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ardyn engaña
a todo lo que se lo pone por delante, el imperio creía que con la santalita controlaria la plaga, y era una artimaña más de ardyn que engañó al imperio para robarla.
jotoaro escribió:En serio, tenemos que estar todo el día quejándonos? Os recuerdo que el contenido que está metiendo Square es GRATIS. Sí, el juego salió "incompleto", pero otras compañías hubieran SUDADO del tema, dejándolo como está y simplemente sacando DLCs de pago. A las pruebas me remito. Dejemos de darles tantos palos por algo que hacen bien.
rokyle escribió:Oh que bien, una pequeña cinemática añadida ha conseguido que Ifrit deje de ser un random en el juego.
Vamos Squareenix queda menos para terminar el juego! Hype por que se acabe la fase de beta.
jotoaro escribió:En serio, tenemos que estar todo el día quejándonos? Os recuerdo que el contenido que está metiendo Square es GRATIS. Sí, el juego salió "incompleto", pero otras compañías hubieran SUDADO del tema, dejándolo como está y simplemente sacando DLCs de pago. A las pruebas me remito. Dejemos de darles tantos palos por algo que hacen bien.
rokyle escribió:jotoaro escribió:En serio, tenemos que estar todo el día quejándonos? Os recuerdo que el contenido que está metiendo Square es GRATIS. Sí, el juego salió "incompleto", pero otras compañías hubieran SUDADO del tema, dejándolo como está y simplemente sacando DLCs de pago. A las pruebas me remito. Dejemos de darles tantos palos por algo que hacen bien.
Hay que dar las gracias porque terminen un producto que lanzaron al mercado inacabado? No. Si me compro un coche lo quiero con todas las ruedas, que no me pogan la 4a casi 1 año mas tarde y "gratis"...es que vamos es de cajón.
jotoaro escribió:rokyle escribió:jotoaro escribió:En serio, tenemos que estar todo el día quejándonos? Os recuerdo que el contenido que está metiendo Square es GRATIS. Sí, el juego salió "incompleto", pero otras compañías hubieran SUDADO del tema, dejándolo como está y simplemente sacando DLCs de pago. A las pruebas me remito. Dejemos de darles tantos palos por algo que hacen bien.
Hay que dar las gracias porque terminen un producto que lanzaron al mercado inacabado? No. Si me compro un coche lo quiero con todas las ruedas, que no me pogan la 4a casi 1 año mas tarde y "gratis"...es que vamos es de cajón.
El juego es el que es. No hay más. Incompleto? Tal vez. Así lo han sacado. Si quieres pagar por él, bien. Si no, pues no pagues, Square no te obliga. Lo del contenido se supo días antes de la salida. Por suerte, están metiendo contenido de relevancia gratis. Repito: NADIE o casi nadie lo hace.
Ah, y muchos parece que olvidáis que este juego estaba destinado a ser cancelado hasta que alguien llamado Tabata tiró del carro como pudo y pudo hacerlo realidad. Un carro muy pesado. Cogió las ideas de un señor que abandonó un proyecto de tres juegos e hizo un remix como pudo. O eso o cancelación. En serio esperabais que saliera alguna obra maestra o algo con esos antecedentes? Suerte que ha salido un (muy) buen juego.
NecroCorpse escribió:
Si, buenisimo.
Repetitivo a mas no poder, un combate cutre, una historia sin sentido ni gracia.
Es un patetico final fantasy y un juego de 5.
Y lo digo como jugador de todos los final fantasy.
Hasta el XIII tenia mejor historia y eso que era abominable
NecroCorpse escribió:jotoaro escribió:rokyle escribió:
Hay que dar las gracias porque terminen un producto que lanzaron al mercado inacabado? No. Si me compro un coche lo quiero con todas las ruedas, que no me pogan la 4a casi 1 año mas tarde y "gratis"...es que vamos es de cajón.
El juego es el que es. No hay más. Incompleto? Tal vez. Así lo han sacado. Si quieres pagar por él, bien. Si no, pues no pagues, Square no te obliga. Lo del contenido se supo días antes de la salida. Por suerte, están metiendo contenido de relevancia gratis. Repito: NADIE o casi nadie lo hace.
