ETA anuncia un "alto al fuego" permanente.

16, 7, 8, 9, 10
eraser escribió:
Un poquito cafre si que eres ¿no? ¿o realmente piensas que los términos que negoción fueron exáctamente esos? "Matad a gente de cualquier lado menos de cataluña" Vamos hombre, una cosa es no estar de acuerdo con lo que hizo Carod, y otra muy diferente soltar lo que has soltado.



Hombre leyendo la frase esta mal enfocada, el pacto fue que no mataran a ningun ciudadano catalan.

Por lo tanto a l reto de españa los podian atentar.
XXXTRIPLEXXX escribió:
Una minoria dice...............

Deja d ver tanta antena3,vente a vivir aki,y luego me cuentas.

Se te olvida q somos miles los vascos q NO nos sentimos Españoles para nada y en la vida,digo en la vida,le hemos puesto la mano encima a nadie ni hemos quemao/jodido nada.Porke no voy a poder decidir sino quiero ser d vuestros pais?

En toas las elecciones q se han dado en Euskadi,los partidos nacionalistas han ganado OLGADAMENTE.Pero claro ya sabemos loq pasa,q despues d unas elecciones,todos super contentos porke han obtenido unos resultados maravillosos [ginyo] y nadie mueve un puto dedo.

Y esto se tiene q decidir en Euskadi,porke a quien d verdad nos afecta es a nosotros.En España dicen...Es una absurdidad.

Tu cuando le vas a dejar a la novia y ella no quiere q la dejes,le pides permiso pa dejarla o le mandas a tomar por culo directamente? Pos eso.

Yo NO quiero ser Español,porke no lo siento por dentro.Y no soy ningun macarrilla con coletilla,palestino y las botas d monte.

Ale,ay! ;)


Chico, lo ves todo tan simple desde tu punto de vista.

Mira, para empezar, no soy español (ohhhh, vaya, ya te he roto los esquemas, error de funcionamiento, aua, aua, aua, 5 segundos para autodestruccion). Tampoco veo la tele, mucho menos Antena 3 (ahi ya te mate)

He nacido en Santander y PUNTO. No me sentire ni me haran sentir NUNCA de cualquier cosa prefabricada, como son las NACIONES. No obstante, soy consciente que me ha tocado vivir en un mundo en el que por ahora lo que prima es el DINERO, y en un ¿PAIS? que esta bastante mal estructurado, por que basicamente MADRID, EUSKADI, y CATALUNYA son las que llevan la voz cantora por que son los que tienen el DINERO Y EL PODER. No es que seas la novia de nadie, es que eres directamente un brazo. Si a un obrero de cortas el brazo a ver como coño trabaja.

Llamemoslo Cantabria (esta al lado de tu ¿pueblo?) al lugar donde vivo actualmente, lugar que no puede desarrollarse por que no puede competir con Euskadi precisamenten por que esta ultima tiene ciertos privilegios en el ambito empresarial (bajos impuestos) que Cantabria no puede permitirse, asi como grandes infraestructuras. Aqui, nace un joven, estudia y luego no hay TRABAJO, por tanto tiene que emigrar a Euskadi, Catalunya o Madrid.

Llega a Euskadi, por que es lo que pilla mas cerca, y se instala alli y trabaja, y asi miles de personas de todo el estado, por tanto son TODOS los que hacen rica a Euskadi, y contra mas rica es Euskadi mas poder tiene. Luego llegan los partidos nacionalistas, cuentan cuatro historias del pais de las maravillas y alejop, ya tenemos un ¿Pais?. Ya ves una territorio construido entre todos y que unos pocos se quieren quedar para joder a los demas. Te hablo como OBRERO, como persona a la que no la regalan nada. Se que si Euskadi se independiza, los primeros que lo van a pagar son los obreros, si esos que cierto ¿partido? fascista que alardea de ser el mas socialista de todos, Batasuna, dice defender, cuando lo que en realidad defiende es el NACIONALISMO.

Supongo que tendras unos conocimientos de lo que es el Nacionalismo, que es y de donde viene. Supongo que sabras que este partido, Batasuna, actualmente es una minoria (MINORIA), por tanto la bastilla de la independencia no la llevan estos, mas bien cierto partido NACIONALISTA de nombre PNV que es de DERECHAS, si amiguito, un partido de DERECHAS es el que lleva la voz cantante. Y de donde les vino la curiosa idea??? de un señorito Sabino Arana, si este, al que le pese, fue el que lo empezo todo. Creo que de sobra conocido por todos, sus "tesis", etc... Creo el PNV. Despues de la Guerra Civil (si, esa Guerra que afecto a TODOS, no solo a Euskadi) de una escision del PNV molestos por que este no hacia nada en el exilio aparecio ETA. Oh, sorpresa, ETA sale de un partido de derechas (Coño, como el PP salio de las filas de Franco, mira tu). A lo largo de los años esta va tomando "forma" y curiosamente, o que casualidad, empiezan a decir que son un "movimento" socialista (yo lo achaco al triunfo que empezaba a tener el socialismo en el mundo, la victoria en Cuba, la lucha de el Che) de suponer es para atraer a los jovenes a sus filas aprovechandose de ese espiritu socialista que impregnaba a la gente que luchaba por la libertad, pero no te confundas, ellos seguian siendo NACIONALISTAS y encima de DERECHAS. ¿O como crees que es posible que un Nacionalista sea Socialista (bueno, si, existio una cosa llamado NAZI, que de ahi venia)? Eso, es IMPOSIBLE, ya misma mente por que el Socialismo lucha por una INTERNACIONALIZACION, no por la division de los humanos (obreros, preferentemente) en nacionalidades, que no son mas que instrumentos creados por el CAPITALISMO, las MONARQUIAS, PODEROSOS Y RICOS, para sus fines opresores, si todas aquellas cosas contra las que lucha el Socialismo.

