[F1] Hilo Oficial Temporada 2009

Johny27 escribió:Yo no es por nada, pero wednesday es miércoles, o sea, hoy, no mañana. Se referirá al miércoles que viene.

Ya llego aqui el listillo xDDD

loco_desk escribió:

Johny27 escribió:Yo no es por nada, pero wednesday es miércoles, o sea, hoy, no mañana. Se referirá al miércoles que viene.

Ya llego aqui el listillo xDDD

Es lo que tiene ver las series y pelis en VO

loco_desk escribió:Al parecer Renault ha convocado una reunion urgente para mañana .... huele muuuuui mal

... pero mucho, mucho

Un saludo.

No por esperado deja de ser sorprendente que Toyota deje la F1 (se veía venir, al igual que en el caso de Renault que parece que están con las dudas, pero que mal lo han hecho, que ni siquiera se han despedido en el último gran premio)

En mi opinión, la F1 está bastante herida, por que por un lado, necesitan ajustarse el cinturón y por otro, hacerlo, le hace perder espectacularidad, capacidad de improvisación y ser una referencia tecnológica, que es lo que buscan marcas como Honda, Toyota, BMW o Renault, si es que finalmente dajara la F1

Es decir: a un equipo como Toyota, no le sirve ser un equipo mediano, pues si no gana carreras, la publicidad que genera sobre sus coches es negativa. Pero por otro lado, para ganar carreras tendría que gastar mucho dinero, pero al mismo tiempo, tener posibilidad REAL de evolucionar el coche (sin congelaciones ni leches), pero llega a un punto donde por mucha pasta que palmes, la evolución es escasa y de todas formas, lo que cuentan son los resultados (tener un pepino no vale de nada, si los rivales tienes un pepino algo mejor y te ganan)

Nos guste o no, la FIA, que lo que busca es mantener el negocio, está haciendo bien en dar oportunidades a los equipos pequeños u otros fabricantes de entrar en la F1. Cierto que la F1 ya no será igual que antes, pero ese es otro problema y que como vemos, no tiene solución.

Honda, Toyota, BMW y puede que Renault en breve, se van porque se gastan mucho dinero, pero no obtienen los resultados que necesitan a cambio. Son demasiados fabricantes para repartirse los triunfos y el nivel de exigencia es muy alto para ellos.

Mientras que un equipo como Campos Meta, ve rentable que se de una cierta situación de igualdad en los coches (con motores, cajas de cambio, KERS, etc, suministrados por un único fabricante), porque eso le da opciones de ganar en base a otros factores (pilotos con los que cuente, la puesta a punto del coche, etc.)

En este sentido, la culpa es de los equipos de marca: son ellos los que ni dejan, ni comen, los que se quejan de que se gastan mucho, pero al mismo tiempo, los que quieren gastar mucho. Los que quieren igualdad de oportunidad, pero luego no la quieren (vamos, Renault quiere ganar igual que Ferrari, pero si luego en lugar de Renault, ganase Campos Meta, entonces, no quiero esa igualdad). Pactan la congelación de motores y luego se quejan de que no pueden evolucionarlo. Pactan no entrenar durante la temporada para ahorrar costes y luego a ellos mismos, les parece un disparate...

Les parece bien el KERS y luego no asumen su fracaso. Son los que se quejan de la FIA y tienen en su mano hacer un campeonato paralelo, pero luego vuelven al redil. Los que quieren tener dentro de la F1 un trato preferente pero luego la abandonan a las primeras de cambio cuando no les interesa.

En fin, mucho nos quejamos de la FIA y de Ecclestone, pero lo de los equipos es para hacérselo mirar

Joe, pero lo que no puede ser esque un coche en vez de evolucionar "involucione" Todos estos años ha consistido en varias cosas: Capar capar capar capar congelar. Que es eso.

Asi pasa, que si se dejan una morterá en un monolaza, pero esta pieza no la puedes tocar, el resto no se puede evolucionar mas, lo mismo si evolucionas vas "patrás" (como le pasó a Renault con ese alerón que prometia 4 décimas), si tocan aqui te sancionan, si tocas lo otro te quitan del campeonato... pues vale, te dejas en un monoplaza 400 mill de dollares o de €, pero no puedes hacer nada.

Se les tendria que dejar mayor libertad. Es su presupuesto, es su dinero que hagan con el lo que quieran. Ni un mínimo, ni un máximo, cada uno que tire con lo que tiene.

Unas veces con menos presupuesto saldrá mejor, otras peor.
Este año no ha habido congelaciones de presupuestos y ahí ha estado Red Bull, por encima de Ferrari, McLaren, Brawn en ocasiones, Toyota, BMW...

Estos han dado con la tecla desde un principio. Pues olé por ellos.

Dentro de poco estarán compitiendo en la Copa Clio.

Hermes escribió:En este sentido, la culpa es de los equipos de marca: son ellos los que ni dejan, ni comen, los que se quejan de que se gastan mucho, pero al mismo tiempo, los que quieren gastar mucho. Los que quieren igualdad de oportunidad, pero luego no la quieren (vamos, Renault quiere ganar igual que Ferrari, pero si luego en lugar de Renault, ganase Campos Meta, entonces, no quiero esa igualdad). Pactan la congelación de motores y luego se quejan de que no pueden evolucionarlo. Pactan no entrenar durante la temporada para ahorrar costes y luego a ellos mismos, les parece un disparate...

Les parece bien el KERS y luego no asumen su fracaso. Son los que se quejan de la FIA y tienen en su mano hacer un campeonato paralelo, pero luego vuelven al redil. Los que quieren tener dentro de la F1 un trato preferente pero luego la abandonan a las primeras de cambio cuando no les interesa.

Hay que matizar una cosa, estás tratando las constructoras como un colectivo, y vale, pero hay que matizar que no son los mismos los que están de acuerdo con algunas cosas, y los que luego se quejan. Por ejemplo, el tema de los entrenamientos, quien más se ha quejado ha sido Ferrari, pero es que Ferrari nunca estuvo de acuerdo con la limitación de entrenamientos, y si ahora lo acata es porque la FIA lo ha impuesto por normativa, y lo mismo con el resto de temas.


Ho!

Sabio escribió:Hay que matizar una cosa, estás tratando las constructoras como un colectivo, y vale, pero hay que matizar que no son los mismos los que están de acuerdo con algunas cosas, y los que luego se quejan. Por ejemplo, el tema de los entrenamientos, quien más se ha quejado ha sido Ferrari, pero es que Ferrari nunca estuvo de acuerdo con la limitación de entrenamientos, y si ahora lo acata es porque la FIA lo ha impuesto por normativa, y lo mismo con el resto de temas.


Ho!

Ya, pero fíjate en el caso de Toyota: un equipo que estaba en desacuerdo con limitar el presupuesto, que se opone a la incorporación de nuevos equipos en la F1 y que ha firmado un acuerdo de permanencia hasta el 2012.. y que está haciendo ahora justo lo contrario a lo que sostiene ¿Hubiera hecho lo mismo que ahora de haber ganado varias carreras?. Aquí da la sensación de que son como niños: si las cuentas no me salen bien, no juego, pero ésta es una competición donde se supone que la competencia es máxima y no siempre tienen por qué obtenerse resultados favorables...

