[F1] Hilo Oficial Temporada 2007 (#8)

Schumy escribió:
¿Y porque crees a Alonso y a Dennis no?
Dennis cuenta una hsitoria, Alonso dice que no pero no cuenta nada. Y tu vas y crees a Alonso y al otro no, ¿porque?

Por que es una estupidez que alonso llegara mosqueado y amenazara a dennis y este despues llamara a la FIA y dijera mira que hemos copiado a ferrari antes que te lo diga alonso te lo digo yo.Me suena a gilipollez.

Tu lo ves normal???

Schumy escribió:
¿Y porque crees a Alonso y a Dennis no?
Dennis cuenta una historia, Alonso dice que no pero no cuenta nada. Y tu vas y crees a Alonso y al otro no, ¿porque?
Edito: Y ojo que no estoy diciendo que Alonso mienta que os veo venir.

Para empezar Max Mosley ha echado pestes sobre la integridad de Dennis. Dennis es el tipico que con tal de lavar su cara y la del equipo es capaz de mentirle a su mejor amigo. Dennis lo conocia hace 40 años, y el mismo dijo que le pareciera increible, que despues de todo lo que ha pasado, haya insistido que no sabia nada del Espionaje.

Otra cosa es que por 2 emails no van a meterle 100 millones a un equipo. Habia bastantes pruebas mas que demostraban que Dennis incluido sabian del asunto, asi que aun trascendente , los emails no eran ni mucho menos por lo que fueron sancionados, y ahora Dennis intenta hacer creer que sin los emails de fernando no hubieran sido sancionados, por decirlo de alguna manera, y eso es falso.

VictorM escribió:

Para empezar Max Mosley ha echado pestes sobre la integridad de Dennis. Dennis es el tipico que con tal de lavar su cara y la del equipo es capaz de mentirle a su mejor amigo. Dennis lo conocia hace 40 años, y el mismo dijo que le pareciera increible, que despues de todo lo que ha pasado, haya insistido que no sabia nada del Espionaje.

Otra cosa es que por 2 emails no van a meterle 100 millones a un equipo. Habia bastantes pruebas mas que demostraban que Dennis incluido sabian del asunto, asi que aun trascendente , los emails no eran ni mucho menos por lo que fueron sancionados, y ahora Dennis intenta hacer creer que si.

Ya te digo el dennis ese es un fantasma,espero que alonso gane el mundial y le tape la boca a unos cuantos(mclaren).Papaito y dennis.

Abel@ escribió:Por que es una estupidez que alonso llegara mosqueado y amenazara a dennis y este despues llamara a la FIA y dijera mira que hemos copiado a ferrari antes que te lo diga alonso te lo digo yo.Me suena a gilipollez.

Tu lo ves normal???

Pues te dire que casi me parece lo unico normal de esta historia. No entiendo porque no te lo crees, que es lo que te extraña:
-¿Que Alonso vaya enfadado a discutir con Dennis? Totalmente probable
-¿Que en el enfado suelte amenzas? Todos lo hacemos cuando estamos quemados y mas él con su temperamento
-¿Que Dennis se acojone y prefiera cantar? Muy inteligente, si en vez de la reunion de la FIA, se llega a producir la reunion del tribunal de apelacion y Alonso suelta ahi esa informacion, se les cae el pelo.

VicotrM escribió:Otra cosa es que por 2 emails no van a meterle 100 millones a un equipo. Habia bastantes pruebas mas que demostraban que Dennis incluido sabian del asunto, asi que aun trascendente , los emails no eran ni mucho menos por lo que fueron sancionados, y ahora Dennis intenta hacer creer que sin los emails de fernando no hubieran sido sancionados, por decirlo de alguna manera, y eso es falso.

Lo siento, pero yo no vi que Dennis dijese en ningun lado que la sancion fue unica y exclusivamente por los mails. Voy a releer.

Edito: Creo que estas equivocado en tus afirmaciones. Despues de haberlo releido en ningun sitio Dennis dice ni hace entender que la sancion fue exclusivamente por los mails. Deberias releerlo tu tb para ver que te equivocas. Dennis solo dice que debido a esos mails se vio obligado a llamar a la FIA y provoco la reunion.

Ya sabemos que de cara al público nadie en la F1 es igual a como es en realidad, no veo la sorpresa. Dennis puede incluso estarle haciendo un favor a Fernando, ya que declarando que fué él quien comentó todo el asunto a la FIA, les quita los 3 pilotos la etiqueta de "traidores" que alguno les puede colgar.



Salu2!!

Falkiño escribió:Ya sabemos que de cara al público nadie en la F1 es igual a como es en realidad, no veo la sorpresa. Dennis puede incluso estarle haciendo un favor a Fernando, ya que declarando que fué él quien comentó todo el asunto a la FIA, les quita los 3 pilotos la etiqueta de "traidores" que alguno les puede colgar.



Salu2!!

Si pero no puede decir que por alonso que lo amenazo.


edito:Shumy no creo la historia de dennis es muy gilipollas por que alguien te amenaze no puedes liar la que has liado,por un simple enfado yo creo que quiere meterle mierda alonso,es mi punto de vista.

eraser escribió:Vamos, que por eso han conseguido las poles que han conseguido ¿no?
Porque les van mal los neumáticos en tandas cortas.

Y por eso los McLaren nunca han tenido problemas en carrera y han podido hacer estrategias de mucha carga de combustible o aprovechar los neumáticos blandos donde se podía. O lo que le pasó a Alonso con Sato, no me lo explico

Por los smileys supongo que estarás bromeando, porque no creo que me estés negando que los Ferrari tienen problemas para calentar los neumáticos. Bien es cierto que han conseguido la mitad de poles, pero también han perdido la otra mitad.

