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eraser escribió:
Un poquito cafre si que eres ¿no? ¿o realmente piensas que los términos que negoción fueron exáctamente esos? "Matad a gente de cualquier lado menos de cataluña" Vamos hombre, una cosa es no estar de acuerdo con lo que hizo Carod, y otra muy diferente soltar lo que has soltado.
XXXTRIPLEXXX escribió:
Una minoria dice...............
Deja d ver tanta antena3,vente a vivir aki,y luego me cuentas.
Se te olvida q somos miles los vascos q NO nos sentimos Españoles para nada y en la vida,digo en la vida,le hemos puesto la mano encima a nadie ni hemos quemao/jodido nada.Porke no voy a poder decidir sino quiero ser d vuestros pais?
En toas las elecciones q se han dado en Euskadi,los partidos nacionalistas han ganado OLGADAMENTE.Pero claro ya sabemos loq pasa,q despues d unas elecciones,todos super contentos porke han obtenido unos resultados maravillosos y nadie mueve un puto dedo.
Y esto se tiene q decidir en Euskadi,porke a quien d verdad nos afecta es a nosotros.En España dicen...Es una absurdidad.
Tu cuando le vas a dejar a la novia y ella no quiere q la dejes,le pides permiso pa dejarla o le mandas a tomar por culo directamente? Pos eso.
Yo NO quiero ser Español,porke no lo siento por dentro.Y no soy ningun macarrilla con coletilla,palestino y las botas d monte.
Ale,ay!
El 80% de los ciudadanos cree que Zapatero está obligado a explorar vías de diálogo ETA tras el alto el fuego
La distancia del PSOE sobre el PP en intención de voto se dispara hasta los nueve puntos
Según el Pulsómetro especial de la Cadena SER, la gran mayoría de los españoles reclama al presidente del Gobierno que explore vías de diálogo con ETA para conseguir el fin definitivo de la violencia. Aún un porcentaje mayor exige al PP que apoye al Gobierno en esta tarea. En cuanto a inteción de voto, tras el anuncio del alto el fuego, el PSOE se colocaría en mayoría absoluta: saca 9 puntos de distancia al PP.
Los españoles acogen con esperanza y confianza la posibilidad de lograr el fin de ETA, según el Pulsómetro especial elaborado por el Instituto Opina para la Cadena SER. El 80% de los ciudadanos cree que el presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, tiene la obligación de explorar vías de diálogo con ETA para conseguir el fin definitivo de la violencia. Sólo un 13% responde que no.
Diskover escribió:
Currada de texto y muy buena respuesta
alexis_ escribió:
Interesante encuesta del Pulsometro
[Lande escribió:]el titulo era, ZAPATERO GANARIA LAS ELECCIONES A DIA DE HOY, te metias en la noticia , te metias en la empresa que hizo la encuesta y esta encuesta estaba echa sobre 100 personas.
Tredi escribió:Como os está jodiendo a los peperos, sacando cosas que no tienen nada que ver, pero es lo que hay. Deberiais alegraros cuando suceden cosas de estas, que son lentas, pero beneficiarán a todos y aunque no lo consiga vuestro partido, alegraros y mirarlo con optimismo
[Lande escribió:]
Si es por mi, lo siento pero no soy PPero, soy antiZP y actual gobierno que negocia con terroristas que buscan la autodeterminacion.
[Lande escribió:]Si es por mi, lo siento pero no soy PPero, soy antiZP y actual gobierno que negocia con terroristas que buscan la autodeterminacion.
Maestro Yoda escribió:Entonces deberás asumir que existe la posibilidad de que Zapatero se apunte un enorme éxito si esto tira para adelante.
Si queremos ser sensatos, hay que desearle suerte a Zapatero para que le salga bien esta oportunidad, porque todos tenemos mucho que ganar. Todo eso no quita que le critiquemos si fracasa, pero es justo darle un voto de confianza.
me estas comparando un tio que roba un reloj con una banda terrorista? yo veo imposible el fin de ETA si no es mediante el dialogo[Lande escribió:]
Esque si se consigue la paz seria l mejor y seria una grandisima noticia, pero se va a NEGOCIAR, con asesinos que an matado a mas del 1000 personas, que es muy bonito decir si pero asi salvamos a 1000 mas, y esas 1000 que han muerto?, una banda terrorista solo puede ser desarticulada y eliminada, no se le pueden conceder peticiones.
Os copio un ejemplo que puse hace unas respuestas.
Un tio intenta robar un reloj a vuestra novia y la mata, en el juicio el dice si me das el reloj no mato a ningun familiar tuyo mas.