Ya el colmo fue cuando empezaron a usar la fuerza de las armas, en un primer momento, durante la dictadura no lo veia tan mal, por que despues de todo es una dictadura militar y encima fascista. Ya empieza a mosquear que durante la democracia siguiesen matando, ya mosqueaba muchisimo que matasen a cualquier civil (¿odio racial, tal vez?), que empezases a ventilar politicos que no piensan como ellos (o vaya, como los FASCISTAS). Navarra decide que no quiere ser parte de Euskadi (por el voto de un diputado, por tanto, vale, puede seguir siendo discutible), mientras tanto, el PNV va ganando en una exaltacion del nacionalismo (vamos, que tienen mucho dinero) muy normal despues de haber vivido durante 40 años en una dictadura donde se maltrataba y se atacaba a todo lo vasco en Euskadi, asi como la utilizacion de Guernica como arma politica, etc... Años consecutivos seguian ganando, pues no lo hacian tan mal, y por que la gente lo que quiere es bienestar, y mientras un partido se lo de, le seguiran votando. El tema de la autodeterminacion ya es otra historia. Existen nacionalistas acerrimos, pero no todos los que votan al PNV lo son, a ver si no por que a lo largo de los años la gente vota a un partido u a otro ¿es que se reconvierten de nacionalistas a socialistas de la noche a la mañana? No, es que la mayoria de la gente la politica se la trae al pairo y solo buscan estabilidad y votan al partido que se la de.

Mientras, ETA iba matando aparece en escena Herri Batasuna (de las filas politicas de ETA), cambiando el nombre luego a Euskal Herritarrok (creo que se escribe asi) y mas tarde a Batasuna, por diversos ataques politicos y judiciales ya que se entiende que no son mas que el brazo politico de ETA (vamos, desde mi punto de vista esta claro, no son mas que marionetas de los pistoleros). Se autodenominan Socialistas, pero coño, su maxima es el Nacionalismo, intimidan a la gente y a los politicos que no piensan como ellos, señalan con el dedo a lo que segun ellos no es vasco o no tendria que serlo (ya ves, una minoria imponiendo y decidiendo por la fuerza bruta que si y que no). Luego encima, aguanta a los fascistas de batasuna con sus provocaciones, riendose delante de la cara de las victimas, atacandolas, etc... Soy conciente que la gente que vota a estos fachas muchos no son mas que engañados, que pensando que votan a unos supersocialistas no estan mas que votando a unos ultranacionalistas que les improta tres cojones los obreros (bueno, los vascos tal vez un poco) y su bien.

El dia que mataron a Miguel Angel Blanco debio de haberse acabado de una vez por todas esta absurda historia. Ese dia que la gente salio a la calle sin miedo y fueron directamente al culpable del enrollo, a por aquellos que apoyaban a ETA. Por primera vez en su historia parecia que se veia el fin a todo esto, pero ya tuvo que meter la zarpa el PNV de turno (que tambiene staba a cojonado, hay que decirlo todo) a "calmar" un poco los animos, y Batasuna a sacar a sus cachorros nazis a la calle "a ver que iba a ser esto"

¿Para que quieres la independencia? ¿Acaso te crees diferente o superior a los demas? ¿En que te basas para ser independiente? ¿Por que apoyar el empeño de una panda de fascistas? ¿Y los exiliados? ¿Que es segun tu lo que deberia pedir la autodeterminacion (por que Navarra ya veo que os manda a tomar por el culo a los nacionalistas, y el Pais Vasco Frances es mas frances que vasco)? ¿Por que? ¿Y los obreros? Por que espero que sepas que esto va a afectar a los obreros, que los unicos interesados son los ricos y los fascistas.

Mira, entiendo que tienes un idioma, unas costumbre, vale, pero en el mismo sitio hay mucha mas gente que ademas de tener esos valores, tienen otros muchos y no se achacan solo a un nacionalismo trasnochado y fascistoide. Abre un poco los ojos, deja ese odio que te han cultivado a un lado y empieza a razonar las cosas friamente, no dejes que te imposicinen unos valores nacionalistas nacidos de la NADA.

Yo me alegro de que ETA de este paso. Y apoyo que ahora que se han movido se acerque a los presos fascistas sin delitos de sangre a las carceles de Euskadi (aunque en el fondo me parece una absoluta injusticia, por que ellos si y un traficante, que tampoco a matado a nadie NO). Te quejas de la "informacion" que se da de tu "pueblo". Bien, mira, visita http://www.lahaine.org pagina fascista y nacionalista, de esas que van con una careta de supersocialistas, por aquello de atraer a los jovenes, y veras que pedazo informacion se da, y eso que han quitado la opcion de opinar (que cosas), por que podias leer cada lindeza... Estos dicen ser socialistas, hay que risa tia Felisa (a mi me parece que no hacen mas que insultar esa ideologia y undirla cada vez mas). Creo que uno de los logros del nacionalismo y del fascismo es haberse echo con el poder del socialismo. Triste. El odio, manipulacion y mentiras que puedes leer en esta pagina asi como de parte de partidos como Batasuna es comparable a http://www.libertaddigital.es de Jimenez Losantos en el primer caso y a la Falange Española en el segundo caso. Cojes un discurso de Batasuna, le cambias EH por España y ya tenemos a la Falange. Luego sus cachorros son como las camisas azules. Para que mas. Por otro lado tenemos al PNV, como ya sabras, la derecha. Y este directamente te lo comparo con el PP, nacionalista español. Ya esta.

