ETA afirma que atentará contra las Fuerzas Armadas españolas, incluída la Ertzaintza

Escrito originalmente por RuSSo
[B]VIVA ESPAÑA!

Mirar Vaskitos, os guste o no os guste soys de españa, asique a joderos y os pudrais en vuetro pais de las maravillas hundido por el terrorismo... [/B]

joder RuSSO!!!! como eres!!!! estudias diplomacia o algo asi no???


seguro que puedes postear sin ofender, venga vamos!!!! que puedes!!!!

E.T.A está a día de hoy praqctiamente acabada, sólo hay que fijarse la rapidez con la que ha caido la nueva cúpula militar, recordemos los años que uvieron que pasar hasta que cayó la primera en Bidart.

Siempre he creido que la amenaza siempre ha sido el recurso de los débiles o de los que no tienen otros argumentos ni poderes.

A partir de aqui una consideraciones:

1. SIEMPRE todos los gobiernos centrales han utilizado el terrosrismo como arma tanto electoral como contra el Pais Vasco.

2. Soy contrario al Plan Ibarretxe y por supuesto a la independencia.

3. La situación a día de hoy es muy grave y no creo que el principal problema sea ETA, pues creo que a la larga se irá convirtiendo en una banda marginal como los GRAPO-
Sin embargo si hay otro frente mucho más grave, y es la guerra que hay entre el Gobierno central y el vasco, y es que en esta batalla donde ambos ambos creen tener razón se ve que en realidad ambos se equivocan.

El Gobierno Vasco no puede plantear un plan como el Ibarretxe dejando al margen a un sector tan amplio de la sociedad vasca. Si PSOE y PP no quieren negociar quizá es porque sus electores no desean negociar nada del plan Ibarretxe y menos de independencia.

A partir de hay, la politica que ha realizado Aznar ha sido nefasta, dejando a un margen el crecimiento que ha experimentado el nacionalismo en todo el estado, las últimas reformas legales, no es que sean inconstituciones sino que rozan el delito (prevaricación).

El recurso de anticonstitucionalidad no tiene sentido, no se puede impedir que se debata una propuesta en un parlamento. Ibarretxe tiene legitimidad para presentar este plan y para presentar la independencia si le da la gana. Sólo después de que el parlamento lo aprovara se podria recurrir. Pero hacerlo antes, es impedir eld ebate, en otras palabras, NEGAR EL DERECHO A LA LIBERTAD DE EXPRESION.

También Corcuera llevó su famosa ley al Parlamento cuando todos sabiamos que era inconstitucional, y no por ello se recurrió, se debatio, se aprobo y después se recurriió.

La otra gran metedura de pata viene con la reforma de l codigo penal para encarcelar a Ibarretxe. Lo siento pero eso roza ya la prevaricación.

También el PNV ha cometido errores,d esde su alianza con EH en el pacto de Estella, pasando por el incumplimento de las resoluciones del Supremo.

Francamente a día de hoy ETA es lo que menos me preocupa, pues esta practicamente muerta, tanto a nivel militar como politico y social.

Lo que me preocupa es la guerra que hay entre ambos gobiernos central y vasco, y hasta que noa dmitan de una santa vez que se están equivocando esto no se arreglará.

Ni Aznar quiere destruir el Pais Vasco ni Ibarretxe tiene las manos manchadas de sangre, asi que no creo que haya muchos impedimentos para que se reunan, porque isno al final siempre seremos los ciudadanos los que tendremos que pagar las ocnsecuencias.

Los referendum en general creo que es algo bastante desaprovechado por nuetsros politicos, y cuando un partido se niega a hacer un referendum generalmente es por miedo a lo que pueda resultar.

Pero desde cuando en una democracia se tiene miedo de loq ue dicen los ciuadadanos libremente en la surnas.

Personalmente creo que lo mejor sería hacer de una vez el referendum, sólo asi saldremos de dudas de una vez.

Como podemos pretender construir una nueva relacion España-Pais Vasco, si antes no preguntamos a los vascos que relacion quieren tener.

Yo no quiero que nadie esté conmigo a la fuerza sino voluntariamente, me gustaria que el pais vasco siguiera con nosotros, pero no a la fuerza sino porque asi lo desean los vascos.

Escrito originalmente por RuSSo
[B]VIVA ESPAÑA!

Mirar Vaskitos, os guste o no os guste soys de españa, asique a joderos y os pudrais en vuetro pais de las maravillas hundido por el terrorismo... [/B]

Jos... eres un crack... Ven a liberarnos... ke en 2 derrapes a lo rossi te plantas aqui en 5 minutos....

un dia llegaras a ser el malote del barrio.

Escrito originalmente por Sospe


kojonudo... por fin una puta opinion sincera y no el rollete humanitario. Y vendras a recoger chapapote tambien, no?.

Bien esta es la respuesta a Jeremy.. de ¿Que os ha hecho el ejercito español y porque te sientes amenzado por el?

Flipante, Wesker te contesta a lo que pasaría en un hipotético caso que no se va a dar nunca y nos cuentas que esa es la explicación de porque te sientes amenazado por el ejercito español, en dos palabras in-creible.

O es que ya he han invadido los tanques el centro de Bilbao y no nos lo cuentan las noticias o quizas los libros de historía españoles esa parte la han quitado.

Joder es que es increible, ahora resulta que el que tiene intimidado al pueblo vasco es el ejercito español.
Si señor y luego nos dicen que no nos enteremos de la realidad vasca y que aqui llegan las noticias sesgadas.

Te lo vuelvo a preguntar, ¿De verdad te crees lo que dices?

Hereze, simplemente IM-PRESIONANTE.

Escrito originalmente por RuSSo
[B]VIVA ESPAÑA!

Mirar Vaskitos, os guste o no os guste soys de españa, asique a joderos y os pudrais en vuetro pais de las maravillas hundido por el terrorismo... [/B]

Y luego llorikeas xk los makarras del barrio te pegan o xk t kieren robar la moto?