Solo espero que no se entrege nada politica,digna ni territorialmente.
Un saludo.
unkblog escribió:me estas comparando un tio que roba un reloj con una banda terrorista? yo veo imposible el fin de ETA si no es mediante el dialogo
Ya se que es un suponer... pero un ladron termina yendo a la carcel (si la justicia funciona... que ya sabemos que aqui en españa...) y punto. pero a una banda terrorista no puedes encarcelarla entera.[Lande escribió:]
Es un suponer hijo.
Un tio que roba un reloj y mata a alguien y pillas tu en el juicio y le dices, te doy el reloj que le querias robar sino matas a ningun familiar mio mas.
Es totalmente comparable.
unkblog escribió:Ya se que es un suponer... pero un ladron termina yendo a la carcel (si la justicia funciona... que ya sabemos que aqui en españa...) y punto. pero a una banda terrorista no puedes encarcelarla entera.
a eso me refiero, que vale, como teoria la comparacion quiza valga, pero al llevarla a la practica es imposible
yo creo que aunque se encarcelara al 100% de la banda el terrorismo y la violencia no terminarian... no se, yo veo necesaria la negociacion.[Lande escribió:]
Todos a la carcel, la banda estaba casi desarticulada, estab muy devil en estos momentos gracias al anterior gobierno y en parte (aunque ultimament no) por el actual gobierno.
[Lande escribió:]
Si es por mi, lo siento pero no soy PPero, soy antiZP y actual gobierno que negocia con terroristas que buscan la autodeterminacion.
alexis_ escribió:Lo siento, pero va a ser dificil que nos convezcas.
Generalmente, una persona puede odiar al PP y autodenominarse Anti-PP, y nunca haber votado al PSOE, es más, detestar tambiñen el PSOE. La izquierda tiene muchisima pluralidad, y se les ve muy poco el plumero.
En cambio, tú destiles un olor bastante a la derecha que hace inconfundible tu afinidad al PP cada vez que criticas al gobierno. Oposicion al PSOE solo hay una. Y lo de Anti-zp es lo más ridiculo que he oido en mi vida.
Como bien decían: Sal del armario y dí que eres de derechas. No pasa nada ,
[Lande escribió:]y en parte (aunque ultimament no) por el actual gobierno.
eraser escribió:
A ver, dime la razón inamobible por la que si Euskadi consigue la independencia tras un proceso democrático, no podría entrar a formar parte de la OTAN o de la CE.
Por mucho que repitas ese "mantra" no vas a hacer que se convierta en verdad.
El País escribió:La declaración del alto el fuego se fraguó en contactos en Oslo y Ginebra Añadir a Mi carpeta
LUIS R. AIZPEOLEA - Madrid
EL PAÍS - España - 24-03-2006
Los encuentros arrancan en junio de 2005 en Ginebra, donde un intermediario se ve con un etarra
Las bases del proceso nacen a raíz de las conversaciones que mantienen Otegi y el socialista Eguiguren desde 2002
El Gobierno ha defendido en todo momento que no hay diálogo posible sobre cuestiones políticas
La declaración de "alto el fuego permanente" que el pasado miércoles difundió ETA a través de un comunicado remitido a la televisión pública vasca ha venido precedida de una serie de contactos a través de intermediarios celebrados en las ciudades de Ginebra (Suiza) y Oslo (Noruega).
El origen de los contactos fue una carta enviada por ETA a La Moncloa en agosto de 2004, sólo cuatro meses después de que Zapatero accediese a la presidencia del Gobierno. Aquella primera comunicación por carta culminó con la celebración de contactos en ambas ciudades europeas entre el verano y el otoño de 2005, que finalizaron con la decisión de ETA, en diciembre, de declarar el alto el fuego permanente. Las conversaciones entre un intermediario de los socialistas vascos y otro de la organización ETA se centraron en la búsqueda de las condiciones para que la organización terrorista declarase el "alto el fuego permanente".
Cuanto ETA intentó el primer contacto con intermediarios del partido socialista llevaba año y medio sin matar y se habían producido movimientos significativos en Batasuna, la formación política ilegalizada por el Tribunal Supremo que apoya la estrategia de los terroristas. Fue especialmente significativa la asamblea que celebró Batasuna en el velódromo de Anoeta de San Sebastián, en noviembre de 2004, en la que su líder Arnaldo Otegi se había comprometido a encauzar por las vías políticas la solución a lo que la izquierda abertzale denomina "problema vasco". En esa reunión Otegi también apeló a que el País Vasco había que construirlo entre nacionalistas y no nacionalistas, esto es, la admisión de la pluralidad de la sociedad vasca, un aspecto inédito en el discurso de los independentistas.