Tu apoyas la autodeterminacion (ya me diras por que), yo NO. Eso no quiere decir que si sale adelante no se tenga que respetar lo que salga de la solucion, y va para todos (aunque veo venir que cierto grupo hara lo que se les ponga de los cojones).

El 80% de los ciudadanos cree que Zapatero está obligado a explorar vías de diálogo ETA tras el alto el fuego

La distancia del PSOE sobre el PP en intención de voto se dispara hasta los nueve puntos




Según el Pulsómetro especial de la Cadena SER, la gran mayoría de los españoles reclama al presidente del Gobierno que explore vías de diálogo con ETA para conseguir el fin definitivo de la violencia. Aún un porcentaje mayor exige al PP que apoye al Gobierno en esta tarea. En cuanto a inteción de voto, tras el anuncio del alto el fuego, el PSOE se colocaría en mayoría absoluta: saca 9 puntos de distancia al PP.


Los españoles acogen con esperanza y confianza la posibilidad de lograr el fin de ETA, según el Pulsómetro especial elaborado por el Instituto Opina para la Cadena SER. El 80% de los ciudadanos cree que el presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, tiene la obligación de explorar vías de diálogo con ETA para conseguir el fin definitivo de la violencia. Sólo un 13% responde que no.
Diskover escribió:
Currada de texto y muy buena respuesta


Estoy de acuerdo contigo en casi todo, en lo unico que discrepo es en comparar a libertad digital con batasuna, en lo demas tienes toda la razon del mundo.
alexis_ escribió:
Interesante encuesta del Pulsometro


Si como sean como las de terra jaja.


el titulo era, ZAPATERO GANARIA LAS ELECCIONES A DIA DE HOY, te metias en la noticia , te metias en la empresa que hizo la encuesta y esta encuesta estaba echa sobre 100 personas.
Como os está jodiendo a los peperos, sacando cosas que no tienen nada que ver, pero es lo que hay. Deberiais alegraros cuando suceden cosas de estas, que son lentas, pero beneficiarán a todos y aunque no lo consiga vuestro partido, alegraros y mirarlo con optimismo [ginyo]
[Lande escribió:]el titulo era, ZAPATERO GANARIA LAS ELECCIONES A DIA DE HOY, te metias en la noticia , te metias en la empresa que hizo la encuesta y esta encuesta estaba echa sobre 100 personas.

Para qué vamos a engañarnos, las dos cosas son ciertas. Por una parte es sabido para dónde tira la SER, pero ante un anuncio como el que hubo el martes, es imposible que eso no se refleje en las encuestas.

Como dice Tredi, si esto sale bien deberíamos alegrarnos todos. Desear que salga mal sólo para que el PP no salga mal parado es demasiado ruín, lo que no quita que se pueda ser escéptico y estar a la expectativa.
Tredi escribió:Como os está jodiendo a los peperos, sacando cosas que no tienen nada que ver, pero es lo que hay. Deberiais alegraros cuando suceden cosas de estas, que son lentas, pero beneficiarán a todos y aunque no lo consiga vuestro partido, alegraros y mirarlo con optimismo [ginyo]


Si es por mi, lo siento pero no soy PPero, soy antiZP y actual gobierno que negocia con terroristas que buscan la autodeterminacion.
[Lande escribió:]

Si es por mi, lo siento pero no soy PPero, soy antiZP y actual gobierno que negocia con terroristas que buscan la autodeterminacion.


Lo decia en general, no me e referido a nadie en concreto.
[Lande escribió:]Si es por mi, lo siento pero no soy PPero, soy antiZP y actual gobierno que negocia con terroristas que buscan la autodeterminacion.

Entonces deberás asumir que existe la posibilidad de que Zapatero se apunte un enorme éxito si esto tira para adelante.

Si queremos ser sensatos, hay que desearle suerte a Zapatero para que le salga bien esta oportunidad, porque todos tenemos mucho que ganar. Todo eso no quita que le critiquemos si fracasa, pero es justo darle un voto de confianza.
Maestro Yoda escribió:Entonces deberás asumir que existe la posibilidad de que Zapatero se apunte un enorme éxito si esto tira para adelante.

Si queremos ser sensatos, hay que desearle suerte a Zapatero para que le salga bien esta oportunidad, porque todos tenemos mucho que ganar. Todo eso no quita que le critiquemos si fracasa, pero es justo darle un voto de confianza.


Esque si se consigue la paz seria l mejor y seria una grandisima noticia, pero se va a NEGOCIAR, con asesinos que an matado a mas del 1000 personas, que es muy bonito decir si pero asi salvamos a 1000 mas, y esas 1000 que han muerto?, una banda terrorista solo puede ser desarticulada y eliminada, no se le pueden conceder peticiones.

Os copio un ejemplo que puse hace unas respuestas.

Un tio intenta robar un reloj a vuestra novia y la mata, en el juicio el dice si me das el reloj no mato a ningun familiar tuyo mas.

Solo espero que no se entrege nada politica,digna ni territorialmente.

Un saludo.
[Lande escribió:]

Esque si se consigue la paz seria l mejor y seria una grandisima noticia, pero se va a NEGOCIAR, con asesinos que an matado a mas del 1000 personas, que es muy bonito decir si pero asi salvamos a 1000 mas, y esas 1000 que han muerto?, una banda terrorista solo puede ser desarticulada y eliminada, no se le pueden conceder peticiones.

