Fallece una policía y un atracador en un tiroteo en Vigo.

Supongo que @pemagiar lo comenta por mí, no sé, me siento aludido y lo comentaré, siempre amistosamente. No soy policía ergo ni puedo dar lecciones de cómo se debe hacer ni nada pero como ciudadano de a pie a mí me tocaría ser el rehén en esta historia y repito, dudo mucho que usándome como escudo humano otra persona, yo vea con buenos ojos que los de la acera de enfrente se líen a tiros tambien para encontrarme en un fuego cruzado.

Eso por un lado, por el otro, yo veo unos resultados de una intervención policial de la cual como ciudadano tengo derecho a saber y tengo todo el derecho a juzgarla. Y me considero con más de la suficiente inteligencia como para ello.

Resultados a juzgar:

Dos policías, uno muerto, el otro herido con CINCO disparos que no está muerto de puto milagro, la rehén con un disparo en el brazo tampoco sale limpia. Es que ya sólo faltaba que el delincuente con una parabellum 9mm se fuera de rositas, es que ya sería el colmo vamos. Y esto "no está tan mal"?

¿Tenéis los cojonazos de decir de que para hacer una valoración de esto y sacar una conclusión hace falta ser o haber estudiado para ser un alto mando de los francotiradores de las fuerzas especiales? Pues OK...

505_wrc escribió:hombre el tuit es una autentica estupidez , ... y parece ser que le va a salir cara la tonteria .

Demasiado cara le va a salir la tonteria....le hubiera salido mas barato atropellar a alguien borracho o robar unos millones de euros de dinero publico o quizas practicar la corrupcion y luego un indultito y a la calle...

Al hilo...que fuerte lo de que venia de baja por maternidad, dios! no me imagino el tremendo daño causado a su familia....que pena joder....

DEP y animo a su familia-

Noriko escribió:

GoDSeXe escribió:Por favor, ilustranos sobre la mejor forma de hacerlo.

Hombre yo no soy ni estudie para policia pero se me ocurren varias cosas como que hay una cosa que se llaman chalecos antibalas, hay otra cosa que se llaman negociadores, llamar refuerzos en vez de ir un solo coche, retener a los delincuentes disparando al aire o al menos sin apuntar a los rehenes , etc... pero bueno como dice amchacon supongo que estas cosas solo pasan en la pelicula y en la vida real no existen.

Una patrulla ordinaria no suele llevar chalecos antibalas, y menos en un sitio tranquilo. Si el atracador sale directamente y se pone a vaciar los 2 cargadores que lleva encima contra ti, no se de donde sacas el tiempo para llamar a negociadores y refuerzos. Yo en su lugar quiza lo que hubiese hecho era esperar a se quedase sin cartuchos o aprovechar el cambio de cargador y salir a por el, pero evidentemente es imposible saber cuanta municion lleva encima y en esos momentos por mucho entrenamiento que tengas es muy dificil saber cual es la mejor opcion.

Noriko escribió:

NewDump escribió:El que pidió el tiro a Pablo Iglesias no le han detenido no?

Que vaaaaaaa, esto solo funciona en una dirección.

La ley es igual para todos ¿? jajajajaja

En los 2 casos que recuerde que hubo detenciones fueron por reirse de alguien que acababa de morir asesinado. El primero por la tia esa del PP y este por la policia.
Miradlo como si fuese algo que os pasase a vosotros, matan a un familiar vuestro y se rien de ello, o decir, ojala le metan un tiro a tu [inserte familiar], yo creo que para nada es lo mismo. Por supuesto Pablo Iglesias puede denunciar a tal sujeto, los muertos no.

GoDSeXe escribió:Yo en su lugar quiza lo que hubiese hecho era esperar a se quedase sin cartuchos o aprovechar el cambio de cargador y salir a por el

Eso suponiendo que tuvieras en el momento un lugar para cubrirte, y suponiendo que el arma no fuera automatica.

Demasiadas variables a tener en cuenta

amchacon escribió:

GoDSeXe escribió:Yo en su lugar quiza lo que hubiese hecho era esperar a se quedase sin cartuchos o aprovechar el cambio de cargador y salir a por el

Eso suponiendo que tuvieras en el momento un lugar para cubrirte, y suponiendo que el arma no fuera automatica.

Demasiadas variables a tener en cuenta

Si no estoy equivocado, la Parabellum 9 mm de la que se habla que llevaba el atracador es semiautomática. Dos cargadores. De encontrar un lugar para cubrirse, viendo el video, había coches o algo así...pero parece que la historia es que los policías se pusieron delante de él a poca distancia y le dieron el alto.

JoseFCB escribió:

amchacon escribió:

GoDSeXe escribió:Yo en su lugar quiza lo que hubiese hecho era esperar a se quedase sin cartuchos o aprovechar el cambio de cargador y salir a por el

Eso suponiendo que tuvieras en el momento un lugar para cubrirte, y suponiendo que el arma no fuera automatica.

Demasiadas variables a tener en cuenta

Si no estoy equivocado, la Parabellum 9 mm de la que se habla que llevaba el atracador es semiautomática. Dos cargadores. De encontrar un lugar para cubrirse, viendo el video, había coches o algo así...pero parece que la historia es que los policías se pusieron delante de él a poca distancia y le dieron el alto.

Si, lo primero que he pensado es que era la Llama M-82, pero me acabo de fijar ahora que la gente dice que oyo entre "10 y 15 disparos" por lo que entonces solo debia llevar un cargador (caben 15+1 de recamara) asi que la opcion de esperar al cambio quedaria fuera. Otra cosa, si el tio fue capaz de meterle 5 disparos a un policia y el otro a la mujer en el cuello, desde luego o estaban muy cerca y/o el tio no era manco disparando.

pemagiar escribió:

Noriko escribió: Que vaaaaaaa, esto solo funciona en una dirección.