Viendo el nivel intelectual posees no consigo explicarme que te hagan todo eso

Estamos intentando hablar el tema con el maximo respeto posible (pido perdon de nuevo por la expresion que e ultilizado en el primer post) y tu vienes aki con tus ideas fascistas...

Escrito originalmente por Hereze

Pero desde cuando en una democracia se tiene miedo de loq ue dicen los ciuadadanos libremente en la surnas.

Personalmente creo que lo mejor sería hacer de una vez el referendum, sólo asi saldremos de dudas de una vez.

Como podemos pretender construir una nueva relacion España-Pais Vasco, si antes no preguntamos a los vascos que relacion quieren tener.

Yo no quiero que nadie esté conmigo a la fuerza sino voluntariamente, me gustaria que el pais vasco siguiera con nosotros, pero no a la fuerza sino porque asi lo desean los vascos.

ummmm si estamos de acuerdo pero un matiz, y los que consideramos que el pais vasco es españa no tenemos nada que decir en ese hipotetico referendum???

por que algo tendremos que decir los españoles con lo que pase en españa no?.....vamos digo yo!!!!

Escrito originalmente por RuSSo
[B]VIVA ESPAÑA!

Mirar Vaskitos, os guste o no os guste soys de españa, asique a joderos y os pudrais en vuetro pais de las maravillas hundido por el terrorismo... [/B]

lo dicho Russo, este es tu lugar:

http://www.lafalange.es ,esta llena de gente k grita "viva españa", ke odia visceramente a los vascos y cosas de esas ke molan tanto.

Por cierto, no se si te habras dado cuenta, pero tu solito estas llamando a tu kerida España "pais de las maravillas hundido por el terrorismo"

Escrito originalmente por Hereze
E.T.A está a día de hoy praqctiamente acabada, sólo hay que fijarse la rapidez con la que ha caido la nueva cúpula militar, recordemos los años que uvieron que pasar hasta que cayó la primera en Bidart.

Siempre he creido que la amenaza siempre ha sido el recurso de los débiles o de los que no tienen otros argumentos ni poderes.

A partir de aqui una consideraciones:

1. SIEMPRE todos los gobiernos centrales han utilizado el terrosrismo como arma tanto electoral como contra el Pais Vasco.

2. Soy contrario al Plan Ibarretxe y por supuesto a la independencia.

3. La situación a día de hoy es muy grave y no creo que el principal problema sea ETA, pues creo que a la larga se irá convirtiendo en una banda marginal como los GRAPO-
Sin embargo si hay otro frente mucho más grave, y es la guerra que hay entre el Gobierno central y el vasco, y es que en esta batalla donde ambos ambos creen tener razón se ve que en realidad ambos se equivocan.

El Gobierno Vasco no puede plantear un plan como el Ibarretxe dejando al margen a un sector tan amplio de la sociedad vasca. Si PSOE y PP no quieren negociar quizá es porque sus electores no desean negociar nada del plan Ibarretxe y menos de independencia.

A partir de hay, la politica que ha realizado Aznar ha sido nefasta, dejando a un margen el crecimiento que ha experimentado el nacionalismo en todo el estado, las últimas reformas legales, no es que sean inconstituciones sino que rozan el delito (prevaricación).

El recurso de anticonstitucionalidad no tiene sentido, no se puede impedir que se debata una propuesta en un parlamento. Ibarretxe tiene legitimidad para presentar este plan y para presentar la independencia si le da la gana. Sólo después de que el parlamento lo aprovara se podria recurrir. Pero hacerlo antes, es impedir eld ebate, en otras palabras, NEGAR EL DERECHO A LA LIBERTAD DE EXPRESION.

También Corcuera llevó su famosa ley al Parlamento cuando todos sabiamos que era inconstitucional, y no por ello se recurrió, se debatio, se aprobo y después se recurriió.

La otra gran metedura de pata viene con la reforma de l codigo penal para encarcelar a Ibarretxe. Lo siento pero eso roza ya la prevaricación.

También el PNV ha cometido errores,d esde su alianza con EH en el pacto de Estella, pasando por el incumplimento de las resoluciones del Supremo.

Francamente a día de hoy ETA es lo que menos me preocupa, pues esta practicamente muerta, tanto a nivel militar como politico y social.

Lo que me preocupa es la guerra que hay entre ambos gobiernos central y vasco, y hasta que noa dmitan de una santa vez que se están equivocando esto no se arreglará.

Ni Aznar quiere destruir el Pais Vasco ni Ibarretxe tiene las manos manchadas de sangre, asi que no creo que haya muchos impedimentos para que se reunan, porque isno al final siempre seremos los ciudadanos los que tendremos que pagar las ocnsecuencias.

Los referendum en general creo que es algo bastante desaprovechado por nuetsros politicos, y cuando un partido se niega a hacer un referendum generalmente es por miedo a lo que pueda resultar.

Pero desde cuando en una democracia se tiene miedo de loq ue dicen los ciuadadanos libremente en la surnas.

Personalmente creo que lo mejor sería hacer de una vez el referendum, sólo asi saldremos de dudas de una vez.

Como podemos pretender construir una nueva relacion España-Pais Vasco, si antes no preguntamos a los vascos que relacion quieren tener.

Yo no quiero que nadie esté conmigo a la fuerza sino voluntariamente, me gustaria que el pais vasco siguiera con nosotros, pero no a la fuerza sino porque asi lo desean los vascos.

Gente como tu hace falta en el gobierno!!!!

Escrito originalmente por JEREMY


ummmm si estamos de acuerdo pero un matiz, y los que consideramos que el pais vasco es españa no tenemos nada que decir en ese hipotetico referendum???

por que algo tendremos que decir los españoles con lo que pase en españa no?.....vamos digo yo!!!!

¿porque no? se podria negociar...

pero si ni se hablan pues nunca lo sabremos, sinceramente si de verdad hubiera buena voluntad no creo que esto fuera un impedimento.