Os copio un ejemplo que puse hace unas respuestas.

Un tio intenta robar un reloj a vuestra novia y la mata, en el juicio el dice si me das el reloj no mato a ningun familiar tuyo mas.

Solo espero que no se entrege nada politica,digna ni territorialmente.

Un saludo.
me estas comparando un tio que roba un reloj con una banda terrorista? yo veo imposible el fin de ETA si no es mediante el dialogo
unkblog escribió:me estas comparando un tio que roba un reloj con una banda terrorista? yo veo imposible el fin de ETA si no es mediante el dialogo


Es un suponer hijo.

Un tio que roba un reloj y mata a alguien y pillas tu en el juicio y le dices, te doy el reloj que le querias robar sino matas a ningun familiar mio mas.

Es totalmente comparable.
[Lande escribió:]

Es un suponer hijo.

Un tio que roba un reloj y mata a alguien y pillas tu en el juicio y le dices, te doy el reloj que le querias robar sino matas a ningun familiar mio mas.

Es totalmente comparable.
Ya se que es un suponer... pero un ladron termina yendo a la carcel (si la justicia funciona... que ya sabemos que aqui en españa...) y punto. pero a una banda terrorista no puedes encarcelarla entera.
a eso me refiero, que vale, como teoria la comparacion quiza valga, pero al llevarla a la practica es imposible
unkblog escribió:Ya se que es un suponer... pero un ladron termina yendo a la carcel (si la justicia funciona... que ya sabemos que aqui en españa...) y punto. pero a una banda terrorista no puedes encarcelarla entera.
a eso me refiero, que vale, como teoria la comparacion quiza valga, pero al llevarla a la practica es imposible


Todos a la carcel, la banda estaba casi desarticulada, estab muy devil en estos momentos gracias al anterior gobierno y en parte (aunque ultimament no) por el actual gobierno.
[Lande escribió:]

Todos a la carcel, la banda estaba casi desarticulada, estab muy devil en estos momentos gracias al anterior gobierno y en parte (aunque ultimament no) por el actual gobierno.
yo creo que aunque se encarcelara al 100% de la banda el terrorismo y la violencia no terminarian... no se, yo veo necesaria la negociacion.
[Lande escribió:]

Si es por mi, lo siento pero no soy PPero, soy antiZP y actual gobierno que negocia con terroristas que buscan la autodeterminacion.

Lo siento, pero va a ser dificil que nos convezcas.

Generalmente, una persona puede odiar al PP y autodenominarse Anti-PP, y nunca haber votado al PSOE, es más, detestar tambiñen el PSOE. La izquierda tiene muchisima pluralidad, y se les ve muy poco el plumero.

En cambio, tú destiles un olor bastante a la derecha que hace inconfundible tu afinidad al PP cada vez que criticas al gobierno. Oposicion al PSOE solo hay una. Y lo de Anti-zp es lo más ridiculo que he oido en mi vida.

Como bien decían: Sal del armario y dí que eres de derechas. No pasa nada , [ok]
alexis_ escribió:Lo siento, pero va a ser dificil que nos convezcas.

Generalmente, una persona puede odiar al PP y autodenominarse Anti-PP, y nunca haber votado al PSOE, es más, detestar tambiñen el PSOE. La izquierda tiene muchisima pluralidad, y se les ve muy poco el plumero.

En cambio, tú destiles un olor bastante a la derecha que hace inconfundible tu afinidad al PP cada vez que criticas al gobierno. Oposicion al PSOE solo hay una. Y lo de Anti-zp es lo más ridiculo que he oido en mi vida.

Como bien decían: Sal del armario y dí que eres de derechas. No pasa nada , [ok]


Oooh Oooh Oooh Oooh Oooh Oooh Oooh Oooh Oooh Oooh Oooh Oooh Oooh

Eres un poco extremista chico.

Creo que te lo dije una vez, no soy del PP ni del PSOE, no e votado en mi vida, soy anti-ZP, y ridiculo es ir con el traje de agata a las convenciones ;)
En una supuesta negociacion, para que llegue a buen puerto habra que ceder por las dos partes, y eso puede producir mas de una ulcera a la derecha de este pais, que no ven otro fin mas alla que los malos sean detenidos.Todos sabemos que eso no se va a dar, porque esta gente tiene muchisima gente que les apoya, no son un centenar ni mucho menos, son decenas de miles de personas y la unica via es el dialogo.

Ahora bien, parece que hay gente que prefieren que sigan matando y demas a que se negocie con ellos el final de todo esto de una vez.
[Lande escribió:]y en parte (aunque ultimament no) por el actual gobierno.


¿A qué te refieres?
Esque no hay que negociar, ademas se a conseguido debilitar muchisimo a ETA en los ultimos años.

No seria los primeros terroristas que se consiguen eliminar.

Un saludo.

EDIT: BOU (que de tiempo si verte perraco :D) pues me refiero a los juicios contra etarras ultimamente, que sino fuera por grande marlaska y si dependiera de punpido....
Eliminar, no flipas ni nada.

Acaso no ves las noticias? La kale borroka es la escuela de los terroristas y debilitada no es que este precisamente. Chavales los hay a patadas con ganas de gresca y muchos acaban donde todos sabemos.

La unica via factible es la negociacion, es asi de simple. Esto no es una banda de unos terroristas que se les detiene y punto, nos olvidamos de ellos. Tienen un pueblo y una historia detras y la gente esta ahi, ancianos, mayores, jovenes que lo ven por las calles, es un puto problema que hay que solucionar hablando y se ha dado el primer paso, espero que sea el bueno.
No hay que negociar?? Pues ya diras tu como quieres hacerlo...
Una cosa es negociar y otra bajarse los pantalones.

