Estoy sufriendo un cisma.

Valrov escribió:Dios existe

Exacto, puesto a creer en cosas que no existen, al menos imaginémosnoslas graciosas

El día que den whisky en misa, igual pienso en ir, mientras tanto, NO.

Johny27 escribió:Pero es que a mi me importa una mierda lo que tú y los de esa secta piensen. La cosa es que podría haber una cura para muchas enfermedades como el parkinson (cuyos primeros efectos empiezan a dejarse ver), alzheimer y demás.

Pero es que la moral cristiana de nuevo va en contra de la naturaleza humana.

Claro, y el cura que negó la comunión a niños con sindrome de down también lo justificas ¿no?

Claro claro, frases mías: ejemplo práctico. Según la Biblia:
cita de Éxodo 20, 4-5:
“No harás para ti imagen de escultura, ni figura alguna de las cosas que hay arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni de las que hay en las aguas debajo de la tierra. No las adorarás ni rendirás culto”

¿Cómo encaja esto con las procesiones de Semana Santa, por ejemplo? Y como estas miles.

Edito: algunas mas.

En la Biblia, entre otras muchas cosas, se muestra, de modo claro e irrefutable, que:

· Dios no cree en la supervivencia postmortem de los humanos, ni tampoco en el infierno.

· Moisés no fue el fundador del monoteísmo, ya que él y su pueblo fueron monólatras.

· Los Diez mandamientos originales no son los mismos que afirma la Iglesia.

· El culto a las imágenes está absolutamente prohibido y se las califica de “espantajos de melonar”.

· Los apóstoles no creyeron en la “Inmaculada Concepción” de María (un dogma que no fue impuesto hasta 1854), ni en la personalidad divina de Jesús (decretada en el año 325).

· María, tras alumbrar a Jesús, ofreció un sacrificio expiatorio porque era impura según la Ley de Dios.

· María, la madre de Jesús, tuvo como mínimo siete hijos.

· Jesús fue un judío, fiel cumplidor de la Ley hebrea, que jamás instituyó -ni quiso hacerlo- ninguna nueva religión ni Iglesia. Jesús nunca fue cristiano ni, menos aún, católico.

· Jesús predicó que el “fin de los tiempos” era inminente, pero se equivocó.

· Jesús prohibió explícitamente el sacerdocio profesional.

· Jesús elevó a la mujer al rango de igualdad con el hombre y la hizo protagonista de algunos de los pasajes más fundamentales de su vida.

· Jesús no habló jamás de la doctrina de la “Santísima Trinidad”.

· Jesús fue ejecutado cuando tenía entre 41 y 45 años, no a los 33 de que habla la tradición.

· Jesús no pasó tres días y tres noches en su sepulcro, sino ¡un día y medio!, incumpliendo así su profecía más famosa.

· Los apóstoles no creyeron en la resurrección de Jesús (y sus relatos son muy incoherentes entre sí).

· Jesús mismo negó toda posibilidad de que pudiera volver al mundo tras su muerte (siendo imposible, por tanto, su presencia “real y verdadera” en el “sacrificio de la misa”).

· La figura del Papa es contraria a lo que predicó Jesús y Pedro jamás fue obispo de Roma.

· San Pablo afirmó que “Dios no habita en templos hechos por la mano del hombre”.

· Los sacerdotes deben ser “maridos de una sola mujer”.


Mediante el análisis histórico y científico de los textos bíblicos se muestra, por ejemplo, que:

· Moisés no es el autor de ninguno de los cinco libros básicos de la Biblia.

· Los libros de los profetas fueron redactados por otros y las “profecías” o no eran tales o fueron incluidas una vez sucedidos los hechos anunciados.

· La imagen del Dios judeocristiano actual fue creada por Esdras.

· Tres de los cuatro Evangelios no son obra de apóstoles sino de autores que jamás conocieron a Jesús.

· Los Evangelios, escritos en fechas y regiones distintas, se contradicen en casi todo lo fundamental.

· La mitad de las influyentes Epístolas de San Pablo no fueron escritas por él.

· Los aspectos míticos de la figura del Jesús‑Cristo, así como los hechos prodigiosos de su nacimiento, fueron adoptados tardíamente y copiados de la leyenda de dioses “hijo” paganos anteriores a Jesús.

· El contenido y fecha de celebración de fiestas como la Pascua de resurrección, Navidad o Reyes es una evidente apropiación de celebraciones paganas anteriores que tenían el mismo significado.

Ahora me dirás "tu siempre con lo mismo" y te irás por los cerros de úbeda, pero los hechos son así, y esos son la mitad de la mitad de la mitad.

Pffff mira no tengo formacion para contradecirte muchas de las cosas que dices. Otras como las de las fechas de las fiestas son verdad, conocidas por los cristianos y tremendamente irrelevantes. Y otras son totalmente CodigoDaVincistas. Estaria bien que depuraras un poco los argumentos y pusieras solo las cosas serias, sobre las que me hubiera animado a investigar. Menos es mas, amigo. Si me presentas 5 cosas sobre las que no tengo ni idea pues lo investigo. Si me pones 30 y veo 2 o 3 que todos sabemos y 5 danbrownismos digo joder.... no voy a gastar horas de mi vida investigando el resto de las cosas cuando parece que las ha escrito mas por rabia que pensandolas. Si me pones una selecta seleccion seria me la miraré, que a mi también me gusta saber cosas sobre mi religion

y de paso en vez de irte por las ramas me pones como epilogo la explicacion de esa frase de "no respeta a su propio dios". porque vamos... acusar de eso...¿?¿?¿?

tampoco hacia falta que citaras todo el ladrillaco , macho...

nicobrando escribió:Pffff mira no tengo formacion para contradecirte muchas de las cosas que dices. Otras como las de las fechas de las fiestas son verdad, conocidas por los cristianos y tremendamente irrelevantes. Y otras son totalmente CodigoDaVincistas. Estaria bien que depuraras un poco los argumentos y pusieras solo las cosas serias, sobre las que me hubiera animado a investigar. Menos es mas, amigo. Si me presentas 5 cosas sobre las que no tengo ni idea pues lo investigo. Si me pones 30 y veo 2 o 3 que todos sabemos y 5 danbrownismos digo joder.... no voy a gastar horas de mi vida investigando el resto de las cosas cuando parece que las ha escrito mas por rabia que pensandolas. Si me pones una selecta seleccion seria me la miraré, que a mi también me gusta saber cosas sobre mi religion

Ok, ahí van tu selección:

· El culto a las imágenes está absolutamente prohibido y se las califica de “espantajos de melonar”.

· Los apóstoles no creyeron en la “Inmaculada Concepción” de María (un dogma que no fue impuesto hasta 1854), ni en la personalidad divina de Jesús (decretada en el año 325).

· Tres de los cuatro Evangelios no son obra de apóstoles sino de autores que jamás conocieron a Jesús.

· Los Evangelios, escritos en fechas y regiones distintas, se contradicen en casi todo lo fundamental.