Ah, y muchos parece que olvidáis que este juego estaba destinado a ser cancelado hasta que alguien llamado Tabata tiró del carro como pudo y pudo hacerlo realidad. Un carro muy pesado. Cogió las ideas de un señor que abandonó un proyecto de tres juegos e hizo un remix como pudo. O eso o cancelación. En serio esperabais que saliera alguna obra maestra o algo con esos antecedentes? Suerte que ha salido un (muy) buen juego.
Si, buenisimo.
Repetitivo a mas no poder, un combate cutre, una historia sin sentido ni gracia.
Es un patetico final fantasy y un juego de 5.
Y lo digo como jugador de todos los final fantasy.
Hasta el XIII tenia mejor historia y eso que era abominable
Por ejemplo, la roca de Ravatogh es el cementerio de Ifrit cuyo cuerno destaca. El no tendria que estar muerto y haber renacido como el legatario que nos enfrentamos al final? Ahora en esta actualizacion te dicen que no, que nunca murio, fue a dormir y despertado posteriormente. Que cojones memas estas contando cuando es la misma Shiva en el combate final la que dice que ya habia probado el frio aliento de la muerte una vez... y el cuerno gigante de Ifrit en Ravatogh esta ahi para confirmarlo.
entonces es Ifrit la fuente de toda la plaga de las estrellas? Porque hasta ahora asi lo habiamos entendido, que intencionado o no el fue el que la origino (que tambien ahi anda el tema del meteorito y titan que lo dejo por ahi). Todos dabamos por hecho que si, que esa plaga/oscuridad fue origen de el y de ahi tuvieron que llamar a un elegido (Ardyn) que pudiera acabar con esa oscuridad. Ahora en la actualizacion no solo te dice que no murio, sino que encima fue despertado y corrompido de la luz por esa misma persona (no hay que usar el comodin de la llamada para saber quien es...). Entonces cual cojones es el verdadero origen de la plaga si hasta hoy mismo se daba por hecho que era Ifrit y ahora te dicen que no? Que fue despertado, cuando en teoria habia muerto, y encima corrompido por ese mismo.
se nos cuenta, en teoria, todo desde la perspectivs de Ifrit aunque esto no sea oficial. La cosa es... quien putos cojones es la tia de lala estatua que ves al final? Porque NO, NO ES SHIVA Y NO SE LE PARECE EN NADA. De hecho esa de la estatua es la que aparece cogids por Ifrit en la portada oficial de Amano de la edicion coleccionista y que, por ende, esta relacionada con Ifrit SI O SI. Por que ni se la nombra?
ifrit fue también víctima de la plaga, se dejó influenciar por ella
zeles escribió:@xranflo pone en el bestiario en su ficha.ifrit fue también víctima de la plaga, se dejó influenciar por ella
por eso su situación es diferente, el no muere.
deberiamos enfrentarnos al Ifrit original gigante y no a su legatario. Vuelvo a repetir que en la roca de Ravatogh esta su cuerno de cuandola el era gigante dando a entender que murio alli por la gran guerra y luego se volvio legatario COMO SHIVA.
si al final es asi y es corrompido, CUANDO TODOS NOSOTROS HASTA HOY DABAMOS POR HECHO QUE EL era la fuente de la plaga te dicen que no, que fue infectado PERO QUE COJONES. La plaga debio haber sido el origen de su odio por la humanidad pero te dicen que el tambien fue infectadp y, corrompido.
dioses donde ellos mismos la cagaron y son ellos los que tienen que llamar a un humano, ardyn, para que les solucione l estropicio que crearon ellos. Entonces ahora donde situamos la plaga de las estrellas?
xranf escribió:zeles escribió:@xranflo pone en el bestiario en su ficha.ifrit fue también víctima de la plaga, se dejó influenciar por ella
por eso su situación es diferente, el no muere.
No, no me vale.
Porque entoncesdeberiamos enfrentarnos al Ifrit original gigante y no a su legatario. Vuelvo a repetir que en la roca de Ravatogh esta su cuerno de cuandola el era gigante dando a entender que murio alli por la gran guerra y luego se volvio legatario COMO SHIVA.
Y lo otro,si al final es asi y es corrompido, CUANDO TODOS NOSOTROS HASTA HOY DABAMOS POR HECHO QUE EL era la fuente de la plaga te dicen que no, que fue infectado PERO QUE COJONES. La plaga debio haber sido el origen de su odio por la humanidad pero te dicen que el tambien fue infectadp y, corrompido.