Antes de esta declaración de Otegi, a la que el Gobierno concedió especial valor, había casi tres años de contactos entre el presidente del Partido Socialista de Euskadi (PSE), Jesús Eguiguren, y el líder de la ilegalizada Batasuna, Arnaldo Otegi.
En esas conversaciones, ambos coincidieron en que sería mejor separar el proceso de negociación entre el Gobierno y ETA de las cuestiones puramente políticas. Así, compartieron la idea de que el Ejecutivo y la banda terrorista limitarían su diálogo al futuro de los presos o a lo que Batasuna denomina la "desmilitarización del conflicto". La negociación política correspondería exclusivamente a los partidos.
Estos planteamientos los recogió Otegi tanto en la Asamblea de Anoeta de noviembre de 2004 como en la carta enviada al presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, que hizo pública en enero de 2005.
Otegi, que en sus contactos con Eguiguren, siempre había dejado constancia que sólo representaba a la ilegalizada Batasuna y no a ETA, deja claro que su interlocución con Eguiguren tiene un límite. A Eguiguren le sucede lo mismo pues representa, como mucho, al PSE. Y, aunque siguen manteniendo contactos, para ambos queda claro que ya se dan las condiciones para que se abra otro nivel de diálogo.
El Gobierno no quiere llevar a cabo contactos con la banda terrorista porque no tiene garantías de que ETA vaya a dejar de matar, aunque para ese momento la organización armada lleva ya casi dos años sin hacerlo mientras Otegi multiplica sus intervenciones a favor de que acabe la violencia y se abra un proceso de paz en Euskadi.
Finalmente, en junio se producen los primeros contactos en Ginebra (Suiza) entre intermediarios de ETA y los socialistas vascos. Los contactos los facilita un centro de mediación, especializado en facilitar la resolución de conflictos, que es quien ha convocado a los dos interlocutores en Suiza.
El enviado de ETA que participa en los contactos supone una garantía para el intermediario de que la banda los aborda en serio. Al parecer ese representante da garantías de que habla en representación de ETA. Los contactos estuvieron a punto de romperse, debido al atentado con un coche-bomba que ETA realiza junto al estadio de la Peineta en el barrio San Blas de Madrid. El intermediario etarra responde que la banda no pretende condicionar el diálogo con los atentados.
Los contactos en Ginebra se amplían del mes de junio al de julio. Durante esos días, se acuerda que ETA declarará un "alto el fuego permanente", así como las garantías de que el cese definitivo de la violencia se hace efectivo. Las conversaciones siguen los protocolos habituales que marcan los centros mediadores en conflictos, esto es, se concentran en acordar procedimientos para abordar futuras negociaciones. No se produce una negociación de contenidos, y menos aún de contenidos políticos.
La declaración de alto el fuego permanente es más firme y contundente que la que ETA utilizó en la tregua anterior, de septiembre de 1998: "indefinida", que, además, ya "estaba quemada" . Además, la fórmula de "alto el fuego permanente" es similar a la que el IRA utilizó para el alto el fuego que culminó con el final de la violencia en Irlanda del Norte.
Los dos interlocutores respaldan que el "alto el fuego permanente" requerirá el cese de la violencia en toda su extensión, como la kale borroka o la exigencia del pago del llamado "impuesto revolucionario".
El procedimiento acordado para el abandono de las armas por parte de ETA sigue las líneas maestras marcadas por Jesús Eguiguren y Arnaldo Otegi en sus conversaciones de los tres años anteriores, con la separación de las conversaciones para el final de la violencia, por un lado, y la futuras mesa de los partidos políticos.
También tienen en cuenta la resolución parlamentaria que el Congreso aprobó en mayo, con el voto de todos los partidos, menos el PP, en la que el Gobierno se comprometía a abrir conversaciones con ETA para buscar un final dialogado si la banda ofrecía "signos inequívocos" de terminar con el terrorismo, dejando al margen asuntos políticos que sólo competen a los partidos. El espíritu de dicha resolución, al ser idéntica al punto 10 del Pacto de Ajuria Enea, comprendía que el objetivo central del diálogo entre el Gobierno y ETA es el futuro de los presos. Tras el contacto de julio en Ginebra, se produce otro en Oslo en noviembre donde se confirma la decisión de ETA de declarar el alto el fuego.