Esperemos resultados.

Lo que ESPAÑA no va a consentir es un desmembramiento ya sea por cataluña, pais vaso, andalucia o lebrija.

Un saludo y solo queda eso, esperar, si la cosa sale mal, apareceran hilos rajando de las negociaciones por doquier.
Es que para ti bajarse los pantalones sera cualquier cosa, pues vuelvo a repetir que habra que hacer concesiones por una y otra parte. Asi que si un dia te encuentras con una noticia de que se amnistia a presos politicos sin delitos de sangre te llevaras las manos a la cabeza pero quizas sea un paso para acabar con esto. Ese u otro ejemplo !
eraser escribió:
A ver, dime la razón inamobible por la que si Euskadi consigue la independencia tras un proceso democrático, no podría entrar a formar parte de la OTAN o de la CE.
Por mucho que repitas ese "mantra" no vas a hacer que se convierta en verdad.

Pues resulta que, el "mantra", en este caso es verdad ;)

Pues en el caso de la UE, para poder entrar hace falta acuerdo por unanimidad de todos los miembros en el Consejo. Y ya no sólo España, que va a decir que por sus cojones (que, si se llega la independencia, la amistad va a haber que ganársela): es fácil que algún otro país que tenga territorios que se quieran independizar diga que también por los suyos, como aviso a navegantes: lo de dar una patada a unos en el culo de otros, vamos.

O sea que sí, que:

1.- Se sale de la UE.

2.- Para entrar, a contar con el beneplácito de esa España a la que unos rechazan y, otros, simplemente desprecian. Que seremos hermanos, pero no primos.

Por cierto, creo que nadie lo ha puesto: El País se reitera en lo dicho de ayer de que sí había habido negociaciones (por favor, no empecemos con diálogos de besugos sobre negociaciones y contactos, porque el propio País habla de contactos y de repente habla del procedimiento acordado, luego algo se negoció y acordó).


El País escribió:La declaración del alto el fuego se fraguó en contactos en Oslo y Ginebra Añadir a Mi carpeta
LUIS R. AIZPEOLEA - Madrid
EL PAÍS - España - 24-03-2006


Los encuentros arrancan en junio de 2005 en Ginebra, donde un intermediario se ve con un etarra
Las bases del proceso nacen a raíz de las conversaciones que mantienen Otegi y el socialista Eguiguren desde 2002
El Gobierno ha defendido en todo momento que no hay diálogo posible sobre cuestiones políticas

La declaración de "alto el fuego permanente" que el pasado miércoles difundió ETA a través de un comunicado remitido a la televisión pública vasca ha venido precedida de una serie de contactos a través de intermediarios celebrados en las ciudades de Ginebra (Suiza) y Oslo (Noruega).

El origen de los contactos fue una carta enviada por ETA a La Moncloa en agosto de 2004, sólo cuatro meses después de que Zapatero accediese a la presidencia del Gobierno. Aquella primera comunicación por carta culminó con la celebración de contactos en ambas ciudades europeas entre el verano y el otoño de 2005, que finalizaron con la decisión de ETA, en diciembre, de declarar el alto el fuego permanente. Las conversaciones entre un intermediario de los socialistas vascos y otro de la organización ETA se centraron en la búsqueda de las condiciones para que la organización terrorista declarase el "alto el fuego permanente".

Cuanto ETA intentó el primer contacto con intermediarios del partido socialista llevaba año y medio sin matar y se habían producido movimientos significativos en Batasuna, la formación política ilegalizada por el Tribunal Supremo que apoya la estrategia de los terroristas. Fue especialmente significativa la asamblea que celebró Batasuna en el velódromo de Anoeta de San Sebastián, en noviembre de 2004, en la que su líder Arnaldo Otegi se había comprometido a encauzar por las vías políticas la solución a lo que la izquierda abertzale denomina "problema vasco". En esa reunión Otegi también apeló a que el País Vasco había que construirlo entre nacionalistas y no nacionalistas, esto es, la admisión de la pluralidad de la sociedad vasca, un aspecto inédito en el discurso de los independentistas.

Antes de esta declaración de Otegi, a la que el Gobierno concedió especial valor, había casi tres años de contactos entre el presidente del Partido Socialista de Euskadi (PSE), Jesús Eguiguren, y el líder de la ilegalizada Batasuna, Arnaldo Otegi.

En esas conversaciones, ambos coincidieron en que sería mejor separar el proceso de negociación entre el Gobierno y ETA de las cuestiones puramente políticas. Así, compartieron la idea de que el Ejecutivo y la banda terrorista limitarían su diálogo al futuro de los presos o a lo que Batasuna denomina la "desmilitarización del conflicto". La negociación política correspondería exclusivamente a los partidos.

Estos planteamientos los recogió Otegi tanto en la Asamblea de Anoeta de noviembre de 2004 como en la carta enviada al presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, que hizo pública en enero de 2005.

Otegi, que en sus contactos con Eguiguren, siempre había dejado constancia que sólo representaba a la ilegalizada Batasuna y no a ETA, deja claro que su interlocución con Eguiguren tiene un límite. A Eguiguren le sucede lo mismo pues representa, como mucho, al PSE. Y, aunque siguen manteniendo contactos, para ambos queda claro que ya se dan las condiciones para que se abra otro nivel de diálogo.