Escrito originalmente por JEREMY


ummmm si estamos de acuerdo pero un matiz, y los que consideramos que el pais vasco es españa no tenemos nada que decir en ese hipotetico referendum???

por que algo tendremos que decir los españoles con lo que pase en españa no?.....vamos digo yo!!!!

Pues yo creo k los unicos k tienen k hablar son los Vascos, puesto k a ti, por mucho k te pese, ni te va ni te viene, y si la mayoria de los vascos kisieran independizarse de España, no se kienes seriamos nosotros para negarselo por el simple pretexto de "ese cacho de tierra es mio"

Escrito originalmente por Retroakira


Pues yo creo k los unicos k tienen k hablar son los Vascos, puesto k a ti, por mucho k te pese, ni te va ni te viene, y si la mayoria de los vascos kisieran independizarse de España, no se kienes seriamos nosotros para negarselo por el simple pretexto de "ese cacho de tierra es mio"

yo lo siento pero ahi veo un PERO.

Hasta que punto podemos considerar que la actual prosperidad de los vascos es exclusivamente suya y no depende también del resto de España.

Me refiero que en el pais vasco se han construido cosas con dinero del Estado...

No sé si me explico, es como un matrimonio, se hace reparto de bienes y ya está.

Quiero decir que desde el mismo momento en que toda esa prosperidad que tienen también se debe al resto del Estado, algo tendremos que opinar.

Aunque si el Congreso autoriza un refenrendum, indirectamente estará aceptando la voluntad de los vascos en nombre de todos los ciudadanos.

No sé muy bien como expresar esto... peor creo que se me entiende.

Retroakira, yo creo que todos lo españoles tenemos algo que decir por el simple motivo de que parte de nuestro dinero esta llendo a parar al Pais Vasco para construir infraestructuras y demas, de la misma forma que tambien dinero de los vascos estan llendo a parar fuera del Pais Vasco.

Escrito originalmente por Retroakira


Pues yo creo k los unicos k tienen k hablar son los Vascos, puesto k a ti, por mucho k te pese, ni te va ni te viene, y si la mayoria de los vascos kisieran independizarse de España, no se kienes seriamos nosotros para negarselo por el simple pretexto de "ese cacho de tierra es mio"

pues es que yo no pienso asi, yo pienso que es españa y los españoles tambien tenemos algo que decir.

discrepancia de opiniones.

Escrito originalmente por Hereze


yo lo siento pero ahi veo un PERO.

Hasta que punto podemos considerar que la actual prosperidad de los vascos es exclusivamente suya y no depende también del resto de España.

Me refiero que en el pais vasco se han construido cosas con dinero del Estado...

No sé si me explico, es como un matrimonio, se hace reparto de bienes y ya está.

Quiero decir que desde el mismo momento en que toda esa prosperidad que tienen también se debe al resto del Estado, algo tendremos que opinar.

Aunque si el Congreso autoriza un refenrendum, indirectamente estará aceptando la voluntad de los vascos en nombre de todos los ciudadanos.

No sé muy bien como expresar esto... peor creo que se me entiende.

Yo te he entendido perfectamente, y tambien creo k lo correcto seria un "reparto de bienes" entre el estado español y el nuevo estado vasco independiente, en k cuadren cuentas y vean kien le debe a kien y se pague, y a partir de ese momento cada uno por su lado

Escrito originalmente por Hereze
E.T.A está a día de hoy praqctiamente acabada, sólo hay que fijarse la rapidez con la que ha caido la nueva cúpula militar, recordemos los años que uvieron que pasar hasta que cayó la primera en Bidart.

Ojala tengas razon... pero hay 3000 huidos reconocidos por el ministerio del interior... pero ojala tengas razon.

1. SIEMPRE todos los gobiernos centrales han utilizado el terrosrismo como arma tanto electoral como contra el Pais Vasco.

Estoy de acuerdo y yo iria mas lejos y diria que TODOS hacen uso electoral en algun momento del terrorismo.. y es que hay un punto que se suele olvidar a menudo.. Un politico es un politico... sea del partido que sea y esta inmensa chorrada demagogica... no lo es tanto... y en MI opinion tienen una asombrosa capacidad para utilizar asuntos que a los demas nos queman la sangre de uina forma fria y electoralista.

2. Soy contrario al Plan Ibarretxe y por supuesto a la independencia.

Perfecto... a mi no me hace gracia el plan ibarretxe pero es la unica manera de usar los medio legales del estado.. Si estoy a favor de la independencia..

problemas: ninguno... ya tenemos tema para discutir tranquilamente basandonos en el respetuo mutuo a la opnion del otro.

3. La situación a día de hoy es muy grave y no creo que el principal problema sea ETA, pues creo que a la larga se irá convirtiendo en una banda marginal como los GRAPO-
Sin embargo si hay otro frente mucho más grave, y es la guerra que hay entre el Gobierno central y el vasco, y es que en esta batalla donde ambos ambos creen tener razón se ve que en realidad ambos se equivocan.

El Gobierno Vasco no puede plantear un plan como el Ibarretxe dejando al margen a un sector tan amplio de la sociedad vasca. Si PSOE y PP no quieren negociar quizá es porque sus electores no desean negociar nada del plan Ibarretxe y menos de independencia.

A partir de hay, la politica que ha realizado Aznar ha sido nefasta, dejando a un margen el crecimiento que ha experimentado el nacionalismo en todo el estado, las últimas reformas legales, no es que sean inconstituciones sino que rozan el delito (prevaricación).

El problema es y siempre ha sido politico, estamos de acuerdo otra vez.

El plan ibarretxe es el plan del tripartito. El PSE tambien tiene una propuesta, que no habla de reformar el estauto pero si de cumplirlo en lo que hasta hoy queda pendiente.
El PP no tiene mas propuesta que la de no cumplir el estatuto actual.
El problema: La falta de dialogo..ya no quiero entrar en las causas..
Las consecuencias: Los separatistas suben, el PSE se hunde, el PP camino de la 2º mayoria absoluta.