Las constructoras son un colectivo que toman una serie de acuerdos entre ellos y lo que no puede ser es que alguien esté en desacuerdo en algún punto y vaya por su lado, rompiendo la baraja a las primeras de cambio. Y aquí lo que está pasando, es que según por donde sople el viento, estamos de acuerdo o no.

Por ejemplo, BMW fue la quien se encabezonó con el uso del KERS este año... para luego haberlo usado dos veces. Y después de su fracaso y una temporada pobre, anuncia el abandono de la competición, en vez de asumir su culpa y seguir en competición como debería (hay que tener orgullo también para asumir los fracasos) . Ahora era Williams la que quería incorporar el KERS en el 2010, después de que la mayoría de la FOTA estuviera de acuerdo en no usarlo para el año que viene (no es la FIA quien lo impide, si no el acuerdo de los constructores...)

Claro que estos desacuerdos serían lógicos si luego no se demostrase que parte de lo que te mata, es hacer justo lo que tu propones y que para pedir quieres tener un peso específico como fabricante, pero luego abandonas el barco a las primeras de cambio.

Yo que quieres que te diga: si Campos Meta no encuentra patrocinadores y no puede sostener el equipo dentro de dos años, es perfectamente comprensible, pero si Toyota por tener perdidas en otros sectores, en vez de reducir el presupuesto y mantener el equipo (ellos pueden, joder, que son una compañía muy grande), deciden venderlo y ven como inadmisible una reducción de presupuesto, rompiendo un acuerdo que han firmado, pues como mucha lógica no tiene el asunto y que luego no se quejen si la FIA los ve como un pollo sin cabeza (son como el perro del Hortelano, ni come, ni deja comer al Amo)

Renault aplaza su decisión sobre su futuro en la F1

Renault will make a decision on its participation in Formula 1 in the future before the end of 2009, the French car maker said on Thursday.

On the same day Toyota announced it is quitting the sport with immediate effect, Renault held an extraordinary board meeting to discuss its future plans, amid reports that it could also leave grand prix racing.

On Thursday, Renault Chief Executive Carlos Ghosn did not clear any doubts about the French manufacturer's future involvement, just stating that Renault will make a decision before the end of the year.

"You will have to be patient," Ghosn was quoted as saying by the Reuters news agency as telling reporters in Paris.

"We will make an announcement on our participation in Formula 1 before the end of the year."

Renault is the only manufacturer team left in Formula 1 following the exits of Honda, BMW and Toyota in the last 12 months.

¿Creeis que Renault podria estar esperando el veredicto sobre el caso Briatore, para venderle a el la escuderia (ya sea total o parcialmente) y quedarse en la F1 solo como suministrador de motores, como es en la actualidad Mercedes o el año que viene Cosworth?

Saludos!

Si al final se confirman los rumores y Todd "indulta" a Briatore a cambio de no llevarles a juicio pues es muy posible que Renault se quede únicamente como suministrador de motores, quizás como sponsor, y venda el quipo a Briatore.
Una lástima los de Toyota y sería una pena que Kobayasi no tenga volante para la próxima temporada. Como esto siga así va a tener razón un periodista que decía esta mañana que la F1 va a durar lo que tarde Ferrari en decir hasta aquí hemos llegado.

Un saludo.

UPz escribió:¿Creeis que Renault podria estar esperando el veredicto sobre el caso Briatore, para venderle a el la escuderia (ya sea total o parcialmente) y quedarse en la F1 solo como suministrador de motores, como es en la actualidad Mercedes o el año que viene Cosworth?

Saludos!

Es bastante probable: A Renault le interesa estar de suministrador de motor como imagen de marca. Como escudería Renault éste año se ha comido un mojón, pero como fabricante de motores tiene el subcampeonato de Vettel, cosa que se ve deslucida por los resultados del R29 (vamos, que da la impresión de tener un mojón de motor cuando en realidad, tienen un buen motor pero un mal coche, por que los problemas de Red Bull se debieron a un diseño inadecuado de los escapes o algo así se comentó)

Pero Renault dice que estarán en el año 2010

Lo que está claro que las constructoras, salvo Ferrari que es un histórico, son historia en la F1 y tienen que surgir equipos de formula 1 de verdad como Williams, Mclaren o el recientemente creado Brawn GP que realmente estén en la Formula 1 por la competición no como están las constructoras simplemente por mejorar su imagen, porque a las primeras de cambio huyen por patas

twilight I escribió:Pero Renault dice que estarán en el año 2010

Lo han dicho por activa y por pasiva, además de tener un acuerdo no escrito con la FIA de quedarse hasta 2012 por el tema Nelsinho.

lo mejor que puede hacer Renault es quedarse únicamente como suministrador de motores y abandonar con efecto inmediato la competición si no quieren seguir haciendo el ridículo.

¿Si abandona Renault esta vez si se le abrirían las puertas a Villadelprat o ni por esas?
algo raro pasa ahí si le negaran la entrada cumpliendo todos los requisitos de sobra.

yo quiero ver a dos escuderias españolas y a pilotos españoles a parte de los que hay ya.

ya me cansé de tantos alemanes e ingleses.

HDMI escribió:lo mejor que puede hacer Renault es quedarse únicamente como suministrador de motores y abandonar con efecto inmediato la competición si no quieren seguir haciendo el ridículo.

¿Si abandona Renault esta vez si se le abrirían las puertas a Villadelprat o ni por esas?
algo raro pasa ahí si le negaran la entrada cumpliendo todos los requisitos de sobra.

yo quiero ver a dos escuderias españolas y a pilotos españoles a parte de los que hay ya.

ya me cansé de tantos alemanes e ingleses.

Ya ha dicho que no podrían estar este año aunque hubiese un hueco, ya que al negarle la plaza la primera vez abandonaron los preparativos y llevarían dos meses perdidos de trabajo.

kyubi-chan escribió:Ya ha dicho que no podrían estar este año aunque hubiese un hueco, ya que al negarle la plaza la primera vez abandonaron los preparativos y llevarían dos meses perdidos de trabajo.

No ha dicho eso, exactamente: ha dicho que si algún equipo de los nuevos fallara, podrían retomar su trabajo...

Te olvidas de que hacerse cargo de una gran empresa, tiene el inconveniente de que hay muchos puestos de trabajo y eso cuesta un pico (¿por que te crees que Honda vendió el equipo por una libra?)

Renault va a seguir el año que viene, pero no hay seguridad de que siga a partir del 2010... solo que tal vez sea Briatore el que se haga cargo del equipo y Renault estaría ahí para suministrar motores (coño, si Toyota puede incumplir un contrato recién firmado y sin que haya asegurado la continuidad del equipo, no veo que problema hay en que Renault haga lo propio cediendo el equipo a otra persona, mientras el equipo siga participando)

Hermes escribió:

kyubi-chan escribió:Ya ha dicho que no podrían estar este año aunque hubiese un hueco, ya que al negarle la plaza la primera vez abandonaron los preparativos y llevarían dos meses perdidos de trabajo.

No ha dicho eso, exactamente: ha dicho que si algún equipo de los nuevos fallara, podrían retomar su trabajo...

Te olvidas de que hacerse cargo de una gran empresa, tiene el inconveniente de que hay muchos puestos de trabajo y eso cuesta un pico (¿por que te crees que Honda vendió el equipo por una libra?)