La ley es igual para todos ¿? jajajajaja

A ver veo que desde luego tampoco estudiaste derecho, el caso del tiro no es ni medianamente comparable, hablamos de una persona que acaba de ser asesinada, no es lo mismo; no obstante no sufras que el tonto tuitero ese se llevará poco mas que un repremienda y alguna multa como mucho, no va a ir a la carcel ni tampoco lo deseo, ah y todo fue porque le pusieron una multa de tráfico por estacionamiento, el político de lo de Pablo es un tonto, pero el tuitero es tonto e insensible las dos cosas en el mismo frasco, pero tu sigue riéndote, de tu ignoracia....

Pues no, no estudie derecho como seguro estudiaste tu, pero es verdad, no es comparable como tu dices detienen uno que habla de una persona YA FALLECIDA y sin embargo dejan libre a uno que amenaza a UNA PERSONA QUE ESTA VIVA y que además es politico (pero claro no del PP ).

De lo que me rio es de pedantes como tú, que encima sumas ingenuidad y prepotencia, cosa que cuadra bastante viendo como hablas del Pablo no me extraña tu respuesta, la gente como tú está con el miedito en el cuerpo

Esta te la paso porque me rebajé a tu altura pero la próxima en vez de rebajarme te reporto.

La ley igual para todos jajajajajaja....

JoseFCB escribió:Supongo que @pemagiar lo comenta por mí, no sé, me siento aludido y lo comentaré, siempre amistosamente. No soy policía ergo ni puedo dar lecciones de cómo se debe hacer ni nada pero como ciudadano de a pie a mí me tocaría ser el rehén en esta historia y repito, dudo mucho que usándome como escudo humano otra persona, yo vea con buenos ojos que los de la acera de enfrente se líen a tiros tambien para encontrarme en un fuego cruzado.

Eso por un lado, por el otro, yo veo unos resultados de una intervención policial de la cual como ciudadano tengo derecho a saber y tengo todo el derecho a juzgarla. Y me considero con más de la suficiente inteligencia como para ello.

Resultados a juzgar:

Dos policías, uno muerto, el otro herido con CINCO disparos que no está muerto de puto milagro, la rehén con un disparo en el brazo tampoco sale limpia. Es que ya sólo faltaba que el delincuente con una parabellum 9mm se fuera de rositas, es que ya sería el colmo vamos. Y esto "no está tan mal"?

¿Tenéis los cojonazos de decir de que para hacer una valoración de esto y sacar una conclusión hace falta ser o haber estudiado para ser un alto mando de los francotiradores de las fuerzas especiales? Pues OK...

No son cojonazos, es sentido común, tu pretendes sacar una conclusión a golpe de elucubraciones y en minutos, cuando quienes sacarán conclusiones serán los forenses, los especialistas de la policía científica, si esos señeres de blanco que aparecen en las fotos y en los vídeos, que han "estudiaooo" para eso, y ellos si sabrán, eso sí no en 24 horas como en los capítulos del CSI, y todo eso se anexará al atestado y demás investigaciones de los profesionales que lleven a cabo la investigación.
Por lo demás putos chalecos a todo efectivo policial ya de una vez.

@Noriko , repórtame me es indiferente, yo soy un ignorante en física y he leído aquí hilos sobre temas relacionados con la física con interés pero sin debatir y menos aún dar opiniones sobre algo de lo que soy un completo ignorante.
Por lo demás sobre tus palabras como que me resbala .

Es una pena, pero es su trabajo y saben a lo que se arriesgan.

He visto en persona un alunizaje en una tienda de bicicletas la comisaria a menos de 1 km y ver en directo como se hacian los remolones para que les diera tiempo a vaciar el escaparate y huir a los ladrones para no tener que intervenir.
Tambien llegar como super hombres a un parque y poner contra la pared a niños de 15 años y en la misma situacion pero con Gitanos rumanos armando escandalo a las 2 de la mañana hacer la vista gorda.

Repito es una pena.. pero por lo menos en donde yo vivo no hacen bien su trabajo. Y su trabajo no es solo pasearse con un uniforme y una placa, es tambien saber reaccionar ante situaciones extremas.

pemagiar escribió: A ver veo que desde luego tampoco estudiaste derecho, el caso del tiro no es ni medianamente comparable, hablamos de una persona que acaba de ser asesinada, no es lo mismo; no obstante no sufras que el tonto tuitero ese se llevará poco mas que un repremienda y alguna multa como mucho, no va a ir a la carcel ni tampoco lo deseo, ah y todo fue porque le pusieron una multa de tráfico por estacionamiento, el político de lo de Pablo es un tonto, pero el tuitero es tonto e insensible las dos cosas en el mismo frasco, pero tu sigue riéndote, de tu ignoracia....

¿Y qué delito es la insensibilidad? En todo caso el delito será apología de la violencia o del terrorismo, ¿no?

pemagiar escribió:

JoseFCB escribió:Supongo que @pemagiar lo comenta por mí, no sé, me siento aludido y lo comentaré, siempre amistosamente. No soy policía ergo ni puedo dar lecciones de cómo se debe hacer ni nada pero como ciudadano de a pie a mí me tocaría ser el rehén en esta historia y repito, dudo mucho que usándome como escudo humano otra persona, yo vea con buenos ojos que los de la acera de enfrente se líen a tiros tambien para encontrarme en un fuego cruzado.

Eso por un lado, por el otro, yo veo unos resultados de una intervención policial de la cual como ciudadano tengo derecho a saber y tengo todo el derecho a juzgarla. Y me considero con más de la suficiente inteligencia como para ello.

Resultados a juzgar:

Dos policías, uno muerto, el otro herido con CINCO disparos que no está muerto de puto milagro, la rehén con un disparo en el brazo tampoco sale limpia. Es que ya sólo faltaba que el delincuente con una parabellum 9mm se fuera de rositas, es que ya sería el colmo vamos. Y esto "no está tan mal"?

¿Tenéis los cojonazos de decir de que para hacer una valoración de esto y sacar una conclusión hace falta ser o haber estudiado para ser un alto mando de los francotiradores de las fuerzas especiales? Pues OK...

No son cojonazos, es sentido común, tu pretendes sacar una conclusión a golpe de elucubraciones y en minutos, cuando quienes sacarán conclusiones serán los forenses, los especialistas de la policía científica, si esos señeres de blanco que aparecen en las fotos y en los vídeos, que han "estudiaooo" para eso, y ellos si sabrán, eso sí no en 24 horas como en los capítulos del CSI, y todo eso se anexará al atestado y demás investigaciones de los profesionales que lleven a cabo la investigación.
Por lo demás putos chalecos a todo efectivo policial ya de una vez.

