[F1] Hilo Oficial Temporada 2009

UPz escribió:

UPz escribió:

Adrian Campos escribió:I have been in this sport for 30 year. It's basically what I have done my whole life. Six years ago we tried, but when I talked about it with Ecclestone he said 'rubbish'. However, now he has given me his full backing, and I want to thank him and Max Mosley.
He estado en este deporte 30 años. Es básicamente lo que he hecho toda mi vida. Hace seis años lo intentamos, pero cuando hablé sobre esto con Ecclestone lo llamó 'basura'. De todos modos, ahora nos ha dado su total respaldo, y quiero agradecerselo a él y a Max Mosley.

Patético.

De esto no dices nada Thonolan?? Tu úlcera debe estar jodida hoy... lo comprendo

Se me ha pasado (hay tantas cosas, que alguna se escapa)

No me queda muy lcaro si Ecclestone, con lo de "basura", se refiere a la F1 de hace seis años o a que Campos le expuso una F1 con el formato que quiere ahora la FIA y Ecclestone dijo que era "basura"... (no sé si me he explicado )

Si Campos propuso un modelo similar a lo que quiere ahora la FIA su inclusión se podría entender como agradecimiento a la "idea prestada"...

De cualquier manera, penoso.

No sabéis la rabia que me dá que, cuando por fin entra un equipo español en la F1, lo haga de esta manera y en estas condiciones... con lo bonito que hubiera sido entrar, aunque fuera como el último de la parrilla pero en una F1 como siempre ha sido

Y la úlcera... como preveía el cabreo que me iba a coger, ayer me tomé una tortilla de pastillas para el estómago en plan preventivo   (hablando en serio, últimamente está bastante tranquila: ni con los disgustos que me dan esta pandilla me molesta en exceso )

Un saludo.

Edito: me he encontrado ahora con este artículo, del que destaco un fragmento que habla bien a las claras de la bajeza de algunos. No sé si es cosa de Campos o de Gracia (el presidente de la FEA)

Gracia tuvo unas palabras de agradecimiento para el proyecto Epsilon Euskadim, impulsado por Joan Villadeprat, que se quedó fuera de la lista publicada hoy por la FIA. "Es una iniciativa muy seria, que, tarde o temprano, tendrá un futuro". El presidente de la FEA expresó que "ya hacía falta un equipo español en Fórmula Uno", y coincidió con Campos en que la crisis que ahora afecta a este deporte ha funcionado como un "ahora o nunca" para el equipo de Campos Meta. "Como dicen, a río revuelto, ganancia de pescadores", confesó.

Precioso, si señor... curioso que Gracia estuviera en la sede de Campos para celebrar la noticia. ¿Por qué no en la Epsilon Euskadi?... que me vengan ahora contando los de la FIA que han sido imparciales y que su decisión se ha basado en criterios deportivos 

Cada vez más triste por que un equipo español haya tenido que entrar de esta manera en la F1... y cuantas más cosas veo, peor.

Hoy he estado todo el día "desconectado" y tenía ganas de llegar para ver cómo estaba el patio ... y no me habéis defraudado

La verdad es que poco más que añadir. Sólo las impresiones que da todo esto.

Que la FIA haya tirado por la calle de "enmedio" inscribiendo a todos los equipos lo veo como una señal de debilidad por su parte. Ha salido del camino que estaba recorriendo Max en el que amenzaba con dejarlos fuera y ha tenido que dar marcha atrás y cambiar de táctica metiendo a todos pero intentando tocar la moral con las inscripciones "incondicionales", afortunadamente los inscritos incondicionales han reaccionado pronto y la FOTA (creo yo) ha ganado todavía más consistencia en sus posiciones.

Con respecto al comunicado que comenta Upz, seguro que ha sido la FOTA la que ha movido ficha para dejar caer a los de la ACEA (que al fin y al cabo les representan como constructores) para que vayan soltando bombas contra la FIA actual. A ver si se unen otras organizaciones a tocar la moral todavía más a la FIA, si hubiera algún país (los italianos podrían ser los primeros) en la que su representación/organización del motor (no recuerdo cómo se llaman aunque creo que dependen de la FIA) soltase alguna que otra perlita del tipo ACEA serían más puntos a favor de la FOTA. Y si ya consiguieran destronar al látigos sería un triunfo tremendo.

Lo de Campos / Epsilon es como poner las cartas boca arriba sobre lo parciales que son estos dos amiguetes.

Un saludo.

Por si me quedaban dudas (depués de lo de Gracia en la sede de Campos) de que el pescado estaba vendido de antemano... me encuentro esta noticia de hace un año.

Y otra más... me ría de que Mira Juanco decía qeu el coche de Campos estaba casi terminado... y resulta que así es.

Campos explicó que el coche de Campos Meta, del que se encarga la empresa italiana Dallara Automobili, está "ya prácticamente diseñado", y anunció que "en unos días" entrará en el túnel del viento.

Ese coche lleva diseñandose más tiempo del que ha habido desde que la FIA anunció las intenciones para el 2010 y mucho antes de que Campos se inscribiera (por lo visto desde el 1 de marzo...). ¿Con que reglas lo han diseñado si aún, teoricamente, estan en el aire?... ¿se arriesgan a diseñar un chasis que ya va a entrar en pruebas de túnel de viento sin saber si van a ser admitidos?...

Algo huele a podrido en este asunto. Amiguismos, amiguismos... la F1 que quieren Mosley y Eclestone.

Otra cuestión... que yo sepa no se sabe quienes son los patrocinadores de Campos... ¿podría ser que parte de campos lo acaben pagando los ciudanos de la Comunidad Valenciana?. Más que nada viendo como se manejaron Barberá y Camps con el G.P. de Valencia... (no empcési con temas de política, de PP, de PSOE ni de leches en vinagres, es sólo una idea que me ha venido recordando el tema del circuto urbano de Valencia y la organización del G.P de Europa del año pasado y toda las pasta que costó a valencia y a la Comunidad Valenciana)

Un saludo.

P.D.: me estoy metiendo con Campos porque es del que más facilmente están saliendo cosas en España, pero convencido estoy que los otros dos han hecho los mismos chanchullos o más. Bonito paripé han montado para meter a los que ya tenían elegidos...

Por un lado me da pena por epsilon, lo están haciendo realmente bien, pero por otro me alegro pq quiere decir que es un equipo serio y no un chanchullo.

Pero el proyecto es realmente bueno, con sus cursos de formación, empleos creados, instalaciones...

alberdi escribió:Por un lado me da pena por epsilon, lo están haciendo realmente bien, pero por otro me alegro pq quiere decir que es un equipo serio y no un chanchullo.

Pero el proyecto es realmente bueno, con sus cursos de formación, empleos creados, instalaciones...

Precisamente pr eso no lo han cogido: por ser un proyecto serio y no tener los contactos adecuados.

Según pasan las horas y salen más cosas a la luz, estoy más convencido de que lo de hoy ha sido un "pucherazo" tremendo de la FIA y que los tres equipos nuevos estaban elegidos (y ellos lo sabían ¿si no ue pintaba Carlos Gracia en el acato de anuncio de Campos?) desde hace tiempo.

Y, aunque parezca mentira, me aburro... y cuando me aburro, me da por pensar en cosas y supuestos...

¿Que pasaría si la FOTA al final se sale con la suya y consiguen lo que falta de lo que quieren (un nuevo pacto de la Concordia que les de más beneficios de las TV)?... ¿se tendrían que beneficiar también los nuevos que han entrado en "el rio revuelto" para "tener ganancias de pescadores"?... ¿Y los esquiroles...? ¿tendrían derecho a la mejora o por el contrario (que sería lo suyo) se tendrían que seguir conformando con las migajas que les deja Ecclestone por haberse pasado de listos?... ¡que pena que no vaya a suceder!...


¿o sí?...

Un saludo.

Thonolan escribió:

alberdi escribió:Por un lado me da pena por epsilon, lo están haciendo realmente bien, pero por otro me alegro pq quiere decir que es un equipo serio y no un chanchullo.

Pero el proyecto es realmente bueno, con sus cursos de formación, empleos creados, instalaciones...

Precisamente pr eso no lo han cogido: por ser un proyecto serio y no tener los contactos adecuados.

Según pasan las horas y salen más cosas a la luz, estoy más convencido de que lo de hoy ha sido un "pucherazo" tremendo de la FIA y que los tres equipos nuevos estaban elegidos (y ellos lo sabían ¿si no ue pintaba Carlos Gracia en el acato de anuncio de Campos?) desde hace tiempo.