Y respecto a lo de McLaren, no niego que no pueda suponer un problema a largas tandas, pero tampoco creo que tú me puedas negar que en tandas cortas sacan mejor partido a los neumáticos que no los Ferrari, y eso es al fin y al cabo lo que trataba de decir antes, dependiendo del circuito y las estrategias el defecto de McLaren puede suponer una virtud y la virtud de Ferrari un defecto.


Ho!

APUESTA "AL CIEN POR CIEN" POR SÍ MISMO PARA GANAR EL MUNDIAL
Alonso: "Se ha mentido un poco sobre mí en los últimos años"

Fernando Alonso respondió a las declaraciones del jefe de su equipo, el británico Ron Dennis, que le acusa de haber amenazado con divulgar algunos correos electrónicos, y señaló que se ha mentido sobre él en los últimos años.

Dennis afirmó primero a la prensa de su país y luego confirmó al resto de medios presentes en el circuito belga de Spa-Francorchamps que durante el Gran Premio de Hungría "Fernando se presentó muy enfadado" por muchas cosas que no va a "explicar en detalle". "Tuvimos una conversación y él me dijo: 'Tengo algo en mi correo electrónico que procede de uno de tus ingenieros'".

"Entonces nos miramos Martín (Whitmarsh, director ejecutivo del equipo) y yo, y Martin dijo: 'Fernando podría informar a la FIA'. Nada más marcharse Fernando, telefoneé a la FIA, les dije lo que pasaba y colgué", agregó Dennis.

El jefe de McLaren explicó luego que "media hora más tarde el representante de Alonso volvió" y le dijo: "'Mira, perdona, (Fernando Alonso) estaba enfadado, y bla, bla, bla, y se retractó de todo'".

Además, agregó que después de la visita de Luis García Abad volvió a llamar a la FIA para decir que Alonso se había retractado y que había que pasar página. Sin embargo, Alonso afirmó a la prensa española presente en Spa a que su propia versión de los hechos es muy diferente.

Pregunta: ¿Se parece esta versión a la tuya?
Respuesta: No (rotundo). Yo no suelo comentar nada de lo que pasa fuera de la pista y nada de lo que hago. Suelo mantenerme al margen de eso. A veces convendría que hubiera un poco más de silencio en el equipo porque así se acallarían muchos de los problemas que tienen. Estamos en una buena posición para ganar, pero siguen intentando lavar una imagen y no hace falta. Tendríamos que concentrarnos más en otras cosas. El año pasado, en Renault, nos quitaron el 'mass damper' y se habló de ello en la carrera siguiente, pero a la dos siguientes ya se dejó de hablar del asunto. Aquí se intenta dar demasiadas vueltas y por eso este follón.

P: ¿Qué te parece lo que ha dicho Dennis?
R: Ya he dicho que no voy a comentar nada de este tema. Esa es la versión del equipo y lógicamente otros tiene otra, la FIA tiene otra y cada uno tomará sus decisiones y sacará sus conclusiones. Quien piense que por dos 'e-mails' que se reciben de otro de los pilotos intentando colaborar e intentando ganar carreras van a poner esa sanción al equipo es porque las cosas no se están tomando en serio, ni con mucha inteligencia.

P: ¿Te sientes traicionado por el equipo?
R: No, para nada. Cada uno tiene su versión. Si el equipo ofrece esta versión y alguno se la cree viendo lo que ha pasado toda esta semana... Cada uno tiene su opinión.

P: Después de esto... ¿te replanteas tu futuro?
R: No. No cambia nada.

P: Pero, te están acusando de chantajear...
R: Yo no voy a comentar nada. En donde tengo que hablar es en la pista. Tengo que hablar de neumáticos, de motores, de cambios... de todas estas cosas. De lo demás, no. No comparto esa versión y no tengo nada más que decir.

P: ¿Puedes mantenerte frío con todo esto?
R: Sí, porque yo veo esto como una gran bola que se ha creado en los dos últimos meses, desde que aparecieron las primeras investigaciones. Se ha ido aumentando la bola, la bola, la bola... sobre todo porque es muy apetitosa para la prensa. Llevamos corriendo dos meses en esta situación y hemos obtenido buenos resultados, liderando los dos Mundiales. Al equipo técnico nunca le ha cambiado mucho la cosa.

P: ¿Miente el equipo sobre ti?
R: Yo no digo nada.

P: ¿Te ha garantizado la FIA protección? ¿Qué garantías te dan?
R: Ninguna. No necesito ninguna protección porque no he hecho nada como para necesitar una protección. Hoy me ha llamado (Max) Mosley (presidente de la FIA) para darme las gracias personalmente por la colaboración y nada más. No necesito que nadie me dé las gracias porque cada uno hace lo que sus principios le dicen que haga.

P: ¿Te preocupa la imagen que esto pueda dejar de ti?
R: No. Nunca me ha preocupado. Siempre se ha mentido un poco sobre mí en los últimos años. Lo que me importa es que las cosas vayan bien en lo profesional y en la pista. Tras ganar dos mundiales no me importa si a alguien le caigo mal o bien. Si ahora la prensa inglesa quiere pensar o convencer a alguien de que dos 'e-mails' que recibo de otro piloto pueden causar una sanción a un equipo entero de Fórmula 1, allá quien quiera ser engañado.

P: ¿Qué confianza te queda en el equipo?
R: La misma que tenía. Al final yo vengo aquí a darlo todo, a conducir al cien por cien e intentar ganar carreras. Y el equipo viene a ofrecerme el mejor coche posible, con todas las mejoras, con todo lo que se pueda, para intentar batir a nuestros rivales, como hoy hemos intentado, al acabar terceros y saliendo a la carrera a por todas. Eso no va a cambiar nada, pero desgraciadamente parece que importa poco.