@Noriko , repórtame me es indiferente, yo soy un ignorante en física y he leído aquí hilos sobre temas relacionados con la física con interés pero sin debatir y menos aún dar opiniones sobre algo de lo que soy un completo ignorante.
Por lo demás sobre tus palabras como que me resbala .

Si entiendo lo que quieres decir pero si es que de todas maneras, el trabajo que va a hacer la científica ya te digo yo que no es para sacar conclusiones de:

a) Deberían haber llevado chaleco.
b) la operación en cuanto a resultados no es buena.

Por tanto, yo no me estoy metiendo en su campo, simplemente me estoy limitando al mío, al que mi lógica sin estudios sobre la materia puede abarcar. Más allá de eso, los profesionales sabrán pero en vista de los resultados 1 individuo con un arma casi abate a tiros a 2 policías nacionales.

Para @Amchacon, por lo que he leído, la policía muerta recibe más de un disparo todos en el pecho. Pero repito, ese aspecto ya entra la científica, yo no sé cuántos casquillos de bala hay, ni su posición ni tengo conocimiento para discernir balística.

Una situación no tan mal para mí sería la muerte del delincuente y heridas no mortales para el resto pero ha muerto una policía y el otro ha estado y está más cerca de la muerte que de otra cosa, como ser humano y mi escala de valores, la muerte de una policía de servicio pues no la puedo calificar como una operación de salvar los muebles.

Diciendo esto, me esperaré a ver qué dicen los profesionales pero convencerme de lo idóneo de un fuego cruzado en esta situación con rehén, va a ser difícil.

Es que yo no he sacado conclusiones ni en uno ni en otro lado, he venido a decir paginas atras que no es lo mismo ver los toros desde la barrera, cosa que hacemos en demasiadas cosas, vamos la tipica conversacion de bar en la que todos sabemos de todo, pero en este caso en un foro.

@Amin Tanzarian , no se han inventado un delito, hay un articulo al respecto y es perseguible de oficio, si otros delitos no son perseguibles de oficio, por mucho que se quiera no se puede hacer nada si no media denuncia, como mucho alguna diligencia. De todas formas no te preocupes, va a sufrir mas la familia de la agente si ha leido a este energumeno que lomque sufrira el por estar un par de horas en comisaria, bueno lo mismo si tiene un poco de humanidad acaba recapacitandon sobre sus palabras.

pemagiar escribió: @Amin Tanzarian , no se han inventado un delito, hay un articulo al respecto y es perseguible de oficio, si otros delitos no son perseguibles de oficio, por mucho que se quiera no se puede hacer nada si no media denuncia, como mucho alguna diligencia. De todas formas no te preocupes, va a sufrir mas la familia de la agente si ha leido a este energumeno que lomque sufrira el por estar un par de horas en comisaria, bueno lo mismo si tiene un poco de humanidad acaba recapacitandon sobre sus palabras.

Lo que yo decía es que el factor diferenciador entre un hecho y el otro no puede ser la sensibilidad del sujeto, luego tendrá que ser otro.

¿Que no me preocupe de qué? No estoy defendiendo a esa persona, estoy poniendo de relieve la arbitrariedad de la justicia en este país.

Si ha sido detenido no va a estar un par de horas, de primeras tendrá que ir a ver al juez de instrucción.

Butch escribió:Le detienen por un comentario en twitter? Que paso con la libertad de expresión? Que no te guste lo que han dicho es una cosa, detenerle ya es algo muy serio, que ley se ha saltado? Eso no es alentar el terrorismo ni la violencia. Menuda mafia

¿alegrarte de la muerte de una policía es libertad de expresión? hacer eso es de ser un grandísimo hijos de puta, que lo empuren y se pase unos cuantos años entre rejas, o que lo envien a la comisaria donde pertenecía esta policía, seguro que lo tratarán "educadamente".

Armin Tamzarian escribió:

pemagiar escribió: @Amin Tanzarian , no se han inventado un delito, hay un articulo al respecto y es perseguible de oficio, si otros delitos no son perseguibles de oficio, por mucho que se quiera no se puede hacer nada si no media denuncia, como mucho alguna diligencia. De todas formas no te preocupes, va a sufrir mas la familia de la agente si ha leido a este energumeno que lomque sufrira el por estar un par de horas en comisaria, bueno lo mismo si tiene un poco de humanidad acaba recapacitandon sobre sus palabras.

Lo que yo decía es que el factor diferenciador entre un hecho y el otro no puede ser la sensibilidad del sujeto, luego tendrá que ser otro.

¿Que no me preocupe de qué? No estoy defendiendo a esa persona, estoy poniendo de relieve la arbitrariedad de la justicia en este país.

Si ha sido detenido no va a estar un par de horas, de primeras tendrá que ir a ver al juez de instrucción.

O no.

JoseFCB escribió:Por tanto, yo no me estoy metiendo en su campo, simplemente me estoy limitando al mío, al que mi lógica sin estudios sobre la materia puede abarcar. Más allá de eso, los profesionales sabrán pero en vista de los resultados 1 individuo con un arma casi abate a tiros a 2 policías nacionales.

porque el atracador tiene la ventaja de disparar primero, y si es buen tirador pues a esa distancia no falla.
La policia pregunta primero y dispara después así que está en desventaja, sin contar que la policia no se puede liar a disparoi limpio porque hay una rehén, mientras que al atracador eso le importa tres pimientos.

Hereze escribió:

Butch escribió:Le detienen por un comentario en twitter? Que paso con la libertad de expresión? Que no te guste lo que han dicho es una cosa, detenerle ya es algo muy serio, que ley se ha saltado? Eso no es alentar el terrorismo ni la violencia. Menuda mafia

¿alegrarte de la muerte de una policía es libertad de expresión? hacer eso es de ser un grandísimo hijos de puta, que lo empuren y se pase unos cuantos años entre rejas, o que lo envien a la comisaria donde pertenecía esta policía, seguro que lo tratarán "educadamente".