· San Pablo afirmó que “Dios no habita en templos hechos por la mano del hombre”.

· Los aspectos míticos de la figura del Jesús‑Cristo, así como los hechos prodigiosos de su nacimiento, fueron adoptados tardíamente y copiados de la leyenda de dioses “hijo” paganos anteriores a Jesús

y de paso en vez de irte por las ramas me pones como epilogo la explicacion de esa frase de "no respeta a su propio dios". porque vamos... acusar de eso...¿?¿?¿?

Con eso me refería a lo del culto a imágenes, que está expresamente condenado por jesús y mira como se lo pasan por el forro en semana santa.

Gonzo345 escribió:¿Que para qué abro este hilo?

Pues la verdad, para encontrar respuestas a si hay un Dios o no lo hay no, pero vamos, más que nada para saber vuestras opiniones personales al respecto o si hay alguien más en mi situación.

felicidades, es usted agnostico

Yo se que despues de esto hay algo mas, con conexiones de banda ancha de verdad, pixel tan pequeños que ni se distingan, discos con capacidad infinita quer giran a velocidades inimaginables, procesadores tan minusculos, rapidos y lo mas dificil "frescos", un mundo digital lleno de prestaciones y contenidos tan extenso que necesites todo el tiempo del universo para descargarlos y disfrutarlos, partidas online con millones de almas conectadas sin ralentizaciones ni caidas de servidores. Donde todos tendremos los GB que queramos, sin escasez ni copias de seguridad para por si... .Donde los Usb o Firewire seran historia todo sera Wireless... .No habra Copy Right ni servidores protegidos, excepto para aquellos hacker que se aburran... .No necesitaremos contraseñas... . etc etc...

Bueno yo creo que ya vale de echarse en cara si la Iglesia ha hecho esto, ha hecho lo otro...porque me parece a mí que ninguno va a cambiar su opinión.

Johnny27 con el tema de las imagenes te diré que a los curas no te creas que tampoco les hace demasiada gracia el hecho de que 4 de cada 5 personas que van a la procesion luego no pisen la misa. Y tampoco son partidarios del sevillanismo de llorar por la virgen del Loreto porque es "la virhen mas uapa". Pero que vas a hacer, cortar las calles y poner un cartel de "solo cristianos"? Porque los cristianos nos lo tomamos solo como una celebración tradicional en la que los nazarenos comparten con Jesus el sufrimiento de la carga de la cruz. Ese es el sentido de las procesiones para el catolico practicante, cosa que por desgracia no es la mayoria de gente que va a las procesiones. Nosotros no honramos obviamente a la figura del cristo, pero los seres humanos necesitamos referentes para acordarnos de lo simbólico. Tu te vas 1 año a aprender ingles y te llevas la foto de la novia, cuando la miras te acuerdas de la novia, no de la foto.... Lo que hacian los judios era por incultura, como, con perdon, mucha gente del sur de españa, adorar al referente y no a lo que se refiere, y eso es lo que condena la biblia. La adoracion de la piedra que hacen los monos de 2001 odisea en el espacio

En cuanto a la virgen, según leo, no se establece como dogma de fe antes porque llevaba detrás una discursión de siglos y siglos, pero parte de esta aceptación se ve reflejada en el hecho de que la fiesta de la Inmaculada Concepción se establece en 1483. Las cosas de palacio van despacio. No te voy a negar que es una cosa deducida de la biblia y que en su version en castellano no se dice explícitamente. Según dicen, es lo que da a entender la versión en griego, que usa expresiones que luego se tradujeron como todo, aproximadamente. No queda muy claro esto, habra que depurarlo

Y el Verbo estaba con Dios y el Verbo era Dios. Y teniendo en cuenta que el verbo es el nombre dado a Cristo, y que asi empieza el evangelio según san Juan, ya ves, lo dicen en la biblia. Viendolo asi, lo malo de la biblia es que las cosas importantes te las meten en 2 o 3 palabras, debe ser jodido estudiarla...

Y sí, solo 1 conoce a Jesús, pero los otros 3 conocen a San Pedro apóstol, siendo Marcos su secretario. Vamos que el relato de Marcos puede ser mas o menos fiable y los otros 2 evangelios no directos, Mateo y Lucas, se estiman que están copiados en un 50 y 70%. Vamos, que lo de que se contradicen entre ellos para nada, mas bien son demasiado iguales. El unico que va a su bola es Juan. Es mas, san Juan conoce a la propia virgen, de la que se dice que saca el relato de la infancia de Jesús. Y el resto lo saca en primera persona de sus vivencias al lado de él. Yo he estado en Turquía y la casa de la virgen está al lado de la última casa de Juan (siempre hablando de los sitios donde se dice que vivieron), con lo que me parece probable que esto sea verdad. Por otra parte ten en cuenta que situar a 4 personas hace 2000 años es harto complicado, solo se pueden hacer conjeturas mas o menos probables. Lo que esta claro es que si se copian en su mayoria no se contradicen en mucho.

Cualquier cristiano sabe que Dios esta en todas partes. Y una vez mas, como con las imágenes, nosotros no creemos que Dios esté envasado en una iglesia como si fuera un Tupperware, si quieres quitamos las iglesias y nos reunimos a la intemperie.... pues no hombre si hay un ayuntamiento para tratar socialmente los temas politicos digo yo que tendra que haber una iglesia para tratar los religiosos.... pero no creo que lo que te moleste es que nos reunamos en un edificio. A ver lo que tiene la iglesia no es el edificio en si. Tiene 3 funciones: las actividades que se montan (catequesis, organizacion voluntariado...), sitio de oración (al que no hay por qué ir, pero hay gente que se siente ahí mas ambientada a rezar que en su trabajo donde todo el mundo le interrumpe o se pone con el ordenador) y de culto. Este es el esencial. La iglesia es el sitio donde se imparten los sacramentos, que el mismo Jesús establece. Se podría hacer en la calle, pero los católicos pasamos frío . Respecto a la ostentación en los templos, es algo que ha desaparecido mucho y que al menos en españa se controla por parte de la iglesia. Ya no esta permitido despilfarrar para hacer una. Y es una regla autoimpuesta.

Yo no se mucho de mitologíua la verdad. Seguro que hay un monton de figuras que resucitaron. Seguro que hay algunas que nacieron solo de una mujer. Pero murieron en la cruz? Tuvieron 12 apostoles? Eran verdadero Dios y verdadero hombre a la vez? Eran 3 personas en una? (cosa que por cierto antes has mencionado y SI dice la biblia)

Joder yo te estaba contestando en serio y navegando veo que has sacado las preguntas de un libro con la credibilidad de la Quo. Mierda te he sobreestimado y he perdido mi tiempo

Total esto ya era bastante largo, al menos me ha servido para aprender un poco yo...

nicobrando escribió:Joder yo te estaba contestando en serio y navegando veo que has sacado las preguntas de un libro con la credibilidad de la Quo. Mierda te he sobreestimado y he perdido mi tiempo

No son de un libro, son preguntas que tenía anotadas por mi cuenta de hace tiempo y a las que busco respuesta razonada. Quiero saber, nada más.