P: ¿Apostarías por ti para ganar el Mundial en esta situación?
R: Al cien por cien. Según los comentarios ya iba a ser imposible hacerlo a mitad de año. Se ha dicho que me iba a ir del equipo, que no estaba cómodo, que si tenía problemas. En cualquier equipo y en cualquier trabajo hay altibajos. Unas veces estás mejor y otras peor, pero el objetivo sigue siendo el mismo: tratar de ganar y eso es lo que he tratado de demostrar en las últimas carreras. En este final del campeonato voy a ir a por todas. Cuando salga de mi boca que me voy a ir del equipo o algo así, será otra cosa, pero como no ha sido así es bastante más difícil.

P: ¿Crees que alguien está interesado en dañar tu imagen?
R: No. Esto es una bola que se ha aumentando cada vez más desde que salió el caso de los espías. Ahora, al final, con la decisión (de la FIA), se trata de buscar por qué sí y por qué no, en vez de aceptarla y seguir corriendo. Es como cuando a un futbolista le sacan una tarjeta roja. Se habla de ello el lunes, pero después de tres o cuatro partidos ya nadie habla de ella.

P: ¿Te ves capaz de ser feliz en McLaren en el futuro?
R: Siempre que gano soy feliz y siempre que no gano no soy muy feliz. Al final dependemos de una máquina, dependemos de un coche cuya velocidad determina que obtengas unos resultados u otros. Ahora mismo tengo un coche ganador y estoy luchando por mi tercer mundial consecutivo y por eso estoy contento.

P: ¿Si no tuvieras un coche ganador tendrías alguna razón para seguir en McLaren?
R: Eso lo pensaría en todos los equipos. Cuando estaba en Renault en 2003 y 2004, cuando sólo hacia un podio suelto por ahí, pensaba en estar en uno de los equipos que ganaban. Pero luego el coche mejoró y conseguimos ganar. Ahora he tenido la suerte de venir a McLaren y que el coche vaya bien otra vez. Siempre es una lotería cuando cambias de equipo, pero he tenido suerte esta vez.

P: ¿Tienes las certeza de que todo esto no va a influir en la pista?
R: Creo que sí. El equipo siempre ha hablado por activa y por pasiva de la igualdad que hay entre los dos pilotos, de que tienen las mismas oportunidades y siempre lo han hecho. Quedan cuatro carreras y en esta carrera se ha visto otra vez. No creo que nada vaya a cambiar dentro del equipo.

P: ¿Responderás algún día a la basura que hoy Ron Dennis ha echado sobre ti?
R: No creo. No suelo hablar de lo que otros comentan o dicen. Allá él con lo que diga. Si lo dice, tendrá sus razones.

Sabio escribió:dependiendo del circuito y las estrategias el defecto de McLaren puede suponer una virtud y la virtud de Ferrari un defecto.

Ahí tienes la razón de los smilies.
Me acabas de demostrar que el McLaren es un Ferrari pintado diferente ¿no?

Porque eso es lo que es está afirmando aquí. Los McLaren eran una mierda y si no fuese porque se han copiado de Ferrari no harían nada este año.

Pero resulta que no comparten defectos/virtudes, ni tipos de alerones, ni siquiera esos tapacubos "alegales" (por no llamarlos directamente ilegales siendo que los delanteros son un elemento aerodinámico).

Que la información les sirvió para conocer mejor al rival. Indudable. Que es ilegal lo que hicieron. Indudable. Que otros lo hace. Indudable. Que Ferrari lo ha hecho y lo hará. Indudable.

Cuando el dinero entra por la puerta el deporte sale por la ventana. Y de eso tiene la culpa Ecclestone con su ansia de poder y dinero y la FIA por actuar como perros guardianes de las cuentas corrientes de Ecclestone.

Ahora que lo dices eraser, ¿los tapacubos de Ferrari no giran, verdad?

Es que me he quedado

Jukem escribió:Ahora que lo dices eraser, ¿los tapacubos de Ferrari no giran, verdad?

Es que me he quedado

Los delanteros no, y por lo que he visto en alguna foto, tienen como unos pequeños aleroncitos.

Encontrada:

eraser escribió:Ahí tienes la razón de los smilies.
Me acabas de demostrar que el McLaren es un Ferrari pintado diferente ¿no?

Porque eso es lo que es está afirmando aquí. Los McLaren eran una mierda y si no fuese porque se han copiado de Ferrari no harían nada este año.

Estás resultando muy demagogo, yo en ningún momento he dicho que en McLaren hayan copiado todo lo que han visto del F2007, pero eso no quiere decir que muchos aspectos no les haya servido para mejorar el suyo propio, partiendo siempre de la base que ya tenían.

Y, lo siento, pero me da la impresión de que la mayoría de vuestros comentarios defendiendo a McLaren ahora, no se darían si Alonso no estuviera ahí y si en el otro bando no estuviera Ferrari.

PD: Sobre lo del alerón de los tapacubos que dices, en esta foto se ve mejor.


Ho!

A mi me sigue pareciendo bien que Alonso se chivase. Hamilton mucho decirle a Denis que no le iba a joder más, pero al final el que ha actuado es Alonso. Y la sanción a Mclaren muy sueve, por mi retirada de licencia y prohibición de varios años a los principales implicados, incluido Denis.

Saludos

No se si se ha comentado, pero en la radio han comentado q Ron Dennis ha dicho q ALonso le ha amenazado con sacar papeles a la luz si no le dejan irse del equipo, despues de tanto quejarse en Renault (a veces por polladas) ahora si q va a tener motivo. Miedo me da, yo creo q estando Hamilton y ALonso peleando por el mundial, alguan le juegan, eso si de forma sibilina, pq Mosley ha dicho q vigilaran a McLaren de cerca.