Que diga lo que le salga de los cojones. En otro tuit la policía ante una amenaza de muerte, contesta, que eso son tonterías, que lo deje pasar, que mientras más caso haga peor.
Si les entrenaran más en estos campos, que en pegar palos a gente que se manifiesta pacíficamente, y en echar a la gente de sus casas, igual habrían actuado de una manera menos trágica.

santousen escribió:

Hereze escribió:¿alegrarte de la muerte de una policía es libertad de expresión? hacer eso es de ser un grandísimo hijos de puta, que lo empuren y se pase unos cuantos años entre rejas, o que lo envien a la comisaria donde pertenecía esta policía, seguro que lo tratarán "educadamente".

Que diga lo que le salga de los cojones. En otro tuit la policía ante una amenaza de muerte, contesta, que eso son tonterías, que lo deje pasar, que mientras más caso haga peor.
Si les entrenaran más en estos campos, que en pegar palos a gente que se manifiesta pacíficamente, y en echar a la gente de sus casas, igual habrían actuado de una manera menos trágica.

Claro que si, que diga lo que quiera, y así convertimos esto en la ley de la jungla.

No e spor nada pero uno de ellos era un ex GEO que no son precisamente unos novatos, según tú ¿cómo tendrían que haber actuado? ¿liándose a tiros con una rehén de por medio? ¿dejándole escapatar para que se liara a triros en otro sitio? aquí la cuestión es darle palos a la policia.

Estos no eran de los que se lian a ostias en las manifestaciones, ni los que deshaucian a personas de sus hogares, una de ellos ha dado su vida cuando para ella seguramente lo mas fácil hubiera sido disparar sin decir nada. Así que se podría tener un poco de respeto por esta gente y no dudar de su profesionalidad.

Hereze escribió:

Butch escribió:Le detienen por un comentario en twitter? Que paso con la libertad de expresión? Que no te guste lo que han dicho es una cosa, detenerle ya es algo muy serio, que ley se ha saltado? Eso no es alentar el terrorismo ni la violencia. Menuda mafia

¿alegrarte de la muerte de una policía es libertad de expresión? hacer eso es de ser un grandísimo hijos de puta, que lo empuren y se pase unos cuantos años entre rejas, o que lo envien a la comisaria donde pertenecía esta policía, seguro que lo tratarán "educadamente".

Ponerle los cuernos a tu pareja a mi también que es de grandísimo hijo de puta. ¿Volvemos a prohibir el adulterio? ¿Sabes lo que cuestan "unos cuantos (!) años" entre rejas? ¿Te parece proporcional?

¿Que hacemos con los que se alegraron de la muerte de Carrillo (o Fraga)? ¿O con la del mismo atracador de Vigo? ¿Y si se muere Otegui, alegrarse por ello también merecerá pena de cárcel? ¿Y si suspiro aliviado y contento cuando muera mi suegra, que es una bruja, también debería ir a la cárcel?

DEP.

nicofiro escribió:

Hereze escribió:¿alegrarte de la muerte de una policía es libertad de expresión? hacer eso es de ser un grandísimo hijos de puta, que lo empuren y se pase unos cuantos años entre rejas, o que lo envien a la comisaria donde pertenecía esta policía, seguro que lo tratarán "educadamente".

Ponerle los cuernos a tu pareja a mi también que es de grandísimo hijo de puta. ¿Volvemos a prohibir el adulterio? ¿Sabes lo que cuestan "unos cuantos (!) años" entre rejas? ¿Te parece proporcional?

¿Que hacemos con los que se alegraron de la muerte de Carrillo (o Fraga)? ¿O con la del mismo atracador de Vigo? ¿Y si se muere Otegui, alegrarse por ello también merecerá pena de cárcel? ¿Y si suspiro aliviado y contento cuando muera mi suegra, que es una bruja, también debería ir a la cárcel?

tú puedes pensar lo que quieras, pero cualquiera con dos dedos de frente sabe que la libertad de expresión no es infinita ni aquí ni en ningún otro sitio del mundo, en todos los paises hay ciertos límites que no se deben de sobrepasar, la inmensa mayoría de ellos los conocemos teniendo un poco de sentido común.

Si uno se alegra por la muerte de esta policía, cosa suya, si tiene tan poco sentido comúin de publicarlo pues que se atenga a las consecuencias.

Otra cosa no, pero en este pais la libertad de expresión es tan amplia que incluso puedes ir a casa d eun político a llamarle de todo y no te pasará nada, pero como siempre hay límites.

Yo puedo pensar que tu madre es una *** y una ****, pero si lod igo publicamente me tendré que atener a las consecuencias d euna posible demanda por calumnias y difamación. Así de sencillo.

Lo sineto mucho por la chica muerta y su familia especialmente por su hijo recién nacido.

De todas formas yo en la operación veo muchas chapuzas, habría que depurar responsabilidades y que estas cosas no pasen mas. Habría que ver quien dio la orden de ir sin chalecos ni nada a un atraco a un banco.

Una policía muerta, otro tiroteado y una rehen herida, la operación un éxito precisamente no ha sido. estas cosas se tienen que estudiar para que no vuelvan a pasar.

Hereze escribió:tú puedes pensar lo que quieras, pero cualquiera con dos dedos de frente sabe que la libertad de expresión no es infinita ni aquí ni en ningún otro sitio del mundo, en todos los paises hay ciertos límites que no se deben de sobrepasar, la inmensa mayoría de ellos los conocemos teniendo un poco de sentido común.

Si uno se alegra por la muerte de esta policía, cosa suya, si tiene tan poco sentido comúin de publicarlo pues que se atenga a las consecuencias.

Otra cosa no, pero en este pais la libertad de expresión es tan amplia que incluso puedes ir a casa d eun político a llamarle de todo y no te pasará nada, pero como siempre hay límites.

Yo puedo pensar que tu madre es una *** y una ****, pero si lod igo publicamente me tendré que atener a las consecuencias d euna posible demanda por calumnias y difamación. Así de sencillo.

Hereze escribió:Ahora ya todo depende de Instituciones Penitenciarias, a ver si con un poco de suerte los médicos se equivocan y le administran cianuro por error.