Prometo leerme tu tocho, pero mañana que ahora voy al sobre.

Johny27 escribió:No son de un libro, son preguntas que tenía anotadas por mi cuenta de hace tiempo y a las que busco respuesta razonada. Quiero saber, nada más.

Prometo leerme tu tocho, pero mañana que ahora voy al sobre.

http://www.pepe-rodriguez.com/Mentiras_Iglesia/Mentiras_Iglesia_ficha.htm

Busted!

nicobrando escribió:http://www.pepe-rodriguez.com/Mentiras_Iglesia/Mentiras_Iglesia_ficha.htm

Busted!

No joder, a ver si me entiendes, son dudas que he tenido siempre, pero mire en internet para la redacción exacta, porque ni me se detalles ni pienso aprendérmelos (y menos leer la biblia, ya que ni tengo).

De todas maneras, ¿qué más da de donde he sacado eso? Las preguntas y mentiras están ahí, otra cosa es que hagas un ad hominen, lo que te descalifica brutalmente.

Te han pillado Johny27

Nicobrando te has tomado muchas molestias y al final lo has desacreditado, con buena educación como debe ser.

Saludos.

obiokaza escribió:Te han pillado Johny27

De pillado nada, admito que he tirado de google para ver una lista de incongruencias, pero que muchas esas dudas las tenia de hace tiempo es cierto.

Además, a ver si ahora va a ser malo tratar de documentarse (lo lógico siempre), tiene cojones el puto ad hominem. Cuando me documento porque lo hago, y cuando no porque no lo he hecho. Fanatismo diría yo.

Nicobrando te has tomado muchas molestias y al final lo has desacreditado, con buena educación como debe ser.

De desacreditarme nada, las preguntas están ahí, y las mentiras de la iglesia también, lo que pasa es que haceis como los socialistas cuando hay noticias que no gustan "puah, es libertad digital, te has desacreditado" (o los peperos al revés).

La cosa es desacreditar para cerrar los ojos a la verdad, que la iglesia miente, y miente mucho.

Ahora tratad de agarraos a un clavo ardiendo, pero la lista está ahí, y es comprobable. Si queréis por google puedo buscar una lista 10 veces más grande, pero claro, como lo he buscado ya es mentira. Si os parece me pongo a leer la biblia (infumable para un no creyente) para buscar incongruencias.

Tiene huevos la doble moral y como cerrais los ojos e intentais descalificar cuando no os gusta que os pidan explicaciones de las mentiras de vuestra secta.

no hombre pero me ha jodido yo currandome un tocho y me ha dado la sensacion de que solo habias hecho un copy-paste (que en realidad es la verdad) pero si dices que entre esas estan muchas de las dudas que tenias me lo creo y las respuestas quedan dadas espero que algun dia las leas

sin ad hominem ni nada.... y no hables asi que pareces sanchez dragó

nicobrando escribió:no hombre pero me ha jodido yo currandome un tocho y me ha dado la sensacion de que solo habias hecho un copy-paste (que en realidad es la verdad) pero si dices que entre esas estan muchas de las dudas que tenias me lo creo y las respuestas quedan dadas espero que algun dia las leas

He hecho el copy-paste porque soy MUY vago y es más fácil buscar el texto ya escrito que meterme yo 15 minutos escribiendo, básicamente

sin ad hominem ni nada.... y no hables asi que pareces sanchez dragó

Jamás he visto a ese hombre.

Johny27 escribió:Jamás he visto a ese hombre.

Bueno pues el presentador viejo de cifras y letras

Bueno Johny27.
Documentarse no es malo (es recomendable), pero hay que contrastar las fuentes. Al menos nombra las fuentes, como se hace en cualquier trabajo científico (bibliografía), así después no tiene que ir la gente buscándolas.
Las cosas no son blancas o negras y tienen matices.
Además ni soy socialista ni pepero. Soy el primero que defiende la independencia Estado-iglesia.
Todo lo que habías escrito ya lo había comentado yo antes.
Como ya he escrito, los evangelios se formaron con la tradición oral, y si, cada versículo prácticamente es de un año diferente. Es más, el de San Juan es distinto, puede considerarse el primer evangelio gnóstico.
Y claro que hay muchísimas cosas que me parecen absurdas y vergonzosas. Pero es que la iglesia no es democràtica. Aún así, actualmente la iglesia hace labores necesarias en el mundo actual, claro la que lo realiza es la Iglesia (las personas de a pie que la forman).

Y si, todas las religiones en sus inicios son sectas y el cristianismo lleva camino de volver a serlo. Pero más secta me parece un club de fútbol (mira que la gente majara del fútbol no ha causado muertos), y nadie le echa la culpa al fútbol (un deporte tan digno como cualquier otro), y la gente continúa perteneciendo a los clubs.
Te aseguro que en la edad media me hubieran quemado en la hoguera. Pero actualmente la iglesia está en proceso de normalización (que está en parón con este Papa), será un proceso largo y duro porque hay un núcleo conservador que no cede, pero bueno, ya le toca la transición a la iglesia y yo quiero estar en primera línea para presenciarlo.

Y no, la iglesia no miente (no me refiero a la conferencia episcopal por supuesto, que estos son muy peligrosos), lo que hace es esconder muchas veces
la verdad y callar, cosa que aún me parece peor.

Saludos.

obiokaza escribió:Y si, todas las religiones en sus inicios son sectas y el cristianismo lleva camino de volver a serlo. Pero más secta me parece un club de fútbol (mira que la gente majara del fútbol no ha causado muertos)

No sé si lo dices en términos irónicos o de verdad. Si lo dices de verdad, sólo las cruzadas ya sobrepasan con creces las víctimas que mueren a manos de fanáticos del futbol

En cuanto a creer....yo hace tiempo que tengo otra forma de ver la vida junto con una creencia diferente que es el Taoísmo ya que la iglesia hace años que me hizo replantearme mis creencias

Es bueno pensar sobre las religiones y lo que creemos porque somos humanos, tenemos que creer en algo o en alguien por nuestra naturaleza....eso sí, respetando la fé del prójimo. No como hacen ciertas culturas aún ancladas en la edad media

Johny27 escribió:Si os parece me pongo a leer la biblia (infumable para un no creyente)

Por favor Johny27,no mezcles las cosas.Se puede ser creyente y no ser religioso.Yo por ejemplo creo que hay un "Dios,fuerza,lo que sea..."pero ni voy a misa,ni rezo,ni piso nunca una iglesia si no es por la BBC (Bodas,Bautizos,Comuniones... )

Es mas,los curas,la iglesia y yo,cuanto mas lejos mejor!!

Hay que diferenciar entre creyente y religioso.