Por cierto al final, la cosa es q Alonso si tenai acceso a informacion de Ferrari? Vamos q ha hecho trampa (aunque no creo q le hiciera falta)pero se ha librado por colaborar. Es esto asi?

Sabio escribió:Estás resultando muy demagogo, yo en ningún momento he dicho que en McLaren hayan copiado todo lo que han visto del F2007, pero eso no quiere decir que muchos aspectos no les haya servido para mejorar el suyo propio, partiendo siempre de la base que ya tenían.

Y, lo siento, pero me da la impresión de que la mayoría de vuestros comentarios defendiendo a McLaren ahora, no se darían si Alonso no estuviera ahí y si en el otro bando no estuviera Ferrari.

PD: Sobre lo del alerón de los tapacubos que dices, en esta foto se ve mejor.


Ho!

No lo he dicho por ti precisamente.
Y no defiendo a McLaren. Sólo digo que se la crucifica muy fácilmente por lo que tú dices: porque Alonso está ahí.
El tapacubos que he puesto yo es más moderno, por lo que quizá lo han cambiado. Y siendo que tiene unos difusores que se ven muy bien en tu foto, y que son fijos, eso es un elemento aerodinámico como la copa de un pino.

Lo del tapacubos creo que sobra entrar en discusiones: Todos los equipos y sobre todo McLaren conocen de sobra el nuevo tapacubos y no protestan ninguno, y vamos, por ganas y casos precedentes no creo que sea. Si protestan por casos apenas apreciables como alerones flexibles ¿por que no lo hacen por algo tan evidente? Tendran clara la respuesta.

CoyoteWB escribió:No se si se ha comentado, pero en la radio han comentado q Ron Dennis ha dicho q ALonso le ha amenazado con sacar papeles a la luz si no le dejan irse del equipo, despues de tanto quejarse en Renault (a veces por polladas) ahora si q va a tener motivo. Miedo me da, yo creo q estando Hamilton y Alonso peleando por el mundial, alguan le juegan, eso si de forma sibilina, pq Mosley ha dicho q vigilaran a McLaren de cerca.


Por cierto al final, la cosa es q Alonso si tenai acceso a informacion de Ferrari? Vamos q ha hecho trampa (aunque no creo q le hiciera falta)pero se ha librado por colaborar. Es esto asi?

Lo primero, Dennis comento que Alonso le amenazo con enseñar pruebas (que fue lo que desencadeno el juicio del jueves), pero creo que no dijo nada sobre que buscaba Alonso con la amenaza, si buscaba librarse del contrato o si buscaba ser el nº 1 del equipo... u otra cosa. En lo de que McLaren es probable que ahora eche una mano a Hamilton o deje de echarsela a Alonso, es muy probable cualquiera de las dos cosas.

El segundo parrafo es tal cual dices, correcto todo.

Pero Alonso ha echo migas con Mosley el cual dijo que esta consternado por su situacion en Mclaren y que si veia alguna guarrada por decirlo de alguna manera que no se preocupase,asi que por el propio bien de Dennis trataran bien a Alonso lo que queda de temporada.

Cuando el dinero entra por la puerta el deporte sale por la ventana

Está claro que esto de deporte no tiene ya ni el recuerdo, y yo también creo que llevan tola puta vida copiándose unos de otros y que la sanción es una cacicada como la copa de un pino, si Ferrari tuvo un ingeniero traidor será que no le trataban bien así que se jodan, en cualquier caso es su problema.

Y Dennis no fue a casa de Ferrari a robar información, se la dieron que no es lo mismo...(Vamos que ni sanción ni pollas, tendrían que sancionar a Ferrari por permitir que sus ingenieros monten estos pollos, un poco de seriedad joder, que hay mucho en juego)

AKA45 escribió:
[tadoramo] [tadoramo] [tadoramo] [tadoramo] [tadoramo] [tadoramo] [tadoramo] [tadoramo]

Está claro que esto de deporte no tiene ya ni el recuerdo, y yo también creo que llevan tola puta vida copiándose unos de otros y que la sanción es una cacicada como la copa de un pino, si Ferrari tuvo un ingeniero traidor será que no le trataban bien así que se jodan, en cualquier caso es su problema.

Y Dennis no fue a casa de Ferrari a robar información, se la dieron que no es lo mismo...(Vamos que ni sanción ni pollas, tendrían que sancionar a Ferrari por permitir que sus ingenieros monten estos pollos, un poco de seriedad joder, que hay mucho en juego)

Que gran post! Joer, por fin alguien con sentido y que de verdad entiende las cosas!
Muy bueno, ¿me das permiso para ponerlo de firma?

Pd. Corrige tu firma no vaya ser que alguien tome a cachondeo tus palabras: hecharle NO -> echarle SI

¿A que molo?

Sobre todo si eres ferrarista ¿Eh?

Te dejo que lo pongas en tu firma, ya que has sabido reconocer la sabiduría milenaria que se esconde tras mi intervención

Oye lo que no entiendo es lo de la firma, ¿Me lo explicas, por favor?

Sobre el tema de los tapacubos fomosos de Ferrari, sinceramente creo que no hay que dar más vueltas al tema de si son ilegales, alegales, legales óquedan bonitos ó feos.

Los traseros los llevan utilizando desde la temporada pasada y nos son los únicos que los hacen. Los delanteros llevan bastantes carreras utilizandolos este año (creo que desde Inglaterra). Todo el mundo los ha visto, los comisarios de la FIA los han visto y, que yo sepa nadie he reclamado sobre su utilización. El mimsmo De la Rosa a dicho que McLaren los probó pero que nos les iban bien y que no los han utilizado por que no les daba ningún beneficio.

