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IvanQ escribió:Dudeman Guymanington escribió:¿qué pasa con las alumnas que viven en un pueblo y no pueden elegir otro instituto?
Siempre se puede elegir otro instituto e ir en bus por ejemplo.
IvanQ escribió:Dudeman Guymanington escribió:¿Qué ocurriría si esto fuera a más y se impusiera la prohibición en todos los centros públicos?
Eso ya ocurre en Francia, qué ha ocurrido allí?El año escolar que empezó en septiembre de 2004 era temido tanto por el ministro de educación como por los rectores académicos y los directores de colegios e institutos. El primer día de clase se presentaron a clase 639 alumnas musulmanas con velos. Al cabo de tres semanas, y como consecuencia del apoyo de la comunidad musulmana a la política francesa hacia Irak (dos periodistas franceses eran entonces rehenes de un grupo terrorista iraquí que justamente exigía la abrogación de la ley del velo), más de 550 casos se habían resuelto mediante el diálogo.
Del resto, unas 60 alumnas decidieron inscribirse en la enseñanza privada (esencialmente católica, que no tiene que aplicar la ley, y que admite a alumnos de otras confesiones) o la enseñanza a distancia.
Finalmente quedaron 48 alumnas que rehusaron cumplir la ley y que fueron expulsadas de sus institutos o colegios. Fue también el caso de tres alumnos sijs.
Una gran mayoría aceptó quitarse el velo.
IvanQ escribió:Dudeman Guymanington escribió:¿Te parecería mejor que estas alumnas fueran todas a un centro privado musulmán en lugar de tener que estar pidiendo a los públicos que cambien la norma del hiyab?
Sí no se quieren adaptar sí.
Dudeman Guymanington escribió:Debes de ser de ciudad para decir eso. En serio, en muchas ocasiones sería bastante complicado por cuestión de horarios; te lo dice alguien que ha trabajado en infinidad de pueblos. En el que vivo actualmente acabo de mirarlo y hay un autobús que sale a las 6:30 y te deja en la capital a las 8, por lo que si las clases empiezan a las 8:20-8:30 igual no llegas, y si empiezan a las 8:00, ni te cuento; para la vuelta hay autobús a las 16:30 y llegarías a casa a las 18. Y este pueblo es capital de comarca. Si vives en los de al lado, te tiene que acercar un familiar en su vehículo privado para coger el bus y para llevarte a casa, y como vivas en alguno más alejado, puedes tirarte media hora de coche hasta que llegas al autobús. Me dirás que el que algo quiere, algo le cuesta, pero joer, me entra sueño solo de pensarlo.
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Dudeman Guymanington escribió:Pues me parece un error; si lo que queremos es que se integren, lo suyo es integrarlos entre nativos (teniendo en cuenta sus particularidades hasta un punto razonable), no montarles guetos. Personalmente creo que ponerles en los menús carnes halal, cambiar las horas de exámenes durante el Ramadán o permitirles los 15-20 minutos para rezar no es viable por cuestiones organizativas, pero permitir el hiyab no es una concesión exagerada.
BennBeckman escribió:@LLioncurt Pero si yo no digo nada.
Para mi, lo correcto sería dar las clases completamente en castellano y luego una asignatura de catalán, como se hace con el inglés.
Feroz El Mejor escribió:De hecho hasta donde yo se, asi es como funciona en Valencia con el valenciano.
Tito_CO escribió:Feroz El Mejor escribió:De hecho hasta donde yo se, asi es como funciona en Valencia con el valenciano.
Eso era antes, ahora ya no
thadeusx escribió:Son nuestras costumbres y hay que respetarlas...
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Señor Ventura escribió:thadeusx escribió:Son nuestras costumbres y hay que respetarlas...
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Religión =/= folclore.
thadeusx escribió:¿Religión? No la he mencionado.
Mi mensaje iba más por el lado de "si vienes de fuera hay que adaptarse a las tradiciones/costumbres del país".
Miedo me daría si tuviera que adaptarme a algunas costumbres o tradiciones de algunos países occidentales (ni menciono los no occidentales).
1Saludo
Mathias escribió:thadeusx escribió:Son nuestras costumbres y hay que respetarlas...
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thadeusx escribió:Son nuestras costumbres y hay que respetarlas...
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LLioncurt escribió:BennBeckman escribió:martuka_pzm escribió:Viendo algunas respuestas me pregunto cuantos de los del “estás son las normas en España, si no les gustan que no vengan”, no aceptan luego el “en Cataluña las clases son en catalán, al que no le guste que no venga”.
Mera curiosidad
Solo hay una pequeña diferencia, Cataluña forma parte de España y en España el idioma oficial, el primer idioma, es el castellano.