Bueno a ver si puedo dar mi punto de vista sobre algunas cosas que se han dicho por aqui (y de paso ayudar un poco a Johny27 xD) ya que conozco a gente que se dedica a la teologia y hemos tenido discusiones parecidas:

Johny27 escribió:· El culto a las imágenes está absolutamente prohibido y se las califica de “espantajos de melonar”.
· La figura del Papa es contraria a lo que predicó Jesús y Pedro jamás fue obispo de Roma.

--Si nos ceñimos a la Biblia, la Virgen, el Papa, los Santos y demás no son más que idolatrías. Se deja bien claro que Jesus es el unico camino para llegar a Dios. Es mas, que yo sepa en la biblia no aparece en ningun momento una alabanza a Maria ni nada por el estilo. Sale como la madre de Jesus (que si dice que lo tuvo virgen) y que luego siguio su vida normalmente, teniendo incluso mas hijos. Me hace gracia leer algunas oraciones del papa en que pide a la virgen que los salve y ayude, cuando se supone que Jesus es el unico camino. Hay que hacer mencion aparte a las figuras de santos y demas. Las iglesias estan repletas de imagenes que en muchas ocasiones ocupan el centro de la iglesia (al menos, las pocas veces que he ido a iglesias estaban repletas), en semana santa lo unico que hacen es sacarlas a pasear. De nuevo, en la biblia hay innumerables salmos y pasajes condenando a esos "dioses de madera".

Johny27 escribió:· Dios no cree en la supervivencia postmortem de los humanos, ni tampoco en el infierno.

--Se dice que cuando morimos vamos al cielo o al infierno. Lo unico que se dice en la B y que se repite un porron de veces es que cuando llegue el fin de los tiempos, los muertos resucitaran y entonces será el juicio. Ni siquiera se habla de almas, si no de que son los cuerpos los que resucitan (vease el hilo de los zombies de Algeciras). Lo que nos pasaría mientras estamos muertos es que estariamos (esto son teorias mias) como en un estado de sueño profundo. Esto explicaria las veces en que se dice lo del abismo despues de la muerte que aparece en el VT.

Johny27 escribió:· Los Diez mandamientos originales no son los mismos que afirma la Iglesia.

--La verdad es que la iglesia catolica ha variado un poco los mandamientos tal como estaban originalmente. Por ejemplo, nose dice lo de "no te haras escultura ni imagen alguna de lo que hay arriba en el cielo o abajo en la tierra. No te postraras ante ellla ni le daras culto..." , supongo porque recuerda bastante a lo que se hace en las igleasias y con las imagenes de la virgen.

Johny27 escribió:· Jesús mismo negó toda posibilidad de que pudiera volver al mundo tras su muerte (siendo imposible, por tanto, su presencia “real y verdadera” en el “sacrificio de la misa”).

--Si se dice que volveria, y envestido de gloria y poder.

--Tambien se ha dicho por ahi que los sacramentos de la iglesia los establecio Jesus. Sin embargo, de el numero que hay actualmente (creo que siete), solo el bautismo, el matrimonio y la misa lo son. Para esto, al igual que con lo de la virgen, no hay que dar ninguna cita que lo demuestre, ya que lo que se tendria que dar es el pasaje que apoya las otras ideas.



Weno espero ayudar algo, si quereis las citas en las que me baso pedidlas (pero no me hagais buscar mucho, que pereza...xD). A mi personalmente lo que mas me llama la atencion es la creencia en Maria. No sé como sin haber ninguna base en la biblia se le puede dar tanto bombo.

Gonzo345 escribió:¿Que para qué abro este hilo?

Pues la verdad, para encontrar respuestas a si hay un Dios o no lo hay no.

LOL. Me temo que en EOL no encontrarás esa respuesta.

Los debates sobre política, religión, etc. van en Miscelánea. El Rincón es sólo para hablar de temas personales sobre los EOLianos, y aunque este hilo tiene tintes de eso, pero se ha acabado convirtiendo en una lucha-debate sobre la religión.

Lo muevo a Misce.

jachondo escribió:
--Tambien se ha dicho por ahi que los sacramentos de la iglesia los establecio Jesus. Sin embargo, de el numero que hay actualmente (creo que siete), solo el bautismo, el matrimonio y la misa lo son. Para esto, al igual que con lo de la virgen, no hay que dar ninguna cita que lo demuestre, ya que lo que se tendria que dar es el pasaje que apoya las otras ideas.

Homnre a la virgen no se le venera de la misma forma que a Jesús. Pero es madre de Dios hijo, y esposa de Dios padre. Vamos que tampoco le vas a venerar como a un santo normal...

Si os parece me pongo a leer la biblia (infumable para un no creyente)

Pues es lo que yo pienso hacer, la tengo en la cola de lecturas, o sea, cuando acabe de leerme todo lo que me queda de Asimov, empezaré con ella.
Ya he leido alguna cosa, pero nunca entera. Creo que si la leyeras tus argumentos tendrian más fuerza, te lo digo por lo poco que yo he leido, ya sirve para darte cuenta de algunos "bugs" que tiene..

yo no me preocuparía tío, yo no creo en dios (en ninguno), pero lo que sí que tengo claro es que no hace falta "practicar" para creer, de hecho, me parece que puesto que las creencias son cosa de cada uno, cada uno tiene derecho a practicarlas como veas, precisamente pienso que el error de todos los organismos religiosos, es decirte cómo debes llevar tu relación como tu propia fe.

Sinceramente, cuando me toca ir a una misa por "contentar" a mi abuela o por una boda/bautizo/comunión, veo de todo menos fervor religioso, no no veo gente cambiándole la cara cuando sienten su fe fortalecida ni gente descubriendo el verdadero sentido de la vida, sino gente que va porque hay que ir, y hay que ir porque lleva toda la vida yendo al igual que yo cuando era pequeño comulgué porque era lo que había que hacer, igual que sacarse el DNI con 16 tacos (y porque mi padre me dijo muy serio: "Haz lo que quieras, si no quieres comulgar no comulgues pero lo mismo matas a tu abuela de un pasmo").

No veo qué puede haber en una misa que te haga llevar tu religión mejor que si tú mismo celebras tus propias misas de cráneo para adentro, o qué potestad puede tener un cura o cualquier otro para juzgar si eres un buen creyente o no (puesto que en todo caso eso debería quedar a juicio del propio dios, digo yo).

Vamos que como se suele decir, el hábito no hace al monje, tu fe puede estar perfectamente a salvo independientemente de tu asiduidad a la iglesia.