Y, aunque parezca mentira, me aburro... y cuando me aburro, me da por pensar en cosas y supuestos...

¿Que pasaría si la FOTA al final se sale con la suya y consiguen lo que falta de lo que quieren (un nuevo pacto de la Concordia que les de más beneficios de las TV)?... ¿se tendrían que beneficiar también los nuevos que han entrado en "el rio revuelto" para "tener ganancias de pescadores"?... ¿Y los esquiroles...? ¿tendrían derecho a la mejora o por el contrario (que sería lo suyo) se tendrían que seguir conformando con las migajas que les deja Ecclestone por haberse pasado de listos?... ¡que pena que no vaya a suceder!...


¿o sí?...

Un saludo.

o si se hace un campeonato paralelo, y epsilon euskadi consigue entrar en él?

Por cierto, mira que llevo años oyendo lo de epsilon, desde de kubica corría en él, y todavía no sé de dónde viene el nombre xD.

alberdi escribió:Por cierto, mira que llevo años oyendo lo de epsilon, desde de kubica corría en él, y todavía no sé de dónde viene el nombre xD.

De la empresa Epsilon Technologies SL

alberdi escribió:o si se hace un campeonato paralelo, y epsilon euskadi consigue entrar en él?

Por cierto, mira que llevo años oyendo lo de epsilon, desde de kubica corría en él, y todavía no sé de dónde viene el nombre xD.

No sé si Viladeprat podría llegar a algo así (por presupuesto y demás), pero sería toda una patada en la boca a la FIA... estaría guapo, sí.

Por cierto, pego aquí lo que he escrito en DEOL sobre las noticias de La Sexta de hace unos minutos y el tratamiento que han dado a lo que ha pasado hoy...

Tocholan, piensa mal y acertarás... Campos es muy "amigo" de Agag, Agag es yerno de Aznar, Aznar es del PP, el PP gobierna en la Comunitat Valenciana, en la Comunitat Valenciana se hace un GP de F1, en el GP de F1 de Valencia correría Campos... Por un lado, Campos ya recibe apoyo de la Generalitat, pero seguro que este aumenta (sólo tienen que empezar a multar por respirar y conseguir algo de dinero, que están secos )
Si a esto le sumas el favor que le estarían haciendo a la Sexta metiendo algo que pueda sustituir a Alonso de forma que no demanden a Bernardo...
Además, tampoco hay que descartar que vende más a nivel nacional una escudería que se declara Española, frente a una escudería que lleva Euskadi en su nombre...
Y si encima cuentas con que la F1 hace mucho tiempo que dejó de ser un deporte para convertirse en un negocio...

Pues ya tenemos todos los ingredientes del coctel...

Por cierto, ¿a nadie se le ha ocurrido que estén montando todo esto para distraernos de la temporada que empezó prometiéndolo todo y ha acabado siendo un tostón?

A ver si hay f1 con ese nombre lo primero porque han jodido completamente la competicion este año, por muchos equipos nuevos que metan acabaran pareciendo esto carreras de karts

Yo voy a intentar disfrutar el máximo de esta temporada porque cada vez pinta más claro que va a ser la última donde la competición realmente pueda llamarse F1, me da igual que Brawn GP esté barriendo, por lo menos es mejor que la GP2 que nos quieren montar para el año que viene.


Ho!

Esto podria pasar?
Digamos que llega el dia 19, los equipos no reculan, la FIA tampoco y al final los equipos de la FOTA con asterisco en la lista acaban expulsados y rellenados los huecos con los equipos que en un principio quedaron fuera del corte de hoi.
Ferrari y Red Bull se las piran como se comento hoi.
Luego, vienen criticas tanto de TVs como de periodicos, Gerentes de circuitos, asociaciones tipo RACE. Criticas muy duras contra la FIA, demandas y cosas asi, en general, acciones que obligan a la FIA a recular, admitir los cambios que la FOTA propone y meter de nuevo a estos equipos en la F1 otra vez.
Luego que pasaria con los equipos aceptados a ultima hora? por que no podrian hecharlos tampoco....
Menuda liada...

Bueno aqui va una teoria, que estara pasando en un universo paralelo al nuestro pero no es este.

Bueno pues ya esta, hace años que la F1 agonizaba y ya ha muerto, y empezo agonizar cuando los equipos tomaron el control de la competicion, asociandose he imponiendo reglas ( lo que esta pasando ahora en motogp), ahora la FIA quiere retomar el control del juego e imponer sus reglas y los jugadores, o la catan o se no juegan. Esto es una pataleta de ferrari y de los grandes equipos, por que lo brawn (o como se escriba) se la ha metido doblada, y como el presupuesto es limitado, equipos como ferrari que desde siempre han contado con presupuesto ilimitado, se ven impotente a la hora de solucionar sus problemas al no poder tirar del talonario.
Pues nada, que hangan su competicion aparte, que corran con sus reglas y cuando se le tuerzan las cosas, modificaran el reglamento para que les beneficie otra vez.
F1 R.I.P.
DP: A opinion personal, veo mas interesante la gp2 que la F1. almenos en la gp2 hay mas emocion y mas delantamientos, Aunque algunos os llevareis la manos a la cabeza con lo que he dicho jejejeje y en cuanto a motos, que es lo mio, prefiero SBK a motogp un millon de veces mas.

Fran_R6 escribió:Bueno pues ya esta, hace años que la F1 agonizaba y ya ha muerto, y empezo agonizar cuando los equipos tomaron el control de la competicion, asociandose he imponiendo reglas ( lo que esta pasando ahora en motogp), ahora la FIA quiere retomar el control del juego e imponer sus reglas y los jugadores, o la catan o se no juegan. Esto es una pataleta de ferrari y de los grandes equipos, por que lo brawn (o como se escriba) se la ha metido doblada, y como el presupuesto es limitado, equipos como ferrari que desde siempre han contado con presupuesto ilimitado, se ven impotente a la hora de solucionar sus problemas al no poder tirar del talonario.
Pues nada, que hangan su competicion aparte, que corran con sus reglas y cuando se le tuerzan las cosas, modificaran el reglamento para que les beneficie otra vez.
F1 R.I.P.

La verdad es que es muy extraño ver a alguien que se pone de lado de los viejos en vez de de los equipos... Yo (como casi todo el mundo) estoy del lado de los equipos, no hay más que ver ideas como la de las medallas o el kers para ver que Mosley y Bernie han perdido el norte... Si los equipos no se hubieran plantado con el tema de las medallas ahora el campeonato estaría más decidido de lo que ya lo está, esa es la emoción que buscan los viejos... ¿y tú?

Si te gusta la GP2, ya está la GP2, no hay razón para hacer una competición igual, prefiero una distinta y que cada uno elija la que quiera.

Primero, una rectificación: pensé que la presentación de Campos se había hecho en Valencia y por eso me extrañó que estuviera Carlos Gracia allí, pero el equipo tiene las oficinas en Madrid, así que me imagino que sería en Madrid y por eso apareció el presidente de la FEA por allí.

Esto no quita que siga pensando que ha habido puchezaro, tonto con Campos como con los otros dos equipos.

Otra cosa curiosa es que hubiera allí un equipo de La Sexta cuando leen el papel donde la FIA les comunica su elección (algo normal, es lógico que desplacen de antemano u equipo a donde puede surgir la noticia) pero, que yo viera, no dijeron nada de Epsilon ni nadie infromó desde la sede del equipo, ni se habló con Viladeprat... nada. Mención a que no los eligieron y poco más...

eraser escribió:Tocholan, piensa mal y acertarás...

...Por cierto, ¿a nadie se le ha ocurrido que estén montando todo esto para distraernos de la temporada que empezó prometiéndolo todo y ha acabado siendo un tostón?

No es por meterme con el PP ni nada de eso (pienso que si mandara el PSOE pasaría lo mismo) pero no me parece ni medio decente que, con los tiempos que corren, vaya a parar dinero público a un montaje de este tipo y repito que me da mucha pena que un equipo español haya tenido que entrar de esta manera tan poco clara en la F1... cuando, además, va a dejar de ser F1.

Y sí, yo también pienso que es distraernos de los que está pasando: que la temporada es un tostón (aunque estoy con Sabio en que, con todo lo tostón que sea aún es F1) y que el año que viene va a ser una competición totalmente devaluada, pero hay que empezar a venderla como si fuera de verdad para justificar el ¿triunfo? de tener a un equipo español en ella y la millonada que se pagan por los derechos de retransmisión.