¿Que son elementos aerodinámicos? por supuesto, para hacer bonito no los ponen, pero que no sean legales es otra cuestión. El reglamento prohíbelos elementos aerodinámicos móviles y el tapacubos delantero (que es lo que más se cuestiona) no se mueve, es fijo. Si tomamos eso como base los ilegales serian los traseros que si se mueven, pero vamos, tanto en un caso como en otro cuestionar esto a estas alturas no tiene mucho sentido. Si se hubieran utilizado en una o dos carreras ó existieran recalamciones al respecto pues sí, pero como está la situación no creo que haya nada raro en utilizarlos.

Aunque luego, cualquier día, un comisario de la FIA se levanta con el paso cambiado, tiene un cortocircuito interno, dice que eso no se puede montar y monta un pollo de tres pares de narices como montaron con el Mass Dumper de Renault el año pasado, depués de un montón de meses utilizandolo y sabiendo todo el mundo que lo montaban sin haberles puesto ninguna pega se lo hicieron retirar.

Las cosas estas que tiene la FIA.

AKA45 escribió:


Está claro que esto de deporte no tiene ya ni el recuerdo, y yo también creo que llevan tola puta vida copiándose unos de otros y que la sanción es una cacicada como la copa de un pino, si Ferrari tuvo un ingeniero traidor será que no le trataban bien así que se jodan, en cualquier caso es su problema.

Y Dennis no fue a casa de Ferrari a robar información, se la dieron que no es lo mismo...(Vamos que ni sanción ni pollas, tendrían que sancionar a Ferrari por permitir que sus ingenieros monten estos pollos, un poco de seriedad joder, que hay mucho en juego)

Cerrad las puertas, que nos entran trolls

Claro que si, c*ño, la sanción debió ser para Ferrari, que trataba mal a Stepney. ¡Con un par!

Sobre el tema de los tapacubos iba a explicar más o menos lo mismo que Thonolan, pero te has explicado perfectamente. Después de tantas carreras, esos tapacubos estarán más que analizados y comprobados por el reglamento.

Saludos!

Thonolan escribió:Aunque luego, cualquier día, un comisario de la FIA se levanta con el paso cambiado, tiene un cortocircuito interno, dice que eso no se puede montar y monta un pollo de tres pares de narices como montaron con el Mass Dumper de Renault el año pasado, depués de un montón de meses utilizandolo y sabiendo todo el mundo que lo montaban sin haberles puesto ninguna pega se lo hicieron retirar.

Las cosas estas que tiene la FIA.

De eso precisamente me quejaba. Y no precisamente por un comisario. Creo que ahí el que más tiene que decir es el señor Ecclestone. Si un día le parece que Ferrari gana demasiado y que hay que ponerles las cosas difíciles (no lo creo siendo que fueron los primeros en firmar su nuevo pacto de concordia y tienen "premio" por ello), pues llamadita a la FIA y ale, a fastidiarlos un poco.

Ah! Detrás vienen Briatore y Agag, no os hagáis ilusiones

http://www.safety-car.net/article.php/fernando-alonso-max-mosley-fia-rondennis

Ahi teneis,han dejado a dennis con el culo al aire,es que la historia que cuenta no se la cree ni el.

Abel@ escribió:http://www.safety-car.net/article.php/fernando-alonso-max-mosley-fia-rondennis

Ahi teneis,han dejado a dennis con el culo al aire,es que la historia que cuenta no se la cree ni el.

Voy a citar la última parte, porque se lo merece:

El dirigente inglés defendió al bicampeón: "Sin Alonso no sabríamos qué es lo que ha pasado. Es el único de su escudería que ha hecho lo que era justo. Ya teníamos la comunicación de la policía italiana, pero nos faltaba la certeza que hemos logrado con él. En vez de dejarse llevar ha comprendido que no se estaban haciendo las cosas bien". Horas después, en un comunicado, la FIA defendió a los españoles y su actitud: "Este organismo está muy decepcionado con las críticas que Alonso y De la Rosa han recibido en la prensa. No tuvieron más elección que dar toda la información que tenían. Los equipos deben hacen cumplir las reglas y limpieza del deporte. Ningún piloto debería verse en la posición que han padecido ellos".

Pero todavía hay gente que está llamando tramposo a Alonso, cuando ha sido el único que se ha comportado de forma honesta en el equipo...

Det_W.Somerset escribió:Voy a citar la última parte, porque se lo merece:

Pero todavía hay gente que está llamando tramposo a Alonso, cuando ha sido el único que se ha comportado de forma honesta en el equipo...

Yo creo que Alonso dijo la verdad, por que si no la dice, y los pillan...adios a los puntos de Hamilton y de Alonso

Det_W.Somerset escribió:Voy a citar la última parte, porque se lo merece:

Pero todavía hay gente que está llamando tramposo a Alonso, cuando ha sido el único que se ha comportado de forma honesta en el equipo...

A ver hombre, que tendra que ver que primero seas un tramposo con que luego seas honesto... Una cosa no excluye la otra por dios. Y si fuese honesto completamente tambien podria haber entregado las pruebas en Julio, no esconderlas hasta ahora. Y si fuese completamente honesto no necesitaria una amenaza de la FIA para cantar todo.
Joder, ¿ni con estas vais a admitir que tambien hace cosas que no estan bien?

AKA45 escribió:Oye lo que no entiendo es lo de la firma, ¿Me lo explicas, por favor?