Modificar las leyes al gusto y para el caso especifico vasco, es lamentable... pero para eso se supone que sirve la separacion de poderes y la independencia judicial.

El recurso de anticonstitucionalidad no tiene sentido, no se puede impedir que se debata una propuesta en un parlamento. Ibarretxe tiene legitimidad para presentar este plan y para presentar la independencia si le da la gana. Sólo después de que el parlamento lo aprovara se podria recurrir. Pero hacerlo antes, es impedir eld ebate, en otras palabras, NEGAR EL DERECHO A LA LIBERTAD DE EXPRESION.

Otra vez de acuerdo. No, no tiene sentido ni base juridica y estan sacando los colores a los jueces del constitucional para ver como leches tragan con semejante aberracion.

Se esta negando lo que en catalunya se permite. otra de tantas razones que llevan al PSE al fondo.

Yo no quiero que nadie esté conmigo a la fuerza sino voluntariamente, me gustaria que el pais vasco siguiera con nosotros, pero no a la fuerza sino porque asi lo desean los vascos.

jodo es que tu post es muy largo... pero estoy basicamente de acuerdo en todo y el resumen que has hecho al final me parece la base del entendimiento.

Escrito originalmente por Retroakira


Yo te he entendido perfectamente, y tambien creo k lo correcto seria un "reparto de bienes" entre el estado español y el nuevo estado vasco independiente, en k cuadren cuentas y vean kien le debe a kien y se pague, y a partir de ese momento cada uno por su lado

exacto

habria dos opciones

NO HACER REPARTO: en este caso todos los ciudadanos de España dberian aprovarlo. Aunque os recuerdo que la indpeendencia necesita una modificacion de los Titulos priemro y sgeundo dela constitución, ais que nos tendriamos que pronunciar igualmente.

HACER REPARTO: en este caso se hace referendum solo en el pais vasco (foto aparte es Navarra y pais vasco francés) y adelante.

Sólo una cosa más, esta situación de prolongarse nos puede llevar al ODIO mutuo. Sólo hace falta ver algunos mensajes de este hilo para darse cuenta de que no hablamos de disparidad de criterios, sino de una SEMI ODIO hacia lo vasco y viceversa hacia lo español por parte de los "patriotas" vascos que todos conocemos.

Yo mismo reconozco que a veces al hablar de Ibarretxe y demás me exhalto pero llevamos ya mucho tiempo que sólo escuhamos que ibarretxe es el diablo en persona y que Aznar es el nuevo Hitler que va a conquistar el Pais Vasco con los taques.

Escrito originalmente por celtico


Otro que valora más la vida de un civil que la de un militar. No interpreto me limito a leer.

Es interesante, en la edad media se valoraba más unas vidas que otras, se ve que para algunos no hemos evolucionado tanto.

Ahora entiendo pq Bush bombardea pueblos enteros en lugar de centrarse en el ejército. Según tu razonamiento es lo mismo matar a diestro y siniestro , al blanco más facil , a mujeres y niños, que a fuerzas militares que más o menos saben donde se meten. Prefieres eso verdad? ( No vale decir ni una cosa ni la otra , que es lo que queremos todos , se entiende )

Supongo que para ti es lo mismo que mueran y se mutilen decenas de personas que van a comprar el pan, niños, mujeres, jubilados .. que fuerzas del orden en un tiroteo.

Escrito originalmente por PuMa


Ahora entiendo pq Bush bombardea pueblos enteros en lugar de centrarse en el ejército. Según tu razonamiento es lo mismo matar a diestro y siniestro , al blanco más facil , a mujeres y niños, que a fuerzas militares que más o menos saben donde se meten. Prefieres eso verdad? ( No vale decir ni una cosa ni la otra , que es lo que queremos todos , se entiende )

Supongo que para ti es lo mismo que mueran y se mutilen decenas de personas que van a comprar el pan, niños, mujeres, jubilados .. que fuerzas del orden en un tiroteo.

No saques las cosas de contexto, estamos hablando de los asesinatos de ETA no de guerras. Si son asesinados por ETA valoro igual la vida de un policia, militar o politico, porque que yo sepa en el pais vasco no se estan en guerra.

Yo no soy Dios para dar valor a las vidas de los demás y creo que todas las vidas valen lo mismo.

Si cada uno es como es, tu prefieres que asesinen a un policia que a un panadero (aunque para los dos casos esten mal) y a mi me parece las 2 cosas igual de mal. Lo mismito que la edad media, salvo que allí eran nobles y vasallos.

Escrito originalmente por celtico


No saques las cosas de contexto, estamos hablando de los asesinatos de ETA no de guerras. Si son asesinados por ETA valoro igual la vida de un policia, militar o politico, porque que yo sepa en el pais vasco no se estan en guerra.

Yo no soy Dios para dar valor a las vidas de los demás y creo que todas las vidas valen lo mismo.

Si cada uno es como es, tu prefieres que asesinen a un policia que a un panadero (aunque para los dos casos esten mal) y a mi me parece las 2 cosas igual de mal. Lo mismito que la edad media, salvo que allí eran nobles y vasallos.

Pues yo creo k tiene mas delito el asesinato del panadero k la del policia, por la sencilla razon de k el trabajo del panadero consiste en hacer barras de pan, y el del policia consiste en tratar con estos tipejos entre otras cosas

PD: Aviso, no sakeis las cosas de contexto

Escrito originalmente por Retroakira

Pues yo creo k tiene mas delito el asesinato del panadero k la del policia, por la sencilla razon de k el trabajo del panadero consiste en hacer barras de pan, y el del policia consiste en tratar con estos tipejos entre otras cosas

PD: Aviso, no sakeis las cosas de contexto

Delito es el mismo para los dos, asesinato.
Me parece igual de mal que le ponga una bomba lapa a un policia a que le pongan un bomba en el horno a un panadero.