Sobre De Juana Chaos. Es bastante habitual trazar el límite de lo tolerable alrededor de nuestro propio comportamiento, y todo lo que se exceda debe ser castigado. Éste es un buen ejemplo.

Armin Tamzarian escribió:

Hereze escribió:tú puedes pensar lo que quieras, pero cualquiera con dos dedos de frente sabe que la libertad de expresión no es infinita ni aquí ni en ningún otro sitio del mundo, en todos los paises hay ciertos límites que no se deben de sobrepasar, la inmensa mayoría de ellos los conocemos teniendo un poco de sentido común.

Si uno se alegra por la muerte de esta policía, cosa suya, si tiene tan poco sentido comúin de publicarlo pues que se atenga a las consecuencias.

Otra cosa no, pero en este pais la libertad de expresión es tan amplia que incluso puedes ir a casa d eun político a llamarle de todo y no te pasará nada, pero como siempre hay límites.

Yo puedo pensar que tu madre es una *** y una ****, pero si lod igo publicamente me tendré que atener a las consecuencias d euna posible demanda por calumnias y difamación. Así de sencillo.

Hereze escribió:Ahora ya todo depende de Instituciones Penitenciarias, a ver si con un poco de suerte los médicos se equivocan y le administran cianuro por error.

Sobre De Juana Chaos. Es bastante habitual trazar el límite de lo tolerable alrededor de nuestro propio comportamiento, y todo lo que se exceda debe ser castigado. Éste es un buen ejemplo.

claro si me comparas a una policia con uno de los mayores sanguinarios que ha habido en la historia reciente de España pues si, una comparación de narices.

Nadie te va a denunciar por desear la muerte de un dictador, como he dicho, todo es puro sentido común.

Hereze escribió:claro si me comparas a una policia con uno de los mayores sanguinarios que ha habido en la historia reciente de España pues si, una comparación de narices.

Nadie te va a denunciar por desear la muerte de un dictador, como he dicho, todo es puro sentido común.

Lo que comparo son las actitudes y muestro el modo que tenéis de trazar el límite de lo aceptable según vuestro propio comportamiento.

¿Por qué desear la muerte de un dictador o de un terrorista va a ser de sentido común? Será algo más instintivo que otra cosa, no es un sentimiento producto de un razonamiento, sino un sentimiento impulsivo y visceral. Si algún familiar de De Juana Chaos te leyera y desease tu muerte, ¿debería ir a la cárcel también? ¿O qué dictaría aquí el sentido común?

que barbaridad, según lo que he leído el atracador no dio posibilidad de negociación directamente se puso a disparar.

Armin Tamzarian escribió:

Hereze escribió:claro si me comparas a una policia con uno de los mayores sanguinarios que ha habido en la historia reciente de España pues si, una comparación de narices.

Nadie te va a denunciar por desear la muerte de un dictador, como he dicho, todo es puro sentido común.

Comparo actitudes y muestro el modo que tenéis de trazar el límite de lo aceptable según vuestro propio comportamiento.

¿Por qué desear la muerte de un dictador o de un terrorista va a ser de sentido común? Será algo más instintivo que otra cosa, no es un sentimiento producto de un razonamiento, sino un sentimiento impulsivo y visceral. Si algún familiar de De Juana Chaos te leyera y desease tu muerte, ¿debería ir a la cárcel también? ¿O qué dictaría aquí el sentido común?

pues si lo hicieran seguramente sería un delito de amenezas, basicamente porque sólo habría que ver el historia de esa gente y el mio.

Nadie te va a detener por desear la muerte de un asesino, ni aquí ni en ningún sitio, ahora bien, alégrate del asesinato de una policía y verás donde acabas, y seguramente a este individuo no le pasará nada, en otros paises una buena temporada en la cárcel no se lo quitaba nadie.

Hereze escribió:

Armin Tamzarian escribió:

Hereze escribió:claro si me comparas a una policia con uno de los mayores sanguinarios que ha habido en la historia reciente de España pues si, una comparación de narices.

Nadie te va a denunciar por desear la muerte de un dictador, como he dicho, todo es puro sentido común.

Comparo actitudes y muestro el modo que tenéis de trazar el límite de lo aceptable según vuestro propio comportamiento.

¿Por qué desear la muerte de un dictador o de un terrorista va a ser de sentido común? Será algo más instintivo que otra cosa, no es un sentimiento producto de un razonamiento, sino un sentimiento impulsivo y visceral. Si algún familiar de De Juana Chaos te leyera y desease tu muerte, ¿debería ir a la cárcel también? ¿O qué dictaría aquí el sentido común?

pues si lo hicieran seguramente sería un delito de amenezas, basicamente porque sólo habría que ver el historia de esa gente y el mio.

Nadie te va a detener por desear la muerte de un asesino, ni aquí ni en ningún sitio, ahora bien, alégrate del asesinato de una policía y verás donde acabas, y seguramente a este individuo no le pasará nada, en otros paises una buena temporada en la cárcel no se lo quitaba nadie.

Al que le deseo un tiro en la cabeza a Pablo Iglesias no lo han detenido.

Y eso es peor que alegrarse de que hayan matado a alguien, el del PP incito a la violencia y al asesinato y ahí sigue tan campante.

Si detenemos a unos por eso hay que detener a todos.

Hereze escribió:pues si lo hicieran seguramente sería un delito de amenezas, basicamente porque sólo habría que ver el historia de esa gente y el mio.

Nadie te va a detener por desear la muerte de un asesino, ni aquí ni en ningún sitio, ahora bien, alégrate del asesinato de una policía y verás donde acabas, y seguramente a este individuo no le pasará nada, en otros paises una buena temporada en la cárcel no se lo quitaba nadie.

A ver si te queda clara una cosa. No hablo de leyes, hablo de lo que me dicta la razón. Y sigo considerando bastante hipócrita esa actitud de trazar lo aceptable en torno a nuestro propio comportamiento. ¿Entonces queda fuera del sentido común que un familiar de De Juana Chaos desee tu muerte por tu comentario? ¿Ves exactamente a qué me refiero con lo de trazar lo aceptable alrededor nuestro?