En tu firma pone:

Aquel día la fórmula perdió el 1...
Frank, tu coche era una mierda.(Y sigue siéndolo). Un fallo lo tiene cualquiera, pero para hecharle la culpa al que se murió hay que ser un auténtico sinvergüenza.

y esta mal escrito. Esa palabra es del verbo ECHAR, no del verbo HACER, y por lo tanto no debe llevar H. Cambia "hecharle" por "echarle"

Det_W.Somerset escribió:Voy a citar la última parte, porque se lo merece:

El dirigente inglés defendió al bicampeón: "Sin Alonso no sabríamos qué es lo que ha pasado. Es el único de su escudería que ha hecho lo que era justo. Ya teníamos la comunicación de la policía italiana, pero nos faltaba la certeza que hemos logrado con él. En vez de dejarse llevar ha comprendido que no se estaban haciendo las cosas bien". Horas después, en un comunicado, la FIA defendió a los españoles y su actitud: "Este organismo está muy decepcionado con las críticas que Alonso y De la Rosa han recibido en la prensa. No tuvieron más elección que dar toda la información que tenían. Los equipos deben hacen cumplir las reglas y limpieza del deporte. Ningún piloto debería verse en la posición que han padecido ellos".

Pero todavía hay gente que está llamando tramposo a Alonso, cuando ha sido el único que se ha comportado de forma honesta en el equipo...

Que honesto ha sido, que teniendo esos correos no dijo nada de ellos hasta que vio peligrar su culo. Y que honesto fue también eso de pedir información confidencial de Ferrari. Que uno haya hecho las cosas mal no significa que el otro las haya hecho bien.

Durante la GP2 oí que habia un rumor sobre otro caso de espionaje entre Mc.laren y Renault.
En este caso Renault es el que espia a Mc.laren.

Podeis informarme del tema??

<-=BiGDaN=-> escribió:Durante la GP2 oí que habia un rumor sobre otro caso de espionaje entre Mc.laren y Renault.
En este caso Renault es el que espia a Mc.laren.

Podeis informarme del tema??

Mas espionaje? vaya tela,yo no escuchado nada pero habra que esperar noticias.

1trudA escribió:

Pero todavía hay gente que está llamando tramposo a Alonso, cuando ha sido el único que se ha comportado de forma honesta en el equipo...

Que honesto ha sido, que teniendo esos correos no dijo nada de ellos hasta que vio peligrar su culo. Y que honesto fue también eso de pedir información confidencial de Ferrari. Que uno haya hecho las cosas mal no significa que el otro las haya hecho bien.

Vamos a ver... en la F1, todo el mundo sabe cosas de otros equipos, nadie es completamente inocente, pero lo que no puede hacer un piloto, es revelar informacion que posee, sin que se lo haya pedido un organismo competente, porque ESO si que no es honesto y encima, puede tener complicaciones legales para el (los mails de Alonso, son anteriores a los papeles de Ferrari y por si solos, no demuestran nada y si fueran punibles, no darian como resultado una sancion tan dura a McLaren, ni de coña). Conocer cosas como el reparto de pesos del coche, es habitual (solo un pardillo se extrañaria de eso)

El problema de McLaren, se lo han buscado ellos solitos y ahora tratan de buscar un chivo expiatorio... mejor, que sigan así que quiza eso propiciará la ruptura del contrato de Alonso con ellos

Hermes escribió:

1trudA escribió:Que honesto ha sido, que teniendo esos correos no dijo nada de ellos hasta que vio peligrar su culo. Y que honesto fue también eso de pedir información confidencial de Ferrari. Que uno haya hecho las cosas mal no significa que el otro las haya hecho bien.

Vamos a ver... en la F1, todo el mundo sabe cosas de otros equipos, nadie es completamente inocente, pero lo que no puede hacer un piloto, es revelar informacion que posee, sin que se lo haya pedido un organismo competente, porque ESO si que no es honesto y encima, puede tener complicaciones legales para el (los mails de Alonso, son anteriores a los papeles de Ferrari y por si solos, no demuestran nada y si fueran punibles, no darian como resultado una sancion tan dura a McLaren, ni de coña). Conocer cosas como el reparto de pesos del coche, es habitual (solo un pardillo se extrañaria de eso)

El problema de McLaren, se lo han buscado ellos solitos y ahora tratan de buscar un chivo expiatorio... mejor, que sigan así que quiza eso propiciará la ruptura del contrato de Alonso con ellos

En resumen, que para ti los correos de Fernando y De La Rosa no te parecen mal. Con eso ya me lo dices todo.

Det_W.Somerset escribió:Voy a citar la última parte, porque se lo merece:

Pero todavía hay gente que está llamando tramposo a Alonso, cuando ha sido el único que se ha comportado de forma honesta en el equipo...

Pues yo empiezo a pensar, q ha sido tramposo y luego un chivato. Ahora espero q gane el mundial, una cosa no quita la otra.

<-=BiGDaN=-> escribió:Durante la GP2 oí que habia un rumor sobre otro caso de espionaje entre Mc.laren y Renault.
En este caso Renault es el que espia a Mc.laren.

Podeis informarme del tema??

Se rumorea que un ex-empleado de McLaren que ahora trabaja para Renault se pudiera llevar 3 discos con información de los sistemas electrónicos y de enfriamiento.


Ho!

1trudA escribió:En resumen, que para ti los correos de Fernando y De La Rosa no te parecen mal. Con eso ya me lo dices todo.

Te digo ¿Que? ¿Es que los equipos no tratan de conocer como se comporta el coche del rival? ¿Desde cuando es ilegal eso?

Te recuerdo que los correos son ANTERIORES a los documentos y que es algo normal en la F1.

Yo no se en que mundo vives tu, pero todo el mundo trata de saber lo que hace la competencia.

Otra cosa, es que se usen metodos ilegales, pero es que los documentos esos, son POSTERIORES a esos correos, asi que dime tu que relacion REAL guardan esos correos con la documentacion, porque si vas a unos tribunales con eso, te comes los mocos.