Renault va a seguir el año que viene, pero no hay seguridad de que siga a partir del 2010... solo que tal vez sea Briatore el que se haga cargo del equipo y Renault estaría ahí para suministrar motores (coño, si Toyota puede incumplir un contrato recién firmado y sin que haya asegurado la continuidad del equipo, no veo que problema hay en que Renault haga lo propio cediendo el equipo a otra persona, mientras el equipo siga participando)

Te remito a mi fuente: http://www.thef1.com/noticias/noticias-2009/noviembre-2009/epsilon-euskadi-es-demasiado-tarde


Epsilon Euskadi: "Es demasiado tarde"

Joan Villadelprat asegura que el coche no estaría listo a tiempo


El equipo español Epsilon Euskadi ha perdido la esperanza de adentrarse en la Fórmula 1 ahora que Toyota ha sorprendido con el anuncio de su partida. Incluso si saliera otro equipo en 2010, la escudería no lo ve posible.

"El proyecto se paró hace dos meses así que es inviable. El coche no estaría listo a tiempo", admite su presidente, Joan Villadelprat en Radio Marca.

"Lo que sí podríamos hacer es retomar el trabajo ya realizado por alguno de los nuevos equipos si finalmente no llegan a tiempo", añade el director del equipo.
El coche no estaría listo a tiempo"

Lo que sí ha descartado es poder optar a la compra de la escudería Toyoa. "Tiene muchos, muchos puestos de trabajo y una estructura muy grande. Una mochila demasiado pesada", asegura.

El responsable de Epsilon Euskadi se ha alegrado por Sauber, que con la salida de Toyota, tiene más posibilidades de permanecer en la F1. "Me alegro sobre todo por Peter Sauber. Era injusto que se quedara fuera de la competición un hombre como él. Ésta sí que es una entrada justa"



Está claro que si algún equipo de los mediocres fallara podrían tomar su relevo, pero no de los grandes ya que asegura quer no tienen el dinero para sportarlo.

kyubi-chan escribió:Está claro que si algún equipo de los mediocres fallara podrían tomar su relevo, pero no de los grandes ya que asegura quer no tienen el dinero para sportarlo.

A eso me refería y evidentemente, hablo de retomar el trabajo del equipo nuevo, no a retomar el suyo (por que el suyo ha estado parado dos meses, como ya has mencionado y además, me he referido a que no se podría hacer cargo de un equipo grande como Toyota, porque tiene muchos puestos de trabajo, pero si de un equipo de los nuevos, si sucediera)

HDMI escribió:ya me cansé de tantos alemanes e ingleses.

Renault es francés

Lo de renault ya veremos como acaba el jefe grosgolm dice que antes de fin de año comunicaran su decision.Esto da mal rollo.

ilusatar escribió:Lo que está claro que las constructoras, salvo Ferrari que es un histórico, son historia en la F1 y tienen que surgir equipos de formula 1 de verdad como Williams, Mclaren o el recientemente creado Brawn GP que realmente estén en la Formula 1 por la competición no como están las constructoras simplemente por mejorar su imagen, porque a las primeras de cambio huyen por patas

Hombre, creo que con Renault te has pasdo tres pueblos, lleva muchos años en la F1, aunque con varios años "sabáticos". En la F1 entran y salen equipos con mucha facilidad, y no se acaba por esto la competición. Wiliams por ejemplo lleva muchos años en el dique seco y estoy seguro que, de no ser por Frank Williams, el equipo se hubiera ido a pique. Brawn Gp, más vale que le salgan sponsors porque si no va a ir para abajo.

A Renault este año le han dado un buen palo, empezando por la figura clave, Briatore, que es el tío que se encargaba de traer el dinero. Seguramente de competición, Flavio, no sea un experto, pero en cuestión de negocios es muy listo.

ilusatar escribió:Lo que está claro que las constructoras, salvo Ferrari que es un histórico, son historia en la F1 y tienen que surgir equipos de formula 1 de verdad como Williams, Mclaren o el recientemente creado Brawn GP que realmente estén en la Formula 1 por la competición no como están las constructoras simplemente por mejorar su imagen, porque a las primeras de cambio huyen por patas

Lotus (la de verdad, no la usurpadora de ahora), Tyrrell, Brabham, BRM, Wolf, Ligier, Zakspeed, Colloni, Dallar, De Tomaso, Kojima (no es coña: existió una escudería con ese nombre), Lambo, Lorrouse, March, Merzario, RAM, Vanwall, Euro Brun, Minardi, Jordan... equipos hechos por la competición... algunas tuvieron éxito durante un tiempo. Otras, si no hubieran existido no habría pasado nada.

Y las que tuvieron éxito, cuando las cosas vinieron mal, se largaron... igual que lo ha hecho Toyota o lo hicieron BMW o Honda. O vendireon el equipo a quien quisiera continuar con él (Minardi o Jordan, por ejemplo).

Así que, no veo tanta diferencia entre la manera de comportarse entre un equipo de una marca y un equipo privado.

Si Mcalren sobrevive actualmente es por que tiene otras areas de negocio y por el apoyo de Mercedes. Si Williams continúa en la parrilla es por Sir Frank... el día que ese hombre falte le venden el equipo a una empresa de Indonesia.

No subáis a los altares a una F1 dominada por privados. Yo la he visto en los 80 y pco interés había por ella... a parte de los duelos entre Renault y Ferrari (aunque parezca mentira ninguno consiguió campeonatos, pero era de lo que se hablaba).

No es despreciar a los equipos privados (ni mucho menos: su papel en la historia de la F1 ha sido importantísimo y siempre deben existir), pero lo que atrae al público es el duelo entre marcas.

y la gente identifica a Mclaren con Mercedes que son los que pelean con Renault y con Ferrari... igual que en los 90 (por ejemplo) se identificaba a Williams con Renault. Y eso dabga interés a la competición.

¿Que interés hay en que un montón de equipos (que iran y vendrán y cambiaran de nombre) con motores Cosworth se peleen entre ellos?... eso era la F1 de los 70: Ferrai contra el resto del mundo... que utilizaba Cosworth.

Hay una cosa en la que le doy la razón a Hermes (en alguna más, pero sobre todo en esta)

Hermes escribió:Es decir: a un equipo como Toyota, no le sirve ser un equipo mediano, pues si no gana carreras, la publicidad que genera sobre sus coches es negativa. Pero por otro lado, para ganar carreras tendría que gastar mucho dinero, pero al mismo tiempo, tener posibilidad REAL de evolucionar el coche (sin congelaciones ni leches), pero llega a un punto donde por mucha pasta que palmes, la evolución es escasa y de todas formas, lo que cuentan son los resultados (tener un pepino no vale de nada, si los rivales tienes un pepino algo mejor y te ganan)

Estamos hablando de estructuras enormes que están pensadas para poder desarrollar un coche en todos sus aspectos (suspensiones, aerodinámica, motores...) y que se encuentran con recortes que hacen que toda esa inversión no sirva para nada... pero hay que seguir manteníendola. Y las marcas no están dispuestas para no obtener resultados. ¿De que sirve tener dos túneles de viento si se limitan las horas de pruebas? ¿de que sirve tener dos pilotos probadores si no se puede probar? ¿para que tner un equipo de ingenieros de desarrollo de motores si no se puede evolucionar el motor?... pero no despidas a nadie que te sacan los ojos.