Fran_R6 escribió:Bueno pues ya esta, hace años que la F1 agonizaba y ya ha muerto, y empezo agonizar cuando los equipos tomaron el control de la competicion, asociandose he imponiendo reglas ( lo que esta pasando ahora en motogp), ahora la FIA quiere retomar el control del juego e imponer sus reglas y los jugadores, o la catan o se no juegan. Esto es una pataleta de ferrari y de los grandes equipos, por que lo brawn (o como se escriba) se la ha metido doblada, y como el presupuesto es limitado, equipos como ferrari que desde siempre han contado con presupuesto ilimitado, se ven impotente a la hora de solucionar sus problemas al no poder tirar del talonario. Pues nada, que hangan su competicion aparte, que corran con sus reglas y cuando se le tuerzan las cosas, modificaran el reglamento para que les beneficie otra vez. F1 R.I.P. DP: A opinion personal, veo mas interesante la gp2 que la F1. almenos en la gp2 hay mas emocion y mas delantamientos, Aunque algunos os llevareis la manos a la cabeza con lo que he dicho jejejeje y en cuanto a motos, que es lo mio, prefiero SBK a motogp un millon de veces mas.

En principio te equivocas en algunas cosas (o en todas).

Los equipos no tienen el control de la competición ni han dictado normas. La guerra que hay desatada en estos momentos es, precisamente, por quitar ese control a la FIA y a la FOM. Así que la FIA no tiene que retomar el control de nada por que nunca lo ha perdido.

Las reglas de este año no las han dictado los equipos, las ha dictado la FIA igual que ha dictado todos los cambios de normativas en los últimos años. Es imposible tener una estabilidad en una competición si no hay una estabilidad en el reglamento y, desde uego, la FOTA nunca ha estado de acuerdo con tantos cambios.

Ninguno de los equipos tiene un presupuesto ilimitado, lo que si tienen muy limitados son los ingresos por derechos de imagen que generan y que no les vuelven a ello. Ecclestone se lleva el 51% del dinero que genera la F1. En ninguna competición un promotor (que es lo que es Ecclestone) se lleva un porcentaje tan elevado, ni siquiera aproximado. Los equipos lo que quieren es que la inversión que ellos hacen les revierta a ellos de nuevo. Y esto no es de este año, lleva años pidiendose (concretamente desde lo años 80) pero ni Mosley ni su amiguete Ecclestone han querido aflojar un duro.

Así que no es una pataleta por lo que está pasando este año en los circuitos, si no un plante para que, de una puñetera vez, se les dé lo que de verdad les corresponde. El solucionar los problemas en la pista ya llegará, si no es este año será el que viene, no siempre están ni han estado los mismos arriba y siempre hay ciclos.

Lo que no pueden admitir, por otra parte, es que se degrade el nivel de la competición como se está haciendo (y como ya a pasado en WRC y WTCC donde las normas de la FIA han matado prácticamente los dos campeonatos, normas que van en el mismo sentido que van las que quieren imponer en F1). Lo que pretende la FIA es acabar con eso y vender como F1 un sucedaneo de competición con los coches lo más parecido posible entre ellos, en otras palabras, una competición monomarca camuflada.

Me parece bien que te guste más la GP2 que la F1, pero son cosas distintas. La GP2 podrá ser muy divertida, pero no es más que otra competición monomarca para promocionar pilotos.

Y esa promoción de pilotos tiene como objetivo llegar a la F1. Y Mosley pretende que la F1 sea, a su vez, una competición monomarca más. Es quitar completamente el sentido que tiene la categoría.

El otro día hablé de "gatitos jugando"... al final voy a tener que explicar lo que quiero decir con eso

Un saludo.

Yo,también,ví las noticias de la sexta y cuando dijo campos que ya llevaban tiempo trabajando en el coche,yo me dije:¿Como es eso posible si no sé saben las reglas para el año que viene? y también me mosquea que nadie fuese a estar en la sede de villadelprat(no había cámaras ni nadie hablando con él),En cambio,estaban todos en la sede de adrian campos.¿Pero que pasa aquí?

josue escribió:Yo,también,ví las noticias de la sexta y cuando dijo campos que ya llevaban tiempo trabajando en el coche,yo me dije:¿Como es eso posible si no sé saben las reglas para el año que viene? y también me mosquea que nadie fuese a estar en la sede de villadelprat(no había cámaras ni nadie hablando con él),En cambio,estaban todos en la sede de adrian campos.¿Pero que pasa aquí?

Ya veo que no he sido el único al que le extrañó la situación de que no hubiera nadie hablando con "el derrotado"...

Ayer estuve sin conexión, asi que añadiré dos detalles:

1) Viladelprat dijo que veía prematuro entrar en la F1 para el año que viene y que por otro lado, quería una serie de garantías en su momento... y parece que se interesó mas por la posibilidad de ese doble reglamento, que por el hecho de poder entrar en la F1 siendo un equipo pequeño. Así que daba la impresión de no estar demasiado interesado en entrar ahora.

2) Campos es un equipo pequeño y que ha sido posible gracias sobre todo a la influencia de Alonso, por el interés que ha conseguido despertar en la F1 en España. Si lo veis como equipo cutre, es porque en España somos cutres (se invierte en ladrillo pero no en I+D+I) y como cutres que somos, solo podemos presentar un equipo así hasta que por un golpe de suerte, los muchos millones que se mueven por ejemplo, en el fútbol, recaigan sobre uno de éstos equipos o se haga una fusión de varios para poder tener algo con la suficiente entidad.

Pero no creo que debamos meternos con Campos o repudiarlos, solo porque el Bernardito y el Maximiliano están montando una F1 devaluada, pero no porque Campos compita, si no porque quieren joder a los equipos mas grandes, que es algo diferente. (tenemos la costumbre de criticar lo nuestro pero no para buscar una forma de mejorarlo, si no para despedazarlo. Y así nos va)

Dicho esto, me pregunto yo si De la Rosa querrá correr para Campos, cuando es probable que gane más como probador de McLaren que como Piloto para Campos, teniendo en cuenta que llevará uno de los peores coches de la parrilla (si no el peor), pero sí sería bueno que alguien como el se implicara con el proyecto y que el equipo recibiera un apoyo fuerte que permitiera su crecimiento. Y si se optara por la fusión de equipos como garantía de futuro, en vez de hacer la guerra por su cuenta, mejor sería.

Sobre el comunicado de la ACEA que puso UPz hace unos post en inglés, aquí lo podéis leer traducido.

Viene a decir lo que comentaba UPz: la asociación se pone del lado de la FOTA, pide un reparto más justo de los ingresos de la F1 y pide un cambio en la dirección de la FIA.

ACEA engloba a los siguientes fabricantes europeos de automoviles y camiones:
BMW, DAF, Daimler, FIAT, Ford, GM (Opel), Jaguar, Land Rover, MAN, Porsche, PSA (Citröen y Peugeot), Renault, Scania, Toyota, Volkwagen y Volvo.

Fran_R6 escribió:Esto es una pataleta de ferrari y de los grandes equipos, por que lo brawn (o como se escriba) se la ha metido doblada, y como el presupuesto es limitado, equipos como ferrari que desde siempre han contado con presupuesto ilimitado, se ven impotente a la hora de solucionar sus problemas al no poder tirar del talonario.

Un apunte a parte de lo que ya te ha dicho Thonolan, aunque a Ferrari siempre se le achaca un presupuesto ilimitado la realidad es bien distinta, Ferrari rinde cuentas a Fiat, y en los últimos años diría que Ferrari nunca ha tenido el mayor presupuesto de la parrilla pese a ser posiblemente la escudería más cotizada en cuanto a publicidad, escuderías como Honda, Toyota, o incluso McLaren, siempre han solido tener un mayor presupuesto.

Otro detalle más es que el intento de reglamento a dos bandas que pretende Moxley es absurdo, ponte en la situación de que una constructora como Renault decida no ceñirse al límite de los 40 millones, pues bien, no contará con la posibilidad de poder desarrollar su motor (además de otras ventajas ya mencionadas semanas atrás), pero por otro lado Red Bull sí se ciñe permitiéndole así desarrollar su motor, cosa que tendrá que hacer Renault y, para más inri, a bajo coste.


Ho!

Sabio escribió:

Fran_R6 escribió:Esto es una pataleta de ferrari y de los grandes equipos, por que lo brawn (o como se escriba) se la ha metido doblada, y como el presupuesto es limitado, equipos como ferrari que desde siempre han contado con presupuesto ilimitado, se ven impotente a la hora de solucionar sus problemas al no poder tirar del talonario.