Lo que es LAMENTABLE, es que la FIA haya hecho publicos unos correos PRIVADOS de los pilotos, que el Dennis le cargue el muerto a Alonso, cuando Alonso lo unico que ha hecho es cumplir con sus obligaciones bajo coaccion.

vamos, que si te parece que Alonso es un tramposo, mejor que dejes de ver la Formula Uno

y esta mal escrito. Esa palabra es del verbo ECHAR, no del verbo HACER, y por lo tanto no debe llevar H. Cambia "hecharle" por "echarle" smile_:-)

Ok muchas gracias no me había dado cuenta.

En cuanto a lo que soy un troll por decir que deberían sancionar a ferrari, veréis...

Un troll es el que dice que Schumacker es el mejor piloto de la historia.
Todos los que saben de fórmula 1 saben que los mejores pilotos no son los que ganaron en ausencia de competencia, sino los que consiguieron ganar sin tener el mejor coche, pero eso no creo que te entre en la cabeza, tú con contar ya debes ir justito....(y si sobra algo para faltar eh)

Y sí es cierto que deberían sancionar a Ferrari, por dejar que una fuga de información de su factoría arme el petate que armó y desprestigie aún más este ¿deporte?, insisto en que no se puede culpar a McLaren si nadie de McLaren entra a robar en Maranello coño, a ver si nos enteramos, que es de bobos joder

¿Qué es que tú rechazas información de por donde sale la piva que te mola, qué currículum hay que tener para acceder a un puesto de trabajo, etc, por ser inmoral?

Todo esto al margen por supuesto de que Ferrari ESPÍA A MCLAREN, Y A RENAULT, Y A BMW , Y A...

NO ME JODAS.

Hermes escribió:Te recuerdo que los correos son ANTERIORES a los documentos y que es algo normal en la F1.

Ya lo he dicho en un mensaje anterior, los correos son posteriores a los primeros contactos entre Stepney y Coughlan (11 de Marzo según la policía), donde parece más que claro que Coughlan recibía información y la compartía. El informe secreto, así como el intento de saboteo, no fueron más que la punta del iceberg.

Hermes escribió:Te digo ¿Que? ¿Es que los equipos no tratan de conocer como se comporta el coche del rival? ¿Desde cuando es ilegal eso?

El espionaje industrial está penado por la ley. Una cosa es mirar los elementos visibles de un coche cuando éste se muestra, y otra conocer todos los datos técnicos del coche (visibles y no visibles), obtenidos de manera fraudulenta. A mi entender la diferencia es más que clara...

AKA45 escribió:Y sí es cierto que deberían sancionar a Ferrari, por dejar que una fuga de información de su factoría arme el petate que armó y desprestigie aún más este ¿deporte?, insisto en que no se puede culpar a McLaren si nadie de McLaren entra a robar en Maranello coño, a ver si nos enteramos, que es de bobos joder

En fin... a veces uno cree haberlo leído todo, pero alguien siempre se supera. Según tú teoría, si apuñalan a alguien, la culpa es suya por dejarse apuñalar, ¿no?


Ho!

Sabio escribió:Se rumorea que un ex-empleado de McLaren que ahora trabaja para Renault se pudiera llevar 3 discos con información de los sistemas electrónicos y de enfriamiento.


Ho!

Gracias pq no sabia muy bien lo que pasaba.

Sabio escribió:En fin... a veces uno cree haberlo leído todo, pero alguien siempre se supera. Según tú teoría, si apuñalan a alguien, la culpa es suya por dejarse apuñalar, ¿no?
Ho!

No pierdas el tiempo con alguno. Solo tienes que mirar su post de ayer por la noche, 2 paginas antes, una joya para enmarcar.

Sabio escribió:Ya lo he dicho en un mensaje anterior, los correos son posteriores a los primeros contactos entre Stepney y Coughlan (11 de Marzo), donde parece más que claro que Coughlan recibía información y la compartía. El informe secreto, así como el intento de saboteo, no fueron más que la punta del iceberg.

¿Y? La sancion a Mclaren es por poseer esa documentacion: no es la punta del Iceberg, es todo el Iceberg

Lo que esta claro es que los pilotos de McLaren no son culpables de poseer esa informacion. Precisamente, no se les ha sancionado a ellos por digamos ayudar a "esclarecer" el asunto y no estar implicados en la trama.

Para la FIA, eso prueba que los contactos entre Stepney y Coughlan eran anteriores a la entrega de la documentacion y que McLaren, se podria haber beneficiado de esos datos... no que los pilotos sean culpables y tuvieran algo que ver en el trasiego de la informacion (por lo que no son culpables y toda esta poelemica, esta vacía)

Hermes escribió:¿Y? La sancion a Mclaren es por poseer esa documentacion: no es la punta del Iceberg, es todo el Iceberg

Lo que esta claro es que los pilotos de McLaren no son culpables de poseer esa informacion. Precisamente, no se les ha sancionado a ellos por digamos ayudar a "esclarecer" el asunto y no estar implicados en la trama.

Para la FIA, eso prueba que los contactos entre Stepney y Coughlan eran anteriores a la entrega de la documentacion y que McLaren, se podria haber beneficiado de esos datos... no que los pilotos sean culpables y tuvieran algo que ver en el trasiego de la informacion (por lo que no son culpables y toda esta poelemica, esta vacía)

¿De qué me hablas?, la sanción de la FIA a McLaren es por "haberse beneficiado de informaciones técnicas provenientes de su rival Ferrari." (link), y eso engloba todo.

Y yo no estoy diciendo que los pilotos sean o no culpables, en mi opinión simplemente se han beneficiado a sabiendas de la ventaja con la que la escudería ha contado. Por lo que para mí los dos mundiales de este año han perdido todo su valor.