El Gobierno no quiere llevar a cabo contactos con la banda terrorista porque no tiene garantías de que ETA vaya a dejar de matar, aunque para ese momento la organización armada lleva ya casi dos años sin hacerlo mientras Otegi multiplica sus intervenciones a favor de que acabe la violencia y se abra un proceso de paz en Euskadi.

Finalmente, en junio se producen los primeros contactos en Ginebra (Suiza) entre intermediarios de ETA y los socialistas vascos. Los contactos los facilita un centro de mediación, especializado en facilitar la resolución de conflictos, que es quien ha convocado a los dos interlocutores en Suiza.

El enviado de ETA que participa en los contactos supone una garantía para el intermediario de que la banda los aborda en serio. Al parecer ese representante da garantías de que habla en representación de ETA. Los contactos estuvieron a punto de romperse, debido al atentado con un coche-bomba que ETA realiza junto al estadio de la Peineta en el barrio San Blas de Madrid. El intermediario etarra responde que la banda no pretende condicionar el diálogo con los atentados.

Los contactos en Ginebra se amplían del mes de junio al de julio. Durante esos días, se acuerda que ETA declarará un "alto el fuego permanente", así como las garantías de que el cese definitivo de la violencia se hace efectivo. Las conversaciones siguen los protocolos habituales que marcan los centros mediadores en conflictos, esto es, se concentran en acordar procedimientos para abordar futuras negociaciones. No se produce una negociación de contenidos, y menos aún de contenidos políticos.

La declaración de alto el fuego permanente es más firme y contundente que la que ETA utilizó en la tregua anterior, de septiembre de 1998: "indefinida", que, además, ya "estaba quemada" . Además, la fórmula de "alto el fuego permanente" es similar a la que el IRA utilizó para el alto el fuego que culminó con el final de la violencia en Irlanda del Norte.

Los dos interlocutores respaldan que el "alto el fuego permanente" requerirá el cese de la violencia en toda su extensión, como la kale borroka o la exigencia del pago del llamado "impuesto revolucionario".

El procedimiento acordado para el abandono de las armas por parte de ETA sigue las líneas maestras marcadas por Jesús Eguiguren y Arnaldo Otegi en sus conversaciones de los tres años anteriores, con la separación de las conversaciones para el final de la violencia, por un lado, y la futuras mesa de los partidos políticos.

También tienen en cuenta la resolución parlamentaria que el Congreso aprobó en mayo, con el voto de todos los partidos, menos el PP, en la que el Gobierno se comprometía a abrir conversaciones con ETA para buscar un final dialogado si la banda ofrecía "signos inequívocos" de terminar con el terrorismo, dejando al margen asuntos políticos que sólo competen a los partidos. El espíritu de dicha resolución, al ser idéntica al punto 10 del Pacto de Ajuria Enea, comprendía que el objetivo central del diálogo entre el Gobierno y ETA es el futuro de los presos. Tras el contacto de julio en Ginebra, se produce otro en Oslo en noviembre donde se confirma la decisión de ETA de declarar el alto el fuego.


PD.- Hablando de otra cosa: cuando salió el comunicado LD empezó a relacionarlo con el Estatuto. Aquí les pusisteis verdes con toda la razón del mundo (yo también pensaba que la teníais). Pues bien, llevan dos días desde Mas a Carod se empeñan en relacionarlos, diciendo que sin el estatuto la tregua, alto el fuego o lo que sea no hubiera sido posible. Cada uno que lo interprete como bueno o malo, que yo ahí no entro.

Un saludo y, por Dios, dejad ya de trolear los que lo estáis haciendo, que por cada dos páginas que merecen la pena, salen 5 de paja.
PAnex, entonces reconoceme que si da de españa mucho, es una derrota total.
Pues aqui va mi opinion.


Quiero confiar en que por fin esta es la buena y definitiva. Ojala. Quiero pensar que los abertzales por fin quieren dejar esta mierda, y que la misma ETA solo busca una "salida digna" y no mas violencia.

Pero soy muy esceptico. Hay algo en todo esto, no se exactamente que, que me huele a pis. Espero que sea culpa de mi olfato.

Y otra cosa, se que por aqui hay alguno de LAB. No se a que pollas juega Usabiaga, y espero que sepa bien lo que hace, pero desde aqui se ve como que quiere meter las narices mucho y pronto. Supongo que sera cosa de la distancia y el desconocimiento, y que probablemente Usabiaga este mas cerca de todo el asunto de lo que en Madrid nos podemos pensar. Pero por favor, que sea inteligente y se tome las cosas con cautela, que sus declaraciones no ayudan demasiado.


Por cierto, y me ha parecido muy curioso, en todo el mundo tratan a ETA de "separatismo vasco" y no de organizacion terrorista. Me choco ver a la CNN hablando del "basque separatism" XD

EDIT: Cambio el spanglish "separatisim" por el ingles "separatism" XD
Cancerber escribió:Quiero confiar en que por fin esta es la buena y definitiva. Ojala. Quiero pensar que los abertzales por fin quieren dejar esta mierda, y que la misma ETA solo busca una "salida digna" y no mas violencia.

Pero soy muy esceptico. Hay algo en todo esto, no se exactamente que, que me huele a pis. Espero que sea culpa de mi olfato.


Apoyo esto.
Un tio que roba un reloj y mata a alguien y pillas tu en el juicio y le dices, te doy el reloj que le querias robar sino matas a ningun familiar mio mas.


Solo un apunte. Creo que se puede decir con total objetividad que ese argumento es un auténtico churro. Si las analogías por naturaleza son resbaladizas, la que has hecho es pura aberración.