Vaya comparaciones...
Repásate la Constitución y los Estatutos de Autonomía, anda. En Cataluña no existe "primer idioma", igual de equivocados están los nacionalistas poniendo el catalán por encima del español, como tú poniendo el español por encima del catalán.
thadeusx escribió:Son nuestras costumbres y hay que respetarlas...
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Falkiño escribió:thadeusx escribió:Son nuestras costumbres y hay que respetarlas...
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Aunque no tengo opinión formada en este tema, o al menos no la he pensado lo suficiente, no puedes comparar el disfraz folclórico para unas fiestas de tu pueblo/ciudad/CCAA con una vestimenta de uso diario con la que acudas a estudiar o trabajar. Es como ponerme de ejemplo a una cosplayer que va a las convenciones vestida de un personaje del Overwatch.
Un saludo!
seaman escribió:thadeusx escribió:Son nuestras costumbres y hay que respetarlas...
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No he opinado todo el día en el hilo por no tener una opinión formada.
Pero comparar unos disfraces de folklore con indumentaria de uso diaria y a la que se accede a un lugar de estudio...
Además la mayoría de mujeres son bastante mayores y no creo que accedan así al lugar de trabajo.
thadeusx escribió:[
Estoy hablando de tradiciones y costumbres, no estoy comparando el uso de una u otra vestmenta en el día a día. Obviamente nadie se pone el traje tradicional para ir al trabajo.
Aunque las empresas en las que he estado deben ser raras ya que no ha sido ni una ni dos veces en las que alguna compañera de oficina ha llevado algo de este estilo.
1Saludo
ElChabaldelPc escribió:thadeusx escribió:[
Estoy hablando de tradiciones y costumbres, no estoy comparando el uso de una u otra vestmenta en el día a día. Obviamente nadie se pone el traje tradicional para ir al trabajo.
Aunque las empresas en las que he estado deben ser raras ya que no ha sido ni una ni dos veces en las que alguna compañera de oficina ha llevado algo de este estilo.
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y han intentado entrar asi a un edificio publico con normativa sobre vestimenta? porque una empresa es un sitio privado con sus propias normativas y no computa para este caso
Mango
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thadeusx escribió:ElChabaldelPc escribió:thadeusx escribió:[
Estoy hablando de tradiciones y costumbres, no estoy comparando el uso de una u otra vestmenta en el día a día. Obviamente nadie se pone el traje tradicional para ir al trabajo.
Aunque las empresas en las que he estado deben ser raras ya que no ha sido ni una ni dos veces en las que alguna compañera de oficina ha llevado algo de este estilo.
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y han intentado entrar asi a un edificio publico con normativa sobre vestimenta? porque una empresa es un sitio privado con sus propias normativas y no computa para este caso
Repito, no entro en si se puede entrar a edificios públicos con o sin pañuelo.
Desde el principio estoy diciendo que eso de "que se acostumbren a nuestras tradiciones/cultura/costumbres" es un poco cogido con pinzas cuando puedes ver Españoles/as con pañuelos en la cabeza por todos lados ya sean edificios públicos, privados, trabajando en el campo, paseando por la ciudad, de fiesta, etc. etc.
Si hasta hay anuncios de pañuelos de las marcas de moda. Sólo has de pasarte por sus webs.Mango
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¿Podemos decir entonces que eso de adaptarte a las costumbres de aquí respecto al pañuelo es una tontería?
1Saludo
ElChabaldelPc escribió:thadeusx escribió:ElChabaldelPc escribió:y han intentado entrar asi a un edificio publico con normativa sobre vestimenta? porque una empresa es un sitio privado con sus propias normativas y no computa para este caso
Repito, no entro en si se puede entrar a edificios públicos con o sin pañuelo.
Desde el principio estoy diciendo que eso de "que se acostumbren a nuestras tradiciones/cultura/costumbres" es un poco cogido con pinzas cuando puedes ver Españoles/as con pañuelos en la cabeza por todos lados ya sean edificios públicos, privados, trabajando en el campo, paseando por la ciudad, de fiesta, etc. etc.
Si hasta hay anuncios de pañuelos de las marcas de moda. Sólo has de pasarte por sus webs.Mango
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¿Podemos decir entonces que eso de adaptarte a las costumbres de aquí respecto al pañuelo es una tontería?
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No, no lo podemos decir. No es lo mismo un pañuelo que me pongo y me quito según sea conveniente a un pañuelo que me pongo y tienes que cambiar tus normativas porque sino me estas discriminando.
Falkiño escribió:thadeusx escribió:Son nuestras costumbres y hay que respetarlas...