Un apunte a parte de lo que ya te ha dicho Thonolan, aunque a Ferrari siempre se le achaca un presupuesto ilimitado la realidad es bien distinta, Ferrari rinde cuentas a Fiat, y en los últimos años diría que Ferrari nunca ha tenido el mayor presupuesto de la parrilla pese a ser posiblemente la escudería más cotizada en cuanto a publicidad, escuderías como Honda, Toyota, o incluso McLaren, siempre han solido tener un mayor presupuesto.

Efectivamente, es una idea equivocada el pensar que las grandes escuderías tiene un cheque en blanco y también que Ferrari es la que tiene mayor presupuesto. Es posible que algunos años haya sido así, pero no siempre, ni por norma.

Por ejemplo, presupuestos de los equipos en la temporada 2008 (en millones de dólares):

Toyota: 445
Mclaren: 433
Ferrari: 415
Honda: 398
Renault: 394
BMW: 366
Red Bull: 165
Williams: 160
Toro Rosso: 128
Force India: 121

Así que no siempre el presupuesto más alto gana el campeonato, ni el más alto es el de Ferrari, ni son ilimitados.

Un saludo.

Ya que estáis con cifras...

Si Ferrari que invierte 415 millones, y lleva poca publicidad, ¿Cuanto ingresa por publicidad, derechos de imagen y demás?

Me vale la respuesta si no es de Ferrari de otro equipo. Lo único que se es que Virgin con Brawn pagaba 250.000€ por carrera antes de ser Brawn el equipo revelación.

warkand escribió:Ya que estáis con cifras...

Si Ferrari que invierte 415 millones, y lleva poca publicidad, ¿Cuanto ingresa por publicidad, derechos de imagen y demás?

Me vale la respuesta si no es de Ferrari de otro equipo. Lo único que se es que Virgin con Brawn pagaba 250.000€ por carrera antes de ser Brawn el equipo revelación.

De Ferrari actualmente no sé muy bien como cobra la publicidad (en el 2005 debía llegar tranquilamente a los 200 millones de dólares), pero por ejemplo creo recordar que McLaren cobra de Vodafone unos 80 millones de dólares por temporada. Luego está la parte que Eclestone reparte por los derechos televisivos y el dinero que cobran según los puntos obtenidos en el mundial de constructoras.

De todas formas, los presupuestos para las constructoras no dejan de ser inversiones publicitarias, por ejemplo, la publicidad de marca que obtuvo Renault en el 2005 y en el 2006 seguramente hubiese sido rentable aunque no hubiesen tenido patrocinadores.

PD: La cifra que comentas de Virgin seguramente explique por qué cada vez hay más rumores de que Virgin podría no terminar la temporada con Brawn GP, porque Brawn pide más dinero (con razón) y Virgin más presencia (por pedir que no quede).


Ho!

Sabio escribió:

warkand escribió:Ya que estáis con cifras...

Si Ferrari que invierte 415 millones, y lleva poca publicidad, ¿Cuanto ingresa por publicidad, derechos de imagen y demás?

Me vale la respuesta si no es de Ferrari de otro equipo. Lo único que se es que Virgin con Brawn pagaba 250.000€ por carrera antes de ser Brawn el equipo revelación.

De Ferrari actualmente no sé muy bien como cobra la publicidad (en el 2005 debía llegar tranquilamente a los 200 millones de dólares), pero por ejemplo creo recordar que McLaren cobra de Vodafone unos 80 millones de dólares por temporada. Luego está la parte que Eclestone reparte por los derechos televisivos y el dinero que cobran según los puntos obtenidos en el mundial de constructoras.

De todas formas, los presupuestos para las constructoras no dejan de ser inversiones publicitarias, por ejemplo, la publicidad de marca que obtuvo Renault en el 2005 y en el 2006 seguramente hubiese sido rentable aunque no hubiesen tenido patrocinadores.

PD: La cifra que comentas de Virgin seguramente explique por qué cada vez hay más rumores de que Virgin podría no terminar la temporada con Brawn GP, porque Brawn pide más dinero (con razón) y Virgin más presencia (por pedir que no quede).


Ho!

Es que creo que leí por algún sitio que en principio Virgin se patrocinó en BrawnGP por tres carreras a razón de 250.000€ por fin de semana pero visto que era el coche ganador, Brawn quería pasar a cobrar 600.000€ por la publicidad. Virgin creo que como dices puso pegas porque quería ponerse en el morro y alerón trasero por ese precio.

Y en cuanto a lo que sacan de patrocinadores me parece desorbitado las diferencias entre la inversión y lo que ganan con los patrocinadores, es que con Ferrari son mas de 200 millones de $ de diferencia. Pero bueno supongo que para Renault o Mercedes la publicidad de su marca les renta mas.

Por cierto, ¿no pensáis que la publicad de Marlboro en Ferrari es absurda? Me parece una putada para la Marlboro pagar y que solo puedas poner en tres o cuatro circuitos la marca y mientras el código de barras

Pues en conclusion, que la F1 es un campeonato aburrido e infumable que para colmo el politiqueo siempre adquiere mas protagonismo que la competicion en si.... pues nada, como las carreras son aburridas hasta la saciedad, habran pensado en vender a la prensa los trapos sucios para que se hable algo sobre el campeonato.
Que triste, con lo qe ha sido y en lo que se ha convertido

hace mucho que no me paso por aquí, y las noticias parece que son mas el ''ultimatun'' de ferrari antes que el nuevo equipo español que entra en la formula 1 gracias a las nuevas normas
si por mi fuera ferrari estaria criando malvas

saludos

Lewis-Angelo escribió:hace mucho que no me paso por aquí, y las noticias parece que son mas el ''ultimatun'' de ferrari antes que el nuevo equipo español que entra en la formula 1 gracias a las nuevas normas
si por mi fuera ferrari estaria criando malvas

saludos

Si te parece mas importante que venga a competir a la ¿F1? Una mierda de equipo (Española , pero igualmente una mierda) que la marcha de Ferrari tu no eres un amante de la formula 1 , te podra gustar el futbol , la petanca o la cria de la rana sudafricana , pero no la f1

loco_desk escribió:

Lewis-Angelo escribió:hace mucho que no me paso por aquí, y las noticias parece que son mas el ''ultimatun'' de ferrari antes que el nuevo equipo español que entra en la formula 1 gracias a las nuevas normas
si por mi fuera ferrari estaria criando malvas

saludos

Si te parece mas importante que venga a competir a la ¿F1? Una mierda de equipo (Española , pero igualmente una mierda) que la marcha de Ferrari tu no eres un amante de la formula 1 , te podra gustar el futbol , la petanca o la cria de la rana sudafricana , pero no la f1

me gusta ver a los coches correr independientemente del equipo que sea

¿que me gustaria seguir viendo a ferrari?, por supuesto que si, pero yo no pasaria por el aro por culpa de ferrari, prefiero que se pasen los malos rollos y haya mas equipos (entre ellos uno español) con mas espectaculo, si para ello se tiene que ir ferrari (que no se el porqué de lo que hace ferrari) que se vallan
no se, es como si me dices que no te gusta la formula 1 este año porque está ganando un equipo ''nuevo'' como es brawn

BrawnGP no es un equipo nuevo es Honda con otro nombre (y otro motor). Y aquí todos apoyamos que entre un equipo español pero que no sea de la manera que ha entado Campos y en una competición reducida como pretenden hacer estos dos caciques. Creo que hay que recordar las declaraciones de Briatore cuando dijo que el con Benetton había ganado dos mundiales con un presupuesto muy inferior al de otos competidores pero que habían entrado con las mismas reglas sin pedir ningún trato de favor.

Para tener una idea de lo que pretenden el duo sólo hay que leer las declaraciones del propio Campos:
http://www.as.com/motor/articulo/formul ... imot_3/Tes
Destaco la Frase:
"Tengo que agradecerle a Max Mosley que haya aceptado nuestra inscripción. Él y Ecclestone están intentando hacer lo mejor para la F-1. Me dijeron que había que volver a las escuderías que viven de esto, [b]las marcas se van con las crisis. Espero que el conflicto con Ferrari se arregle, es malo para todos".

Respecto la enfrentamiento Montezemolo echa más leña al Fuego:
http://www.autosport.com/news/report.php/id/76127
http://www.as.com/motor/articulo/montez ... smot_9/Tes
Ya directamente están pidiendo la cabeza de Max.

Un saludo.

Fran_R6 escribió:Pues en conclusion, que la F1 es un campeonato aburrido e infumable que para colmo el politiqueo siempre adquiere mas protagonismo que la competicion en si.... pues nada, como las carreras son aburridas hasta la saciedad, habran pensado en vender a la prensa los trapos sucios para que se hable algo sobre el campeonato.
Que triste, con lo qe ha sido y en lo que se ha convertido

Me da la impresión que de historia de F1 no sabes mucho...