Y también tengo claro que si Hamilton no estuviera tan mimado, y Alonso y De la Rosa no hubieran colaborado, seguramente se los hubieran cargado también a ellos.


Ho!

Hermes escribió:
¿Y? La sancion a Mclaren es por poseer esa documentacion: no es la punta del Iceberg, es todo el Iceberg

Lo que esta claro es que los pilotos de McLaren no son culpables de poseer esa informacion. Precisamente, no se les ha sancionado a ellos por digamos ayudar a "esclarecer" el asunto y no estar implicados en la trama.

Para la FIA, eso prueba que los contactos entre Stepney y Coughlan eran anteriores a la entrega de la documentacion y que McLaren, se podria haber beneficiado de esos datos... no que los pilotos sean culpables y tuvieran algo que ver en el trasiego de la informacion (por lo que no son culpables y toda esta poelemica, esta vacía)

Una pregunta simple:
¿Son culpables los pilotos de tener informacion secreta de Ferrari?

J*der Hermes, te están rebatiendo cada uno de tus posts y tu contestación es:

¿Y?

Schumy escribió:Una pregunta simple:
¿Son culpables los pilotos de tener informacion secreta de Ferrari?

No. Si lo fueran, hubieran sido castigados por la FIA

A partir de aqui, podeis polemizar todo lo que os de la gana, pero los hechos, son esos.

No me habeis rebatido nada, solo habeis dado vuestra opinion, pero el hecho es que la FIA no ha visto nada punible en los pilotos. La unica posible sancion que podrian recibir (en caso de apleacion de mcLaren) es la perdida de puntos individuales, por haber utilizado UN COCHE que se puede haber beneficiado de la informacion proveniente de Ferrari (y no es que lo diga yo, es que lo están diciendo los propios miembros de la FIA que han participado en ese consejo)

el puto Hamilton es un guarro

esta semana hay entrenamientos en Jerez, algunos que hayis ido me podeis informar de los mejores dias para ir, y las entradas y eso, soy de Malaga, estoy pensando en ir el Martes o el Miercoles.gracias y saludos

Schumy escribió:Sin ninguna duda, creo que aciertas. La sancion a McLaren de ayer, viene originada por culpa del intercambio de info entre DLR-Cooughlan-Alonso y no por la posesion del dossier.

Pues yo opino todo lo contrario. Aquí lo verdaderamente importante es el dossier. Otra cosa es que la clave fueran los dichosos e-mails.

Creo que aquí hay eolianos que saben mucho más que Stepney, Coughlan, Pedro, Alonso y la MaFIA juntos ¬¬

Ya resulta muuuuuuy cansino el tema. Por mi parte zanjo el asunto que, al fin y al cabo, no nos conduce a ningún lado. Quien tiene una opinión hecha no la va a cambiar por muy diferentes que pinten las cosas.


Saludos

Sabio escribió:¿De qué me hablas?, la sanción de la FIA a McLaren es por "haberse beneficiado de informaciones técnicas provenientes de su rival Ferrari." (link), y eso engloba todo.

El problema es que la sanción tendría que haber caído en la primera reunión, no montar el paripé de los mails para sancionarlos.

Sabio escribió:Y yo no estoy diciendo que los pilotos sean o no culpables, en mi opinión simplemente se han beneficiado a sabiendas de la ventaja con la que la escudería ha contado. Por lo que para mí los dos mundiales de este año han perdido todo su valor.

Si lo que están diciendo estos días es correcto, ningún mundial tiene valor, siendo que la información que se conoce del resto de coches es prácticamente toda, incluyendo lo que se decía en los mails. Repito, otra cosa es lo de ir pasando los planos de forma ilegal.

Un pequeño off-topic.

¿Alguien sabría contestarme a esto?: http://www.elotrolado.net/showthread.php?threadid=847226

Perdón por la intromisión

Hermes escribió:No me habeis rebatido nada, solo habeis dado vuestra opinion

Disculpa, pero yo te he aportado hechos (como que Coughlan estaba recibiendo información desde principios de Marzo, que el espionaje industrial es delito, o que a McLaren no se le ha sancionado únicamente por el informe) que te has limitado a ignorar.

Lupinto escribió:el puto Hamilton es un guarro

ein?

Katsia escribió:Pues yo opino todo lo contrario. Aquí lo verdaderamente importante es el dossier. Otra cosa es que la clave fueran los dichosos e-mails.

Es que el informe es muy importante, pero los mails demuestran que en McLaren se conocían detalles secretos del F2007 que le otorgaban cierta ventaja respecto al resto de escuderías desde antes incluso.

Katsia escribió: Creo que aquí hay eolianos que saben mucho más que Stepney, Coughlan, Pedro, Alonso y la MaFIA juntos ¬¬

También hay gente que, aunque les pongas links a noticias o declaraciones que corroboran lo que uno dice, siguen negando lo evidente

eraser escribió:El problema es que la sanción tendría que haber caído en la primera reunión, no montar el paripé de los mails para sancionarlos.

Bueno, creo que la mayoría estábamos de acuerdo en que en la primera reunión no había pruebas suficientes para sancionarla, es ahora, con los mails y las declaraciones de Coughlan ante la policía inglesa, cuando ha habido pruebas concisas.

eraser escribió:Si lo que están diciendo estos días es correcto, ningún mundial tiene valor, siendo que la información que se conoce del resto de coches es prácticamente toda, incluyendo lo que se decía en los mails. Repito, otra cosa es lo de ir pasando los planos de forma ilegal.

Ahora me dirás que todas las escuderías saben como es la distribución de pesos del resto de escuderías, así como el diseño de los extractores, el reparto de frenada, el tamaño del tanque, etc., ¿no?, pues qué incompetente debe ser Briatore que no lo sabe


Ho!