Por otro lado, yo también he leído algunos fragmentos sueltos de la biblia cuando tenía curiosidad por algún tema en concreto relacionado, sinceramente también pienso que leérsela en plan novela de cabo a rabo es un palizón insoportable.

a riesgo de repetirme, uno no va a la misa a oir rollos. El objetivo de la misa, y el resto son ritos, es recibir la eucaristía, sacramento instituido por el propio Dios, como el bautismo o la unción de los enfermos. Lo que no puede decir un catolico es yo no soy practicante. Porque la iglesia si tiene que ver con la religion, y mucho. Para empezar son los que imparten todos los sacramentos. Para seguir porque es Dios mismo quien instituye la iglesia y todos los sacramentos. Un catolico no puede decir "paso de la confesión, la comunion y no creo en el orden sacerdotal". Entonces no eres catolico, eres... otra cosa.

nicobrando escribió:Homnre a la virgen no se le venera de la misma forma que a Jesús. Pero es madre de Dios hijo, y esposa de Dios padre. Vamos que tampoco le vas a venerar como a un santo normal...

venerar=>adorar=>idolatria
Por lo que sé la virgen solo es la madre de Jesus, no se en que te basas para "venerarla". Es algo que siempre he querido saber. Que fue una gran mujer, pues si, pero de ahi a tenerla como uno de los pilares de la iglesia o pensar que puede hacer algo por ti va un trecho.

Gonzo345 escribió:Así es, soy cristiano y estoy bautizado, pero esta semana santa ha sido la primera en toda mi vida en la que no he acudido a las procesiones ni nada por el estilo, incluso creo que comí carne el famoso viernes (ahora dudo de si era el viernes y todo...).

Total, que lo que intento decir, es que lo que se dice practicar el cristianismo, más bien poco, puesto que hace que no voy a la iglesia, por lo menos, unos 6 ó 7 meses.


Sigo siendo "creyente" de aquella manera. Y digo de aquella manera por el mero hecho de que creo que hay algo después de la muerte. ¿Qué? No lo sé, pero algo, seguro. Algunos lo llaman Dios, otros Dios castigador, otros reencarnación...


Vamos, que si hace unos 7 meses que no piso una iglesia ni nada por el estilo, ¿se supone que sigo siendo cristiano? Personalmente, no tengo "nada contra la iglesia", pero claro, el mero hecho de haber "recibido la enseñanza cristiana" ya tengo esas cadenas y ataduras de las que tanto hablaba Nietzsche (cuánto aprendí estudiando filosofía, la verdad).


¿Que para qué abro este hilo?

Pues la verdad, para encontrar respuestas a si hay un Dios o no lo hay no, pero vamos, más que nada para saber vuestras opiniones personales al respecto o si hay alguien más en mi situación.


Ah, cabe decir que en mi familia son todos cristianos de toda la vida, y mi madre va todos los sábados a misa con mi hermana pequeña, la cual es "capirucha" (o carapucha, o caripucha, que aquí lo dicen de 2000 formas distintas )


¡Saludos y gracias a todos!

Una de dos, o te has fmao un porro, manuela xDDD

...o te va a bajar la regla. xDDDDDDDD



Y como yo defiendo el hecho de que siempre, SIEMPRE hay una 3º opción que suele ser la correcta, en esta ocasión es que creo que:

Opción C) Todas las anteriores son correctas xD

No se colega, yo no soy creyente asi que me cuesta ponerme en tu situacion.

Pero te digo una cosa, no vallas a la iglesia ni a procesiones ni a este tipo de cosas porque te sientas obligado por tu entorno, haz lo que tu creas conveniente.

jachondo escribió:venerar=>adorar=>idolatria
Por lo que sé la virgen solo es la madre de Jesus, no se en que te basas para "venerarla". Es algo que siempre he querido saber. Que fue una gran mujer, pues si, pero de ahi a tenerla como uno de los pilares de la iglesia o pensar que puede hacer algo por ti va un trecho.

es asi,
anda que manda webs decir que maria es la esposa de Dios..

creo que nada más hay que añadir a esto...

nicobrando escribió: Un catolico no puede decir "paso
de la confesión, la comunion y no creo en el orden sacerdotal".
Entonces no eres catolico, eres... otra cosa. Un catolico no puede decir "paso
de la confesión, la comunion y no creo en el orden sacerdotal".
Entonces no eres catolico, [size=130]eres... otra cosa.[/size]

se es cristiano, seguidor de Cristo, no catolico, seguidor de la iglesia -institucion-,

ya que la iglesia es el grupo formado por cada cristiano, por cada persona, no una institucion como tal, al igual que templo es cada cristiano, ya que en cada uno reside el espiritu santo al aceptar a Cristo como salvador, y cada uno debe ser ejemplo de lo que significa esto. cosa distinta es que se llame templo al lugar de reunion, pero el verdadero significado es este primero.

|<amui escribió:
es asi,
anda que manda webs decir que maria es la esposa de Dios..

creo que nada más hay que añadir a esto...


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se es cristiano, seguidor de Cristo, no catolico, seguidor de la iglesia -institucion-,

ya que la iglesia es el grupo formado por cada cristiano, por cada persona, no una institucion como tal, al igual que templo es cada cristiano, ya que en cada uno reside el espiritu santo al aceptar a Cristo como salvador, y cada uno debe ser ejemplo de lo que significa esto. cosa distinta es que se llame templo al lugar de reunion, pero el verdadero significado es este primero.

No deberías hablar excatedra de cosas que no te sabes demasiado bien...

A lo primero no se decirte donde viene en la biblia en concreto. Es probable que no hayas rezado un rosario nunca o hace mucho tiempo, pero en las jaculatorias de la iglesia católica se le llama a María "Madre de Dios hijo" "Hija de Dios padre" y, atencion, "Esposa de Dios espiritu santo".

Para seguir en TODAS las ramas del cristianismo hay un día que es de culto (y hasta en el judaísmo, si me fuerzas). Y todas las ramas del cristianismo tienen el sacramento de la eucaristía, que se recibe en la misa. Asi que no, se sigue a cristo yendo al rito de la rama que quieras, pero yendo a alguno. Lo que no quita que cada uno, ademas, de forma individual, tenga que seguir las enseñanzas de cristo

Gonzo345 escribió:
¿Que para qué abro este hilo?

Pues la verdad, para encontrar respuestas a si hay un Dios o no lo hay no, pero vamos, más que nada para saber vuestras opiniones personales al respecto o si hay alguien más en mi situación.

No existe, preguntaran algunos ¿porque? y yo digo por lo siguiente.

El cristianismo esta sacado de Platón y Socrátes.
La idea de que existe un mundo abstracto aparte de este se copia de la teoria de las ideas de Platón, eso por poner un ejemplo.

Si quereis informaros bien de la historia REAL del cristianismo, leeros a Platon y Socrátes y despues a Nietzsche.

Saludos capillitas xD

Iverson88 escribió:No existe, preguntaran algunos ¿porque? y yo digo por lo siguiente.

El cristianismo esta sacado de Platón y Socrátes.
La idea de que existe un mundo abstracto aparte de este se copia de la teoria de las ideas de Platón, eso por poner un ejemplo.

Si quereis informaros bien de la historia REAL del cristianismo, leeros a Platon y Socrátes y despues a Nietzsche.