2006: el mundial se tuvo que decidir en la última carrera.

2007: tres pilotos llegaron a la última carrera con opciones de conseguir el título. Venció el campeonato el piloto que menos posibilidades tenía de conseguir el título antes de la carrera.

2008: el campeonato se decidión en la última curva de la útlima carrera... siete pilotos de 5 equipos distintos consiguieron vencer al menos en una carrera a lo largo de la temporada.

A pesar de algunos cambios  el reglamento durante estas tres temporadas se mantuvo bastante estable durante estas tres temporadas. Las escuderías estaban alcanzando un grado de igualdad que hacía que el campeonato fuera cada vez más disputado...

El cambio radical del reglemento para esta temporada ha tenido como consecuencia que se vuelva a ver el dominio aplastante de un sólo equipo.

Este cambio fue propuesto y llevado a cabo por la FIA y ha costado un enorme desembolso de dinero por parte de los equipos mientras los culpbles de este gasto excesivo hablan de ahorrar.

Si el campeonato ha perdido interés no ha sido culpa de los equipos si no del organismo que regula la competición y si ahora se habla de politiqueo es por que los auténticos protagonistas de esta competición quieren que la inversión que realizan para competir revierta en ellos no en los bolsillos de un intermediario cuyo único interés en la F1 es lucrarse personalmente sin pensar en los que mueven el negocio y despreciando continuamente a la afición. en resumen, se habla de politiqueo por que a los que están hundiendo el campeonato (FIA y FOM) les interesa que se hablen de esos temas par ocultar el fracaso al que están conduciendo a la F1 (no hay más que ver el aspecto de las gradas en Turquúia y China) por su erronea gestión y su injusto reparto de ganancias.

Y ciertamente algunas carreras de F1 son aburridas, pero no todas. El interés de una carrera de F1 no está sólo en ver un adelantamiento, hay muchos más factores que pueden hacer una carrera interesante.

Las carreras automovilísticas donde el único interés son los adelantamientos podrán ser muy entretenidas en el momento, pero no dejan de ser "juegos de gatitos"

warkand escribió:Y en cuanto a lo que sacan de patrocinadores me parece desorbitado las diferencias entre la inversión y lo que ganan con los patrocinadores, es que con Ferrari son mas de 200 millones de $ de diferencia. Pero bueno supongo que para Renault o Mercedes la publicidad de su marca les renta mas.

He estado buscando una página  donde hace unas horas habia visto algunas cifras sobre el tema... pero no he vuelto a encontrarla .

Más o menos se calculaba que los patrocinadores aportaban entre el 40% y el 50% del presupuesto. El resto tiene que venir de otros conceptos, como ha apuntado antes Sabio.

Si en lugar del 49% de ingresos por TV y derechos de imagen que se llevan ahora los equipos (el 51% es para Ecclestone) los equipos se repartieran el 85/90% por estos conceptos (el promotor se llevaría un 10/15% que es una cifra bastante más alta de lo que se llevan otros promotores en otros camponatos, o sea que Ecclestone no se iba a quedar descalzo) probablemente los equipos no necesitarían patrocinadores o los tendrían para poder obtener unos beneficios extras.

Lewis-Angelo escribió:Y en cuanto a lo que sacan de patrocinadores me parece desorbitado las diferencias entre la inversión y lo que ganan con los patrocinadores, es que con Ferrari son mas de 200 millones de $ de diferencia. Pero bueno supongo que para Renault o Mercedes la publicidad de su marca les renta mas.

Hemos hablado del equipo español que entra en la F1 y de todas las dudas de como y por qué ha entrado.

Sinceramente me parece mucho más importante el conflicto de la FOTA con la FIA en la que se está jugando que la F1 siga siendo la máxima competición del motor que unos equipos sobre los que planean muchas dudas sobre su capacidad para competir en una F1 "de verdad" hayan sido incluidos por la FIA (pucherazo incluido) como muestra de la competición de bajo nivel que pretenden crear.

A algunos les podrá molestar que se hable mal de un equipo español, pero opino lo mismo de oos otros dos admitidos. Y el hecho de que sea español no cambia para nada que sea una muestra clara (igual que los otros dos, repito) de la degeneración a la que la FIA está llevando el campeonato.

Resumiendo: me importa un bledo la nacionalidad de los equipos admitidos. Los critico por que no son auténticos equipos de F1.

Y, creemé, yo hubiera sido el primero y el que más se hubiera alegrado de que un equipo español hubiera entrado en una F1 como siempre ha sido, no la charlotada que se está montando Mosley.
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Lewis Angelo escribió:¿que me gustaria seguir viendo a ferrari?, por supuesto que si, pero yo no pasaria por el aro por culpa de ferrari, prefiero que se pasen los malos rollos y haya mas equipos (entre ellos uno español) con mas espectaculo, si para ello se tiene que ir ferrari (que no se el porqué de lo que hace ferrari) que se vallan <img src="images/smilies/nuevos2/decaido.gif" border="0" alt="[decaio]" />

</p>

¿Y debe pasar por el aro Ferarri (y Toyota y Red Bull y Mclaren y Renault y BMW y Toro Rosso) para que puedan competir equipos como Campos, USF1 y Manor?.

Cuando la F1 perdió interés y se tuvo que buscar a las grandes marcas para que el campeonato no se hundiera y estas arriesgaron para que saliera adelante ¿donde estaban toda esa procesión de equipos que han aparecido ahora de debajo de las piedras? ¿buscó la FIA a esos equipos o buscó a los equipos grandes?.

Y vuelvo a repetir, poco interés puede tener un campeonato devaluado como el que pretende Mosley, haya un equipo español o toda la parrilla sean equipos españoles.

Y no es sólo Ferrari, son los 8 equipos que forman ahora mismo la FOTA. Y lo hacen porque (hablando mal) están hasta los cojones de ver como los ingresos que originan con sus inversiones no vuelven a ellos y como, cundo la situación económica está peor, les piden esfuerzos para reducir presupuestos pero la FOM sigue ganando lo mismo después de que un absurdo cambio de reglamento les haya hecho gastarse auténticas millonadas, para nada. Y cuando digo para nada no me refiero sólo a que se han visto superados por Brawn GP * sino a que el reglamento a sido un fracaso completo en todo lo que buscaba: el KERS no sirve para nada; los alerones móviles, tampoco; el número de adelantamientos no ha aumentado; la igualdad en la cabeza ha desaparecido (no hay más que comparar con el año pasado) y no se ha conseguido ningún ahorro en los costes de desarrollo debido a la puesta en marchadel KERS y al rediseño que han tenido que hacer muchos equipos de us coches debido a la incapacidad de la FIA de redactar un reglamento claro y sin vacios.

Y por eso los equipos de la FOTA están haciendo lo que están haciendo.

*(esto es algo circunstancial y que en siguientes temporadas se puede revertir o igualar en favor de otro u otros equipos... y a ver si nos quitamos ya la falsa idea de que el BGP001 esun coche hecho con un presupuesto modesto: es el coche más caro de desarrollar de toda la parrilla. Si está en manos de un equipo modesto ha sido a causa de la retirada de Honda. Con el presupuesto que tiene BGP o cualquiera de los nuevos equipos es imposible desarrollar un coche como ese. Incluso con el presupuesto de los equipos grandes para el desarrollo del coche en una temporada, también)

Un saludo.

Lewis-Angelo escribió:¿que me gustaria seguir viendo a ferrari?, por supuesto que si, pero yo no pasaria por el aro por culpa de ferrari, prefiero que se pasen los malos rollos y haya mas equipos (entre ellos uno español) con mas espectaculo, si para ello se tiene que ir ferrari (que no se el porqué de lo que hace ferrari) que se vallan

Anda chico, infórmate antes de soltar sandeces... Que parece que no sabes de la misa la mitad.

hiuston escribió:

Lewis-Angelo escribió:¿que me gustaria seguir viendo a ferrari?, por supuesto que si, pero yo no pasaria por el aro por culpa de ferrari, prefiero que se pasen los malos rollos y haya mas equipos (entre ellos uno español) con mas espectaculo, si para ello se tiene que ir ferrari (que no se el porqué de lo que hace ferrari) que se vallan

Anda chico, infórmate antes de soltar sandeces... Que parece que no sabes de la misa la mitad.

Es que es más fácil culpar a Ferrari que a la FIA... y no acordarse del resto de equipos de la FOTA... en fin, ya sabes como funciona ésto

Por cierto, basta ver cualquier G.P. y fijarse en el público y (exceptuando en parte las carreras que se corren en España) ¿cual es el color mayoritario en las gradas? (además mayoritario por tremenda goleada)... exacto: el rojo de Ferrari.