Además queda la cuestión de la crisis. Y esa es peor para los equipos oficiales. Toyota no puede mantener una inversión en F1 cuando está despidiendo trabajadors de sus fabricas, reduciendo horarios y perdiendo milones de € al año.. aunque el equipo les sea (relativamente) rentable. Es cuestión de imagen. Williams no tiene que preocuparse de esos temas: su equipo es su negocio y si se pierde se acaba el negocio... por eso se endeuda para mantener el equipo. Toyota (o Renault o BMW) tiene que preocuparse de que su principal actividad siga adelante. Y su principal acitividad no es la F1.

Son los tiempos que tocan vivir... y dentro de unos años, cuando el viento económico cambie, la FIA y Ecclestone volverán a ir detrás de las marcas para que se involucren en la F1 y vuelvan a poner sus coches en pista... para que suba el interés por el campeonato y no se muera, como se está muriendo el Mundial de Rallyes por el poco interés de las marcas en él.

Un saludo.

Ojo, lo que es reprochable de las marcas, es que se desvinculen de la F1 a las primeras de cambio, sin ni siquiera haber pasado por un periodo de recorte presupuestario, sin pelear por quedarse.

Los equipos privados es que no tienen fuerza para aguantar de ninguna de las maneras, pero que alguien me explique por qué un equipo puede gastar cientos de millones de euros en una temporada, sabiendo que la crisis va a golpear al sector y que tendrán perdidas millonarias, y al año siguiente no pueden participar con un presupuesto mas austero.

Vamos, es que es evidente que hay una mala gestión, un no saber estar y una falta de compromiso con la competición, que luego es lo que les pasa factura cuando la FIA hace caso omiso de quienes defienden una F1 sin tantos recortes (porque la F1 debe de sobrevivir pero no lo hará si un equipo está dispuesto a gastar 300 millones este año y al siguiente, desaparecer, en vez de gastar 100 millones todos los años, que es lo que les haría permanecer...).

Hermes, te olvidas de una cosa, las constructoras en parte se deben a sus accionistas, estos velan por su dinero, y si los accionistas quieren salir porque no les ofreces resultados, no puedes coger y decirles que seguirás un año con menos presupuesto porque lo verán como lo veriamos cualquiera estando en esa posición, una pérdida de dinero. Otra cosa es que desde el punto de vista del aficionado parezca que Toyota y Honda hubiesen podido hacer un pequeño esfuerzo para quedarse, pero teniendo en cuenta que participan en otras competiciones me parece muy razonable que no sigan en una competición donde no obtienen resultados.


Ho!

Pues Ferrari en su página oficial ha colgado esto: http://www.ferrari.com/English/News/Pages/091104_F1_We_want_a_different.aspx

Se quejan de una mano negra en contra de los grandes fabricantes en favor de otros equipos más manejables por parte de los jefes de la F1.

P.D.: No lo traduzco porque mi nivel de inglés es de C (C=Cateto ).

Traduccion mia, no muy exacta seguramente.

Maranello, 4 November 2009 –Podria pensarse que es como la novela 10 Negritos de Agatha Christie, publicada en 1939 en Inglaterra, pero la realidad supera a la ficcion. La Formula 1 ha perdido importantes equipos en los ultimos 12 meses: Honda, BMW, Bridgestone, y Toyota esta mañana ha anunciado que deja la F1. A cambio, tenemos a Manor, Lotus (solo el nombre al parecer, porque el equipo poco tiene que ver con aquel Lotus de Colin Chapman, Jim Clark, Ayrton Senna por nombrar a unos pocos) , USF1 y Campos Meta. ¿Podemos decir que es lo mismo solo por que el numero de competidores es similar? (Ferrari piensa que no) y habra que ver cuantos de estos estaran en la primera carrera en Bahrein y cuantos estaran al final de la temporada 2010.

La realidad es que el deterioro de la F1 tiene mas que ver con la guerra de los constructores de coches con aquellos que han dirigido la F1 los ultimos años, que el resultado de la crisis economica.

En la obra de ficcion de Christie, el culpable se descubre cuando todos los protagonistas mueren uno detras del otro. ¿Queremos esperar a que esto suceda o queremos poner un final diferente al final de la Formula1?

En parte que se jodan, por haber dado otra oportunidad a la FIA para dirigir el cotarro.
Por otra una lástima, porque como ya dije, a mi ver "carretillas manolo F1" me llama lo mismo la atención que ver una carrera de escarabajos peloteros.

Ni es F1 ni es nada. Es una lástima ver competir a Ferrari Mercedes y Renault con... con... pfff.

Por cierto.

Ross Brawn ha expresado su sorpresa ante la noticia de que USF1, una de los tres nuevos equipos para la temporada 2010, no haya comenzado aún con las pruebas internas de choque de los componentes de sus monoplazas.

Las publicaciones Blick y Auto Motor und Sport revelaron la noticia esta semana, a la que Brawn contestó: "Nosotros llevamos realizando pruebas de choque con el coche nuevo durante los últimos dos meses, para estar listos para las pruebas oficiales".

"Un equipo nuevo debería hacer lo mismo si se quiere estar preparado para el comienzo de la temporada", añadía el británico.

La revista alemana Auto Motor und Sport estima que la probabilidad de que el equipo con sede en Charlotte esté listo para la primera carrera del 2010 es "cero". Se ha rumoreado que una posible opción para USF1 es la venta de su puesto a otro equipo.

Las noticias dicen que en una reciente reunión de la FOTA todos los jefes de equipo, con la excepción del director deportivo de USF1, Peter Windsor, querían prohibir a los equipos la venta de sus participaciones oficiales.

Parece que USF1 no está cumpliendo los tiempos normales de ejecución del proyecto. Veremos en qué termina todo esto, ya que aún quedando la plaza de los norteamericanos libre no habrá muchos posibles compradores al no existir tiempo suficiente para la creación de un nuevo equipo y su infraestructura. Desde luego que la retirada de USF1 sería otra mala noticia para la F1 en general y para Motorland Aragón en particular. (GMM)

thef1

Sabio escribió:Hermes, te olvidas de una cosa, las constructoras en parte se deben a sus accionistas, estos velan por su dinero, y si los accionistas quieren salir porque no les ofreces resultados, no puedes coger y decirles que seguirás un año con menos presupuesto porque lo verán como lo veriamos cualquiera estando en esa posición, una pérdida de dinero. Otra cosa es que desde el punto de vista del aficionado parezca que Toyota y Honda hubiesen podido hacer un pequeño esfuerzo para quedarse, pero teniendo en cuenta que participan en otras competiciones me parece muy razonable que no sigan en una competición donde no obtienen resultados.


Ho!

Desde el punto de vista del aficionado y de los que velan por que la competición continue...

Es obvio que si las compañías salen de la F1, lo hacen pensando en su beneficio propio, pero si en una competición no estas a las duras y a las maduras, luego no vengas quejándote de que tienes poco peso específico en la competición.

No es ni más, ni menos que eso: Ferrari se queja de que la FIA ha perjudicado a las marcas y tiene razón. Pero tiene razón de quejarse porque Ferrari lleva ahí desde el principio y está a las duras y a las maduras... pero equipos como Honda, Toyota y BMW, lo han hecho muy mal y si no fuera por los equipos nuevos que van a entrar... ¿donde estaría la F1?