Creo que no puedo poner mas claro que la estan cagando y mal.
Si es que precisamente todo esto ocurre por un mal juego dedioses donde ellos mismos la cagaron y son ellos los que tienen que llamar a un humano, ardyn, para que les solucione l estropicio que crearon ellos. Entonces ahora donde situamos la plaga de las estrellas?
Vamos a ver, Pittios= Pit of Eos (el pozo de Eos) narra la historia de Ifrit y de la Diosa del amanecer, Eos (que es la mujer de la estatua) y que cuyo pelo es idéntico a la corona del rey Regis (recordad esto).
Los Dioses crearon el mundo y a todas las criaturas que en el habitan, incluidos los humanos. Sin embargo Shiva no tenía fé en ellos, más si Ifrit, que les otorgó la llama y gracias a esto pudieron florecer.
Shiva comienza a sentir apego por los seres humanos y admira la benevolencia de Ifrit, hasta el punto de que se enamora de él.
En algún momento Ifrit, sintiéndose traicionado por los humanos en los que despositó tanta esperanza, se revela contra la humanidad y provoca la destrucción de Solheim(por la soberbia que estos habían comenzado a tener y por rechazar a los propios Dioses quienes les habían dado forma).
El resto de Dioses (que habían prometido salvaguardar a toda la humanidad) le dan caza y le encierran en una prisión custodiada por Titán.
Eos, posteriormente, se enamora de un humano (como en la mitología griega) y el resto de Dioses, que no lo ven con agrado, la encierran en una prisión en el inframundo.
Ifrit entonces, enloquecido, lanza un meteorito que le libera de su propia prisión y, posteriormente, lanza otro contra Eos (el mundo que lleva el mismo nombre que la diosa del amanecer). Es entonces cuando Titán, para evitar su destrucción consigue parar el meteorito, que es el mismo que vemos cerca de Lestallum, y por ello se encuentra debajo sosteniéndolo.
Ifrit quiere tanto a Eos (aquí ya no se sabe si como mujer o como una hermana-amiga) que desciende al Inframundo en su busca.
Tras conseguir hacer un pacto con doomtrain, y pasar una serie de pruebas, llega a donde está Eos encadenada y moribunda (que es la estatua que vemos ahí). La libera de sus cadenas y emprenden la huida hacia el exterior.
Será entonces cuando el resto de Dioses les masacren en su salida por el volcán (si os fijáis se puede ver también una de las alas de la Diosa Eos). Pero el alma de Ifrit consigue sobrevivir de alguna forma (que no su cuerpo real, que se puede ver en el volcán) y esto me da a entender que los Dioses no pueden morir del todo (al igual que Shiva).
La plaga de la noche, según esto, es provocada por la misma "muerte" de la Diosa del amanecer (que en la caverna de Pitioss se representa metafóricamente con esas gotas negras que chorrean por todas partes y que son la sangre de la diosa), por eso los cadentes surgen solo durante la noche.
Eos había tenido dos hijos fruto de su amor con el humano (y esto se demuestra viendo los guantes de genji que está justamente colocado en su estómago si os acordáis y que en japonés "Genji" significa dos comienzos), que serán Ardyn y su hermano gemelo Izunia, que se convertirán en los primeros Lucis Caelum.
Los Dioses les entregará a sus descendientes el corazón de Eos (que contiene su espíritu de alguna forma, al igual que pasaba con Ifrit y Shiva) a través del legatario de bahamut y de Gentiana ( que es lo que se puede ver en la portada de los libros de cosmología), y que no es otra cosa más que el cristal (De ahí el nombre de Santálita), puesto que es la única forma de hacer frente a la oscuridad que ellos mismos habían provocado.
Además les entregan el anillo de los Lucil (para que estos protejan el corazón de Eos), y que solo los descendientes de un Dios pueden usar; y por ello los que no lo son, mueren al ponérselo o quedan malheridos.
Posteriormente, Ardyn (que nació con el poder de la luz de su madre y que había sido elegido primer rey, es traicionado por su hermano Izunia).
Es entonces cuando los Dioses le nombran como el primer oráculo encomendado a combatir la plaga de la noche y pasa lo que todos conocemos... Absorbe tanta maldad que se acaba convirtiendo en un demonio inmortal. Es repudiado por el resto de los Dioses y por el mismo corazón de Eos (cristal) y no se le permite regresar a un lugar tan puro.
