ETA anuncia un "alto al fuego" permanente.

16, 7, 8, 9, 10
yo no me fio para nada de esta gente...
_WiLloW_ escribió:

Lo que digo es que no discutas lo indiscutible. ETA ha dicho mil veces que no quiere un nuevo estatuto.


Y no puede haber cambiado de opinion?

Todo o casi todo es discutible.


El PP ha dicho mil veces que son de centro y no lo son.
El PSOE ha dicho mil veces que representa a la izquierda y esto no es asi.
Amílcar escribió:¿Tanta mariconada para hablar de un nuevo Estatuto tipo el catalán? No creo. Ten en cuenta que el País Vasco hay materias, sobre todo la fiscal, en que está más allá que cualquier Comunidad Autónoma. Si en Cataluña lo están consiguiendo, de mejor o peor manera, sin necesidad de una ETA, ¿van ellos a "rendirse" por lo mismo? Yo no lo veo.


Desde hace un monton de tiempo, se viene comentando que la lucha de ETA ya no tiene sentido para ellos y que estaban pensando en reconvertirla a una lucha exclusivamente politica, vamos, solo de Batasuna (o el nombre que tenga ahora). Ellos mismos saben que la autodeterminacion no la van a conseguir en ninguna negociacion, ningun govierno español negociaria una burrada semejante.

Lo que piden se parece mas a un nuevo estatuto de autonomia en el que pueda participar Batasuna y que incluya el derecho a hacer un referendum entre el pueblo vasco para saber si realmente la ciudadania quiere independizarse de España, pero para ello primero el govierno tiene que legalizar de nuevo Batasuna (deshaciendo la ley de partidos) y se tiene que normalizar las cosas en el Pais Vasco a nivel politico.

Por otra parte en el proceso de paz, esta claro que va a haber un punto en el que los presos Etarras reciban un tratamiento de preso normal pero de acuerdo a sus penas, con todos los derechos (3er grado , reduccion e penas... etc) que pueda tener un delincuente con cargos de asesinato para la justicia española. No es que vayan a dejar salir derepente a todos los etarras de la carcel, solo a los que ya tengan las penas cumplidas.
_WiLloW_ escribió:¡Pero si lo acabo de citar! ¿Cómo no lo voy a leer?


sí pero luego te ríes de lo que citas...

Joer ...

¿Y eso no se da? ¿Acaso en España no se pueden desarrollar todas las opciones políticas? ¿ERC no es independentista y republicana? ¿ERC está ilegalizada y yo no me he enterado?


Una cosa es la ideología de un partido (también hay comunistas) y otra cosa es que se plantee llevar sus ideas a cabo. ERC no ha conseguido ni plantear la independencia. ETA quiere que, aunque sea, se considere, al igual que el resto de opciones. Si no te gusta la independencia como idea, te rascas, pero es una opción tan válida como cualquier otra.


ETA lo que está diciendo es que lo que "el pueblo vasco" decida debe ser respetado "sin limitaciones" por los estados español y francés, incluída la independencia. De hecho, eso es la autodeterminación.



sí, ¿y qué tiene de malo que el pueblo decida sobre su futuro?

Por cierto, hablas de estados español y francés, cuando ETA en esta ocasión habla de España y Francia. Te parecerá una pijada pero es un dato significativo.

Sí, y en la conversión de Cooperativa a Comunidad de Vecinos de mi edificio, también ... [qmparto]


No sé lo que se considera una unidad territorial. Yo creo que una comunidad de vecinos no es suficiente, pero si estás convencido adelante con ello. Es curioso que primero pongas la definición como argumento y luego te rías de ella.

Lo que digo es que no discutas lo indiscutible. ETA ha dicho mil veces que no quiere un nuevo estatuto.



ya, pero según el comunicado apeceptaría la decisión que los ciudadanos vascos eligiésemos.
Baraka666 escribió:
Yo nunca he dicho que Zp no este negociando con ETA en estos momentos solo dije que en T5 no habian dicho lo que Willow dijo, o al menos a mi que vi el telediario no lo escuche.

No he dicho lo contrario ;)

Baraka666 escribió:P.d= Me gusta este hilo se debate sin entrar en insultos espero que siga asi.

Sí, porque ya tuvimos la fase tormentosa unas páginas atrás :p

zibergazte escribió:
hace poco salio el PSOE apoyando la autodeterminacion de algun pais balcanico... y que yo sepa no es una colonia... y en Canada tampoco se ve mal lo de Quebec...

al hilo.. he visto gente muy ilusionada con esta nueva situacion... espero que vaya todo adelante... [beer]

agurex


Más arriba explico lo que es el derecho a la libre determinación. Eso es lo que es de forma objetiva para el Derecho internacional. Cada uno puede tener sus ideas o sentimientos sobre posibles independcias pero no amparadas en ese derecho.

Por lo otro, ilusión, lógicamente, la hay. Pero mucha cautela y desconfianza, también.
Baraka666 escribió:Yo nunca he dicho que Zp no este negociando con ETA en estos momentos solo dije que en T5 no habian dicho lo que Willow dijo, o al menos a mi que vi el telediario no lo escuche.

Bueno ... pues yo te digo que sí lo dijeron. Tiempo al tiempo ...

Darkoo escribió:sí pero luego te ríes de lo que citas...

:?

Una cosa es la ideología de un partido (también hay comunistas) y otra cosa es que se plantee llevar sus ideas a cabo. ERC no ha conseguido ni plantear la independencia. ETA quiere que, aunque sea, se considere, al igual que el resto de opciones. Si no te gusta la independencia como idea, te rascas, pero es una opción tan válida como cualquier otra.

ERC claro que se ha planteado "llevar sus ideas a cabo". ¡PERO NO PUEDE! Porque la Constitución no lo permite.

sí, ¿y qué tiene de malo que el pueblo decida sobre su futuro?

No es ni bueno ni malo. Es una locura, sobretodo económica. Y aunque no lo comprendais, vuestra independencia también nos afecta al resto.

Por cierto, hablas de estados español y francés, cuando ETA en esta ocasión habla de España y Francia. Te parecerá una pijada pero es un dato significativo.

Voy a citar por tercera vez el comunicado:

El objetivo de esta decisión es impulsar un proceso democrático en Euskal Herria para construir un nuevo marco en el que sean reconocidos los derechos que como Pueblo nos corresponden y asegurando de cara al futuro la posibilidad de desarrollo de todas las opciones políticas.