¿Que el policia tiene más posibilidades de morir por su trabajo? Cierto, pero me da igual, yo considero tan injusta una muerte como la otra. Yo no pongo valor a la vida de cada uno, ni una me parece una muerte más razonable que la otra.

PD:He intentado no sacar las cosas de contexto.

Bueno por quinta vez.... que celtico esta revoltoso

y sin sacar las cosas de contexto y dejando a los panaderos en paz... voy a intentarlo por ultima vez.. la repercusion del asesinato de un politico (que es de lo que estaba hablando) es mucho mas grave porque se atenta contra la persona, fale, y la vida de todos es igual... pero como valor negativo añadido se atenta a su vez contra sus ideas y esto es por definicion contra las ideas y la libertad de todos los que coniciden con esas ideas.
Eso es lo que quiero decir... espero haber sido mas claro.

Escrito originalmente por Sospe
Bueno por quinta vez.... que celtico esta revoltoso

y sin sacar las cosas de contexto y dejando a los panaderos en paz... voy a intentarlo por ultima vez.. la repercusion del asesinato de un politico (que es de lo que estaba hablando) es mucho mas grave porque se atenta contra la persona, fale, y la vida de todos es igual... pero como valor negativo añadido se atenta a su vez contra sus ideas y esto es por definicion contra las ideas y la libertad de todos los que coniciden con esas ideas.
Eso es lo que quiero decir... espero haber sido mas claro.

Ahora te doy la razón, no tiene la misma repercusión social que asesinen a Aznar que a al panadero de tu calle.

Pero sigue siendo un puñetero asesinato de una persona X que para su mujer e hijos es la persona más importante del mundo. Como valor es el mismo el asesinato de un politico, policia, camionero,... se ha matado una persona.

Escrito originalmente por celtico


Ahora te doy la razón, no tiene la misma repercusión social que asesinen a Aznar que a al panadero de tu calle.

Si tuviera ganas de discutir, podriamos decir entonces que en realidad no tiene el mismo valor.... lo tiene en un sentido basico de perdida pero no en un sentido social.

Pero no tengo ganas de discutir... me voy al sobre... y es mejor dejarlo en un punto de acuerdo.

Vamos a ver...

By Wesker:

Sobre la pregunta de quien tiene el fusil, yo se que yo si tengo uno pero tambien se que no he matado a nadie con el y que no tengo a ningun amigo que haya matado a nadie con un disparo en la nuca con el (que yo sepa), ¿Puedes afirmarme tu al 100% lo mismo?.

Sí, no tengo ningún conocido ni familiar que haya matado a nadie, aunque sí tengo algunos cuantos conocidos que han estado detenidos. Y otro ex-compañero de clase al que la siguiente vez que vea será en un informativo. No creo que haga falta comentar más por qué, ¿no?. Los conozco, he ido a clase con ellos, he cenado con ellos, me he emborrachado con ellos... pero tranquilo que no me han metido ideas raras en la cabeza y he discutido más de una vez con ellos, de buen rollo, y nos hemos hecho pensar mucho mutuamente.

Y esto ultimo que os digo os lo digo con el corazon en la mano, si al final conseguis la independencia que quiera dios que vuestro Pais Vasco no se vaya a la ruina y necesiteis ayuda de LOS PUTOS ESPAÑOLES DE MIERDA, PORQUE SI ES POR MI OS PUDRIS TODOS LO QUE QUEREIS LA INDEPENDENCIA Y APOYAIS A ETA.

Po fueno, po fale.

By Russo

Mirar Vaskitos, os guste o no os guste soys de españa, asique a joderos y os pudrais en vuetro pais de las maravillas hundido por el terrorismo...

Esto no es de Flames, es de juzgado de guardia. Cállate de una puta vez, coño. Molestas.

By Hereze

E.T.A está a día de hoy praqctiamente acabada, sólo hay que fijarse la rapidez con la que ha caido la nueva cúpula militar, recordemos los años que uvieron que pasar hasta que cayó la primera en Bidart ... Y DEMÁS COSAS QUE HA ESCRITO, LO QUITO PORQUE NO QUIERO HACER UN POST MEGALARGO

Bueno, podemos discutir horas y horas pero da gusto leer el post, bien escrito, con la cabeza. Felicidades

By Handyman

1) ¿Entiendes y/o justificas y/o respetas y/o apoyas a ETA y TODAS sus acciones?

2) ¿Crees que con que ETA dejara las armas para siempre valdría o todavía deberían saldar sus deudas frente a la justicia española?

3) ¿Estás de acuerdo con que los habitantes del País Vasco puedan decir públicamente si quieren la independencia? JUSTIFICA la respuesta.

4) ¿Estás de acuerdo con el Plan Ibarretxe?

5) ¿Quieres la independencia del País Vasco? JUSTIFICA la respuesta.

Me parece interesante el cuestionario, más que nada por sintetizar:

1) No

2) Es una pregunta muy jodida, la verdad es que este asunto podría paralizar cualquier proceso de paz. En caso de delitos de sangre, lo lógico es que cumplan las condenas.

3) Por supuesto. PNV, EA, incluso IU y por descontado Batasuna han defendido, cuando menos, la superación del actual marco estatutario y un debate acerca de este asunto. Han conseguido el refrendo de sus ideas mediante escaños. Aunque más tibiamente, el PSOE cada vez se está acercando más a esas posturas, no hay nada más que ver el caso catalán.

PNV-EA + IU + Batasuna = 43 escaños
PP + PSE = 32 escaños

o...

PNV-EA + IU + Batasuna + PSE = 56 escaños
PP = 19 escaños

4) Bueno, la verdad es que me parece bastante ñoño, y me recuerda a las repúblicas bananeras. Como paso intermedio hacia otras cosas puede estar bien.

5) En principio, sí.

bueno......... a ver q os veo un pelin picaos por aki....