A partir de aquí se siente tan traicionado que, sabiendo que por culpa de un humano su madre había sido encarcelada, había muerto, y esto había desencadenado la plaga de la noche y su propia vergüenza, empieza a desear su muerte y la de la línea Lucis Caelum.
Va a buscar a Ifrit (que es lo que se explica en el vídeo) y tras contarle toda la verdad a este sobre Eos, forjan un pacto e Ifrit hace lo mismo que Shiva con Gentiana, se apodera del cuerpo de su legatario.
Mucho más adelante, Ardyn, con ayuda de Ifrit, comienza a embaucar al imperio (que quiere dominar el mundo utilizando parte de la tecnología de Solheim, las Armaduras magitek) para convertir a los humanos en cadentes y, de esta forma recuperar el cristal, no para que no pudiesen destruir a los cadentes (que esa es la treta que usa con Ledolas para obtenerlo), sino para preparar a Noctis para que pudiera absorber la luz del cristal, se cumpliese la profecía y de esta forma se terminase el linaje Lucis Caelum con la muerte del verdadero rey, que fue lo que siempre quiso y que al final consigue.
Entonces el vídeo no dice que Ifrit como tal estuviese dormido (su cuerpo físico), sino su alma
WarDog_25 escribió:Hola,
En un segunda mano encontré este juego con la edición con la caja metálica de la versión "Deluxe" y tenia pensado comprarlo ¿Merece la pena?
Saludos.
WarDog_25 escribió:WarDog_25 escribió:Hola,
En un segunda mano encontré este juego con la edición con la caja metálica de la versión "Deluxe" y tenia pensado comprarlo ¿Merece la pena?
Saludos.
Me auto cito
en qué momento dicen que un legatario no puede quedar corrompido por la plaga?
si él quedó afectado por su propia plaga es porque se le fue de la manos, tanto que ni él mismo pudo controlarla, igual que los oráculos que las curaban, igual que ardyn, que no puede morir por eso mismo, no hay más misterio, es una plaga que muta y afecta a todo ser existente incluso a su creador le acaba afectando
shiva, muere su forma gigante, pero no su segunda forma de legatario
Nemesis_leon escribió:xranf escribió:zeles escribió:@xranflo pone en el bestiario en su ficha.ifrit fue también víctima de la plaga, se dejó influenciar por ella
por eso su situación es diferente, el no muere.
No, no me vale.
Porque entoncesdeberiamos enfrentarnos al Ifrit original gigante y no a su legatario. Vuelvo a repetir que en la roca de Ravatogh esta su cuerno de cuandola el era gigante dando a entender que murio alli por la gran guerra y luego se volvio legatario COMO SHIVA.
Y lo otro,si al final es asi y es corrompido, CUANDO TODOS NOSOTROS HASTA HOY DABAMOS POR HECHO QUE EL era la fuente de la plaga te dicen que no, que fue infectado PERO QUE COJONES. La plaga debio haber sido el origen de su odio por la humanidad pero te dicen que el tambien fue infectadp y, corrompido.
Creo que no puedo poner mas claro que la estan cagando y mal.
Si es que precisamente todo esto ocurre por un mal juego dedioses donde ellos mismos la cagaron y son ellos los que tienen que llamar a un humano, ardyn, para que les solucione l estropicio que crearon ellos. Entonces ahora donde situamos la plaga de las estrellas?Vamos a ver, Pittios= Pit of Eos (el pozo de Eos) narra la historia de Ifrit y de la Diosa del amanecer, Eos (que es la mujer de la estatua) y que cuyo pelo es idéntico a la corona del rey Regis (recordad esto).
Los Dioses crearon el mundo y a todas las criaturas que en el habitan, incluidos los humanos. Sin embargo Shiva no tenía fé en ellos, más si Ifrit, que les otorgó la llama y gracias a esto pudieron florecer.
Shiva comienza a sentir apego por los seres humanos y admira la benevolencia de Ifrit, hasta el punto de que se enamora de él.
En algún momento Ifrit, sintiéndose traicionado por los humanos en los que despositó tanta esperanza, se revela contra la humanidad y provoca la destrucción de Solheim(por la soberbia que estos habían comenzado a tener y por rechazar a los propios Dioses quienes les habían dado forma).