Cancerber escribió:Quiero confiar en que por fin esta es la buena y definitiva. Ojala. Quiero pensar que los abertzales por fin quieren dejar esta mierda, y que la misma ETA solo busca una "salida digna" y no mas violencia.
Pero soy muy esceptico. Hay algo en todo esto, no se exactamente que, que me huele a pis. Espero que sea culpa de mi olfato.
Un tio que roba un reloj y mata a alguien y pillas tu en el juicio y le dices, te doy el reloj que le querias robar sino matas a ningun familiar mio mas.
Amílcar escribió:
PD.- Hablando de otra cosa: cuando salió el comunicado LD empezó a relacionarlo con el Estatuto. Aquí les pusisteis verdes con toda la razón del mundo (yo también pensaba que la teníais). Pues bien, llevan dos días desde Mas a Carod se empeñan en relacionarlos, diciendo que sin el estatuto la tregua, alto el fuego o lo que sea no hubiera sido posible. Cada uno que lo interprete como bueno o malo, que yo ahí no entro.
alexis_ escribió:
No es lo mismo la intención que le pone el PP al relacionarlo, que la del propio Carod.
El parlament de Catalunya ha conseguido más que ETA con 40 años asesinando. La reforma territorial impulsada por Zapatero está en curso, y Batasuna no se quiere quedar descolgada. Esa es la única relacion que yo le veo.
La relación de LD y El Mundo es más tendenciosa.
Elric85 escribió:Y solo espero el dia en que se acabe la violencia y podamos decidir nuestro futuro democraticamente.
Amílcar escribió:¿Y qué lleváis haciendo 30 años? ¿El Estatuto os lo aprobé yo? (aquí, por ejemplo, no se votó). ¿Al Lehendakari lo elijo yo? ¿A los diputados y senadores en las Cortes por las tres provincias os los elijo yo?
Hay que joderse.
Panex escribió:
No vale enajenarse por todo eh.
Y si habla de los votantes del PP que por miedo no pueden acudir a votar el dia de elecciones?
Es que hay que joderse que saltais a las primeras.
Nah, lo decia con la otra intencionAmílcar escribió:Touché
Es que utiliza las mismas palabras que ETA en el comuncado. Y ETA no creo que piense en los votantes del PP que no van a votar por miedo.
Mis disculpas si lo decía con tu intención
Edito: vale, me remito a mi anterior mensaje entonces.
Elric85 escribió:El acercamiento de presos es algo esencial en este negozación. Es una vergüenza la dispersion a la que estan expuestos en estos momentos. Una cosa es que cumplan condena por algo que han hecho (y en lo que estoy completamente deacuerdo) y otra muy diferente es mandarles a carceles a mas de 1000 Km.
Tengo amigos y amigas que tienen que hacerse kilometradas para ver durante 2 horas a un familiar...
Elric85 escribió:El acercamiento de presos es algo esencial en este negozación. Es una vergüenza la dispersion a la que estan expuestos en estos momentos. Una cosa es que cumplan condena por algo que han hecho (y en lo que estoy completamente deacuerdo) y otra muy diferente es mandarles a carceles a mas de 1000 Km.
Tengo amigos y amigas que tienen que hacerse kilometradas para ver durante 2 horas a un familiar...
Mí mismo escribió:Y, con todos mis respetos a la UE, la dispersión se hace conforme a la Ley. En un caso como este, no se hace por joder sino por no tenerlos juntitos maquinando como hacían antes y, esto ya es opinión mía, por facilitar su reinserción. En el momento en que ETA desaparezca, perderá sentido la dispersión y, por supuesto, se les pondrá en las cárceles que sea, que no será en la más cercana a su lugar de nacimiento, sino a la de su domicilio seguramente (aunque acordarán que sea, con unos límites lógicos de capacidad o similares, en la que pida cada uno).
No, una cosa es la persona que esta en la carcel que es el culpable, y otra muy diferente son los familiares.Diskover escribió:
Ya, y un traficante cuando le pillan tambien se tiene que ir a tomar por el culo. La ley esta echa asi, y esos familiares de tus amigos, ya sabian de sobra en lo que se metian y las consecuencias si les cojian, no entiendo las lamentaciones.
Por eso veria injusta pero necesaria ese acercamiento de presos fascistas.
Elric85 escribió:No, una cosa es la persona que esta en la carcel que es el culpable, y otra muy diferente son los familiares.
Se debe referir al GAL
Que uses esto como argumento....Diskover escribió:
¿Por que no le echan la culpa al gilipollas de familiar que tienen?
Elric85 escribió:Que uses esto como argumento....
Leviath escribió:Exacto