Saludos capillitas xD

Hombre, el dios es el mismo en cuanto a sus valores (eterno, inmutable etc) pero ahi se acaban las similitudes. Platon no concebia un Dios personal, que se preocupara por el ser humano, sino una realidad perfecta mas alla de la nuestra. En ese sentido me identifico mas con Platon que con el cristianismo, no creo que Dios necesite que lo alaben, por algo es dios.

Si creo en algo es porque me hago dos preguntas que no puede contestar la ciencia, el origen del universo (por cierto, el big bang esta copiado del atomo primordial de lamark, sacerdote)

El big bang demuestra como se formo el universo, pero no como se hizo el big bang, pues surgio energia de la nada (hay una teoria, la de la inflacion que permite obtener energia de la nada, pero no es practica porque permite infinitos universos y por tanto postula que cualquier suceso es posible, lo que hecha por tierra la capacidad de prediccion de la ciencia.

La otra es el origen de la vida, en la teoria de la sopra primordial de Oparin no se explica como se da el paso de macromoleculas a celulas vivas y la teoria de la evolucion de las especies (identica a la del sacerdote Lamarck excepto por la herencia de caracteres hereditarios) solo explica la diversidad a partir de una primera celula viva, pero no la formacion de esa celula.


Hasta que no se contesten esas preguntas seguire creyendo en algo (tal vez deberia añadir de donde proviene la inteligencia humana y su facultad para pensar y que hay despues de la muerte, pues nadie ha vuelto para contarlo, bueno si, uno, pero ultimamente no le hacen mucho caso)

PD: Nietzsche supongo que lo has puesto para intentar convencer de que no existen dioses porque vamos, era antireligioso total y anticatolico en especial.

PD2: al creador del hilo, si no te llama la religion, o al menos la iglesia como es mi caso, porque el cristianismo si me parece bien no vayas. Yo no voy pero sigo creyendo a mi manera.


Salu2

dark_hunter escribió:
La otra es el origen de la vida, en la teoria de la sopra primordial de Oparin no se explica como se da el paso de macromoleculas a celulas vivas y la teoria de la evolucion de las especies (identica a la del sacerdote Lamarck excepto por la herencia de caracteres hereditarios) solo explica la diversidad a partir de una primera celula viva, pero no la formacion de esa celula.

Sí, ese es un tema muy interesante...cómo pasan a tener las moléculas una "finalidad" propia. Y cuando te metes con las proteínas y cómo son codificadas por el mismo código genético, la aparición del DNA como fuente de almacenamiento de información...Son cosillas que te hacen pensar, como la auto conciencia, que aparece gracias a la evolución pero para mí es un concepto, una cualidad totalmente nueva que aparece en el universo y que para nosotros es primordial, pero tal vez no sea más que una "curiosidad" más dentro de este misterio.

Alguna vez he pensado que la conciencia, la inteligencia sirven evolutívamente para adaptarnos mejor, recordar y aprender de nuestros errores. Pero, por ejemplo, también seríamos muy "eficaces" sin esa consciencia, es decir, en un eterno inconsciente. Sería como una persona en hipnósis, puede hacer las mismas tareas que estando consciente, pero luego ni las recuerda y en ese momento quién sabe qué grado de consciencia tendrá. Tampoco entiendo mucho del tema...

Hay que agradecer ya sea a Dios o al azar o cual sea la causa de que estemos aquí, aunque sea por una temporada, y podamos tener todas nuestras experiencias. Por lo menos cuando no te toca vivir grandes desgracias.

Un saludo

Ahora está de moda reconocer que existe Dios pero sin decir la palabra Dios para parecer guay, lo llaman "diseño inteligente"

dark_hunter escribió:pues surgio energia de la nada (hay una teoria, la de la inflacion que permite obtener energia de la nada, pero no es practica porque permite infinitos universos y por tanto postula que cualquier suceso es posible, lo que hecha por tierra la capacidad de prediccion de la ciencia.

Salu2

si, pero hay postulados que dejan bien claro que la energia ni se crea ni se destruye, se transforma.
Por otra parte, la religion es un siimbolo de machismo en cualquiera de ellas, siempre pensamos en un dios o dioses supremo/s pero no una Diosa...

Tambien podemos comentar la entrada de Jesucristo en Jerusalen, la profecia decia que el Mesias entraria en una burra blanca por las puertas de Jerusalen... y todo los dias habia unos 300 pringaos entrando en una maldita burra blanca. Un dia de tantos otros entro un tal Jesus de Nazaret....
Yo pienso que es como los sceners, no van diciendo tal y cual, lo hacen y punto... (sino son fakes xD)

Yo actuo de acuerdo con una frase de Nietzshe: "Actua en todo momento como si quisieras que ese momento se repitiera eternamente" creo que era asi.... xD

Saludos

PD: creo que fue San Agustin el que sintetizo varias corrientes filosoficas para adaptarlas al cristianismo.
Y otra pregunta,os habeis puesto a pensar porque la iglesia critica tanto a Nietzshe y se le considera de extrema derecha y a la vez de extrema izquierda hasta llegar al punto de acusarlo de base del nazismo? todo provocado por la iglesia... xD

Es posible creer en Dios, no hay problema con eso, el problema es creer en la Iglesia, eso es grave.

Me gustaría editarme.

Vamos a ver, no se puede afirmar tajantemente que Dios no existe por el simple y mero hecho de citar a filosofos o ideas.

Tampoco se tiene que buscar una lógica física o química, filosófica, astronómica o galáctica. Está claro que el mundo no se creó como se dice en la Biblia y acordaros que muchos de los evangelios existentes en la biblia fueron descartados por la propia Iglesia. Teneis que tener en cuenta que es un libro donde se trataba de dar explicación hace 2000 años a hechos que no podeían ser explicados de otra manera (y menos a gente con la cultura de hace 2000 años) y ni siquiera tenemos toda la información que había en la Biblia original.

Incluso famosos científicos muy ilustres no niegan la existencia de un dios o entidad superior, por ejemplo el famoso divulgador científico Carl Sagan (aunque no muy buen novelista) en su famoso (por la película más que nada) Contact intenta debatir la existencia de Dios a través de varios puntos de vista (sobre todo recomiendo leer el libro a los amantes de Platón) y no negando para nada la existencia de una entidad superior.
De hecho hay toda una legión de grandes científicos a lo largo de la historia que han creido en la existencia de un ser o entidad divina, como Edison, Copernico, Einstein (gran ateo por cierto), Darwin, Kepler, etc...

A lo largo de la historia, evidentemente, el hombre ha usado de mala manera el nombre de Dios para producir guerras y poder y eso le ha dado mucha mala publicidad, sobre todo gracias a la Iglesia Católica.

Y os pego una cosa que encontré por internet de una historia que me contaron hace tiempo:

¿Existe el mal? escribió:Un profesor universitario retó a sus alumnos con esta pregunta:
- "¿Dios creó todo lo que existe?"

Un estudiante contestó valiente:
- Sí, lo hizo.
- ¿Dios creó todo?
- Sí señor, -respondió el joven.