¿De verdad piensan que si se marcha Ferrari va a surgir alguna afición por otro equipo (ni por todos a la vez) que llene ese hueco?.

¿Alguien cree que se van a llenar las gradas de banderas de Campos, Manor o USF1 (o de los falsos Brabham, March o Lotus que pretenden también entrar?...

Y todavía hay gente que no entiende por qué Ferrari es tan importante para la F1

Un saludo.

Lewis-Angelo escribió:hace mucho que no me paso por aquí, y las noticias parece que son mas el ''ultimatun'' de ferrari antes que el nuevo equipo español que entra en la formula 1 gracias a las nuevas normas
si por mi fuera ferrari estaria criando malvas

saludos

Antes de hablar, infórmate y pásate más a menudo por aquí, no vaya a ser que seas el típico desinformado que habla por hablar sin tener ni idea. Afortunadamente Thonolan te ha expuesto el tema de la forma más clara posible, espero que lo leas y después, estando informado, ya podrás opinar con más base.

Un saludo.

Thonolan escribió:Es que es más fácil culpar a Ferrari que a la FIA... y no acordarse del resto de equipos de la FOTA... en fin, ya sabes como funciona ésto

Por cierto, basta ver cualquier G.P. y fijarse en el público y (exceptuando en parte las carreras que se corren en España) ¿cual es el color mayoritario en las gradas? (además mayoritario por tremenda goleada)... exacto: el rojo de Ferrari.

Pues a todo ese publico, perdona que te diga no le debe de gustar mucho la F1, la sigue por que esta ferrari y da igual lo que pase en la pista, ya puede ser la carrera mas aburrida del mundo, que mientras gane ferrari ellos tan contentos.

Thonolan escribió:¿De verdad piensan que si se marcha Ferrari va a surgir alguna afición por otro equipo (ni por todos a la vez) que llene ese hueco?.

Si te gusta la competicion y los equipos que entran dan un digno espectaculo con carreras intensas, me refiero lucha cuerpo a cuerpo, no contra el coñazo del crono arañado decimas, yo como no soy fan-boy de nadie, Ferrari se pude ir a freir esparragos

Thonolan escribió:¿Alguien cree que se van a llenar las gradas de banderas de Campos, Manor o USF1 (o de los falsos Brabham, March o Lotus que pretenden también entrar?...

Hombre, que queres que te diga, te voy a poner un ejemplo, hasta hace poco, yo no tenia ni idea de quien era un tal Ben Spies un chico norte-ameriano que debutaba en el mundial de SBK, pues este chico me ha hecho olviar al falta de gran Troy bayliss, que junto a ducati era el buque insignia de SBK, este chico, Spies con su yamaha, da un espectaculo increible y disfruto como un enano viendolo pilotar, pos nada, mi camiseta de bayliss ya es historia como el, y larga vida al nuevo señor de las SBK.
SI Vuelve el cuerpo a cuerpo y las luchas encarnizadas en la F1 me voy pa montmelo con una bandera, camiseta y gorra del team Campos meta 1 o de quien sea.

Thonolan escribió:Y todavía hay gente que no entiende por qué Ferrari es tan importante para la F1

Un saludo.

Pues ferrari es como ducati, estos italianos viven del los fan-boy, que se sienten tan de su marca, que hasta se compran calzoncillos con el logo de ferrari a precios astronomicos.

En definitiva, ati te molan los campeonatos con carreras aburridas, que un dia falle un piloto o se le rompa el cohe y no puntue, y eso permita que llegen hasta el final justitos de puntos y se juegen el mundial en un cambio de rueda y repostaje.
Pues a mi no..... yo quiero guerra, toques y agresividad en pista, que gane el mundial quien mas victorias tenga, que por eso ha arriesgado mas que nadie, que me toca mucho la moral que un tio gane un mundial ganando un par de carreras y luego se limite hacer 2 o 4 puestos.

Fran_R6 escribió:Pues a todo ese publico, perdona que te diga no le debe de gustar mucho la F1, la sigue por que esta ferrari y da igual lo que pase en la pista, ya puede ser la carrera mas aburrida del mundo, que mientras gane ferrari ellos tan contentos.

Ese público que anima a la única escudería que desde que se inició la ha acompañado lo cual le da derecho a pertenecer más que nadie a la F1, ese mismo publico que gane Ferrari aplastantemente en la era Schumacher 2002 o pierda del mismo modo como este año igualmente anima a Ferrari. Ese público que ha acompañado a Ferrari y a la Formula 1 durante más de 50 años. Si.

Fran_R6 escribió:Si te gusta la competicion y los equipos que entran dan un digno espectaculo con carreras intensas, me refiero lucha cuerpo a cuerpo, no contra el coñazo del crono arañado decimas, yo como no soy fan-boy de nadie, Ferrari se pude ir a freir esparragos

¿Perdona? ¿Aquí se está luchando contra la FIA o contra Ferrari? Porque creo que no hace falta recordar que el descontento y ruptura actual en la F1 es por las discrepancias entre FIA y FOTA. Si Todos los equipos (a excepción de williams y bmw) actúan en bloque por algo.

Fran_R6 escribió:Pues ferrari es como ducati, estos italianos viven del los fan-boy, que se sienten tan de su marca, que hasta se compran calzoncillos con el logo de ferrari a precios astronomicos

En definitiva, ati te molan los campeonatos con carreras aburridas, que un dia falle un piloto o se le rompa el cohe y no puntue, y eso permita que llegen hasta el final justitos de puntos y se juegen el mundial en un cambio de rueda y repostaje.
Pues a mi no..... yo quiero guerra, toques y agresividad en pista, que gane el mundial quien mas victorias tenga, que por eso ha arriesgado mas que nadie, que me toca mucho la moral que un tio gane un mundial ganando un par de carreras y luego se limite hacer 2 o 4 puestos.

A ti y a todos nos gustan campeonatos agresivos, llenos de adelantamientos, choques, riesgo. Decir lo contrario sería de ser gilip*llas. Pero ningún equipo de la FOTA quiere eso a costa de tener que jugar con las reglas que a Mosley le salgan de los huevos.

Creo que es bastante razonable, ¿no crees?

PD: he contestado como si me hubieses citado a mi, pero en ningún momento hablo por Tocholan, estas opiniones son mias y creo que no le hace falta que nadie hable por el

warkand escribió:Por cierto, ¿no pensáis que la publicad de Marlboro en Ferrari es absurda? Me parece una putada para la Marlboro pagar y que solo puedas poner en tres o cuatro circuitos la marca y mientras el código de barras

Ahora ya ni eso, creo que el año pasado anunciaron que ya sólo llevarían el código de barras el cual, aunque no sea indicativo de nada, ya ha quedado familiarizado como imagen de la marca y supongo que seguirá igual hasta el 2011, que creo que es cuando se termina el contrato, pero de todas formas la publicidad de la marca en el nombre de la escudería creo que lo llevan siempre.

Fran_R6 escribió:Pues a todo ese publico, perdona que te diga no le debe de gustar mucho la F1, la sigue por que esta ferrari y da igual lo que pase en la pista, ya puede ser la carrera mas aburrida del mundo, que mientras gane ferrari ellos tan contentos.

Te recuerdo que ese público no dejó de seguir la F1 en los 15 y 20 años de sequía que tuvo Ferrari en los campeonatos de constructores y pilotos respectivamente.

Fran_R6 escribió:Si te gusta la competicion y los equipos que entran dan un digno espectaculo con carreras intensas, me refiero lucha cuerpo a cuerpo, no contra el coñazo del crono arañado decimas, yo como no soy fan-boy de nadie, Ferrari se pude ir a freir esparragos

A mí me gusta la F1, y si el espectáculo es a base de evaporar la esencia de la F1 para crear otra GP2, pues no, gracias, para ver la GP2 ya tengo la GP2 o otras competiciones.

Fran_R6 escribió:Pues a mi no..... yo quiero guerra, toques y agresividad en pista, que gane el mundial quien mas victorias tenga, que por eso ha arriesgado mas que nadie, que me toca mucho la moral que un tio gane un mundial ganando un par de carreras y luego se limite hacer 2 o 4 puestos.

A todos nos gustaría algo más de agresividad (la cual, entre otras cosas se la ha cargado la FIA con sus sanciones), pero la F1 es un campeonato de regularidad, de estrategia, de arañar décimas, un escaparate de la tecnología.... tú lo que quieres es ver otra competición, no F1.


