una noticia sobre control de precios de las viviendas y la posteo como noticia nueva, dando mi opinion sobre el tema ¿a que me dirian lo mismo? desde el mensaje 2 o 3.

yo respeto toda tu opinion sobre el tema de las pensiones... hasta que sacas la frase magica "hay que reformar el sistema" y ahi suelen saltar las alarmas porque las propuestas al respecto pues... van a lo que van. y no es a la conveniencia del pensionista medio ex-currito, precisamente. mas bien todo lo contrario. y tu sigues pensando que con los salarios que tenemos los españoles y la situacion como esta, nos podemos permitir todos apoquinar cada uno por nuiestra cuenta un sistema capitalizado como si todos fueramos empoderados de la pela o pudieramos serlo... compi, que en españa hay millones de personas que para poder pagarse una averia del coche o un imprevisto con las muelas tienen que pedir un credito bancario o comer 6 meses con menos de 100€ al mes. y tu hablando alegremente de planes privados.

pero bueno, que de eso ya hemos hablado varias veces y estamos en las antipodas.