El profesor contestó:
-"Si Dios creó todo, entonces Dios hizo el mal, pues el mal existe y bajo el precepto de que nuestras obras son un reflejo de nosotros mismos, entonces Dios es malo".
El estudiante se quedó callado ante tal respuesta y el profesor, feliz, se jactaba de haber probado una vez más que la fe cristiana era un mito.

Otro estudiante levantó su mano y dijo:
-¿Puedo hacer una pregunta, profesor?.
-Por supuesto, -respondió el profesor.
El joven se puso de pie y preguntó:
-¿Profesor, existe el frío?
-¿Qué pregunta es esa? Por supuesto que existe, ¿acaso usted no ha tenido frío?

El muchacho respondió:
-De hecho, señor, el frío no existe. Según las leyes de la Física, lo que consideramos frío, en realidad es ausencia de calor. "Todo cuerpo u objeto es susceptible de estudio cuando tiene o transmite energía, el calor es lo que hace que dicho cuerpo tenga o transmita energía. El cero absoluto es la ausencia total y absoluta de calor, todos los cuerpos se vuelven inertes, incapaces de reaccionar, pero el frío no existe. Hemos creado ese término para describir cómo nos sentimos si no tenemos calor".

-Y, ¿existe la oscuridad? -continuó el estudiante.
El profesor respondió:
-Por supuesto.
El estudiante contestó:
-Nuevamente se equivoca, señor, la oscuridad tampoco existe. La oscuridad es en realidad ausencia de luz. La luz se puede estudiar, la oscuridad no, incluso existe el prisma de Nichols para descomponer la luz blanca en los varios colores en que está compuesta, con sus diferentes longitudes de onda. La oscuridad no. Un simple rayo de luz rasga las tinieblas e ilumina la superficie donde termina el haz de luz. ¿Cómo puede saber cuan oscuro está un espacio determinado? Con base en la cantidad de luz presente en ese espacio, ¿no es así? Oscuridad es un término que el hombre ha desarrollado para describir lo que sucede cuando no hay luz presente.

Finalmente, el joven preguntó al profesor:
- Señor, ¿existe el mal?.
El profesor respondió:
-Por supuesto que existe, como lo mencioné al principio: vemos violaciones, crímenes y violencia en todo el mundo, esas cosas son del mal.
A lo que el estudiante respondió:
-El mal no existe, señor, o al menos no existe por sí mismo. El mal es simplemente la ausencia de Dios; es, al igual que los casos anteriores, un término que el hombre ha creado para describir esa ausencia de Dios. Dios no creó el mal. No es como la fe o el amor, que existen como existen el calor y la luz. El mal es el resultado de que la humanidad no tenga a Dios presente en sus corazones. Es como resulta el frío cuando no hay calor, o la oscuridad cuando no hay luz.

Entonces el profesor, después de asentir con la cabeza, se quedó callado. El nombre del joven era Albert Einstein

Yo creo que aquí no hay nadie que pueda afirmar tajantemente la existencia o no existencia de Dios.

Saludos.

SuperLopez escribió:Es posible creer en Dios, no hay problema con eso, el problema es creer en la Iglesia, eso es grave.

hombre el creer es lo mas abierto posible... puedes creer lo que te da la gana pero como bien dijo Kant creo recordar, no nos podemos basar solo en la razon e ideas porque creariamos monstruos (nuestra razon puede llevarnos al error de que muchos hechos de nuestra realidad es causa o culpa de un ser supremo superior a nosotros llamado Dios...) por lo tanto debemos basarnos tambien en los sentidos y experiencias, y ami estas dos ultimas cosas me hacen poner en evidencia a un tal Dios.

PD: con mis comentarios no quiero ofender a ningun creyente, respeto su opinion y creencia tanto como me gusta a mi que me respeten la mia. Saludos

Iverson88 escribió:hombre el creer es lo mas abierto posible... puedes creer lo que te da la gana pero como bien dijo Kant creo recordar, no nos podemos basar solo en la razon e ideas porque creariamos monstruos (nuestra razon puede llevarnos al error de que muchos hechos de nuestra realidad es causa o culpa de un ser supremo superior a nosotros llamado Dios...) por lo tanto debemos basarnos tambien en los sentidos y experiencias, y ami estas dos ultimas cosas me hacen poner en evidencia a un tal Dios.

PD: con mis comentarios no quiero ofender a ningun creyente, respeto su opinion y creencia tanto como me gusta a mi que me respeten la mia. Saludos

No si respetar se te respeta, pero no ya te vuelvo a repetir que no puedes afirmar tajantemente la existencia de Dios o un ser superior, quizás no debas de confundir la idea primigenia del dios de la capilla sixtina con lo que quiero transmitir.

Respeto tus comentarios y tus conocimientos filosóficos, pero que sepas que esta partida la tienes en tablas.

Lo siento.

Un saludo.

Superlopez, es que para un cristiano, Dios establece la iglesia. Luego no es ninguna tonteria creer en ella. Cristo es Dios. Y Cristo en la biblia crea la iglesia

Y einstein no era el gran ateo como tu lo llamas, prueba es la cita que pones a continuacion. Lo que no tiene muy claro es de que religion es, pero Einstein decía "encontrar a Dios detrás de cada puerta que la ciencia abre". Vamos, que era creyente pero sin religion monoteista en concreto... incluso lei por ahi algo de judio

nicobrando escribió:Superlopez, es que para un cristiano, Dios establece la iglesia. Luego no es ninguna tonteria creer en ella. Cristo es Dios. Y Cristo en la biblia crea la iglesia

Y einstein no era el gran ateo como tu lo llamas, prueba es la cita que pones a continuacion. Lo que no tiene muy claro es de que religion es, pero Einstein decía "encontrar a Dios detrás de cada puerta que la ciencia abre". Vamos, que era creyente pero sin religion monoteista en concreto... incluso lei por ahi algo de judio

Ojo, Dios no establece ninguna Iglesia, de hecho que yo sepa ni Dios quería a Idólatras ni que su iglesia tuviera paredes.
Como tampoco se porque se toma como norma que los hombres y mujeres de la Iglesia no puedan casarse y tener hijos.

Ya te digo que libros de l biblia hay muchos y muchísimos evangelios y la propia Iglesia recogió los textos que ella quiso.

Por otra parte, deberias de mirarte las citas de Einstein acerca de la existencia de Dios, hay una pequeña evolución.

Desde luego me vuelvo a reiterar, que si es posible que una entidad superior exista, no es desde luego bajo el yugo de una institución arcaica y anclada en un pesado penoso como es el de Iglesia católica.

nicobrando escribió:Superlopez, es que para un cristiano, Dios establece la iglesia. Luego no es ninguna tonteria creer en ella. Cristo es Dios. Y Cristo en la biblia crea la iglesia

La Iglesia es una comunidad, un grupo de personas que comparte una serie de creencias. El problema es que los que ahora se llaman Iglesia son una serie de personas que han decidido que tienen la verdad suprema, el don de decidir qué está bien y qué está mal, que dicen hablar en nombre de Dios y están convencidos de que quien se aparte de su doctrina se aparta del mismo Dios.