Vaya,una noticia Triste;Hacia tiempo que no escuchaba ni leia nada sobre un tiroteo con muertes...

D.E.P

Si le deseas mal a alguien que vela por tus seguridad y de todos los españoles, obviamente sus comentarios irán contra ti...Eso sí es sentido común.
"En dos palabras: es preciso no confundir lo racional con lo razonable. Lo racional busca conocer las cosas para saber como podemos arreglárnoslas mejor con ellas, mientras que lo razonable intenta comunicarse con los sujetos para arbitrar junto con ellos el mejor modo de convivir humanamente." http://elpais.com/diario/2008/02/07/opi ... 50215.html

Acban de decir en Cuatro que estaba soltera y sin hijos, no se supone que le acababan de dar el alta por maternidad?¿?¿

auskin escribió:Si le deseas mal a alguien que vela por tus seguridad y de todos los españoles, obviamente sus comentarios irán contra ti...Eso sí es sentido común.
"En dos palabras: es preciso no confundir lo racional con lo razonable. Lo racional busca conocer las cosas para saber como podemos arreglárnoslas mejor con ellas, mientras que lo razonable intenta comunicarse con los sujetos para arbitrar junto con ellos el mejor modo de convivir humanamente." http://elpais.com/diario/2008/02/07/opi ... 50215.html

Por ejemplo, lo razonable sería darse cuenta de que un bocachanclas cabreado por una multa aparentemente injusta que se alegra por la muerte de cualquier policía es un ser en principio tan inofensivo como cualquier otro bocachanclas.

Y sigo sin entender la arbitrariedad de detener a este y dejar libre al del PP.

Armin Tamzarian escribió:

Hereze escribió:pues si lo hicieran seguramente sería un delito de amenezas, basicamente porque sólo habría que ver el historia de esa gente y el mio.

Nadie te va a detener por desear la muerte de un asesino, ni aquí ni en ningún sitio, ahora bien, alégrate del asesinato de una policía y verás donde acabas, y seguramente a este individuo no le pasará nada, en otros paises una buena temporada en la cárcel no se lo quitaba nadie.

A ver si te queda clara una cosa. No hablo de leyes, hablo de lo que me dicta la razón. Y sigo considerando bastante hipócrita esa actitud de trazar lo aceptable en torno a nuestro propio comportamiento. ¿Entonces queda fuera del sentido común que un familiar de De Juana Chaos desee tu muerte por tu comentario? ¿Ves exactamente a qué me refiero con lo de trazar lo aceptable alrededor nuestro?

Pues mejor me lo pones, es que no sé donde quiere ir a parar, la razón y el sentido común dictan que alegrarse de la muerte de un asesino es lo mas normal del mundo y no es perseguible, alegrarte del asesinato de una persona que intentaba salvar la vida a alguien es denunciable y perseguible.

En cuanto a lo de los familiares de Juana de CHaos, pues si piensan eso pues vale, no seré yo el que les denuncie.

Hereze escribió:Pues mejor me lo pones, es que no sé donde quiere ir a parar, la razón y el sentido común dictan que alegrarse de la muerte de un asesino es lo mas normal del mundo y no es perseguible, alegrarte del asesinato de una persona que intentaba salvar la vida a alguien es denunciable y perseguible.

En cuanto a lo de los familiares de Juana de CHaos, pues si piensan eso pues vale, no seré yo el que les denuncie.

Que tampoco hablo de normalidad, hablo de la supuesta necesidad de castigar ese comportamiento, que simplemente no existe, pero que demandáis en base a los límites que se derivan de vuestras propias acciones. Que de un modo objetivo ambos deberíais sufrir el mismo castigo al tratarse de una misma acción con consecuencias similares (o sin consecuencias, mejor dicho), que para mí no hay castigo que aplicar, pero allá cada cual con su coherencia. Se trata de valorar las acciones de un modo objetivo, y eso que tú llamas sentido común o normalidad es justamente lo opuesto.

nicofiro escribió:

Hereze escribió:

Butch escribió:Le detienen por un comentario en twitter? Que paso con la libertad de expresión? Que no te guste lo que han dicho es una cosa, detenerle ya es algo muy serio, que ley se ha saltado? Eso no es alentar el terrorismo ni la violencia. Menuda mafia

¿alegrarte de la muerte de una policía es libertad de expresión? hacer eso es de ser un grandísimo hijos de puta, que lo empuren y se pase unos cuantos años entre rejas, o que lo envien a la comisaria donde pertenecía esta policía, seguro que lo tratarán "educadamente".

Ponerle los cuernos a tu pareja a mi también que es de grandísimo hijo de puta. ¿Volvemos a prohibir el adulterio? ¿Sabes lo que cuestan "unos cuantos (!) años" entre rejas? ¿Te parece proporcional?

¿Que hacemos con los que se alegraron de la muerte de Carrillo (o Fraga)? ¿O con la del mismo atracador de Vigo? ¿Y si se muere Otegui, alegrarse por ello también merecerá pena de cárcel? ¿Y si suspiro aliviado y contento cuando muera mi suegra, que es una bruja, también debería ir a la cárcel?

Claro que si,, lo que me hace gracia es que si alguien hubiera tuiteado alabando al conductor que atropelló a las tres crías o al desalmado que asesinó a sus dos hijas no seríais tan "políticamente correctos" o tan defensores de la ¿libertad de experesión? si lo hubieran detenido por la denuncia de sus familiares. Ya sabemos que algunos la objetividad con la policía cero patatero.

Por lo demás coincido con @Hereze en lo que ha comentado con la salvedad de que aunque hubiera ido a la comisaría de Vigo, estoy seguro que de se le iba a tratar como a cualquier otro detenido, que a gente mucho peor tienen que lidiar los Cuerpos de Seguridad, el del tuit al fin y al cabo es un insensible y tonto resentido por una multa de tráfico; y que tampoco es algo como para estar entre rejas, pero si las consecuencias legales que ello tenga (o alguna condena ejemplarizante que algún Juez ya ha aplicado en otros casos tampoco le vendría mal).