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Aunque no tengo opinión formada en este tema, o al menos no la he pensado lo suficiente, no puedes comparar el disfraz folclórico para unas fiestas de tu pueblo/ciudad/CCAA con una vestimenta de uso diario con la que acudas a estudiar o trabajar. Es como ponerme de ejemplo a una cosplayer que va a las convenciones vestida de un personaje del Overwatch.
Un saludo!
thadeusx escribió:¿Podemos decir entonces que eso de adaptarte a las costumbres de aquí respecto al pañuelo es una tontería?
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thadeusx escribió:ElChabaldelPc escribió:thadeusx escribió:[
Estoy hablando de tradiciones y costumbres, no estoy comparando el uso de una u otra vestmenta en el día a día. Obviamente nadie se pone el traje tradicional para ir al trabajo.
Aunque las empresas en las que he estado deben ser raras ya que no ha sido ni una ni dos veces en las que alguna compañera de oficina ha llevado algo de este estilo.
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y han intentado entrar asi a un edificio publico con normativa sobre vestimenta? porque una empresa es un sitio privado con sus propias normativas y no computa para este caso
Repito, no entro en si se puede entrar a edificios públicos con o sin pañuelo.
Desde el principio estoy diciendo que eso de "que se acostumbren a nuestras tradiciones/cultura/costumbres" es un poco cogido con pinzas cuando puedes ver Españoles/as con pañuelos en la cabeza por todos lados ya sean edificios públicos, privados, trabajando en el campo, paseando por la ciudad, de fiesta, etc. etc.
Si hasta hay anuncios de pañuelos de las marcas de moda. Sólo has de pasarte por sus webs.Mango
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¿Podemos decir entonces que eso de adaptarte a las costumbres de aquí respecto al pañuelo es una tontería?
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thadeusx escribió:ElChabaldelPc escribió:thadeusx escribió:Repito, no entro en si se puede entrar a edificios públicos con o sin pañuelo.
Desde el principio estoy diciendo que eso de "que se acostumbren a nuestras tradiciones/cultura/costumbres" es un poco cogido con pinzas cuando puedes ver Españoles/as con pañuelos en la cabeza por todos lados ya sean edificios públicos, privados, trabajando en el campo, paseando por la ciudad, de fiesta, etc. etc.
Si hasta hay anuncios de pañuelos de las marcas de moda. Sólo has de pasarte por sus webs.Mango
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¿Podemos decir entonces que eso de adaptarte a las costumbres de aquí respecto al pañuelo es una tontería?
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No, no lo podemos decir. No es lo mismo un pañuelo que me pongo y me quito según sea conveniente a un pañuelo que me pongo y tienes que cambiar tus normativas porque sino me estas discriminando.
Y te vuelves a centrar en el tema normas y donde se permite o no cubrirse la cabeza.
Si existe X norma pues se tendrá que cumplir mientras esa norma siga válida y no atente contra ningún derecho.
Pero yo no estoy hablando de eso y lo he explicado ya 2 o 3 veces así que aunque sea una más no va a servir de nada.
1Saludo
seaman escribió:thadeusx escribió:ElChabaldelPc escribió:y han intentado entrar asi a un edificio publico con normativa sobre vestimenta? porque una empresa es un sitio privado con sus propias normativas y no computa para este caso
Repito, no entro en si se puede entrar a edificios públicos con o sin pañuelo.
Desde el principio estoy diciendo que eso de "que se acostumbren a nuestras tradiciones/cultura/costumbres" es un poco cogido con pinzas cuando puedes ver Españoles/as con pañuelos en la cabeza por todos lados ya sean edificios públicos, privados, trabajando en el campo, paseando por la ciudad, de fiesta, etc. etc.
Si hasta hay anuncios de pañuelos de las marcas de moda. Sólo has de pasarte por sus webs.Mango
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¿Podemos decir entonces que eso de adaptarte a las costumbres de aquí respecto al pañuelo es una tontería?
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Hombre, estas comparando un pañuelo que la gente se pone por moda con una persona que se pone una cosa por "cultura" medio "obligada" por lo que le han inculcado en su casa.
Aquí no usamos ese tipo de atuendos así que estoy en contra de que lo lleven.
Se tendrán que adaptar a nuestras costumbres y no al revés.
thadeusx escribió:seaman escribió:thadeusx escribió:Repito, no entro en si se puede entrar a edificios públicos con o sin pañuelo.
Desde el principio estoy diciendo que eso de "que se acostumbren a nuestras tradiciones/cultura/costumbres" es un poco cogido con pinzas cuando puedes ver Españoles/as con pañuelos en la cabeza por todos lados ya sean edificios públicos, privados, trabajando en el campo, paseando por la ciudad, de fiesta, etc. etc.