Al final de ese proceso los ciudadanos vascos deben tener la palabra y la decisión sobre su futuro.

[size=110]Los Estados español y francés deben reconocer los resultados de dicho proceso democrático, sin ningún tipo de limitaciones. La decisión que los ciudadanos vascos adoptemos sobre nuestro futuro deberá ser respetada.
[/size]

[snif]

No sé lo que se considera una unidad territorial. Yo creo que una comunidad de vecinos no es suficiente, pero si estás convencido adelante con ello. Es curioso que primero pongas la definición como argumento y luego te rías de ella.

Me río porque parece un chiste.

Que a estas alturas se diga que los catalanes cuando voten el referendum del estatuto van a ejercer su derecho de autodeterminación como pueblo ... me hace gracia.

ya, pero según el comunicado apeceptaría la decisión que los ciudadanos vascos eligiésemos.

Eso está por ver.

Creo que quieren referendum porque están convencidos de que de una u otra forma acabaría saliendo el SÍ a la independencia.
Por lo que veo, el forero Lande es de los típicos de entrar con los oidos tapados, repetir sus consignas continuamente e ingorar las fuentes dadas. Así no se puede hablar.

Hay que tener claro ciertos aspectos :

ETA es una banda criminal, y lo ha sido siempre, con la única excepción de que ahora parece que abogan por la vía de la política, de donde no debieron de salir nunca.

Ni rechazo total, ni euforia enloquecida. ETA tiene cuantiosos negocios, entre ellos el tráfico de drogas en el país Vasco, e intereses multiples economicos, por no hablar de la facción dura que toda banda terrorista tiene, y que seguro, no se quedarán de brazos cruzados. Cualquier brindis con champang , cualquier júbilo exacerbado, es un insulto a la inteligencia.

A partir de ahí, hay que tomarselo, como ha dicho Zapatero, con mucha prudencia. ETA ha hablado en un lenguaje mucho más moderado y dialogante. Escuchemosles, reunamonos, negociemos y si hace falta, paguemos un precio político. Por que ese precio político, aunque suene malevolo, no es más que el juego democatico y legitimo de los ciudadanos vascos a decidir su futuro. ¿ Por que no ? No se va a refrendar el estatut catalán ? Pronto Esukadi se someterá a una reforma de su estatuto, y Batasuna-ETA tiene mucho que jugar. El juego y el precio político está encima de la mesa, y el gobierno Español imagino que lo sabrá llevar inteligentemente.
Alexis_ quizas eres tu el que no quiere
enteder, ademas (creo que a sido willow) te a aclarado que buscan la autodeterminacion, sin nombrar esta palabra pero si su significado.

Mi padre es guardia civil y estuvieron apunto de matarlo en barcelona en uno de los coches que exploto, despues tuvo que ir recogiendo brazos y piernas de sus compañeros.

Nos tuvimos que ir de barcelona por eso. NEGOCIACION CON TERRORISTAS NO!, que se pudran en la carcel.

Lo que pasa que ahroa esta de moda esto, ZP dice algo (bueno o malo) y el PP opina lo contrario y las juventudes van en contra del PP (gracias CM y Chorrafuente ¬_¬). Si alguien me desmiente esto le doy una galleta cuetara de las nuevas ¬_¬.

Un saludo.
No se si aquí es el mejor sitio ... pero allá va ...

El Gobierno logra un «alto el fuego» tras 20 meses de contactos con el entorno de ETA


Un negociador de la absoluta confianza de Zapatero dialoga con la cúpula etarra desde finales de 2005


Nº 2674 | Jueves, 23 de marzo de 2006

ImagenMadrid- Atrás quedó la imagen de José Luis Rodríguez Zapatero, líder por entonces de la oposición, junto con el lendakari Juan José Ibarretxe, encabezando una manifestación contra ETA en Bilbao. Ya nadie recuerda aquella breve conversación que mantuvieron ambos dirigentes, en la que Ibarretxe le pidió al secretario general socialista que se implicara en el denominado «proceso de paz». En ese instante el ahora presidente del Gobierno dio una larga cambiada, pero el reclamo del lendakari no cayó en saco roto. La primera medida que adoptó Zapatero fue promover la sustitución de Nicolás Redondo al frente del PSE en mayo de 2002 por Patxi López, más afín a las tesis del jefe del Ejecutivo de negociar con la banda etarra.

El recién nombrado secretario general del PSE inició los contactos con el aún parlamentario Arnaldo Otegi, quien recurrió no sólo a Patxi López, sino también al todavía presidente del PP en el País Vasco, Jaime Mayor Oreja. Desde ese momento, el presidente del PSE-EE, Jesús Eguiguren, se puso mano a la obra.

Mientras López mantenía reuniones «semiclandestinas» con los dirigentes batasunos en el Parlamento vasco, Eguiguren abordaba abiertamente la posibilidad de que ETA entragara las armas con su amigo Iñigo Iruin, abogado de Batasuna en el proceso de su ilegalización en 2003 y defensor de presos etarras. Estos encuentros propiciaron que entre finales de 2003 y el primer semestre de 2004 destacados líderes del socialismo vasco se entrevistaran con Josu Ternera, dirigente de ETA a quien se atribuye la redacción del documento de Anoeta de Batasuna del 14 de noviembre de 2004, en el que se apuesta por la negociación con el Gobierno.

ImagenOtras fuentes incluso aseguran que en 2004 un emisario de Jesús Eguiguren se reunió con Mikel Antza semanas antes de ser detenido en Francia. Estas fuentes no descartan que Antza, que cumple condena en el país vecino, haya tenido, junto con Ternera, un papel destacado en todo este proceso, que desembocó ayer en el «alto el fuego permanente» decretado por ETA.

Emisarios. Cuando Zapatero se convirtió en el inquilino de La Moncloa en abril de 2004, los socialistas vascos le habían allanado ya el camino para una negociación con ETA. De hecho, momentos antes del verano de ese año, el jefe del Gobierno encargó discretamente a distintas personas contactar con la cúpula etarra, amén del canal abierto por los socialistas vascos. El presidente quería conocer de primera mano el ánimo de la cúpula etarra antes de acudir al Congreso de los Diputados y algunos de estos contactos se vieron interrumpidos por filtraciones interesadas en algunos confidenciales de internet. Otros no llegaron a buen puerto. Y a otros, como el abierto por la comunidad de San Egidio, les ocurrió como al Guadiana. En algunos momentos perdieron la comunicación con la banda.