O lo que es lo mismo, creer en la Iglesia oficial implica estar obligado a seguir unas normas que van mucho más allá del amor a Dios, al prójimo y a uno mismo, que es el mensaje original del cristianismo. Por ejemplo, se está obligado a ir a misa todos los domingos y fiestas de guardar aunque el cura de tu parroquia sea un auténtico gilipollas capaz de decirte durante la homilía que si no dejas limosna en la parroquia el alma de tu abuela tendrá menos posibilidades de ir al cielo.

Por supuesto que existe:



''Dejad que los niños se acerquen a mi''

LadyStarlight escribió:La Iglesia es una comunidad, un grupo de personas que comparte una serie de creencias. El problema es que los que ahora se llaman Iglesia son una serie de personas que han decidido que tienen la verdad suprema, el don de decidir qué está bien y qué está mal, que dicen hablar en nombre de Dios y están convencidos de que quien se aparte de su doctrina se aparta del mismo Dios.

O lo que es lo mismo, creer en la Iglesia oficial implica estar obligado a seguir unas normas que van mucho más allá del amor a Dios, al prójimo y a uno mismo, que es el mensaje original del cristianismo. Por ejemplo, se está obligado a ir a misa todos los domingos y fiestas de guardar aunque el cura de tu parroquia sea un auténtico gilipollas capaz de decirte durante la homilía que si no dejas limosna en la parroquia el alma de tu abuela tendrá menos posibilidades de ir al cielo.

por enésima vez, la misa es la eucaristía, que establece cristo en la ultima cena. la iglesia la funda cristo. el sacramento de la penitencia lo funda cristo. no se inventa esas cosas la iglesia. y para recibir los sacramentos, que el mismo dios revela, hace falta la iglesia

nicobrando escribió:por enésima vez, la misa es la eucaristía, que establece cristo en la ultima cena. la iglesia la funda cristo. el sacramento de la penitencia lo funda cristo. no se inventa esas cosas la iglesia. y para recibir los sacramentos, que el mismo dios revela, hace falta la iglesia

Pero la iglesia de la que hablaba jesús, no la que ha impuesto el vaticano, que es justo lo contrario.

Además, ¿quiénes se creen ellos para hacer creer que tienen la verdad absoluta sobre lo que pensaría dios? Si dios existiera lo primero que haría sería borrar de la faz de la tierra a esos caraduras.

Zorronoxo escribió:Por supuesto que existe:



''Dejad que los niños se acerquen a mi''

Ahí Zorro, expandiendo la palabra de nuestro Dios.

Puede que no seas cristiano practicante, pero vamos, que sigues siendo cristiano desde mi punto de vista. La mayoría de la población que hay en España es católica no practicante.

SuperLopez escribió:
Como tampoco se porque se toma como norma que los hombres y mujeres de la Iglesia no puedan casarse y tener hijos.

te lo explico, los sacerdotes que sostienen e iniciaron nuestra religion crearon unas normas que se basaba en tornar la idea de la persona buena, es decir, en la antigua grecia se creia como el bueno el que intentaba superarse el que aspiraba siempre a mas, me refiero al que denomina Neatzsche como El superhombre, con unos ideales determinados. La iglesia volco esa idea y propuso como bueno al pobrecito, al docil, al resignado.

Ahora bien, la iglesia propuso unas normas por llamarlas de alguna manera, antihumanas, por ir en contra de los deseos mas naturales de nuestra especie.
Por ejemplo, el comer (en exceso o mas de lo necesario), la vagueza, el sexo.... y como eso solo lo cumple basicamente el docil, el "pobrecito" pues.... xD

PD: el sexo sin fines de procrear tambien lo juzga y califica la iglesia xD

nicobrando escribió:por enésima vez, la misa es la eucaristía, que establece cristo en la ultima cena. la iglesia la funda cristo. el sacramento de la penitencia lo funda cristo. no se inventa esas cosas la iglesia. y para recibir los sacramentos, que el mismo dios revela, hace falta la iglesia

¿Por qué hace falta la iglesia? Todo lo que he visto ha sido una ceremonia en la que un viejo hace lo mismo que ha hecho toda la vida, y lo único que consigue es que la gente crédula se vaya más contenta a casa.

Si existe un dios, quiero pruebas. Quiero verlo, saber que es todopoderoso y entonces le adoraré. Mientras no se digne a aparecer, no pienso malgastar un segundo de mi vida en un ser que no me ayuda.

Mr.Gray Fox escribió:no pienso malgastar un segundo de mi vida en un ser que no me ayuda.

Es asi de facil.

PD: de ninio trabaje de monagillo... por las pelas que me sacaba xDDD ala a juir xD

En teoria soy cristiano y tal por eso del bautismo (pero ahi me quedo).

Para mi dios (que no es Jesus, ni su padre ni nada de eso) esta en todas partes y mas que un ente como tal es mas bien el ideal de hacer el bien y obrar bien. No creo que una fuerza superior (suponiendo que exita) me castigue por el hecho de no ir a misa ni rezar ni nada de eso si he tenido una vida honrada.

Por mi profesion y experiencia he visto como rezar a dios o rezar a la ciencia en muchos casos no ha valido la salvacion de la vida de una persona. La diferencia entre dios y la ciencia es que mañana quizas la ciencia si pueda salvarla y dios seguramente seguira sin hacerlo.

Yo no voy a misa ni rezo ni nada, mi religion es actuar siempre con buena intencion, ser honrado y ayudar a los demas en la medida de mis posibilidades.

Vivo bien, no me remuerde la conciencia haberme separado de la iglesia cristiana, yo solamente intento ser buena persona.

Thetoril escribió:En teoria soy cristiano y tal por eso del bautismo (pero ahi me quedo).

Para mi dios (que no es Jesus, ni su padre ni nada de eso) esta en todas partes y mas que un ente como tal es mas bien el ideal de hacer el bien y obrar bien. No creo que una fuerza superior (suponiendo que exita) me castigue por el hecho de no ir a misa ni rezar ni nada de eso si he tenido una vida honrada.

Por mi profesion y experiencia he visto como rezar a dios o rezar a la ciencia en muchos casos no ha valido la salvacion de la vida de una persona. La diferencia entre dios y la ciencia es que mañana quizas la ciencia si pueda salvarla y dios seguramente seguira sin hacerlo.

Yo no voy a misa ni rezo ni nada, mi religion es actuar siempre con buena intencion, ser honrado y ayudar a los demas en la medida de mis posibilidades.

Vivo bien, no me remuerde la conciencia haberme separado de la iglesia cristiana, yo solamente intento ser buena persona.

y eso es exactamente lo que espera la iglesia de los no catolicos. pon que existe el cielo. La iglesia dice que tu iras a el solo por el hecho de comportarte moralmente, aunque ni creas en Dios