Aquí hay que mirar todos los puntos de vista y pensar por ejemplo, que si lo del campeonato paralelo no fructificó, fue porque había gente como BMW o Toyota que no iban a participar... y que parte de la política que sostiene la FIA, se debe a que los equipos de marca no se ponen de acuerdo para hacer una F1 sostenible (y eso incluye la permanencia en tiempos de crisis) y la FIA tiene que poner las condiciones necesarias para que entren otros equipos nuevos (que evidentemente, no pueden poner tanta pasta y arriesgar tanto)

Con esto no digo que la FIA lo haga bien (y menos con Mosley en los ultimos tiempos), pero las competiciones no pueden depender del parecer de los equipos de marca, si son los primeros en abandonar el barco porque o llevan una política de derroche o no están, pero no encuentran un punto intermedio.

Además, la F1 es un deporte delicado porque con 3 equipos que abandonen, hablamos de 6 coches que desaparecen en parrilla y pueden hacer inviable la competición.

Fórmula 1 sostenible... suena bien.

Siemplemente con que se repartieran mejor los beneficios de los derechos de televisión que devora Ecclestone se podría participar en F1 con muy poco dependencia de los patrocinadores... así de fácil. Honda aguantó un año (¿o fueron dos?) sin patrocinadores, con todo el presupuesto sobre sus costillas. Cuando las cosas vinieron mal, la sistuación no era sostenible. Si se repartieran como se deben los bnenficios de TV los patrociandores no hubieran sido necesarios para sostener el equipo y Honda podría haber continuado.

Entonces sí que los equipos de las marcas podrían comprometerse a permaner cuando las cosas vienen mal. Simplemente podrían presentar a sus accionistas que el equipo es rentable y que no cuesta un duro el mantenerlo. Pero si está costando dinero a la marca ¿con que cara dices a los accionistas que vas a continuar cuando se eestán reduciendo horarios y personal y teniendo pérdidas en la actividad principal?.

Si las marcas no adquieren un compromosimo más sólido es en parte culpa del "regalo" que Mosley le hizo a Ecclestone.

Por otra parte, lo publicado en la web de Ferrari es lo que han estado diciendo todo el año: que no les gusta el camino que está tomando la F1 y que la FIA lleva una política de beneficiar a equipos pequeños en detrimento de los grandes... y Ferrari sabe que lo dicen por que las cuentas les saldrían a todos si se repartieran los beneficios generados (derechos de TV, en su mayor parte)... pero a ver quien es el guapo que hace que Bernie afloje el puño.

Un saludo.

Palos con gusto, no duelen: los equipos tuvieron en su mano escindirse y crear un campeonato paralelo. En lugar de eso, han suscrito un acuerdo para estar en la F1 al menos, hasta el 2012... y encima lo han hecho estando de presidente Mosley, con quien estaban enfrentados

Estamos de acuerdo con que Ecclestone aprieta las clavijas como quiere... pero que vamos a decir si ese tio maneja el negocio como quiere y la gente pasa por su aro, incluso con condiciones abusivas (ya sean circuitos o equipos). Si la gente se cree muy lista y luego vienen a llorar cuando tienen perdidas por culpa de su estupidez, a mi desde luego, no me van a dar pena.

Ahora mismo la FOTA debería servir para unificar criterios entre los equipos y poder apretar las clavijas a carcamales como éste, ¿pero que vemos? pues vemos como vuelven al redil y como aceptan en sus filas a los nuevos equipos, mientras de forma separada, Ferrari cuyo mandamás está al cargo de la FOTA, les hace de menos desde su página web...

Yo que quieres que te diga pero no me vale que me digan que los equipos de marca se van por que la FIA no trabaja a favor de lo que ellos piden, cuando la excusa oficial son los malos resultados económicos en áreas que no tienen nada que ver con la F1 y no toman las riendas del asunto los equipos cuando pueden hacerlo y supuestamente, estaban decididos a hacerlo... ¿o todo era fachada y simplemente, se limitan ciertos equipos a llorar por aquello de que "el que no llora no mama" y aquí cada uno hace la guerra por su cuenta, en realidad?.

La Scuderia que no pueda estar que no esté y punto.

No tiene que haber restricciones ni economicas ni tecnicas, para eso me veo un monomarca y listo, la F1 es la maxima expresion del automovilismo y tiene que ser asi, me da igual si entra Scuderia Jamones Guijuelo pero eso si, con un motor que de lo maximo que el fabricante pueda dar y el que no llegue a eso pues mala tarde.

URTYK escribió:La Scuderia que no pueda estar que no esté y punto.

No tiene que haber restricciones ni economicas ni tecnicas, para eso me veo un monomarca y listo, la F1 es la maxima expresion del automovilismo y tiene que ser asi, me da igual si entra Scuderia Jamones Guijuelo pero eso si, con un motor que de lo maximo que el fabricante pueda dar y el que no llegue a eso pues mala tarde.

En la F1 tienen que haber restricciones económicas y técnicas si quieren sobrevivir y eso es impepinable.

Otra cosa es como se aplican dichas restricciones y de que forma.

Por ejemplo, ¿que lógica tiene que cada equipo pueda gastar lo que le de la gana, si eso hace que el año que viene tenga que dejar la F1 por que éste se ha pasado con el presupuesto y los resultados económicos de la empresa son malos?. Desde el punto de vista de la competición, no tiene ningún sentido.

Tampoco lo tiene que tu te puedas gastar 500 millones y yo solo 50, porque salvo que seas un necio, va a ser difícil que yo con mi presupuesto, logre ganar alguna vez... luego no beneficia al espectáculo que siempre ganen los mismos.

Por tanto, hay cierta lógica en poner un límite presupuestario en el desarrollo del coche, como forma de por un lado, evitar que los equipos pudientes derrochen demasiada pasta y luego a los pocos años de tener resultados discretos dejen la F1 y para evitar que otros ganen siempre y quite interés a la competición. También que los equipos menos pudientes, tengan posibilidad de ganar alguna vez es importante, por que si no los patrocinadores los abandonarán y s eirá al carajo la competición.

Además, un límite presupuestario no tiene porque estar reñido con la excelencia técnica y la competición dependerá mas del ingenio de los ingenieros con esos recursos y de las manos de los pilotos.

Y sobre las restricciones técnicas, pues estas deben ser de tipo general, de forma que por ejemplo, cualquiera pueda desarrollar el motor como y cuanto le de la gana, pero sin pasarse de unas determinadas especificaciones técnicas e incluso que pueda utilizar el número de motores que les salga del pito, siempre que se mantengan dentro del presupuesto (tal vez sea mejor tener un motor nuevo cada carrera, hecho con piezas mas baratas que tener un motor para cuatro carreras, utilizando materiales carísimos)

Lo ideal creo yo que sería que hubiese un presupuesto mínimo para participar y a partir de ahí otro máximo para el desarrollo del coche, evolucionarlo y para piezas.

En el fondo, éstas medidas vienen condicionadas tanto por los equipos que están, como por los equipos que se marchan y por los que deben entrar a sustituirlos: si no se marchara nadie, pues vale, pero en el momento en que haya que reemplazar a alguien, hay un problema doble : los motivos por los que se marcha un equipo y a ver quien coño quiere ocupar su lugar.