Después del verano de 2004, el entorno de ETA remitió a La Moncloa dos cartas, en las que se mostraba partidaria de abrir una negociación para sondear las posibilidades de entregar las armas definitivamente. La recepción de estas dos misivas fue desmentida por la vicepresidenta primera del Gobierno en enero de 2005. Sin embargo, tres meses más tarde Teresa Fernández de la Vega confirmó la noticia.

ImagenMomentos antes de que el presidente del Ejecutivo impulsara en mayo de 2005 en el Congreso de los Diputados una resolución a favor de explorar la posibilidad de acabar con la organización terrorista, Íñigo Iruin hizo llegar a La Moncloa el mensaje de que la banda estaba dispuesta a entragar las armas. «Esta vez va en serio», transmitió a Zapatero el abogado a través de un tercero.

Entonces, el presidente acudió al Congreso consciente de que soplaban vientos favorables a la causa. Después de conseguir la resolución del Parlamento, aprobada por unanimidad por todo el arco parlamentario, salvo el PP, Zapatero encargó a una persona de su absoluta confianza entablar negociaciones con ETA.

Desde septiembre del año pasado hasta febrero pasado esta persona ha mantenido contactos con Josu Ternera, uno de los jefes de ETA, según Interior, en el Caribe, aseguran fuentes solventes a LA RAZÓN. Aunque otras sitúan estas entrevistas en Suiza. Paralelamente, la comunidad de San Egidio ha seguido en la brecha y ha contactado en reiteradas ocasiones con los dirigentes de ETA, entre los que siempre figura el nombre de Ternera.

No obstante, el peso de la negociación con la banda terrorista lo ha llevado en todo momento la persona de confianza de Zapatero. Después de 20 meses de tomar el pulso al entorno de ETA, el Gobierno, por fin, logró ayer un «alto el fuego permanente». Fuentes gubernamentales dejaron meridianamente claro que no es lo mismo una tregua permanente que un «alto el fuego», terminología que en su día utilizó el IRA cuando comenzó sus negociaciones con el Ejecutivo británico.

ImagenA partir de ahora quedan varias incógnitas por despejar en este proceso, que «a nadie se le oculta largo y difícil, en el que no se descarta que puedan producirse avances significativos y retrocesos espectaculares, con algún atentado», aseguran fuentes del Ejecutivo. El primer interrogante que dejará de ser tal en los próximos días es cuándo acudirá Zapatero al Congreso para pedir su autorización para abrir una negociación formal con ETA.

Acercamiento de presos. Los siguientes interrogantes se irán despejando con el paso de los meses. Uno de los más importantes es el momento que eligirá el presidente para comenzar a acercar a los presos a las cárceles limítrofes con el País Vasco. En estos momentos, la población reclusa etarra asciende a unos 700 presos en España y unos 200 en Francia. Desde finales de 2005, la directora de Instituciones Penitenciarias tiene todo preparado para aproximarlos. En principio, y según evolucionen las negociaciones, se acercará al grupo constituido por los «blandos», los partidarios del diálogo con el Gobierno. Más tarde, a los «neutros». Y por último, a los duros, aquellos que celebran los atentados de la banda con champán. El presidente dejará para la siguiente legislatura una amnistía progresiva siempre que ETA no vuelva a las andadas.

Mientras, Batasuna podrá concurrir a los comicios municipales. Eso sí, bajo otras siglas. Y si la hoja de ruta de Zapatero se cumple también podrá presentarse a las generales de 2008 y, por supuesto, a las autonómicas del País Vasco del año siguiente.

ImagenAlrededor de las doce de la mañana de ayer el presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, despachaba con el recién nombrado consejero del Banco de España y hasta ahora secretario de Estado de Hacienda, Miguel Ángel Fernández Ordóñez. Una llamada de alerta del CNI, quien informó al jefe del Ejecutivo del comunicado de ETA, puso fin a la conversación. En ese momento, el presidente, conocedor desde hace semanas de que el «alto el fuego» estaba al caer, mostró su «prudente» satisfacción. Lo primero que hizo fue intentar contactar con el dirigente del PP. Sin embargo, en ese instante no obtuvo respuesta al otro hilo del teléfono. Mientras una llamada del lendakari Juan José Ibarretxe se coló por medio sin ningún éxito. Después de comprobar que, efectivamente, Mariano Rajoy no contestaba, Zapatero devolvió la llamada a Ibarretxe, que en ese momento departía con el presidente de CiU, Artur Mas. El lendakari vasco conoció la noticia por su jefe de prensa, que alertado por ETB, la televisión autonómica vasca, interrumpió la entrevista que mantenía con Mas.

Al conocer la inminencia de la publicidad del comunicado de ETA, Ibarretxe telefoneó a Zapatero, que abrirá una ronda de contactos con todos los dirigentes políticos antes de acudir al Congreso a solicitar su autorización para negociar con la banda terrorista. El jefe del Ejecutivo ayer por la mañana fue informado también de que hoy ETA hará público un segundo comunicado.


http://www.larazon.es/noticias/noti_nac19159.htm

En fin ...

[agggtt]
La razón...
No se que esperais
No veo nada significativo en esa noticia. Que Zapatero ya estaba negociando? Pues seguro, como dicen los filosofos de la nada nada sale. algun contacto ha tenido que haber para que estos anuncien el alto el fuego.
Baraka666 escribió:No veo nada significativo en esa noticia. Que Zapatero ya estaba negociando? Pues seguro, como dicen los filosofos de la nada nada sale. algun contacto ha tenido que haber para que estos anuncien el alto el fuego.


yo creo que alguno no diferencia entre negociar sobre la disolucion de ETA y del conflicto vasco (que dudo que haya empezado) y negociar sobre el principio de esa negociacion..

vamos, que han hablado seguro... pero dudo de que hayan entrado en materia.. solo han preparado el camino a una negociacion.

agurex
zibergazte escribió:yo creo que alguno no diferencia entre negociar sobre la disolucion de ETA y del conflicto vasco (que dudo que haya empezado) y negociar sobre el principio de esa negociacion..

Diferenciamos perfectamente:

vamos, que han hablado seguro... pero dudo de que hayan entrado en materia.. solo han preparado el camino a una negociacion.