El resto de Dioses (que habían prometido salvaguardar a toda la humanidad) le dan caza y le encierran en una prisión custodiada por Titán.
Eos, posteriormente, se enamora de un humano (como en la mitología griega) y el resto de Dioses, que no lo ven con agrado, la encierran en una prisión en el inframundo.
Ifrit entonces, enloquecido, lanza un meteorito que le libera de su propia prisión y, posteriormente, lanza otro contra Eos (el mundo que lleva el mismo nombre que la diosa del amanecer). Es entonces cuando Titán, para evitar su destrucción consigue parar el meteorito, que es el mismo que vemos cerca de Lestallum, y por ello se encuentra debajo sosteniéndolo.
Ifrit quiere tanto a Eos (aquí ya no se sabe si como mujer o como una hermana-amiga) que desciende al Inframundo en su busca.
Tras conseguir hacer un pacto con doomtrain, y pasar una serie de pruebas, llega a donde está Eos encadenada y moribunda (que es la estatua que vemos ahí). La libera de sus cadenas y emprenden la huida hacia el exterior.
Será entonces cuando el resto de Dioses les masacren en su salida por el volcán (si os fijáis se puede ver también una de las alas de la Diosa Eos). Pero el alma de Ifrit consigue sobrevivir de alguna forma (que no su cuerpo real, que se puede ver en el volcán) y esto me da a entender que los Dioses no pueden morir del todo (al igual que Shiva).
La plaga de la noche, según esto, es provocada por la misma "muerte" de la Diosa del amanecer (que en la caverna de Pitioss se representa metafóricamente con esas gotas negras que chorrean por todas partes y que son la sangre de la diosa), por eso los cadentes surgen solo durante la noche.
Eos había tenido dos hijos fruto de su amor con el humano (y esto se demuestra viendo los guantes de genji que está justamente colocado en su estómago si os acordáis y que en japonés "Genji" significa dos comienzos), que serán Ardyn y su hermano gemelo Izunia, que se convertirán en los primeros Lucis Caelum.
Los Dioses les entregará a sus descendientes el corazón de Eos (que contiene su espíritu de alguna forma, al igual que pasaba con Ifrit y Shiva) a través del legatario de bahamut y de Gentiana ( que es lo que se puede ver en la portada de los libros de cosmología), y que no es otra cosa más que el cristal (De ahí el nombre de Santálita), puesto que es la única forma de hacer frente a la oscuridad que ellos mismos habían provocado.
Además les entregan el anillo de los Lucil (para que estos protejan el corazón de Eos), y que solo los descendientes de un Dios pueden usar; y por ello los que no lo son, mueren al ponérselo o quedan malheridos.
Posteriormente, Ardyn (que nació con el poder de la luz de su madre y que había sido elegido primer rey, es traicionado por su hermano Izunia).
Es entonces cuando los Dioses le nombran como el primer oráculo encomendado a combatir la plaga de la noche y pasa lo que todos conocemos... Absorbe tanta maldad que se acaba convirtiendo en un demonio inmortal. Es repudiado por el resto de los Dioses y por el mismo corazón de Eos (cristal) y no se le permite regresar a un lugar tan puro.
A partir de aquí se siente tan traicionado que, sabiendo que por culpa de un humano su madre había sido encarcelada, había muerto, y esto había desencadenado la plaga de la noche y su propia vergüenza, empieza a desear su muerte y la de la línea Lucis Caelum.
Va a buscar a Ifrit (que es lo que se explica en el vídeo) y tras contarle toda la verdad a este sobre Eos, forjan un pacto e Ifrit hace lo mismo que Shiva con Gentiana, se apodera del cuerpo de su legatario.
Mucho más adelante, Ardyn, con ayuda de Ifrit, comienza a embaucar al imperio (que quiere dominar el mundo utilizando parte de la tecnología de Solheim, las Armaduras magitek) para convertir a los humanos en cadentes y, de esta forma recuperar el cristal, no para que no pudiesen destruir a los cadentes (que esa es la treta que usa con Ledolas para obtenerlo), sino para preparar a Noctis para que pudiera absorber la luz del cristal, se cumpliese la profecía y de esta forma se terminase el linaje Lucis Caelum con la muerte del verdadero rey, que fue lo que siempre quiso y que al final consigue.