Si a la Scuderia Jamones Guijuelo, le pides 100 millones y no los puede dar, o si ve que no tiene opciones de hacer nada en la competición, ni un podio de chiripa porque no puede competir en ningún aspecto con los presupuesto que manejan otros y no entra en la F1, a ti te parecerá bien, pero si un señor que se dejaba 300 millones se ha ido por que no puede seguir poniendo esa pasta y la F1 necesita que Guijuelo entre para completar la parrilla, pues tu dirás que debe hacer la FIA: dejar la competición de F1 o poner unos requisitos menos exigentes para que Guijuelo y el resto de escuderías pueda participar.

Está muy bien que digas que si Guijuelo no da la talla, que no entre, pero eso vale si en lugar de Guijuelo entra Lacoste, pero no si tanto Guijuelo como Lacoste piden unos requisitos menores y la supervivencia de la competición está en peligro. Y si el problema de bajar un presupuesto, es que una escudería que lo mismo mañana se va porque no puede mantener el presupuesto tan alto que maneja, se opone, pues yo haría oídos sordos sabiendo que al final, o no se van a ir por mucho que protesten o igualmente se acabarían yendo de no reducir los costes y que además tengo a OTRO equipo dispuesto a entrar con unos costes menores (como aficionado estás en tu derecho de pasar de ver un espectáculo que consideres devaluado, pero los responsables de esto, tendrán que adaptar la competición o desaparecer)

Cambiando un poco de tercio: Alonso ya ha pisado Maranello; le han tomado las medidas para el nuevo coche, y le han diseñado el casco.

Stefano Domenicali y Luca Cordero di Montezemolo le han dado la bienvenida al piloto español; ha conocido un poco la fábrica, sus ingenieros y ha dado unas vueltas a bordo de un Ferrari de calle en la pista privada.

Qué por cierto, hablando de todo un poco.. Fernando puede que rompa su contraro con ING hasta finales de año para competir en las "Ferrari World Finals" que se celebrarán en el circuito de Cheste a mediados de noviembre. Sería una presentación extraoficial, pero no vestiría de rojo.

Estoy de acuerdo en algunas cosas, pero, es la F1, el automovilismo elevado a la maxima potencia, tiene que ser el 1º sitio donde se prueben novedades tecnicas y si un equipo quiere usar 20 motores un fin de semana que lo haga, de eso se trata la F1 y siempre ha sido así, por dios que antes usaban hasta 2 motores cada dia de entrenos y ahora se "congelan" y si alguna compañia no puede aguantar que se pire y si desaparece la F1 pues adiós muy buenas por que entrando escuderias con presupuestos irrisorios aunque hagan campeonas es como si los equipos de futbol jugaran con los filiales.

twilight I escribió:Cambiando un poco de tercio: Alonso ya ha pisado Maranello; le han tomado las medidas para el nuevo coche, y le han diseñado el casco.

Stefano Domenicali y Luca Cordero di Montezemolo le han dado la bienvenida al piloto español; ha conocido un poco la fábrica, sus ingenieros y ha dado unas vueltas a bordo de un Ferrari de calle en la pista privada.

Qué por cierto, hablando de todo un poco.. Fernando puede que rompa su contraro con ING hasta finales de año para competir en las "Ferrari World Finals" que se celebrarán en el circuito de Cheste a mediados de noviembre. Sería una presentación extraoficial, pero no vestiría de rojo.

Pues si lo anuncian aun irá alguien... porque a 20€ la entrada por dia (o 29 los dos dias) para ver a unos dando vueltas con FXX y algun F1 cliente, pues como que no va a ir nadie.

Alonso probando un 458, supongo que con el TC activado xDDDD.

29€ no me parece caro, aqui el año pasado hicieron una de coches clasicos y valia 15€ por ver 4 moñas haciendo el imbecil xD

URTYK escribió:Estoy de acuerdo en algunas cosas, pero, es la F1, el automovilismo elevado a la maxima potencia, tiene que ser el 1º sitio donde se prueben novedades tecnicas y si un equipo quiere usar 20 motores un fin de semana que lo haga, de eso se trata la F1 y siempre ha sido así, por dios que antes usaban hasta 2 motores cada dia de entrenos y ahora se "congelan" y si alguna compañia no puede aguantar que se pire y si desaparece la F1 pues adiós muy buenas por que entrando escuderias con presupuestos irrisorios aunque hagan campeonas es como si los equipos de futbol jugaran con los filiales.

Más de acuerdo con lo que has dicho no podría estarlo.

kyubi-chan escribió:

URTYK escribió:Estoy de acuerdo en algunas cosas, pero, es la F1, el automovilismo elevado a la maxima potencia, tiene que ser el 1º sitio donde se prueben novedades tecnicas y si un equipo quiere usar 20 motores un fin de semana que lo haga, de eso se trata la F1 y siempre ha sido así, por dios que antes usaban hasta 2 motores cada dia de entrenos y ahora se "congelan" y si alguna compañia no puede aguantar que se pire y si desaparece la F1 pues adiós muy buenas por que entrando escuderias con presupuestos irrisorios aunque hagan campeonas es como si los equipos de futbol jugaran con los filiales.

Más de acuerdo con lo que has dicho no podría estarlo.

Entiendo lo que queréis decir, pero tened en cuenta que la F1 ya ha estado ahí y se ha llegado a la situación actual por algo.

Por ejemplo, poder evolucionar casi libremente, supone gastarse mucho dinero (que ya ni las marcas parecen dispuestas a gastar) para acabar llegando a un punto similar al actual, donde la tecnología llega casi a su techo y las mejoras son insignificantes para la millonada que te gastas.

Pero además, los coches se vuelven más peligrosos, ya sea porque alcanzan una velocidad de vértigo o porque alguna de las innovaciones son poco seguras (efecto suelo, etc).

Por otro lado, las pistas actuales, están eliminando esas salida de grava tan majas, que hacían que si un coche se salia de pista aunque fuera un poco, perdiera el control y se estampase contra un muro probablemente, pero por otro lado, es ese tipo de detalles el que permite que alguien pueda adelantar aunque sea por un error del de delante. Coño, si he visto adelantamientos hasta pisando la hierba (cuando se supone que si la pisas el coche se tiene que pirar de cojones)

La seguridad en la F1 en mi opinión, es lo que está haciendo aburrida la F1: los pilotos corren cierto peligro, pero estamos viendo que ya no se matan porque las pistas son mas seguras y los monoplazas alcanzan menos velocidad de paso, aparte de otras medidas. ¿Estáis dispuestos a que se maten?. Por que explorar los límites supone que efectivamente, los pilotos puedan perder la vida en cualquier momento.

Cosa que ahora no es tan fácil que ocurra y no es solo mérito de los mecanismos de seguridad del coche, si no que antes te saltabas una chicane y a saber como terminaba aquello y hoy todo cristo se la salta y no pasa nada, aparte del paso por curva donde por ejemplo, antes no había dios que pisara a fondo en Eau Rouge. Hombre, yo no es que quiera que los pilotos se maten, pero sin errores no hay espectáculo y si las pistas se piensan o se corrigen para evitar que un piloto pueda perder el control o el monoplaza se diseña mas en base a la seguridad que en alcanzar los límites de velocidad en su paso por curva, pues llegamos a lo de hoy.