El problema es que hasta ahora el PSOE y ZP lo han negado y algún que otro forero también.
_WiLloW_ escribió:

El problema es que hasta ahora el PSOE y ZP lo han negado y algún que otro forero también.


Han negado que se esté negociando con ETA, y eso es notorio y cierto.

Lo que nunca han negado y por supuesto, han reafirmado miembros del PSE, es que, como es obvio, algún contacto debían de haber tenido para que ETA declarara una tregua. Eso es obvio.

Lande, cuando te dignes a discutir como personas normales y no a comportarte como un troll, entonces hablamos.
alexis_ escribió:
Han negado que se esté negociando con ETA, y eso es notorio y cierto.

Lo que nunca han negado y por supuesto, han reafirmado miembros del PSE, es que, como es obvio, algún contacto debían de haber tenido para que ETA declarara una tregua. Eso es obvio.

Lande, cuando te dignes a discutir como personas normales y no a comportarte como un troll, entonces hablamos.


Pero que dices, si ha llegado este comunicado es porque han negociado/hablado/reunido con ETA.
valmur escribió:
Pero que dices, si ha llegado este comunicado es porque han negociado/hablado/reunido con ETA.


No, negociado nada. Negociar es debatir temas puntuales como los presos, las concesiones, las cesiones, el ambito político...etc..

Otra cosa muy distina, contactar con la banda para saber si está dispuesta a efectuar una tregua.
alexis_ escribió:
No, negociado nada. Negociar es debatir temas puntuales como los presos, las concesiones, las cesiones, el ambito político...etc..

Otra cosa muy distina, contactar con la banda para saber si está dispuesta a efectuar una tregua.


Esa sera tu opinion de negociar, la mia es que eso ya lo han hecho, es decir hablar/debatir sobre todos esos temas, ahora falta conceder parte o todo lo propuesto, pero negociar, vamos sino a que santo viene el comunicado, y oye me alegro de que llegue, lo que digo es que ya han negociado, pero NO HAN CONCEDIDO de momento nada (o casi, funjairiño,...)
LO de negociar, sera como el ira, se negocia el fin de la banda, es decir, los presos sin penas de sangre se les reduce la condena, los asesinos se les acercara a euskadi, entregaran las armas, y se les permitira crear un partido politico sin ilegalizarlo
alexis_ escribió:Lande, cuando te dignes a discutir como personas normales y no a comportarte como un troll, entonces hablamos.


El que troleas eres tu, te quedas sin argumentos e intentas descalificarme, no todo el que opina lo contrario que tu es troll chaval.
valmur escribió:
Esa sera tu opinion de negociar, la mia es que eso ya lo han hecho, es decir hablar/debatir sobre todos esos temas, ahora falta conceder parte o todo lo propuesto, pero negociar, vamos sino a que santo viene el comunicado, y oye me alegro de que llegue, lo que digo es que ya han negociado, pero NO HAN CONCEDIDO de momento nada (o casi, funjairiño,...)


En que quedamos pues? Negociaron o no negociaron ? Creo que está bastante claro:

El gobierno y el CNI pacta con ETA el anuncio de una tregua.

Tras la tregua, se empiezan a negociar los temas importantes.

Si a lo 1º lo quieres llamar negociación, tu mismo.

¿ Que le pasa a Fungairiño ? A un defensor aferrimo de Pinocher, aupado al cargo a dedo por Aznar y contra toda la junta de fiscales y jueces y que desobedece las ordenes del fiscal general del Estado, lo habría tirado al primer día.
Deberiamos estar todos contentos, asi que dejad ya de joder la marrana.

Al PP le pica, pues que se arrasque, que el chollo se le va a acabar.
Diskover escribió:Deberiamos estar todos contentos, asi que dejad ya de joder la marrana.

Al PP le pica, pues que se arrasque, que el chollo se le va a acabar.


Tampoco es eso.

Al PP le pica en parte, pero no me cabe la menor duda de que muchos de sus dirigentes anhelan la paz.
alexis_ escribió:
Tampoco es eso.

Al PP le pica en parte, pero no me cabe la menor duda de que muchos de sus dirigentes anhelan la paz.


Aqui si estoy de acuerdo contigo, en lo de fungairiño(o como se diga) TU lo has dicho muy claro, si no funciona o no te cae bien, o lo que sea, tiralo el 1er dia, no ahora.

Y en cuanto a negociar yo entiendo por hablar y tal, otra cosa es CONCESIONES que es lo que tu dices, y le llamas negociacion.

Pero bueno,espero que ETA desaparezca y que los vascos esten felices y contentos y sobre todo seguros, asi como los demas españoles que tambien hemos sufrido la amenaza de ETA y sus bombas, como diria un vasco AGUR, GORA EUSKADI, GORA ESPAÑA
valmur escribió:
Aqui si estoy de acuerdo contigo, en lo de fungairiño(o como se diga) TU lo has dicho muy claro, si no funciona o no te cae bien, o lo que sea, tiralo el 1er dia, no ahora.


Al señor Fungairiño le tendrían que haber tirado el primer día, pero no lo hicieron. Cuando incumplió la orden de el Fiscal del Estado de avisar sobre las excarcelaciones de etarras, se le echó. Asi de simple, y quien quiera ver una mano de Zapatero en todo esto, es que no anda muy bien informado.
Y en cuanto a negociar yo entiendo por hablar y tal, otra cosa es CONCESIONES que es lo que tu dices, y le llamas negociacion.


Entonces , ¿ que esperas ? Unos no hablan por hablar. Se habla, se negocia y ambas partes ceden.

ETA no ha planteado la autodeterminación o nada, si no que ha establecido un proceso de negociación para que sean reconocidos los derechos del pueblo vasco, algo muy distinto.

El modelo llevado a cabo por el gobierno, concretamente por Zapatero, ha sido ejemplar. Por una parte, reformar un estatuto, el de Catalunya, democráticamente, en el que han conseguido más mediante el dialogo y el parlamento, que ETA con 40 a
alexis_ escribió:
Al señor Fungairiño le tendrían que haber tirado el primer día, pero no lo hicieron. Cuando incumplió la orden de el Fiscal del Estado de avisar sobre las excarcelaciones de etarras, se le echó. Asi de simple, y quien quiera ver una mano de Zapatero en todo esto, es que no anda muy bien informado.