Hereze escribió:

Butch escribió:Le detienen por un comentario en twitter? Que paso con la libertad de expresión? Que no te guste lo que han dicho es una cosa, detenerle ya es algo muy serio, que ley se ha saltado? Eso no es alentar el terrorismo ni la violencia. Menuda mafia

¿alegrarte de la muerte de una policía es libertad de expresión? hacer eso es de ser un grandísimo hijos de puta, que lo empuren y se pase unos cuantos años entre rejas, o que lo envien a la comisaria donde pertenecía esta policía, seguro que lo tratarán "educadamente".

jajaja me encanta este hilo, el hilo de las contradicciones. Acabas de hacer lo mismo que ha hecho el del tuit solo que dirigido a otra persona... desearle que le pase algo malo solo que tu ademas incitas a la violencia. Pero los delitos no dependen de la persona y de quien te cae mejor, la ley deberia ser igual para todos.

Butch escribió:

Hereze escribió:

Butch escribió:Le detienen por un comentario en twitter? Que paso con la libertad de expresión? Que no te guste lo que han dicho es una cosa, detenerle ya es algo muy serio, que ley se ha saltado? Eso no es alentar el terrorismo ni la violencia. Menuda mafia

¿alegrarte de la muerte de una policía es libertad de expresión? hacer eso es de ser un grandísimo hijos de puta, que lo empuren y se pase unos cuantos años entre rejas, o que lo envien a la comisaria donde pertenecía esta policía, seguro que lo tratarán "educadamente".

jajaja me encanta este hilo, el hilo de las contradicciones. Acabas de hacer lo mismo que ha hecho el del tuit solo que dirigido a otra persona... desearle que le pase algo malo solo que tu ademas incitas a la violencia. Pero los delitos no dependen de la persona y de quien te cae mejor, la ley deberia ser igual para todos.

Si claro, lo mismo he entendido yo, y el otro día me crucé con un rinoceronte y pensé que era un puescoespin, vamos porque son lo mismo también.

que lo envien a la comisaria donde pertenecía esta policía, seguro que lo tratarán "educadamente".

Animar a que le lleven a comisaria y le hagan daño, cosa que tristemente seria asi en lugar de ser mejores que el, se tomarian la justicia por su mano.

Eso es incitar a la violencia... solo que en lugar de ser imparciales, solo se va a por los que les molesta a la policia. Esto no es defender al pavo del tuit, es defender la justicia y que la ley sea igual para todo el mundo.

Butch escribió:

que lo envien a la comisaria donde pertenecía esta policía, seguro que lo tratarán "educadamente".

Animar a que le lleven a comisaria y le hagan daño, cosa que tristemente seria asi en lugar de ser mejores que el, se tomarian la justicia por su mano.

Eso es incitar a la violencia... solo que en lugar de ser imparciales, solo se va a por los que les molesta a la policia. Esto no es defender al pavo del tuit, es defender la justicia y que la ley sea igual para todo el mundo.

Bueno desde luego no es el comentario mas acertado el que ha hecho pero entras en este bucle estás acusando injustamente de que se portarían de esa manera en la comisaría con un detenido así tan frescamente. Por qué das por hecho que se comportarían asi?, como mucho desde luego las miradas no serían de comprensión mas bien de aversión o asco, vamos el que hemos sentido muchos al leer el tuit.

DEP...

No se si lo habreis puesto ya...

http://noticias.lainformacion.com/espan ... uFwZ8SHT2/


Luego sale un garrulo (para mas coña, militante del pp), con un mensaje mucho mas duro que este hacia pablo iglesias, y las consecuencias son... ninguna...

Señor Ventura escribió:No se si lo habreis puesto ya...

http://noticias.lainformacion.com/espan ... uFwZ8SHT2/


Luego sale un garrulo (para mas coña, militante del pp), con un mensaje mucho mas duro que este hacia pablo iglesias, y las consecuencias son... ninguna...

Os da la cabeza para diferenciar entre reirse de un asesinato a desear que a alguien le peguen un tiro ? Llevais todo el maldito hilo con la misma tonteria, Pablo Iglesias hasta en la puta sopa joder. Si un dia le matan, y ese mismo tio u otro pone que se joda Pablo Iglesias entonces ahi nos podremos quejar de si se le detiene o no.
Ahora resulta que es mas duro que te digan "a ver si te meten un tiro" que el que se rian de tu muerte.

ELwendo escribió:Acban de decir en Cuatro que estaba soltera y sin hijos, no se supone que le acababan de dar el alta por maternidad?¿?¿

Hubo un error, se pensó que era otra agente con el mismo nombre, que sí había recibido el alta por maternidad.

Señor Ventura escribió:No se si lo habreis puesto ya...

http://noticias.lainformacion.com/espan ... uFwZ8SHT2/


Luego sale un garrulo (para mas coña, militante del pp), con un mensaje mucho mas duro que este hacia pablo iglesias, y las consecuencias son... ninguna...

Se llevan las últimas... nosecuantas páginas del hilo con una discusión demasiado random y prescindible sobre si ésto estuvo bien o no

GoDSeXe escribió:
Os da la cabeza para diferenciar entre reirse de un asesinato a desear que a alguien le peguen un tiro ? Llevais todo el maldito hilo con la misma tonteria, Pablo Iglesias hasta en la puta sopa joder. Si un dia le matan, y ese mismo tio u otro pone que se joda Pablo Iglesias entonces ahi nos podremos quejar de si se le detiene o no.
Ahora resulta que es mas duro que te digan "a ver si te meten un tiro" que el que se rian de tu muerte.

Pues a mi me parece más grave desearle la muerte a alguién vivo por las connotaciones de incitación que tiene eso.

Pero bueno, cunado el militar nazi mataó a Carlos Palomino, internet se llenó de hijos de puta alegrándose: obviamente detuvieron a todos.

pemagiar escribió:Claro que si,, lo que me hace gracia es que si alguien hubiera tuiteado alabando al conductor que atropelló a las tres crías o al desalmado que asesinó a sus dos hijas no seríais tan "políticamente correctos" o tan defensores de la ¿libertad de experesión? si lo hubieran detenido por la denuncia de sus familiares. Ya sabemos que algunos la objetividad con la policía cero patatero.