Además, la F1 tiene un problema y es que o hay mucha igualdad o hay mucha diferencia, lo cual hace que en un caso, no se produzcan adelantamientos salvo que el piloto cometa un error (aburrido) o que siempre gane el mismo (aburrido) y eso es bastante difícil de corregir: es muy difícil que un coche que está a 1 segundo por vuelta de otro, gane la carrera y también es muy difícil adelantar con las pistas actuales, donde como mucho hay uno o dos puntos donde eso es posible, a efectos prácticos. Y eso no se evita poniendo muchos millones para desarrollar el coche: puede ser mucho mejor ajustar un límite presupuestario e ir cambiando ciertas especificaciones cada cierto tiempo, para que si alguien obtiene "ventaja" la pueda perder. Y desde un punto de vista de ofrecer tecnología, no es un sistema peor, siempre y cuando ese límite presupuestario no sea exageradamente bajo. Tambien sería mejor que los circuitos se diseñaran para que si alguien cometa un error, lo pague con creces pero sin matarse.

Por otro lado, si alguien piensa que la F1 de ahora no merece la pena, será mejor que apague el televisor o se pase a otro deporte, que la desaparición de la F1, donde tal vez ahora en tiempo de crisis se está cerrando el grifo, pero mañana puede que se definan nuevas reglas y la situación cambie: no seáis tan radicales

El unico que he visto hacer a fondo Eau Rouge y lloviendo ha sido a el Kaiser xDD

Por otra parte gran culpa de que no se pueda adelantar lo tienen los Tilkodromos, una autentica vergüenza para este deporte, Sepang, China, Bahrein, Abu Dhabi, Valencia, Singapur, Turquia.......... cual es mas aburrido?

Luego está el tema de quitar las zonas de grava para que los pilotos que son malos puedan seguir en pista y con la cantidad de seguridad que lleva un monoplaza la unica forma de matarse hoy dia es que te caiga un neumático en la cabeza y te parta el cuello como al hijo de Surtees (Campeón con Ferrari por cierto) o que al coche de delante se le escape un muelle y vaya a parar a tu cráneo.

Motores capados a 18.000 vueltas, neumaticos slicks (mayor agarre en paso por curva)....... si no se mató Kubica no se mata ya nadie.

URTYK escribió:El unico que he visto hacer a fondo Eau Rouge y lloviendo ha sido a el Kaiser xDD

Por otra parte gran culpa de que no se pueda adelantar lo tienen los Tilkodromos, una autentica vergüenza para este deporte, Sepang, China, Bahrein, Abu Dhabi, Valencia, Singapur, Turquia.......... cual es mas aburrido?

Luego está el tema de quitar las zonas de grava para que los pilotos que son malos puedan seguir en pista y con la cantidad de seguridad que lleva un monoplaza la unica forma de matarse hoy dia es que te caiga un neumático en la cabeza y te parta el cuello como al hijo de Surtees (Campeón con Ferrari por cierto) o que al coche de delante se le escape un muelle y vaya a parar a tu cráneo.

Motores capados a 18.000 vueltas, neumaticos slicks (mayor agarre en paso por curva)....... si no se mató Kubica no se mata ya nadie.

Cuanta razón en apenas 3 parrafos!
Lo de los Tilkodromos es de traca, menos Singapur y Abu Dabhi, que la verdad que son bonitos y con posbilidades reales de adelantamiento, el resto son un bodrio increible.
Y una duda, por que GP2 es tan espectacular, y la F1 no llega ni a la mitad a no ser que llueva? Que hacen divertida hasta Valencia!
A ver si ponen de una vez Portimao y es el unico GP en el que siempre llueva! (Por si no se sabe, el único del mundo que puede simular asfalto húmedo)

eolustre escribió:Y una duda, por que GP2 es tan espectacular, y la F1 no llega ni a la mitad a no ser que llueva? Que hacen divertida hasta Valencia!
A ver si ponen de una vez Portimao y es el unico GP en el que siempre llueva! (Por si no se sabe, el único del mundo que puede simular asfalto húmedo)

La GP2 es un campeonato monomarca, precisamente lo que no puede ser la F1, y ahí tiene mas importancia el trabajo de los ingenieros y las manos de los pilotos, por que todos tiene el mismo material para trabajar. Además, se invierten los 8 primeros puestos de la primera carrera, para la segunda y las carreras son mas cortas.

Si tenemos en cuenta que los pilotos son menos expertos y que tienen que ir a cuchillo para tener posibilidad de acceder a la F1, pues ya tenemos todos los ingredientes.

Tampoco creas que cuando llueve la F1 se vuelve más divertida: solo cuando hay condiciones cambiantes, es cuando hay emoción, como cuando el año pasado ganó el mundial Hamilton porque Glock llevaba neumáticos de seco y le adelantó a falta de dos curvas.

URTYK escribió:El unico que he visto hacer a fondo Eau Rouge y lloviendo ha sido a el Kaiser xDD

con un coche que un poco más e iba sobre raíles...

URTYK escribió:si no se mató Kubica no se mata ya nadie.

¿y eso te parece mal?

eraser escribió:

URTYK escribió:El unico que he visto hacer a fondo Eau Rouge y lloviendo ha sido a el Kaiser xDD

con un coche que un poco más e iba sobre raíles...

Si y llevaba un tercer pedal.

URTYK escribió:si no se mató Kubica no se mata ya nadie.

¿y eso te parece mal?

No no, pero es tal la seguridad hoy dia en un monoplaza que no entiendo el porque limitar las velocidades, antes en Monza se llegaba a los 370km/h con el V10 hoy rascando llegan a los 335km/h.

Hermes escribió:

eolustre escribió:Y una duda, por que GP2 es tan espectacular, y la F1 no llega ni a la mitad a no ser que llueva? Que hacen divertida hasta Valencia!
A ver si ponen de una vez Portimao y es el unico GP en el que siempre llueva! (Por si no se sabe, el único del mundo que puede simular asfalto húmedo)

La GP2 es un campeonato monomarca, precisamente lo que no puede ser la F1, y ahí tiene mas importancia el trabajo de los ingenieros y las manos de los pilotos, por que todos tiene el mismo material para trabajar. Además, se invierten los 8 primeros puestos de la primera carrera, para la segunda y las carreras son mas cortas.

Si tenemos en cuenta que los pilotos son menos expertos y que tienen que ir a cuchillo para tener posibilidad de acceder a la F1, pues ya tenemos todos los ingredientes.

Tampoco creas que cuando llueve la F1 se vuelve más divertida: solo cuando hay condiciones cambiantes, es cuando hay emoción, como cuando el año pasado ganó el mundial Hamilton porque Glock llevaba neumáticos de seco y le adelantó a falta de dos curvas.

y temas como invertir la parrilla no seria algo que le diera mucha emoción a la F1?
Un ejemplo, dar 2 puntos al poleman y uno al 2º, para que luchar por la pole tenga beneficio, y luego invertir los 8 o 10 primeros.
Espectaculo ganaria seguro.
Saludos!

eolustre escribió:y temas como invertir la parrilla no seria algo que le diera mucha emoción a la F1?
Un ejemplo, dar 2 puntos al poleman y uno al 2º, para que luchar por la pole tenga beneficio, y luego invertir los 8 o 10 primeros.
Espectaculo ganaria seguro.
Saludos!