Entonces , ¿ que esperas ? Unos no hablan por hablar. Se habla, se negocia y ambas partes ceden.

ETA no ha planteado la autodeterminación o nada, si no que ha establecido un proceso de negociación para que sean reconocidos los derechos del pueblo vasco, algo muy distinto.

El modelo llevado a cabo por el gobierno, concretamente por Zapatero, ha sido ejemplar. Por una parte, reformar un estatuto, el de Catalunya, democráticamente, en el que han conseguido más mediante el dialogo y el parlamento, que ETA con 40 años de armas. -------2744247728971
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Solo una cosa y dejo el tema para no monopolizarlo, todo lo que haga Conde Pumpido, pero TODO tiene que ver ZP, pues fue ZP quien lo puso ahi.

Luego, para ti negociar=hablar y conceder

para mi negociar=hablar, y conceder luegoooooo

Y ya esta, sino opinas igual que yo lo respeto y punto, pero no sigamos mas con esto, que al final se desvia el tema.
alexis_ escribió:ETA no ha planteado la autodeterminación



_Willow_ escribió:Autodeterminación.
1. f. Decisión de los pobladores de una unidad territorial acerca de su futuro estatuto político.
http://buscon.rae.es/draeI/SrvltGUI...erminaci%C3%B3n

Y ahora vuelve a leer el comunicado:
El objetivo de esta decisión es impulsar un proceso democrático en Euskal Herria para construir un nuevo marco en el que sean reconocidos los derechos que como Pueblo nos corresponden y asegurando de cara al futuro la posibilidad de desarrollo de todas las opciones políticas.

Al final de ese proceso los ciudadanos vascos deben tener la palabra y la decisión sobre su futuro.

Los Estados español y francés deben reconocer los resultados de dicho proceso democrático, sin ningún tipo de limitaciones. La decisión que los ciudadanos vascos adoptemos sobre nuestro futuro deberá ser respetada
Yo creo que hacen bastante mas que "plantearlo" ...

estos tipos no tienen verguenza ...
Nitor escribió:Si esta noticia es cierta alguno de los optimistas me la podría explicar:

http://www.cadenaser.com/articulo/espana/policia/francesa/atribuye/ETA/robo/furgoneta/sur/pais/csrcsrpor/20060323csrcsrnac_8/Tes/

Un saludo.


Si, unos señores, que como cualquier delincuente , roban un coche.

Y el taller de explosivos... ¿ eta había dejado las armas y entregado sus arsenales ? Pues ya está.
alexis_ escribió:
Si, unos señores, que como cualquier delincuente , roban un


Claro, pero eso de que se lo atribuyan a eta lo pasas por alto no?
Johny27 escribió:
Claro, pero eso de que se lo atribuyan a eta lo pasas por alto no?


No. Pero me parece una anecdota curiosa , pero para nada grave.

Si unos etarras hubieran puesto una bomba, me asombraría.

Si unos etarras intentaran reorganizar unos nuevos comandos, me preocuparía.

Que un etarra robe una furgoneta, ni me asombra ni me preocupa. Es solo eso.


Por cierto, a mi no me enmarqueis dentro de los muy optimistas, pero tampoco de los inmovilistas. Muestro más bien prudencia.
alexis_ escribió:


Si unos etarras intentaran reorganizar unos nuevos comandos, me preocuparía.



Yo esque creo que este comunicado tiene que ver mucho con esto ...
Diskover escribió:
¿Contaras a los miles de exiliados y muertos a manos de ETA?

¿Tu eres el peublo? Me consta que sois una minoria.

Y sobre quien decididias, ¿sobre aquello que tu entiendas que es vasco?

PD: Democracia dice este. Mirate la viga en el ojo antes que la paja en el ajeno.



Una minoria dice...............

Deja d ver tanta antena3,vente a vivir aki,y luego me cuentas.

Se te olvida q somos miles los vascos q NO nos sentimos Españoles para nada y en la vida,digo en la vida,le hemos puesto la mano encima a nadie ni hemos quemao/jodido nada.Porke no voy a poder decidir sino quiero ser d vuestros pais?

En toas las elecciones q se han dado en Euskadi,los partidos nacionalistas han ganado OLGADAMENTE.Pero claro ya sabemos loq pasa,q despues d unas elecciones,todos super contentos porke han obtenido unos resultados maravillosos [ginyo] y nadie mueve un puto dedo.

Y esto se tiene q decidir en Euskadi,porke a quien d verdad nos afecta es a nosotros.En España dicen...Es una absurdidad.

Tu cuando le vas a dejar a la novia y ella no quiere q la dejes,le pides permiso pa dejarla o le mandas a tomar por culo directamente? Pos eso.

Yo NO quiero ser Español,porke no lo siento por dentro.Y no soy ningun macarrilla con coletilla,palestino y las botas d monte.

Ale,ay! ;)
XXXTRIPLEXXX escribió:


Una minoria dice...............

Deja d ver tanta antena3,vente a vivir aki,y luego me cuentas.

Se te olvida q somos miles los vascos q NO nos sentimos Españoles para nada y en la vida,digo en la vida,le hemos puesto la mano encima a nadie ni hemos quemao/jodido nada.Porke no voy a poder decidir sino quiero ser d vuestros pais?

En toas las elecciones q se han dado en Euskadi,los partidos nacionalistas han ganado OLGADAMENTE.Pero claro ya sabemos loq pasa,q despues d unas elecciones,todos super contentos porke han obtenido unos resultados maravillosos [ginyo] y nadie mueve un puto dedo.

Y esto se tiene q decidir en Euskadi,porke a quien d verdad nos afecta es a nosotros.En España dicen...Es una absurdidad.

Tu cuando le vas a dejar a la novia y ella no quiere q la dejes,le pides permiso pa dejarla o le mandas a tomar por culo directamente? Pos eso.

Yo NO quiero ser Español,porke no lo siento por dentro.Y no soy ningun macarrilla con coletilla,palestino y las botas d monte.

Ale,ay! ;)


Vale, por mi de acuerdo no eres español, tampoco eres de la CE, y tampoco pretenderas anexionarte Navarra y el Pais Vasco frances, por que ellos no se sienten vascos.

Una vez dicho esto, ojala Euskadi sea independiente con todas sus consecuencias, todas, todas.