Ah, creo que es necesario resaltar una cosa; ETA no es la única que ha asesinado en todos estos años.
Amílcar escribió:
PD.- Hablando de otra cosa: cuando salió el comunicado LD empezó a relacionarlo con el Estatuto. Aquí les pusisteis verdes con toda la razón del mundo (yo también pensaba que la teníais). Pues bien, llevan dos días desde Mas a Carod se empeñan en relacionarlos, diciendo que sin el estatuto la tregua, alto el fuego o lo que sea no hubiera sido posible. Cada uno que lo interprete como bueno o malo, que yo ahí no entro.



No es lo mismo la intención que le pone el PP al relacionarlo, que la del propio Carod.


El parlament de Catalunya ha conseguido más que ETA con 40 años asesinando. La reforma territorial impulsada por Zapatero está en curso, y Batasuna no se quiere quedar descolgada. Esa es la única relacion que yo le veo.

La relación de LD y El Mundo es más tendenciosa.
Al-Qaeda tambien a asesinado a miles de personas y por eso hay que luchar contra ella. (si te referias que era la unica que no asesinaba).
alexis_ escribió:
No es lo mismo la intención que le pone el PP al relacionarlo, que la del propio Carod.


El parlament de Catalunya ha conseguido más que ETA con 40 años asesinando. La reforma territorial impulsada por Zapatero está en curso, y Batasuna no se quiere quedar descolgada. Esa es la única relacion que yo le veo.

La relación de LD y El Mundo es más tendenciosa.


yo ya he dicho que cada uno lo interprete como quiera. yo no tengo argumentos reales ni para dar la razón a unos ni para dársela a otros. Sí digo que yo jamás asociaría algo que yo busco con algo interesante para ETA, pero eso ya es simplemente ver si un comentario te puede resultar beneficioso o no.

Y que yo sepa no es Zapatero quien impulsa ninguna reforma territorial. a él se la impusan y ya veremos cómo la acepta, torea o amolda. Pero no la impulsa. Por su bien, vamos, porque si no no me entraría en la cabeza que volviese a arrasar en La Mancha, Andalucía y Extremadura.

PD.- Se debe referir al GAL. En eso tendría razón, y el PSOE mala conciencia. Y Rubalcaba no digamos.

Edito: ¿Y de la negociación no comentas nada? ¿O sólo se miente al pueblo español cuando lo hace el PP? (Va con coña, ¿eh?, que ahora mismo, al igual que del 11 al 14 de marzo lo que menos me preocupaba era si decían toda la verdad o el 90%, sino que pillasen a quien fuese y, en este caso, que se acabae con ETA)
No me he leido las 43 páginas pero yo solo se que por lo menos para mi como Vasco el mensaje fue de felicidad y esperanza.

Y solo espero el dia en que se acabe la violencia y podamos decidir nuestro futuro democraticamente.
Elric85 escribió:Y solo espero el dia en que se acabe la violencia y podamos decidir nuestro futuro democraticamente.

¿Y qué lleváis haciendo 30 años? ¿El Estatuto os lo aprobé yo? (aquí, por ejemplo, no se votó). ¿Al Lehendakari lo elijo yo? ¿A los diputados y senadores en las Cortes por las tres provincias os los elijo yo?

Hay que joderse.
Amílcar escribió:¿Y qué lleváis haciendo 30 años? ¿El Estatuto os lo aprobé yo? (aquí, por ejemplo, no se votó). ¿Al Lehendakari lo elijo yo? ¿A los diputados y senadores en las Cortes por las tres provincias os los elijo yo?

Hay que joderse.



No vale enajenarse por todo eh.

Y si habla de los votantes del PP que por miedo no pueden acudir a votar el dia de elecciones?


Es que hay que joderse que saltais a las primeras.
1. Soy Navarro(ahora alguno saltara que si los nacidos en Navarra no son vascos, patatin patatan), asi que no elijo lehendakari
2. En cuanto se ha intentao hacer un referendum el Gobierno Español lo ha tirao por tierra. Y fue hace bien poco eso.
Panex escribió:

No vale enajenarse por todo eh.

Y si habla de los votantes del PP que por miedo no pueden acudir a votar el dia de elecciones?


Es que hay que joderse que saltais a las primeras.

Touché :p

Es que utiliza las mismas palabras que ETA en el comuncado. Y ETA no creo que piense en los votantes del PP que no van a votar por miedo.

Mis disculpas si lo decía con tu intención :?

Edito: vale, me remito a mi anterior mensaje entonces poniendo Presidente de Comunidad Foral o como se llame el interfecto y una provincia donde puse tres.
Amílcar escribió:Touché :p

Es que utiliza las mismas palabras que ETA en el comuncado. Y ETA no creo que piense en los votantes del PP que no van a votar por miedo.

Mis disculpas si lo decía con tu intención :?

Edito: vale, me remito a mi anterior mensaje entonces.
Nah, lo decia con la otra intencion [looco]
Elric85 escribió:Nah, lo decia con la otra intencion [looco]


Eso ya lo sabía yo..xD
Sigo sin entender vuestras quejas hacia la negociacion con ETA. ¿Que os pensabais que ETA hiba a ser eliminada y ya esta? Mientras siga habiendo manipulacion fascista y nacionalista en Euskadi, ETA no se acabara nunca, por tanto la mejor solucion es la NEGOCIACION.

Si, negociar, que el acercar presos fascistas etarras a Euskadi (aunque como dije antes, me parece muy injusto) es un precio muy bajo que se puede pagar para que habandonen las armas.