Ho!

hiuston escribió:
PD: he contestado como si me hubieses citado a mi, pero en ningún momento hablo por Tocholan, estas opiniones son mias y creo que no le hace falta que nadie hable por el

Suscribo totalmente lo que habéis contestado tú y Sabio (y me ahorro escribir otro tochaco )

Por cierto: llevo casi 30 años siguiendo (más o menos regularmente) la F1 y, en ese tiempo he visto de todo. Dominio de diversos equipos,  campeonatos ganados por modestos, pilotos que han llegado y se han ido (algunos,desfortunadamente, para siempre), campeonatos muy disputados y otros de paseo para el ganador, distintas normativas de motores, aerodinámicas y electrónicas,... pero siempre, en este tiempo, la F1 ha tenido el mismo espíritu y ha supuesto el mismo enorme reto para pilotos y equipos.

Y me gusta esa manera de ser  y esa concepción de la competición. Y si dentro de esa filosifia hay más peleas cuerpo a cuerpo, estupendo. Pero no se debe sacrificar nunca ese espíritu para que sólo quede el cuerpo a cuerpo de una competición monomarca de nivel inferior.



Hay muchísmas categorías de monoplazas y fórmulas monomarcas en el panorama del automovilismo de competición, no creo que sea necesario crear una más y decir que eso es lo máximo a lo que se puede llegar.

Ya hay demasiados "juegos de gatitos"...

He mencionado que llevo casi 30 años siguiendo esta competición y unas de las cosas que he visto ha sido la sequía de Ferrari durante muchos años y en ese tiempo los circuitos se seguían llenando de aficionados con Cavallinos y banderas rojas. Aficionados, algunos de la cuales, no recordaban haber visto ganar un título a su equipo. Pero eso les daba igual.

El fenómeno de ferrari sólo es comparable al de las aficiones de un equipo de fútbol: no importa quienes sean sus jugadores o si pierden o ganan, siempre tendran su aliento.

Si Ferrari se marcha de la F1 esos aficonados no se "reciclaran" en seguidores de otros equipos: se iran con Ferrari a donde Ferrari vaya. Y si se va a las Le Mans Series, los circuitos donde se dispute esta competición se llenaran de cavallinos y de banderas rojas.

Un saludo.

pues a hacer de abogado del diablo

pongo un ejemplo reciente en el mundo del futbol: fichaje de kaka'
la FIA y la FOTA (berlusconi y milanistas) no están de acuerdo
la FIA (berlusconi) gana por que hace lo que quiere
¿la formula 1 (AC MILAN) se acaba?, ¿no va a haber nuevos idolos?, ¿de verdad crees thonolan que la gente no es tan chaquetera que iran con el mas importante, con el que gana como muchas personas en la era ferrari?, yo creo que la gente apoya al que gana simplemente con el tiempo

vaya ejemplo mas cutre

pregunta del millón, si al final no se pusiesen de acuerdo e hiciesen 2 campeonatos paralelos, ¿cual seria el mas importante?, ¿cual veriais?

[quote="Fran_R6"][/quote]

Como bien dijiste posts atrás: lo tuyo son las motos.

Lewis-Angelo escribió:pregunta del millón, si al final no se pusiesen de acuerdo e hiciesen 2 campeonatos paralelos, ¿cual seria el mas importante?, ¿cual veriais?

Evidentemente donde corrieran Ferrari, McLaren, Renault.... donde estuviera la tecnologia, y no esta estafa que quieren hacer.

Y creo que hablo por la gran mayoria

Lewis-Angelo escribió:
pongo un ejemplo reciente en el mundo del futbol: fichaje de kaka...

Creo que  no entiendes muy bien el conflicto, la Fota no solo Ferrari no esta dispuesta a correr en unas condiciones que no representan los valores de la Formula uno, impuestas unilateralmente por la FIA, tampoco esta de acuerdo con el sagrante reparto de beneficios de los derechos televisivos. Tampoco hay que olvidar que la asociacion de pilotos apoya a la FOTA.
Yo vería las dos competiciones.
¿la mas importante?
Pues la que tenga los mejores constructores/pilotos.

Lewis-Angelo escribió:pues a hacer de abogado del diablo

pongo un ejemplo reciente en el mundo del futbol: fichaje de kaka'
la FIA y la FOTA (berlusconi y milanistas) no están de acuerdo
la FIA (berlusconi) gana por que hace lo que quiere
¿la formula 1 (AC MILAN) se acaba?, ¿no va a haber nuevos idolos?, ¿de verdad crees thonolan que la gente no es tan chaquetera que iran con el mas importante, con el que gana como muchas personas en la era ferrari?, yo creo que la gente apoya al que gana simplemente con el tiempo

vaya ejemplo mas cutre

pregunta del millón, si al final no se pusiesen de acuerdo e hiciesen 2 campeonatos paralelos, ¿cual seria el mas importante?, ¿cual veriais?

Pero es que esa mierda que quieren montar ya no es formula 1 , no es un ejemplo valido .
En la F1 esta la tecnologia mas puntera , los equipos mas importantes y los mejores pilotos y no coches de GP2 dopados , el equipo caspa de campos ni Pachuca Perez y Pechito Lopez .... Los hijos de la gran puta estos se van a cargar la F1 si siguen adelante con esta mierda .

El ejemplo valido con el futbol seria si sacaran el Barcelona , el Madrid y los equipos importantes para meter al zaragoza , al racing de ferrol y 4 mierdas mas y que sacaran a todos los jugadores punteros para meter jugadores de peñas de tercera regional .......
(No me lanzeis piedras que yo no veo el futbol xDDD)

Lewis-Angelo escribió:pues a hacer de abogado del diablo

pongo un ejemplo reciente en el mundo del futbol: fichaje de kaka'
la FIA y la FOTA (berlusconi y milanistas) no están de acuerdo
la FIA (berlusconi) gana por que hace lo que quiere
¿la formula 1 (AC MILAN) se acaba?, ¿no va a haber nuevos idolos?, ¿de verdad crees thonolan que la gente no es tan chaquetera que iran con el mas importante, con el que gana como muchas personas en la era ferrari?, yo creo que la gente apoya al que gana simplemente con el tiempo

vaya ejemplo mas cutre

pregunta del millón, si al final no se pusiesen de acuerdo e hiciesen 2 campeonatos paralelos, ¿cual seria el mas importante?, ¿cual veriais?

La verdad es que el ejemplo no está demasiado bien cogido .

Primero por que no hay ningún equipo de fútbol que arrastre (en proporción a la masa total de seguidores del fútbol) la afición que arrastra Ferrari en F1. Eso sería más bien como se Ferrari en 2003 hubiera querido deshacerse de Schumacher y los aficionados no hubieran estado de acuerdo. Aún a pesar del descontento seguirían apoyando a su equipo y al piloto que le sustituyera. Igual que en Milan apoyaran a su equipo y vendrá otro jugador que hará olvidar a Kaká.

El mejor ejemplo sería que quisieran cambiar las reglas del fútbol  y se rebajara el nivel de las máximas competicones para permitir la entrada de equipos de un nivel inferior, ya fuera obligando a una limitación de presupuesto o la concesión de ventajas en el reglamento (lo que ha pretendido la FIA con su última ida de olla).

Los grandes clubs europeos no querrían acogerse a ese reglamento y abandonarían sus ligas.

¿Seguiría existiendo el fútbol?: sí.

¿Tendrían esas competiciones el nivel y el prestigio de antaño?: no, seguiría siendo fútbol pero no de alto nivel.

Ahí entrariamos en la otra cuestión que planteas: ¿y si esos grandes clubs formaran un campeonato alternativo (una liga a nivel europeo en la que participarían los mejores equipos del continente: Real Madrid, Barça, Milan, Juve, Inter, Bayern Munich, Chelsea, Liverpool, Manchester...) con el mismo nivel con el que se estaba compitiendo antés del cambio de norma?.

Evidentemente eso serviría para degradar, aún más, el campeonato "oficial".

En esa competición no sólo el fútbol de alto nivel seguiría existiendo, si no que se mantendría la esencia de la competición de alto nivel.

Y a la pregunta sobre que campeonato seguiría (yo personalmente), desde luego el que tuviera a los mejores equipos y a los mejores pilotos. Seguiría el campeonato que mantuviera viva la esencia de competición de alto nivel que ha sido siempre la F1.

Y si eso se dá en el campeonato de la FOTA (al menos esa es su declaración de intenciones),desde luego, seguiría ese campeonato.