Entonces el vídeo no dice que Ifrit como tal estuviese dormido (su cuerpo físico), sino su alma
Esto es lo que narra la caverna de Pitioss y lo que mucha gente ha podido concluir en base a eso y a otro tipo de revistas como la ultimania y demás.
Que sea exactamente así, pues a saber, pero que tiene sentido, por supuesto.
Por eso se me hace raro que ahora vengan con que Shiva era su amor y demás( aunque, si tenemos en cuenta que el amor que sentía por Eos podía ser como una hermana-amiga y no como su esposa, el puzzle sigue encajando perfectamente)
es quees NADA ENCAJA, NADA.
EL IFRIT QUE NOS ENFRENTAMOS de ser como dice la nueva actulizacion deberiamos habernos enfrentsdo a, suque forma gigante original. Y NO ES ASI, nos enfrentamos aal su legatario quebes el alma de el (una vez su cuerpo muere como Shiva hizo) y va a parar a un cuerpo humano. De hecho en Ravatogh lo que ves es su cuerpp muerto ynrestos de su cuerno en sunforma original quebtuvo cuando murio en la gran guerra.
DE HECHO SHIVA EN EL, COMBATE FINAL DICE QUE IFRIT YA HABIA MUERTO UNA VEZ.
Que sentido tiene lo que te cuentan aaui ahira de que fue a dormir y luego despertado y CORROMPIDO (?!?!?!) Cuando el deberoa ser la fuente de la oscuridad nacida de su odio ppr la humanidad O CON LA TEORIA QUE DICES AHI DEL CUERPO DE EOS QUE NI SIQUIERA SE NOMBRA AQUI.
si ella murio (CUANDO la pillo el imperio tras su falso y forzado despertar)Y DESPERTO COMO LEGATARIA Y FUE A LUNA QUE COJONES HACE ELLA EN LALAS PORTADA E ILUSTRACIONES DEL LIBRO DE COSMOLOGIA. Porque claro,
Ardyn antes de queir ella, muriera ya fue elegido porque segun la nueva e, incoherente actualizacion fue el encargadp de despertar a Ifrit ya teniendo sus poderes para ello. PERO ES QUE EN ESE ENTONCES SHIVA TENIA SU CUERPO ORIGINAL GRANDE, COMO COJONES SALE CON ARDYN COMO SI NADA EN LA PORTADA DE LA COSMOLOGIA.
básicamente dicen todo el rato, que no muere porque el virus en según qué casos no permite morir a su huésped, igual que ardyn, es una especie de maldición, igual que ravus, que revive con el virus
o seres vivos infectados con el virus, no mueren, renacen como cadentes
incluso iedolas muere y luego te persigue
para que lo enteindas puede morir en su forma gigante.
luego morir en su forma de legatario y luego no morir gracias a la mutación del virus
zeles escribió:@Tiex aumentar el nivel de los enemigos es totalmente irrelevante, cuando juegas a ffxv siendo nivel 20 puedes matar monstruos de nivel 140 si quieres, ya que el sistema te deja abusar de objetos cuando sea.
no quiero que aumenten los niveles, si no que metan el modo difícil,y que este ponga ciertas limitaciones, o un tiempo de reutilización de objetos que te haga pensar mas de 2 veces cuando o como usarlos y no a lanzarse a atacar como un loco.
@LetoII solo tienes que jugar al juego para saberlo.
zeles escribió:@darknes11 hombre claro claro, pero lo digo para que se piense, que por mucho que suben los niveles, lo único que hace es ser lo mismo, solo que mas pesado para matar a un enemigo.
es la forma de usar objetos la que va a hacer que el juego nunca sea difícil.
es solo un apunte, que la dificultad será real, cuando se modifique el sistema de objetos.
mientras que la subida de niveles a secas es solo un aumento artificial, que lo que hace es hacer los combates más largos y pesados, no más difíciles.
Ifrit
La escena post créditos es muy emotiva.
Miguel20 escribió:hola que nuevas cinematicas pusieron, ya que tengo la consola sin internet y el juego sin actualizar, me lo compre hace una semana el juego y me gusta de momento
senji escribió:Me compre el juego cuando salió.
Lo deje apartado.
Es buen momento para retomarlo?
Han ido puliéndolo?