Y a vosotros, derechistas, que ahora poneis el grito en el cielo si se excarcelan a fascistas etarras, os recuerdo, que cuando la transicion, nadie pidio cuentas a los fascistas franquistas y estos se fueron de rositas a diversos partidos politicos tales como la Falange o Alianza Popular (SI EL PP). ¿Le pedimos cuentas al PP?

Si no le pedimos cuentas al PP, menos vamos a pedirselas a ETA cuando se vayan todos a Batasuna. No os preocupeis que el tiempo pondra a cada uno en su sitio.
El acercamiento de presos es algo esencial en este negozación. Es una vergüenza la dispersion a la que estan expuestos en estos momentos. Una cosa es que cumplan condena por algo que han hecho (y en lo que estoy completamente deacuerdo) y otra muy diferente es mandarles a carceles a mas de 1000 Km.

Tengo amigos y amigas que tienen que hacerse kilometradas para ver durante 2 horas a un familiar...
Elric85 escribió:El acercamiento de presos es algo esencial en este negozación. Es una vergüenza la dispersion a la que estan expuestos en estos momentos. Una cosa es que cumplan condena por algo que han hecho (y en lo que estoy completamente deacuerdo) y otra muy diferente es mandarles a carceles a mas de 1000 Km.

Tengo amigos y amigas que tienen que hacerse kilometradas para ver durante 2 horas a un familiar...


Ya, y un traficante cuando le pillan tambien se tiene que ir a tomar por el culo. La ley esta echa asi, y esos familiares de tus amigos, ya sabian de sobra en lo que se metian y las consecuencias si les cojian, no entiendo las lamentaciones.

Por eso veria injusta pero necesaria ese acercamiento de presos fascistas.
Elric85 escribió:El acercamiento de presos es algo esencial en este negozación. Es una vergüenza la dispersion a la que estan expuestos en estos momentos. Una cosa es que cumplan condena por algo que han hecho (y en lo que estoy completamente deacuerdo) y otra muy diferente es mandarles a carceles a mas de 1000 Km.

Tengo amigos y amigas que tienen que hacerse kilometradas para ver durante 2 horas a un familiar...


Me cito a mí mismo
Mí mismo escribió:Y, con todos mis respetos a la UE, la dispersión se hace conforme a la Ley. En un caso como este, no se hace por joder sino por no tenerlos juntitos maquinando como hacían antes y, esto ya es opinión mía, por facilitar su reinserción. En el momento en que ETA desaparezca, perderá sentido la dispersión y, por supuesto, se les pondrá en las cárceles que sea, que no será en la más cercana a su lugar de nacimiento, sino a la de su domicilio seguramente (aunque acordarán que sea, con unos límites lógicos de capacidad o similares, en la que pida cada uno).
Diskover escribió:
Ya, y un traficante cuando le pillan tambien se tiene que ir a tomar por el culo. La ley esta echa asi, y esos familiares de tus amigos, ya sabian de sobra en lo que se metian y las consecuencias si les cojian, no entiendo las lamentaciones.

Por eso veria injusta pero necesaria ese acercamiento de presos fascistas.
No, una cosa es la persona que esta en la carcel que es el culpable, y otra muy diferente son los familiares.
Elric85 escribió:No, una cosa es la persona que esta en la carcel que es el culpable, y otra muy diferente son los familiares.


A ver, como te lo explico... Y de quien es la culpa ¿del preso que sabia lo que le pasaria si le metian a la carcel o de los demas? ¿Por que no le echan la culpa al gilipollas de familiar que tienen?

Por que, muy bonito usar a los familiares como escusa, pero queda bien claro que no les juntan para que no la monten, ellos tan amantes de la vida humana y el respeto al projimo.
No, no me refería a Al-Qaeda, me refería a que en ESTE conflicto ETA no ha sido la única que ha asesinado.

Se debe referir al GAL


Exacto.
Y no solo a los GAL, también a los cuartelillos policiales que no tenían que ver con los GAL
Diskover escribió:
¿Por que no le echan la culpa al gilipollas de familiar que tienen?

Que uses esto como argumento....
Elric85 escribió:Que uses esto como argumento....


O_O

No te vayas por la ladera y responde, anda, que es bien facil, logica basica lo llaman en mi pueblo.

¿Por que no le echan la culpa a su familiar tan "querido" que sabia de sobra las consecuencias? ¿Por que usan a los familiares como arma arrojadiza? ¿Acaso eso no es miserable?

Leviath escribió:Exacto


Ah ya claro, los GAL, el comodin de la llamada.

Grupo antiterrorista (que era terrorista, valga la rebundancia) que desaparecio hace ya ¡¡¡15 años!!!, cuya creacion era con el fin de acabar con ETA, y cuyos implicados acabaron judgados y bajo rejas. Fin de la historia.

Es la coletilla que soleis usar los de siempre para "contrarrestar" miserablemente los crimenes que comete ETA hasta nuestros dias ,ya son casi 40 años, y casi 1000 muertos a sus espaladas y millares de heridos. Es que no hay ni comparacion.

Desde mi punto de vista, es que es una autentica vergüenza que intenteis comparar a los GAL, ni tan siquiera usarlos, para este fin. Ya teneis que tener estomago.

Muchos teneis el problema de taparos los ojos y los oidos y el decir "No te oigo, no te oigo, no te oigo", ni si quiera os molestais un momento en meditar las cosas. Simplemente tenis ya estructurada en vuestra cabeza que todos los demas mienten e intentais dar explicaciones absurdas a cosas evidentes.
471 respuestas
16, 7, 8, 9, 10