Dicho de otro modo: seguiría una liga en la que jugaran el Barça, el Madrid, el Milan, el Manchester (aunque no estuviera reconocida por la UEFA ni la FIFA)... antes que una liga en la que jugaran (con todos mis respetos para ellos) la Triestina, el Grossetto, el Watford, el Reading, el Eibar, el Alcoyano... (repito que con todos mis respetos para ellos).

Que quieres que te diga... no hay color

darix2006 escribió:Evidentemente donde corrieran Ferrari, McLaren, Renault.... donde estuviera la tecnologia, y no esta estafa que quieren hacer. Y creo que hablo por la gran mayoria

Pués sí... (por lo menos por mí y por la mayor parte de usuarios de este foro que han expresado su opinión sobre este tema)

Un saludo.

Bueno, yo evidentemente respeto vuestras opiniones al respecto, yo solo he dado la mia y mi vision de lo que es para mi el mundo de las carreras, pero vamos, yo respeto mucho a la gente que defiende unos colores hasta la muerte, pero a mi modo de ver, es una soberana estupidez, no puedo negar que hay escuderias o pilotos que me caigan mejor o me identifique con sus colores, pero que quereis que os diga, en el fondo a mi me gustan las carreras y si mi equipo o piloto favorito gana un gp con 15 seg. de diferencia, saldria bastante enfado, por la sensacion de estafa de estar viendo un pasa calles, aunque en el grupo de atras se esten dando de lo lindo, no es lo mismo pelear por un 2 o 3 que por ganar. Pero, si tengo la suerte de ver una buena carrera entre unos cuantos, dandose pal pelo y ajustando los repostajes y cambio de gomas al limite por la victoria, aunque mi equipo del alma o mi piloto favorito quede el ultimo o incluso con vueltas perdidas..... salgo del circuito con una sonrisa de oreja a oreja.
Yo lo que no entiendo, como bien dicen, la gente ira a donde este ferrari, simplemete por que si, aunque sea un coñazo y un toston de competicion, simpre preferira ir a ver a ferrari aunque pierda, aunque gane o aunque corrar ellos solo en la pista, apuesto a que si van delante un brawn y un toyota dandose caña y un ferrari 5 la gente solo se fijara en ferrari y pasara de los otros.
Pero vamos, como dice un compañero, seguro que la F1 no es para mi.
Solo queria dar mi opinion de un "profano" no quiero enfadar a la gente ni mucho menos, solo que leia noticias y no entendia como la FOTA se podia oponer a algo que cuyo objetivo es dar mas espectaculo.

Evidentemente, no. Tampoco pasa nada ni es raro. Para gustos los colores.

Por ejemplo, la GP2 no es para mí. Me parece entretenida para verla un rato o ver alguna carrera suelta, pero, al final es sólo "gatitos jugando"...

(y algún día explicaré lo de los gatitos )

Lo dicho, va en gustos.

Un saludo.

Fran_R6 escribió:Bueno, yo evidentemente respeto vuestras opiniones al respecto, yo solo he dado la mia y mi vision de lo que es para mi el mundo de las carreras, pero vamos, yo respeto mucho a la gente que defiende unos colores hasta la muerte, pero a mi modo de ver, es una soberana estupidez, no puedo negar que hay escuderias o pilotos que me caigan mejor o me identifique con sus colores, pero que quereis que os diga, en el fondo a mi me gustan las carreras y si mi equipo o piloto favorito gana un gp con 15 seg. de diferencia, saldria bastante enfado, por la sensacion de estafa de estar viendo un pasa calles, aunque en el grupo de atras se esten dando de lo lindo, no es lo mismo pelear por un 2 o 3 que por ganar. Pero, si tengo la suerte de ver una buena carrera entre unos cuantos, dandose pal pelo y ajustando los repostajes y cambio de gomas al limite por la victoria, aunque mi equipo del alma o mi piloto favorito quede el ultimo o incluso con vueltas perdidas..... salgo del circuito con una sonrisa de oreja a oreja.
Yo lo que no entiendo, como bien dicen, la gente ira a donde este ferrari, simplemete por que si, aunque sea un coñazo y un toston de competicion, simpre preferira ir a ver a ferrari aunque pierda, aunque gane o aunque corrar ellos solo en la pista, apuesto a que si van delante un brawn y un toyota dandose caña y un ferrari 5 la gente solo se fijara en ferrari y pasara de los otros.
Pero vamos, como dice un compañero, seguro que la F1 no es para mi.

No sabes lo que dices .......
Tu crees que Campos racing o Ñorda F1 (O como cojones quiera llamarse) va a aportar a una competicion lo mismo que Ferrari o Renault?
Crees que un piloto de la talla de Pechito Lopez , Dannica Patrick o similares van a aportar lo mismo a una competicion que Fernando Alonso , Michael Schumacher ?
Estamos hablando de que si se hace eso se va a devaluar un 500% lo que conocemos como F1 , podra ser F3000 , GP2.1 o como quieras llamarlo , pero F1 ni de coña .

Thonolan escribió:Evidentemente, no. Tampoco pasa nada ni es raro. Para gustos los colores.

Por ejemplo, la GP2 no es para mí. Me parece entretenida para verla un rato o ver alguna carrera suelta, pero, al final es sólo "gatitos jugando"...

(y algún día explicaré lo de los gatitos )

Lo dicho, va en gustos.

Un saludo.

Thonolan , te entiendo

GP2




F1

El ejemplo está bastante mal puesto.

Básicamente la situación trasladada al fútbol sería algo así:

Los dirigentes del la liga nacional española deciden por algún motivo que a partir de este año se limita el presupuesto de todos los equipos de la española a, pongamos, 10 millones de euros al año incluyendo sueldos, coste de mantenimiento del equipo y sobretodo fichajes. Además, para motivar se pondrían dos tipos de reglas. Los equipos que se no se adieran a este presupuesto no podrían entrenar durante el año. Encima los que si se adieran podrían jugar con 14 jugadores y el árbitro les permitiría hacer 2 penaltys cada partido sin penalización.

Evidentemente entre otras situaciones no se podría haber fichado ni a kaka ni a CR, no se podría pagar el sueldo de cualquier jugador importante, y en el caso de hacerlo, no se podría entrenar!! y jugarías todos los partidos contra 14 jugadores y te podrían hacer penaltys sin que te los piten!!

Y para colofón, los dirigentes de la liga española se llevan el 51% de los derechos de tv quedando un mísero 49% para todos los equipos.

Con esta situación todos los equipos se unen y dicen "Tararí que te vi" y exigen que no se pongan estos cambios o el año que viene no compiten y lo mismo se montan una liga nacional especial o una europe.

Con esta situación, los malos son los equipos no.... claroclaroclaro....

Pues nose vosotros, pero a mi la F1 me gustaba a parte de todo lo que habéis dicho, también por la tecnología que llevaban, la investigación y que eran los coches mas rapidos sobre el planeta.... ahora son cada vez mas lentos y mas a la antigua usanza... Para mi desde este año la f1 ya no lo es como tal... con tanta limitacion y tanto circo externo... de pena.

Lewis-Angelo escribió:pregunta del millón, si al final no se pusiesen de acuerdo e hiciesen 2 campeonatos paralelos, ¿cual seria el mas importante?, ¿cual veriais?

El que respete la esencia de la F1, y viendo que la FIA no está por la labor pues...

Fran_R6 escribió:no entendia como la FOTA se podia oponer a algo que cuyo objetivo es dar mas espectaculo.

Porque ese espectáculo ya no es F1, es como si en el fútbol queremos aumentar el espectáculo de los goles y reducimos el campo y el número de jugadores, sí, habrá más goles, pero eso ya no es fútbol, es fútbol sala.
Por otro lado la F1 de por sí ya ofrece suficiente espectáculo para quien lo aprecie, pero la FIA se lo ha ido cargando poco a poco como ya hizo con el WRC.


Ho!

pues me parece que hagan lo que hagan no va salir ni bien ni nadie de acuerdo
si la FIA traga se va un intento de hacerlo mas grande
si la FOTA traga a echar personal de los equipos para aminorar el presupuesto como le pasó a brawn este año
si ninguno de los dos traga, la FIA se queda sin los mejores pilotos, si es que a la FOTA le sale bien una nueva competición y se pueden permitir los mismos gastos que llevan hasta ahora

yo lo veo muy mal, ya lo dijo de la rosa, la formula 1 no es como el futbol porque se cambian las reglas cada poco

yo personalmente apoyaria a la FIA, prefiero un intento de mejorar la competición que no el dinero que dejen de ganar los equipos o cualquier otro
¿que le daban una semana para decidirse?, a ver con que pie se levantan