Por cierto quien te crees que gobernaria en una Euskadi independiente el PNV, estais locos si creeis que ETA no quiere manejar el poder, ya te digo por mi os podeis independizar con todas las consecuencias, es decir, moneda propia, aranceles y aduanas, ejercito propio, comercio propio, todo vasco, vamos, y por supuesto fuera de la OTAN fuera de la CE, ya que no sois parte de un estado miembro estais fuera, que luego pedid que os admitan.
Yo tb voto por que vuelvan los exiliados, pero todos. Donde hay que firmar? asi a ojo rondaran el millon y fijate que casualidad que todos votarian por la independencia.
xDDDDDDDD, y a ti que coño te importa si Euskadi (en un hipotetico caso de independencia) esté dentro o no de la OTAN o dentro de la CE? No se para que nos quereis dentro de España si tanto nos odiais....será porque os interesa? ein? ein?
alexis_ escribió:
Si, unos señores, que como cualquier delincuente , roban un coche.

Y el taller de explosivos... ¿ eta había dejado las armas y entregado sus arsenales ? Pues ya está.


[ayay] [ayay] [ayay] [ayay] [ayay] [ayay]

xDDDDDDDD, y a ti que coño te importa si Euskadi (en un hipotetico caso de independencia) esté dentro o no de la OTAN o dentro de la CE? No se para que nos quereis dentro de España si tanto nos odiais....será porque os interesa?


A nosotros los ESPAÑOLES nada, si eso pasara, los vascos independendistas, vendrian llorando a españa o francia, o pondran bombas en europa para que los dejen entrar¿?
[boma] UE [360º]
[Lande escribió:]

[ayay] [ayay] [ayay] [ayay] [ayay] [ayay]



A nosotros los ESPAÑOLES nada, si eso pasara, los vascos independendistas, vendrian llorando a españa o francia, o pondran bombas en europa para que los dejen entrar¿?
[boma] UE [360º]


Se me ha adelantado Lande.

Pero no quereis la independencia, es decir no depender de nada, pues hala TODA para vosotros, o es que quereis mandar a tomar por culo a la novia, como has dicho tu antes, y follartela cuando te de la real gana, es muy sencillo o dentro o fuera.
No ser España no significa no poder estar en comunidades superiores a ella por la unica razon que a muchos ppfachas les joda
stoker22 escribió:No ser España no significa no poder estar en comunidades superiores a ella por la unica razon que a muchos ppfachas les joda


Claro, claro.

Luego a la gente se le llama etarras o pro-etarras y se molestan, aqui nos llaman ppfachas, y que hacemos nos reimos o [lapota] [lapota] [lapota] [lapota] [lapota]
stoker22 escribió:No ser España no significa no poder estar en comunidades superiores a ella por la unica razon que a muchos ppfachas les joda


Si, significa eso. Al dejar de pertenecer a España saldríais automaticamente de la Otan y la CE, dejaríais de tener el euro, y tendríais aduanas (y bien gordas, como las que hay ahora mismo con paises de fuera de la CE) con el resto de Europa.

Lo que pasa es que eso ya no es tan bonito como la mentira que os han contado.
Johny27 escribió:
Si, significa eso. Al dejar de pertenecer a España saldríais automaticamente de la Otan y la CE, dejaríais de tener el euro, y tendríais aduanas (y bien gordas, como las que hay ahora mismo con paises de fuera de la CE) con el resto de Europa.

Lo que pasa es que eso ya no es tan bonito como la mentira que os han contado.


[oki] [oki] [oki] [oki] [oki] [oki]



Al amigo que dice lo de PPFACHAS.

¿Porque cuando apoyamos cualquier cosa opuesta al psoe nos llamais fachas? ¿Tanto os han labado el cerebro? ¿Se os a llamado rojos extremistas a vosotros? ¿Os ellamado yo ETARRAS ASESINOS?.

Vamos a respetar.
Johny27 escribió:
Si, significa eso. Al dejar de pertenecer a España saldríais automaticamente de la Otan y la CE, dejaríais de tener el euro, y tendríais aduanas (y bien gordas, como las que hay ahora mismo con paises de fuera de la CE) con el resto de Europa.

Lo que pasa es que eso ya no es tan bonito como la mentira que os han contado.


A ver, dime la razón inamobible por la que si Euskadi consigue la independencia tras un proceso democrático, no podría entrar a formar parte de la OTAN o de la CE.
Por mucho que repitas ese "mantra" no vas a hacer que se convierta en verdad.

En serio, a mi me la suda si consiguen la independencia o no, porque al fin y al cabo, lo que importan son las personas, no los nombres... y todos los vascos que conozco seguirían siendo igual de magníficas personas aunque en su dni pusiera "nacionalidad vasca" en lugar de "nacionalidad española". Y como importan las personas, me alegrará que por fin puedan vivir en paz, siendo parte de España o de Tumbuctú si les da la gana (por algo los de bilbao nacemos donde nos la la gana, pues XD)

Y hablando de todo un poco, me preocupa mucho más el problema del agua (mola que no se considere un derecho universal) causado por la especulación urbanística, o la sobreexplotación del suelo (por las mismas causas) y los recursos naturales (la de especies al borde de la extinción, y la de superficie que cada día se desertiza).
Eso es mucho más preocupante que cómo se llame un cacho de tierra.

Lo más gracioso es cómo defendéis la CE como "lo más" ya que si consiguen la independencia se quedarán fuera (ale, ale y ale)... cuando el espíritu de la CE es sumar pequeñas partes para conseguir algo mayor que el total(*)... pero no aceptáis que una pequeña parte se sume si no es dentro de España... para mi, eso es una contradicción.

Y ya puestos a seguir con el offtopic... ¿aceptaríais que España dejase de ser una nación para integrarse en Europa?

(*)si, lo se, en un mundo perfecto...
PuMa está baneado por "se acabó lo que se daba"
eraser escribió:
A ver, dime la razón inamobible por la que si Euskadi consigue la independencia tras un proceso democrático, no podría entrar a formar parte de la OTAN o de la CE.
Por mucho que repitas ese "mantra" no vas a hacer que se convierta en verdad.



Porque no esta en la élite europea como Turquia o España XD

Por cierto , por lo que dicen la reuinion que tuvo Carod Rovira con ETA ha tenido bastante que ver en el alto al fuego. Asi que después del linchamiento mediático parece que despues de todo no ha sido tan malo como Bin Laden. Espero y deseo que no se linche a los que aprtir de ahora hablen con ETA para evitar mas muertes.