Muchos decis q no rotundamente a la independencia de el pais vasco....o negais tajantemente el plan ibarretxe.... me podeis dar argumentos RAZONABLES? (no me vale q el pais vasco es de españa y punto, eso ya esta muy visto)

otra cosa mas, cuantos os habeis leido el plan ibarretxe? Por q es muy tipico eso de : "como soy español tengo el derecho de hablar sobre lo q no tengo ni puta idea con total autoridad". No os fieis lo q diga el bigotes y menos lo de antena 3 noticias y tve.

Por ultimo, y antes de segir estudiando, me puede decir alguien donde se puede consultar el plan ibarretxe , para poder hacerme una idea de lo q propone?

PD: Hereze, creo q has estado muy acertado unos post mas arriba....

PD2: Russo, por q no piensas las cosas antes de decirlas?

PD3: Creo q el problema actual es q tanto por el lado de los populares como los del pnv son muy cabezones y no tienen huevos a escuchar al otro y hablar en serio.... Miedo me da la situacion q puede empezar en cataluña con ERC y el PP con mayoria absoluta en el gobierno......

Escrito originalmente por keo01
bueno......... a ver q os veo un pelin picaos por aki....

Muchos decis q no rotundamente a la independencia de el pais vasco....o negais tajantemente el plan ibarretxe.... me podeis dar argumentos RAZONABLES? (no me vale q el pais vasco es de españa y punto, eso ya esta muy visto)

bufffffffffffffffffff pero eso tendria que ser en un hilo aparte, porque aqui habria para dar y vender.

Yo tengo algunas objeciones a la independencia, asi a bote pronto:

1. situación social en la que quedarian los no nacionalistas (suponiendo claro que ETA siguiera).
2. como se ocnstituiría en nuevo Pais Vasco. Su relación con España, Europa, etc...
3. Situación del Pais Vasco con Europa, su integracion politica, la moneda unica.
4. Qué pasaría con Navarra y sobretodo con el pais Vasco Francés, porque en este último caso estamos hablando de un tercer pais (Francia).
5. Situacióna nivel dpeortivo, que pasaria ocn los clubs de futbol, baloncesto, su relación con las ligas profesionales españolas. Su participación en competiciones europeas.

Sólo con estos puntos ya da dolor de cabeza...

El documento ibarretxe lo puedes descargar en pdf aqui

Plan Ibarretxe

A mi lo que más me preocupa es eso odio que se está creando, por culpa de unos dirigentes politicos que no están a la altura de los ciudadanos.

No se dan cuenta que o dialogan o acabaremos todos a tiros, que narices quieren una nueva guerra ciivl, porque a este paso, podriamos acabar asi.

Escrito originalmente por keo01
otra cosa mas, cuantos os habeis leido el plan ibarretxe? Por q es muy tipico eso de : "como soy español tengo el derecho de hablar sobre lo q no tengo ni puta idea con total autoridad". No os fieis lo q diga el bigotes y menos lo de antena 3 noticias y tve.

Por ultimo, y antes de segir estudiando, me puede decir alguien donde se puede consultar el plan ibarretxe , para poder hacerme una idea de lo q propone?

pos io llevo casi la mitad leida y hasta q no acabe no dire ninguna opinion sobre el tema

q te lo leas sera lo mejor ia q en este tipo de debates lo mejor es ir a la fuente porque idea + nacionalismo = subjetividad da iwal si te lo cuenta un vasco o un español no te puedes fiar lo mejor es ir al texto original

Escrito originalmente por keo01
bueno......... a ver q os veo un pelin picaos por aki....

Muchos decis q no rotundamente a la independencia de el pais vasco....o negais tajantemente el plan ibarretxe.... me podeis dar argumentos RAZONABLES? (no me vale q el pais vasco es de españa y punto, eso ya esta muy visto)

que no te vale???? que está muy visto????

eso que está muy visto según tú, es una verdad como un templo, y me parece un gravísimo error querer obviarlo.

es que no se parte de que el pais vasco no es españa, sino que partimos de que el país vasco es españa, ese es el punto de partida, no te lo saltes.

Escrito originalmente por keo01

Muchos decis q no rotundamente a la independencia de el pais vasco....o negais tajantemente el plan ibarretxe.... me podeis dar argumentos RAZONABLES? (no me vale q el pais vasco es de españa y punto, eso ya esta muy visto)

Pues no te lo tomes a mal, pero es que las bases del nacionalismo vasco son simplemente UNA ESTUPIDEZ DETRÁS DE OTRA .

Invito a cualquiera de vosotros (si os quereis divertir un poco) a leer las tesis del amigo Arana sobre los Vizcainos y los Vizcainos españolizados (según él claro). Es como uno de estos monólogos que de vez en cuando aparecían en el principe de Bell Air sobre que los blancos eran diferentes a los negros por cosas como su forma de ir a comprar el pan.

Entre otras historias Sabino Arana quiso crear de la noche a la mañana y sin ningún motivo justificable un catalanismo en versión vasca y utilizó el rencor de los trabajadores de Bilbao y San Sebastián hacia los gallegos y asturianos como arma para propagar sus ideas dignas de un auténtico subnormal (sí, he dicho que Sabino Arana era un subnormal) entre estos trabajadores, metiéndoles en la cabeza todo su odio, rencor y racismo (por cierto, es irónico que hable de los vizcainos como una raza superior). Deja a Hitler al nivel del pato Donald en lo que a fanatismo, racismo y analfabetismo al hablar se refiere.

No existen diferencias reales que permitan diferenciar a "vascos" como "pueblo" y menos como "pueblo independiente". Más bien unos cuantos motivos económicos y mucho cuento.

Y por cierto, la actual política del PNV es digna del partido NAZI.