Pues depende. Con la diferencia que había entre los coches en 2001, sí, definitivamente sería un espectáculo. Pero si eso lo haces con los coches de 2009, pues espectáculo se ganaría poco, porque este año las diferencias han sido muy pequeñas. No había más que ver a los Brawn o Red Bull, los mejores coches de la temporada, que hacían una clasificación mala, y ya quedaban relegados a la medianía totalmente.

La única forma en la que se da espectáculo invirtiendo la parrilla es si tienes a coches que van 2-3 segundos más rápidos que otros... o si tienes a bastantes pilotos cutres en la parrilla, que es lo que pasa en la GP2.

Bueno... por subir un poco esto

Buemi seguirá en Toro Rosso. No es raro que renueve. No ha hecho mala temporada y ha superado a Bourdais y a Alguersuari (siempre teniendo en cuenta las circustancias del catalán).

Y aún queda algo de esperanza para Kobayashi, que podría correr con Lotus... lo cierto es que se merece una oportunidad después del debut que tuvo con Toyota.

Un saludo.

P.D: Es que me he quedado pensando...

URTYK escribió:

eraser escribió:

URTYK escribió:El unico que he visto hacer a fondo Eau Rouge y lloviendo ha sido a el Kaiser xDD

con un coche que un poco más e iba sobre raíles... Si y llevaba un tercer pedal.

URTYK escribió: si no se mató Kubica no se mata ya nadie.

¿y eso te parece mal?

No no, pero es tal la seguridad hoy dia en un monoplaza que no entiendo el porque limitar las velocidades, antes en Monza se llegaba a los 370km/h con el V10 hoy rascando llegan a los 335km/h.

Creo que están liados los quotes... y debería haber quedado así:

URTYK escribió:

eraser escribió:

URTYK escribió:El unico que he visto hacer a fondo Eau Rouge y lloviendo ha sido a el Kaiser xDD

con un coche que un poco más e iba sobre raíles...

Si y llevaba un tercer pedal.

... (creo que lo del tercer pedal lo dice URTYK)...

...entonces, no debía de ser un Ferrari, por que en Ferrari comenzaron a montar el cambio semiautomático en 1989. Puede ser alguna variante técnica que se me escape...

...y, ya por curiosidad, si montaba cambio semiautomático ¿para que servía el tercer pedal?.

URTYK escribió:Alonso probando un 458, supongo que con el TC activado xDDDD.

No, Lo normal cuando invitan a alguien a probar un coche que va a costar más 200.000 € y que aún no ha salido al mercado es quitarle las ayudas electrónicas, ponerle neumáticos desgastados, mojar la pista, pincharle una rueda, atarle una mano, vendarle los ojos, darle una paliza para que esté medio inconsciente y atarle el pie izquierdo con una pesa al acelerador...

Brawn GP = Mercedes???
Muchas cosas encajarian la verdad . Ese interes por Rosberg por parte de Mercedes y su practicamente acuerdo por Brawn ...

Brawn podría ser rebautizado como Mercedes
McLaren tiene la última palabra en la realización del cambio

Son varios los informes que apuntan a la posibilidad de que la nueva campeona del mundo, Brawn GP, pase a llamarse 'Mercedes' antes de que dé comienzo la temporada de 2010.

La prestigiosa publicación alemana Auto Motor und Sport insiste en que el equipo con sede en Brackley ya pertenece a la marca alemana.

Sin embargo, que finalmente sea posible realizar oficialmente este cambio en el nombre de la escudería dependerá del acuerdo entre McLaren y el fabricante de automóviles de lujo con sede en Stuttgart, Mercedes.

McLaren ya ha vetado el suministro de motores Mercedes a Red Bull para 2010, pero, antes de la temporada de 2009, Martin Whitmarsh aprobó un acuerdo por dos años para el suministro a Brawn GP.

Auto Motor und Sport afirma que el "error" podría costarle a Whitmarsh su puesto de trabajo como jefe de equipo, algo que supondría el regreso de Ron Dennis a boxes después de aparecer en la prueba final de Abu Dabi a principios de este mes.

Brawn y Mercedes esperan poder anunciar los detalles de esta nueva colaboración en los próximos días. "Estamos estudiando todas las oportunidades para el futuro, pero es demasiado pronto para anunciar nada", afirmó Ross Brawn a la publicación PA Sport.

Fuente - TheF1.com

loco_desk escribió:Brawn GP = Mercedes???
Muchas cosas encajarian la verdad . Ese interes por Rosberg por parte de Mercedes y su practicamente acuerdo por Brawn ...

Brawn podría ser rebautizado como Mercedes
McLaren tiene la última palabra en la realización del cambio

Son varios los informes que apuntan a la posibilidad de que la nueva campeona del mundo, Brawn GP, pase a llamarse 'Mercedes' antes de que dé comienzo la temporada de 2010.

La prestigiosa publicación alemana Auto Motor und Sport insiste en que el equipo con sede en Brackley ya pertenece a la marca alemana.

Sin embargo, que finalmente sea posible realizar oficialmente este cambio en el nombre de la escudería dependerá del acuerdo entre McLaren y el fabricante de automóviles de lujo con sede en Stuttgart, Mercedes.

McLaren ya ha vetado el suministro de motores Mercedes a Red Bull para 2010, pero, antes de la temporada de 2009, Martin Whitmarsh aprobó un acuerdo por dos años para el suministro a Brawn GP.

Auto Motor und Sport afirma que el "error" podría costarle a Whitmarsh su puesto de trabajo como jefe de equipo, algo que supondría el regreso de Ron Dennis a boxes después de aparecer en la prueba final de Abu Dabi a principios de este mes.

Brawn y Mercedes esperan poder anunciar los detalles de esta nueva colaboración en los próximos días. "Estamos estudiando todas las oportunidades para el futuro, pero es demasiado pronto para anunciar nada", afirmó Ross Brawn a la publicación PA Sport.

Fuente - TheF1.com

Ayer decian que querian comprar la parte de motores F1 de BMW y hoy esto..... está claro lo que quieren hacer, ser constructor y no ensamblador xD

Thonolan lo decia en tono ironico lo de Alonso.

Lo del tercer pedal tambien lo decia de cachondeo pero bueno no lo usó Ferrari pero si McLaren, año 98, creo que fué un periodista que lo descubrió e incluso McLaren dijo que aquel pedal (que servia para frenar en una de las ruedas traseras, con el volante podias elegir cual) no era lo que marcaba la diferencia.

Llevo tiempo buscando esa foto que una vez encontré pero hace tantos años......

De todas formas el Renault campeon de Alonso era todavia mejor que aquel Ferrari, un chasis increible y nunca hizo Eau Rouge a fondo, ni en seco ni en lluvia.

Pero si ahora se ve que TODOS lo hacen a fondo, siempre lo dicen en la carrera y además sale el dibujito de Acelerar, frenar, fuerza G y Kers a tope de verde en los últimos años!..


Bueno al tema. Me han llegado invitaciones de Google Wave, sólo 8 . He dado 2 en el hilo de wave y aquí de momento sólo puedo dar 1 que se la voy a dar al primero que la rifaré entre los que posteen pidiéndola y tengan bastantes Galones en el hilo ( Ya nos entendemos) y estén muy interesados.


Un saludote!

Tiempo límite esta noche que sino jodemos el hilo y así damos tiempo a los que trabajan.

Thonolan será el nuevo poseedor del nuevo wave .

Bueno, yo me apunto por si acaso xD....