Me alegro mucho sobretodo por la gente de debia ir protegida las 24 de el dia
PuMa escribió:Me alegro mucho sobretodo por la gente de debia ir protegida las 24 de el dia


De esto es de lo que mas me alegro.

Por cierto el charnego de carod rovira, fue a negociar que se mataran a personas de cualquier lado excepto cataluña ;)
[Lande escribió:]

De esto es de lo que mas me alegro.

Por cierto el charnego de carod rovira, fue a negociar que se mataran a personas de cualquier lado excepto cataluña ;)


Un poquito cafre si que eres ¿no? ¿o realmente piensas que los términos que negoción fueron exáctamente esos? "Matad a gente de cualquier lado menos de cataluña" Vamos hombre, una cosa es no estar de acuerdo con lo que hizo Carod, y otra muy diferente soltar lo que has soltado.
ABC escribió:Representantes de ETA y del Gobierno llevan meses manteniendo encuentros en distintos países europeos, como Suiza y Noruega, de cara a acordar un proceso de paz, según Euskal Telebista.
....Leer mas


ABC escribió:Tres etarras roban en Francia una furgoneta horas ante del inicio del «alto el fuego»
....Leer mas


para mi la razon y el abc no se que buscan en calentar el horno, me parece patetico lo de los miembros del PP y de estos periodicos ademas de claro esta la cope que dicen que esto es malo y blablabla, parece que si eta desaparece ganamos todos, pero ellos pierden
Sospe escribió:Yo tb voto por que vuelvan los exiliados, pero todos. Donde hay que firmar? asi a ojo rondaran el millon y fijate que casualidad que todos votarian por la independencia.

¿Los que se tuvieron que ir por amenazas o porque directamente los mataban tambien votarían a favor de la independencia?

ein?

para mi la razon y el abc no se que buscan en calentar el horno, me parece patetico lo de los miembros del PP y de estos periodicos ademas de claro esta la cope que dicen que esto es malo y blablabla, parece que si eta desaparece ganamos todos, pero ellos pierden

¿También el ABC?

JO, JO, JO ... Ayer El País y La Razón ... hoy el ABC ... ¿Y te parece patético, dices? [qmparto]

No ser España no significa no poder estar en comunidades superiores a ella por la unica razon que a muchos ppfachas les joda

¡Que se os ve el plumeroooooo! [qmparto] [qmparto] [qmparto]

[toctoc] [+risas]
Lo que Aznar hizo por la tregua


En 14 meses se excarceló a 180 etarras, 135 fueron acercados a Euskadi, disminuyeron las detenciones y se invitó a volver a 304 prófugos

EL PAÍS - España - 24-03-2006


El secretario de Estado de Seguridad dijo en 1997: "No podrá haber nunca vencedores ni vencidos"
A los cinco meses del asesinato de Miguel Ángel Blanco, Interior anunció un nuevo acercamiento de presos

El PP llegó al poder con el funcionario de prisiones José Ortega Lara secuestrado por ETA desde el 17 de enero de 1996. Días después de que Jaime Mayor Oreja tomara posesión como ministro del Interior, el 6 de mayo de ese año, el hoy eurodiputado popular lanzó el siguiente mensaje, ante la posibilidad de que la banda asesinara a su cautivo: "Los miembros de ETA, en el supuesto de que en un momento determinado decidieran una actuación, que ojalá no se produzca, lo tienen más complicado en el sentido de que no pueden justificar que aquí se ha producido una cerrazón y una intransigencia por parte de Interior".

Se refería Mayor Oreja a la decisión del Gobierno popular de acercar a algunos presos etarras a cárceles del País Vasco. En pleno secuestro de Ortega Lara, la Dirección General de Instituciones Penitenciarias realizó un análisis individualizado de los 150 presos de ETA en segundo grado. La decisión del acercamiento de 32 de ellos después de que ETA dictase una tregua de siete días (del 24 de junio al 1 de julio de 1996). Pero el presidente José María Aznar rechazó la relación entre ambos hechos: "El acercamiento puntual que se ha producido nada tiene que ver con la tregua de ETA. Ésta era una decisión tomada con anterioridad por el Ejecutivo".

El Ejecutivo anunció que las decisiones que se adoptasen respecto al acercamiento de presos se harían "de acuerdo con la legalidad" e intentando el "máximo consenso entre los partidos políticos, especialmente con el PNV". Durante la tregua de ETA de los años 1998 y 1999, el PP fue favorable al diálogo con la banda, ralentizó las operaciones antiterroristas, invitó a 304 etarras huidos de la justicia a volver a España para no ser juzgados y, además, excarceló a 180 etarras y acercó a otros 135 a prisiones del País Vasco o próximas. Las medidas y las declaraciones más importantes de los dirigentes del PP durante esa época evidencian la postura del anterior Gobierno.

- "La Guardia Civil no se opone a un final dialogado". El director general de la Guardia Civil, Santiago López Valdivieso, declaraba por aquellos días que el instituto armado no se oponía al diálogo con ETA. "No sé si en la Guardia Civil hay gente que se opone a un final dialogado, pero la Guardia Civil no se opone a nada". Según declaró López Valdivielso, al terrorismo "hay que combatirlo, neutralizarlo y aniquilarlo, pero hay distintas salidas, distintos métodos, distintas políticas a aplicar para llegar a ese mismo resultado". El PSOE, en la oposición, apoyó el acercamiento de presos. Las principales fuerzas parlamentarias, también. El ex vicepresidente del Gobierno socialista Narcís Serra calificó de "correcta" la iniciativa del PP.

- Traslado de reclusos de ETA. En febrero de 1997, el Ministerio del Interior decidió el traslado a la prisión de Nanclares de Oca (Álava) y Burgos de cinco reclusos de la organización terrorista ETA, debido "exclusivamente a la evolución positiva" que se aprecia en su actitud. Según Interior, no se trataba de un plan global, sino basado en "el principio de la individualización". Dos meses después, el PP se reunía con el resto de partidos en torno al Pacto de Ajuria Enea y reafirmaba la posibilidad de abrir un diálogo con ETA si dejaba las armas. Un día después de aquel pronunciamiento, la banda contestaba asesinando a un inspector de policía en Bilbao de un tiro en la cabeza. Los traslados de presos y las excarcelaciones se convirtieron en corrientes durante la tregua.