Por cierto, os dejo algunas de las imbecilidades de Sabino Arana para que os partais de la risa:

"La ciudadanía bizkaína pertenecerá por derecho natural y tradicional a las familias originarias de Bizkaya y en general a las de la raza euskeriana".
"El vizcaíno es de andar apuesto y varonil; el español, o no sabe andar, o si es apuesto, es de tipo afeminado".
"Oíd hablar a un bizkaino y escucharéis la más eufónico, moral y culta de las lenguas, oídle a un español y si sólo le oís
rebuznar, podéis estar satisfechos".
"En pueblos tan degenerados como el maketo y maquetizado, resulta el universal sufragio un verdadero crimen, un suicidio...".
"¡Cuando llegarán los bizkainos a mirar como enemigos a todos los que les hermanan con los que son extranjeros y enemigos naturales suyos".
"El bizkaíno que vive en las montañas, que es el
verdadero bizkaíno, es por carácter natural religioso. El español que habita lejos de las poblaciones no sabe de religión, o es impío o es fanático, como los bandidos andaluces que usan el escapulario".
"Les aterra el oír que a los maestros maketos se les debe despachar de los pueblos a pedradas ¡Ah la gente amiga de la paz!"

Del padre del nacionalismo vasco.Lo dicho, un subnormal de los pies a la cabeza.

estado español
etadp represor

[Mala leche ON]

Cada dia entiendo mas a los leoneses.

[mala leche OFF]

Bueno, en resumen, si todos odiamos los metodos fascistas de ETA, mmmmm...... ¿por que coño seguimos discutiendo?

Esta claro que cada uno defiende sus ideas y nadie se las va a cambiar.

Por ejemplo: yo opino que el ideal nacionalista es fascismo puro y duro, que ETA no es comunista si no fascista, que ya no quedan comunistas si no engañados (ha estos por favor les pido que se lean las bases del comunismo, que igual reaccionan a tiempo), que el PP tambien es fascista, que el PSOE ya no sabe ni lo que es, que los paises los crearon los poderosos y que luchar por ellos es darles mas cuerda, que la tierra es de todos, que defender una patria es triste pues es una idea que nos meten los poderosos para sentirse poderosos y mejores que el vecino de al lado.

Esta claro que cuando se creo la tierra no se delimitaron unas fronteras ni se repartio la tierra entre los pueblos por que estos no existian, por que estos son invencion del hombre poderoso, de los reyes que nos esclavizaban, por tanto ¿Por que seguimos luchando por culpa de las ansias de poder de los antiguos reyes? ¿Por que recojer el legado? ¿Por que no tirar de una puta vez esta mierda de fronteras imaginarias? ¿Por que coño va a ser el idioma un impedimento para seguir hacia delante?, etc.....

Son muchas cosas que no se como expresar, pero como ya digo, poco voy a poder cambiar.

Escrito originalmente por home da terra
estado español
etadp represor

Y el estado Francés, y el estado Inglés,..., y el estado vasco cuando exista.

Escrito originalmente por Diskover
Bueno, en resumen, si todos odiamos los metodos fascistas de ETA, mmmmm...... ¿por que coño seguimos discutiendo?

Pues porque como bien a dicho Hereze, el problema no es ETA.
El problema es que mientras llegamos al mundo feliz sin fronteras ni gobiernos y a la autogestion, de mientras un cierto colectivo de gente que vive en el mismo sitio opina que tiene unos derechos que no le son reconocidos... y otro monton de gente opina lo contrario e impone esa opinion.

Ejemplo claro de poque seguimos discutiendo... aqui te dejo una delcaracion de derecho de Euskal Herria.. mientras unos reconozcamos esos derecho y otros no... seguiremos discutiendo. Los cauces por los que se lleve la discusion dependeran de las bases que se establezcan... si me insultan me reboto, si hablamos normal hablo normal.. y asi quizas a la de 40.000 hilos podemos hablar como gente normal...

Carta de derechos de Euskal Herria

PD: Udalbiltza (Asamblea de municipios vascos) que es la que firma esta carta esta siendo acosada por Garzon.... Y asi con todo... llegamos a la conclusion de que el problema no es ETA, el problema somos los demas que no usamos las pistolas.

Pero es que estamos en las mismas Sospe, parece que no lees todo el mensaje.

¿Euskal Herria dice? ¿Y que pasa con el Reino de Navarra? Mira son discusiones que me parecen bastante estupidas.

Esta muy bien sacarse un pais de la manga y todo eso. Yo mañana mismo voy a pedir la independencia de la calle donde vivo, que como toda la vida he vivido en ella ahora es mia y ya esta. [modo ironia off]

Ten en cuenta que podias haber nacido en cualquier lugar, y si hubieses nacido en China tres cojones te hubiese importado Euskadi o como cojones quieras llamarlo.

El problema es ETA, que es la que mata por estupidas cuestiones territoriales. Por que esto si que es triste, el matar por un trozo de tierra que no es tuya ni de nadie, por que a nadie le pertenece, por que tu como yo somos dos seres humanos que estamos aqui de paso, que nos ira mejor o peor, pero que no nos va a cambiar nada la vida el que donde vivamos este mandado por este o por el otro, o se llame asi o asao. Es un nombre y punto, heredado de los poderosos, y tengo claro que ha estos no les hago el juego.

Yo quiero vivir en paz, y que me dejen de royos patrioticos y mierdas de esas que no me van a solucionar nada la vida.

Pq usais ETA o cualquier excusa para volver a cargar contra el nacionalismo dia tras dia? muchos de los de aquí estías repitiendo los discursos de Aznar. Que culpa tenemos los nacionalistas de sentirnos Catalanes, Vascos , . . antes que españoles? ( si es que nos sentimos ) Que pecado estamos cometiendo? no es esto , o pretende ser un País libre? no sois amantes de la democracia ?

Cada dia da más pena entrar a ver los discursitos de los mismos,

Veis como no leeis nada. Os limitais a ser falsas victimas. Yo no voy contra los vascos o los catalanes, yo voy contra los nacionalismos en general (si tambien contra el nacionalismo español aunque a muchos os duela). ¿Es que es tan dificil entender esto? ¿Tan dificil es ver que las patrias no existen? Solo son lineas imaginarias.