Mira, a mi no me molesta tanto que a esta persona se la haya detenido. Lo que me molesta es que se detenga a uno sí y a otros no por cosas similares. Si alguien hubiese alabado al conductor, seguramente no le habría pasado nada. Y al del tweet sobre Vigo sí. Y eso me parece injusto. Y luego están los que homenajean contínuamente a criminales de las SS, del franquismo o al asesino de Carlos Palomino... sin que les pase absolutamente nada.

O follamos todos o la puta al río.

Yo por si acaso ya le he mandado un tweet al CM de la policía para que detengan a este tipo: http://www.lamarea.com/2013/06/06/un-co ... asesinato/
Seguro que no tardan nada en actuar.

GoDSeXe escribió:Os da la cabeza para diferenciar entre reirse de un asesinato a desear que a alguien le peguen un tiro ? Llevais todo el maldito hilo con la misma tonteria, Pablo Iglesias hasta en la puta sopa joder. Si un dia le matan, y ese mismo tio u otro pone que se joda Pablo Iglesias entonces ahi nos podremos quejar de si se le detiene o no.
Ahora resulta que es mas duro que te digan "a ver si te meten un tiro" que el que se rian de tu muerte.

Para mí sí revierte de mayor gravedad lo primero que lo segundo, y con diferencia.

Pero tengo que preguntaros, ¿creéis que se debe detener a cualquier persona que se alegre de la muerte de alguien? ¿Sólo a los que se alegren de personajes no despóticos o delincuentes como parecían decir más atrás? ¿Sólo a los que se alegren de la muerte de policías? ¿Cómo iría la cosa? ¿Debería ir a la cárcel la gente que se alegró de la muerte de Steve Jobs? ¿Los que aprovecharon para hacer chascarrillos?

GoDSeXe escribió:

Señor Ventura escribió:No se si lo habreis puesto ya...

http://noticias.lainformacion.com/espan ... uFwZ8SHT2/


Luego sale un garrulo (para mas coña, militante del pp), con un mensaje mucho mas duro que este hacia pablo iglesias, y las consecuencias son... ninguna...

Os da la cabeza para diferenciar entre reirse de un asesinato a desear que a alguien le peguen un tiro ? Llevais todo el maldito hilo con la misma tonteria, Pablo Iglesias hasta en la puta sopa joder. Si un dia le matan, y ese mismo tio u otro pone que se joda Pablo Iglesias entonces ahi nos podremos quejar de si se le detiene o no.
Ahora resulta que es mas duro que te digan "a ver si te meten un tiro" que el que se rian de tu muerte.

Hazte esa misma pregunta a ti mismo, preferirias que se rieran de ti estando muerto o que te amenacen con pegarte un tiro estando vivo?

@Noriko

Hazte esa misma pregunta a ti mismo, preferirias que se rieran de ti estando muerto o que te amenacen con pegarte un tiro estando vivo?

Pues viniendo de un pintamonas de pueblo que soltó la típica frase en un calentón, pues a mi no, que no estaría se supone, pero a mi familia y amigos les jodería mas estoy seguro, el que estando recien fallecido, ya sin ni siquiera haber asimilado mi miuerte, viniera un hdp soltando eso por tuiter.

Lo del concejal además Pablo Iglesias es muy libre de denunciarlo y llevarlo a juicio, si no lo ha hecho ya y con razón, que estáis dando por hecho que lo del concejal no tendría consecuencias, y a lo mejor tiene las misma sanción o parecida, solo que en ese caso precisa denuncia de la parte afectada, por no ser perseguible de oficio.

De todas formas cuantos de aquí alguna vez no abran soltado en un cabreo con alguien por red o mismo con amigos o familiares ojalá te mates, ojala te atropelle un tren, a mi personalmente me lo soltaron un día jugando al call duty uno que se envenenó, yo que se por qué, igual ese día debería haber desayunado con allbran, pero a mi me daba mas la risa cada vez que mas se picaba, en cambio si hubiera muerto por lo que fuera, que ya es un hecho sonsumado no sería lo mismo el que ese pollo tuiteara por internet alegrándose de mi muerte, por mucho que aquí erre que erre con el asunto.

Yo ya no le voy a dar mas vueltas al asunto.

pemagiar escribió: Pues viniendo de un pintamonas de pueblo que soltó la típica frase en un calentón, pues a mi no, que no estaría se supone, pero a mi familia y amigos les jodería mas estoy seguro, el que estando recien fallecido, ya sin ni siquiera haber asimilado mi miuerte, viniera un hdp soltando eso por tuiter.

Lo del concejal además Pablo Iglesias es muy libre de denunciarlo y llevarlo a juicio, si no lo ha hecho ya y con razón, que estáis dando por hecho que lo del concejal no tendría consecuencias, y a lo mejor tiene las misma sanción o parecida, solo que en ese caso precisa denuncia de la parte afectada, por no ser perseguible de oficio.

De todas formas cuantos de aquí alguna vez no abran soltado en un cabreo con alguien por red o mismo con amigos o familiares ojalá te mates, ojala te atropelle un tren, a mi personalmente me lo soltaron un día jugando al call duty uno que se envenenó, yo que se por qué, igual ese día debería haber desayunado con allbran, pero a mi me daba mas la risa cada vez que mas se picaba, en cambio si hubiera muerto por lo que fuera, que ya es un hecho sonsumado no sería lo mismo el que ese pollo tuiteara por internet alegrándose de mi muerte, por mucho que aquí erre que erre con el asunto.

Yo ya no le voy a dar mas vueltas al asunto.

Pues igual que cuántos de aquí han expresado alegría o satisfacción por la muerte de alguien, y nadie se los lleva detenidos. Y nos parecería una puta burrada que se llevaran detenidos a todos los que hicieron chascarrillos y se alegraron de la muerte de Isabel Carrasco, Steve Jobs o la mujer de Amancio Ortega. ¿O no nos parecería una puta burrada?

Que no es ño mismo, y una vpsa spn los chascarrillos y los chostes y otra la mala baba.
Y no me citeis mas, contestad u opinad lo que querais pero yo no voy contestar nada mas ni seguir con esto.