- Secuestro y asesinato de Miguel Ángel Blanco. El 12 de julio de 1997, ETA secuestró al concejal del PP Miguel Ángel Blanco y amenazó con asesinarlo en 48 horas -cosa que hizo finalmente- si no se acercaba a los presos de la banda a las cárceles del País Vasco. El Gobierno, que sólo 11 días antes se había mostrado alborozado por la liberación por parte de la Guardia Civil de Ortega Lara, no cedió. Sólo cinco meses después de uno de los crímenes de ETA que más conmocionaron a España, Mayor Oreja anunció nuevos acercamientos de presos etarras a la Península. "Lo haremos lo más rápido que podamos, en fechas inmediatas, porque hay un compromiso de política penitenciaria más activa y lo vamos a hacer", declaró. Esa política "más activa" se desarrollaría, según Mayor, aunque hubiera atentados de ETA.

- Mayor Oreja: "Habrá final dialogado cuando bajen las pistolas". Unos meses después, Mayor Oreja declaró su deseo de que "pudiera haber" un final dialogado del terrorismo: "Habrá un final dialogado cuando se produzcan las condiciones para dialogar. Y ojalá se produzcan esas condiciones. Pero eso implicaría la inequívoca voluntad de bajar las pistolas".

- Secretario de Estado de Seguridad: "El proceso y el procedimiento serán largos. No podrá haber nunca ni vencedores ni vencidos". Esta frase la pronunció Ricardo Martí Fluxá el 27 de noviembre de 1997, casi un año antes de que ETA dejara de matar. Y añadió: "La palabra rendición total es profundamente ajena a lo que puede suponer la posición del Gobierno en torno a ETA".

- Resolución por unanimidad en el Congreso a favor de flexibilizar la política penitenciaria. Dos meses después de la tregua. En noviembre de 1998, con la tregua de ETA declarada desde el 18 de septiembre, el Congreso aprobó por unanimidad una moción para flexibilizar la política penitenciaria. "El Congreso insta al Gobierno a que, mediante el más amplio diálogo con todas las fuerzas políticas, desarrolle una nueva orientación, consensuada, dinámica y flexible, de la política penitenciaria en la forma que mejor propicie el final de la violencia". El resultado de esta política fue que 180 presos de ETA fueron excarcelados y otros 135 fueron acercados al País Vasco. De hecho, 85 fueron internados en prisiones de Euskadi. El último traslado, de 105 presos, incluyó, entre otros, el de Juan José Rego y su hijo Ignacio Rego, ambos detenidos por intentar asesinar al Rey en agosto de 1995. También se benefició de los traslados Fermín Urdiain, condenado a 795 años por ocho asesinatos. De esta forma, la población penal etarra se redujo durante el alto el fuego de 535 a 405 presos, ya que también ingresaron en esa época 50 etarras.

- La Fiscalía, a favor del acercamiento de presos. Jesús Santos, teniente fiscal de la Audiencia Nacional entonces, se mostró en aquellos días favorable al acercamiento de los presos de ETA al País Vasco, aunque eso, aclaró, no tendría que suponer su "concentración" en Euskadi. El número dos de la Fiscalía, con Eduardo Fungairiño al mando, se refirió a instrumentos como la figura del arrepentimiento y los indultos, que podían facilitar la reinserción de los terroristas.

- Disminuyen las detenciones en España y Francia. Los primeros meses desde la declaración de tregua casi pasaron en blanco para las fuerzas de seguridad. Desde el 17 de septiembre de 1998 hasta el 9 de marzo siguiente no hubo ni un arresto ni en Francia ni en España. De hecho, en España sólo fueron detenidos 31 presuntos miembros de la banda durante 1999 y 39 en Francia, frente a los 122 en España y 39 en Francia arrestados el año anterior. Sin embargo, la actividad operativa de la banda seguía. El 23 de abril de 1999, un mes antes de la primera reunión entre ETA y el Gobierno en Suiza, Mayor Oreja confirmó que Jacobo Fitz-James Stuart, conde de Siruela e hijo de la duquesa de Alba, había sido seguido por los terroristas una vez comenzada la tregua. Además, el Gobierno envió a emisarios por todo el mundo para invitar a 304 huidos por su relación con ETA a volver a España sin miedo a ser juzgados o procesados, según admitió más tarde el propio Mayor Oreja.

- El Gobierno aprueba que el Estado pague los miles de millones que los etarras deben a sus víctimas. El Gobierno aceptó en noviembre de 1998 que fuese la Administración central la que asumiese las indemnizaciones que los jueces fijaron en sus sentencias como compensación civil subsidiaria del agresor con respecto a sus víctimas. La Asociación de Víctimas del Terrorismo calculó en 60.000 millones de pesetas la deuda pendiente.

- El manifiesto de las víctimas. A finales de noviembre, 220 familiares de víctimas del terrorismo firmaron un manifiesto en el que pedía que se les tuviera en cuenta en el proceso de paz, planteaba que era imposible "reconciliarse con quien no pide perdón" y planteaban en el último párrafo de su comunicado las siguientes condiciones: "Sin el abandono definitivo de la violencia y el terrorismo, sin reconocimiento del daño causado y sin atención a las víctimas, es imposible la reconciliación". Ana María Vidal Abarca declaró entonces: "Sabemos que quienes han destrozado nuestras vidas saldrán pronto a la calle, tan campantes, y que no van a pagar ni cárcel ni dinero. Lo aceptamos porque no queremos ser un obstáculo para la paz, y no hay más remedio. Pero que no nos exijan lavar la conciencia de nadie. Seguimos reivindicando nuestro derecho a la justicia y, ya que no lo vamos a obtener, al menos el derecho a quejarnos".

- Aznar y el Movimiento de Liberación Nacional Vasco. Noviembre de 1998. El Gobierno de Aznar apoya los contactos con ETA y pronuncia una frase: "Esta decisión obedece a la percepción de los cambios registrados en el entorno del Movimiento de Liberación Nacional Vasco (MLNV), que se han traducido en intentos de aproximación a los que el Gobierno quiere ahora responder". El diálogo se produce en Zurich sin resultados. En septiembre de 1999, Mayor Oreja habla por primera vez de "tregua-trampa". El 28 de noviembre, la banda anunció el final del alto el fuego.

Fuente El País.es
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Un hombre pasa junto a un mensaje de "Autodeterminación = Paz"
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