Escrito originalmente por Valk


Pues no te lo tomes a mal, pero es que las bases del nacionalismo vasco son simplemente UNA ESTUPIDEZ DETRÁS DE OTRA .

Invito a cualquiera de vosotros (si os quereis divertir un poco) a leer las tesis del amigo Arana sobre los Vizcainos y los Vizcainos españolizados (según él claro). Es como uno de estos monólogos que de vez en cuando aparecían en el principe de Bell Air sobre que los blancos eran diferentes a los negros por cosas como su forma de ir a comprar el pan.

Entre otras historias Sabino Arana quiso crear de la noche a la mañana y sin ningún motivo justificable un catalanismo en versión vasca y utilizó el rencor de los trabajadores de Bilbao y San Sebastián hacia los gallegos y asturianos como arma para propagar sus ideas dignas de un auténtico subnormal (sí, he dicho que Sabino Arana era un subnormal) entre estos trabajadores, metiéndoles en la cabeza todo su odio, rencor y racismo (por cierto, es irónico que hable de los vizcainos como una raza superior). Deja a Hitler al nivel del pato Donald en lo que a fanatismo, racismo y analfabetismo al hablar se refiere.

No existen diferencias reales que permitan diferenciar a "vascos" como "pueblo" y menos como "pueblo independiente". Más bien unos cuantos motivos económicos y mucho cuento.

Y por cierto, la actual política del PNV es digna del partido NAZI.

Que sí... que nos parece muy mal todo lo que dijo Sabino Arana... y que la historia de los maquetos y los bizkainos es muy fea... pero es que ese no es el problema. Es que aparte yo no creo que sea del PNV precisamente, ni me apetece defenderlo.

El problema no es lo que fuimos, si no lo que queremos ser.

Escrito originalmente por Diskover
Veis como no leeis nada. Os limitais a ser falsas victimas. Yo no voy contra los vascos o los catalanes, yo voy contra los nacionalismos en general (si tambien contra el nacionalismo español aunque a muchos os duela). ¿Es que es tan dificil entender esto? ¿Tan dificil es ver que las patrias no existen? Solo son lineas imaginarias.

Si no es que sea dificil de entender o no, es que otra opinion distinta a la tuya, nada mas.

Si en el fondo podemos estar muy de acuerdo, pero esas lineas imaginarias no lo son en lo material y delimitan y condicionan nuestra forma de vida y decide quien y desde donde nos gobiernan. Mejor sin gobierno? quizas dentro de unos siglos o quizas ahora.. no lo se, el caso es que hay gobiernos y el problema independentista es poder elegir que gobierno es el decide sobre mi vida.

Evidentemente si hubiera nacido en otro lado no seria independentista vasco, logicamente seria otra persona... y quien sabe cuales serian mis ideas...me gustaria pensar que irian en un camino determinado independientemente de donde hubiese nacido pero no lo se... es mas facil que fuera izquierdista sin mas o anarquista teorico y que fuera panadero o fisico nuclear.. quien sabe.
Lo unico que se es que opciones politicas eligiria si viviera en otra parte.

Cuando esas patrias que ahora si que existen.. dejen de existir podremos hablar de otras cosas, pero el problema es que las hay y en este caso en conclicto 3 de ellas.

y como todo, es una opinion, solo que diferente de la tuya y practicamente ilegal.

hay gente q nunca entendera lo q es pertenecer a otro pueblo dentro de españa
ojala hubiese otra reestructuaracion del estado,y se les diese a esas autonomias un poco mas de independencia

se me olvidaba
cuando hablo de aesas autonomias me refiero a
galicia, euskadi y cataluña

ojala hubiese otra reestructuaracion del estado,y se les diese a esas autonomias un poco mas de independencia

Si es el pueblo en su gran mayoría el que quiere la independencia, que así sea, sino, pues no, no?

Salu2

Creo entender que esas tres autonomias tienen bastantes mas privilegios que cualquier otra y todavia quieren mas, entonces si todavia se le dan mas privilegios ¿Que diran las demas autonomias? ¿Estamos ante el principio de una nueva organizacion autonomica donde unas son mas ricas que otras y tienen mas privilegios que otras? ¿Es que acaso esto no es fascismo? ¿Es que estos "pueblos" se creen mejor que los demas?

Escrito originalmente por home da terra
hay gente q nunca entendera lo q es pertenecer a otro pueblo dentro de españa
ojala hubiese otra reestructuaracion del estado,y se les diese a esas autonomias un poco mas de independencia

que curioso....siempre tenemos que entenderos, a la inversa no vale no?

no has pensado que se entiende ese sentimiento pero no lo compartimos.....y tu? entiendes nuestra postura?

un saludo!!!

si vuestra postura es demasido facil de entender
.......................

Escrito originalmente por home da terra
si vuestra postura es demasido facil de entender
.......................

claro,claro....

Escrito originalmente por Diskover
Creo entender que esas tres autonomias tienen bastantes mas privilegios que cualquier otra y todavia quieren mas, entonces si todavia se le dan mas privilegios ¿Que diran las demas autonomias? ¿Estamos ante el principio de una nueva organizacion autonomica donde unas son mas ricas que otras y tienen mas privilegios que otras? ¿Es que acaso esto no es fascismo? ¿Es que estos "pueblos" se creen mejor que los demas?

Podiras explicarnos que privilegios tienen esas autonomias?

Escrito originalmente por PuMa


Podiras explicarnos que privilegios tienen esas autonomias?

catalunya y galicia no mucho la verdad, pero el pais vasco tiene practicamente todo.

porque exceptuando justicia, defensa y asuntos exteriores, creo que tiene todas las demás competencias, aparte de un sistema foral que ya lo quisiéramos en catalunya.

si es que de echo el pais vasco es practicamente independiente.