Si hasta hay anuncios de pañuelos de las marcas de moda. Sólo has de pasarte por sus webs.Mango
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¿Podemos decir entonces que eso de adaptarte a las costumbres de aquí respecto al pañuelo es una tontería?
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Hombre, estas comparando un pañuelo que la gente se pone por moda con una persona que se pone una cosa por "cultura" medio "obligada" por lo que le han inculcado en su casa.
Las razones de por qué se lo pone cada uno son personales. Unas se lo pondrán por presión y otras por gusto (como la mujer del vídeo enlazado hace escasos mensajes).
Pero que no me vengan a decir "fuera pañuelo y que se adapten a nuestras costumbres" (simplificando el mensaje) cuando aquí puedes ver pañuelos a diario.
@ElChabaldelPc El argumento de "que se adapten a nuestras costumbres" tampoco tiene nada que ver con el tema del hilo. El hilo va sobre un caso particular de un colegio privado con sus normas. ¿Qué pintan ahí las costumbres?
La primera respuesta del hilo:Aquí no usamos ese tipo de atuendos así que estoy en contra de que lo lleven.
Se tendrán que adaptar a nuestras costumbres y no al revés.
¿Donde se habla aquí de la normativa del colegio?
¿De verdad que aquí no usamos ese tipo de atuendos?
1Saludo
Edit: Edito para reformular la primera pregunta ya que estaba escrita como el culo.
ElChabaldelPc escribió:thadeusx escribió:seaman escribió:
Hombre, estas comparando un pañuelo que la gente se pone por moda con una persona que se pone una cosa por "cultura" medio "obligada" por lo que le han inculcado en su casa.
Las razones de por qué se lo pone cada uno son personales. Unas se lo pondrán por presión y otras por gusto (como la mujer del vídeo enlazado hace escasos mensajes).
Pero que no me vengan a decir "fuera pañuelo y que se adapten a nuestras costumbres" (simplificando el mensaje) cuando aquí puedes ver pañuelos a diario.
@ElChabaldelPc El argumento de "que se adapten a nuestras costumbres" tampoco tiene nada que ver con el tema del hilo. El hilo va sobre un caso particular de un colegio privado con sus normas. ¿Qué pintan ahí las costumbres?
La primera respuesta del hilo:Aquí no usamos ese tipo de atuendos así que estoy en contra de que lo lleven.
Se tendrán que adaptar a nuestras costumbres y no al revés.
¿Donde se habla aquí de la normativa del colegio?
¿De verdad que aquí no usamos ese tipo de atuendos?
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Edit: Edito para reformular la primera pregunta ya que estaba escrita como el culo.
El tema del hilo esta claro: alguien no respeta de manera continuada las normas de su colegio y es expulsado
no le gusta una normativa? hay varios caminos legales que seguir para intentar cambiarla. Pero violar las normas de forma repetida para exigir que se adapten a sus inquietudes culturales/religiosas Nunca es el camino y creo que como sociedad tendríamos que tenerlo todos bastante claro.
Si existe X norma pues se tendrá que cumplir mientras esa norma siga válida y no atente contra ningún derecho.
Bimmy Lee escribió:pabloc escribió:Es un velo que cubre la cabeza y el pecho que las mujeres musulmanas están obligadas a usar desde que tienen su primera menstruación, en presencia de varones adultos que no sean de su familia inmediata. El hiyab puede denotar además cualquier cobertura de cabeza, cara o cuerpo empleada por las mujeres musulmanas que de manera similar concuerda con una cierta norma de modestia.
Cada cual que piense o lo interprete como quiera pero en la Wikipedia pone que es una obligación.
Joder, ¿alguien se imagina que el cristianismo obligara a las mujeres a llevar algún tipo de atuendo? Habría iglesias ardiendo todos los días.
ElChabaldelPc escribió:thadeusx escribió:[
Estoy hablando de tradiciones y costumbres, no estoy comparando el uso de una u otra vestmenta en el día a día. Obviamente nadie se pone el traje tradicional para ir al trabajo.
Aunque las empresas en las que he estado deben ser raras ya que no ha sido ni una ni dos veces en las que alguna compañera de oficina ha llevado algo de este estilo.
1Saludo
y han intentado entrar asi a un edificio publico con normativa sobre vestimenta? porque una empresa es un sitio privado con sus propias normativas y no computa para este caso
dlabo escribió:Seré raro, pero yo solo he tenido problemas para entrar por vestimenta en unos edificios privados llamados "discoteca"
LLioncurt escribió:https://youtu.be/esIIO0Vt8q4