FOUNDATION, la serie de los libros de Isaac Asimov [appleTV +]

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Ayer me aboné a Apple TV+. Esperando con ganas esta serie, y empezando a disfrutar del resto del catálogo. He comenzado con SEE.
Malfuin escribió:Me da un poco de pena una cosa del tráiler, porque en los libros...

...realmente, aunque el proyecto psicohistoria fue bien durante algunas épocas, cuando el Imperio retiró el apoyo a Seldon se quedó prácticamente solo, nadie le escuchaba y solo cuatro gatos seguían trabajando en él. Nunca fue carismático ni tuvo don de gentes. Si logró establecer lo de Terminus fue gracias a que ocurrió un auténtico milagro XD

Luego siglos tras su muerte la gente comenzó a adorarle, claro. Pero su vida la acaba como un viejo loco agorero del que pasa casi todo el mundo. En la serie tiene pinta de que va a ser un líder carismático con un montón de seguidores instigando una especie de rebelión, y eso me parece más genérico.

Tampoco sé muy bien qué necesidad había de meter clones, pero... xD Bueno, habrá que ver lo que sale de aquí.


En el libro Fundación, durante el juicio se confirma que Seldon tiene detrás a 100.000 personas, de las cuáles unas 10.000 son hombres en edad militar.

Así que, en ese momento de los hechos (diría que la serie andará por ahí), no estaba tan tan sólo...
Believe23 escribió:
Malfuin escribió:Me da un poco de pena una cosa del tráiler, porque en los libros...

...realmente, aunque el proyecto psicohistoria fue bien durante algunas épocas, cuando el Imperio retiró el apoyo a Seldon se quedó prácticamente solo, nadie le escuchaba y solo cuatro gatos seguían trabajando en él. Nunca fue carismático ni tuvo don de gentes. Si logró establecer lo de Terminus fue gracias a que ocurrió un auténtico milagro XD

Luego siglos tras su muerte la gente comenzó a adorarle, claro. Pero su vida la acaba como un viejo loco agorero del que pasa casi todo el mundo. En la serie tiene pinta de que va a ser un líder carismático con un montón de seguidores instigando una especie de rebelión, y eso me parece más genérico.

Tampoco sé muy bien qué necesidad había de meter clones, pero... xD Bueno, habrá que ver lo que sale de aquí.


En el libro Fundación, durante el juicio se confirma que Seldon tiene detrás a 100.000 personas, de las cuáles unas 10.000 son hombres en edad militar.

Así que, en ese momento de los hechos (diría que la serie andará por ahí), no estaba tan tan sólo...


Personas a sueldo y sus familias.

Pero como digo, no solo no era un hombre del tipo "líder carismático" sino que además se había vuelto tremendamente impopular entre la mayoría de la población. La Biblioteca Galáctica había cortado sus vínculos con él y la sociedad en general le trataba de chalado. La gente que trabajaba en su proyecto cada vez era menos.

Si consiguió un montón de dinero y el permiso para continuar con el proyecto fue gracias a Wanda (quien no parece estar por ningún lado en esta serie...). Sí que es cierto que hay un pequeño espacio entre Hacia la Fundación y Fundación que queda sin rellenar y donde la cantidad de gente involucrada en el proyecto creció muchísimo... Pero todo parecía indicar que fue gracias al dinero y no a líderes ni a una especie de movimiento social.

El propio Stetin Palver, que era un historiador joven y con ideas muy afines al proyecto de Seldon, no estaba muy dispuesto a unirse a él si no era cobrando, vaya.


De todos modos, están cambiando mil cosas y mi queja en comparación es un detallito, supongo que no tiene sentido darle tantas vueltas sin haber visto ni un capítulo todavía xD
Paradójicamente Asimov solo ha tenido cierto "éxito" en pantalla cuando más se han alejado de su obra. Y, para ser sinceros, la suya es una ciencia ficción bastante trasnochada, como corresponde a su época, y que acaso ha resistido peor que otros autores, empezando por su coetáneo Lem. No me interpretéis mal, por favor, le tengo cariño. Tanto que a finales de los 70's me leí los libros de la trilogía dos veces casi seguidas, aunque ahora apenas los recuerde, y era de los que no pararon de buscar por mercadillos hasta encontrar la edición argentina de Cae la Noche, que aquí no llegó a editarse, y que si habéis visto en pantalla veréis el por qué del comentario. Creo que a pesar de que en general suelo premiar la fidelidad al escrito, en este caso lo importante no es tanto si se aparta o no de los libros como si se hace con inteligencia y sobre todo merecido respeto.

Lo sabremos pronto.
Estoy de acuerdo con eso, hay muchas cosas que han envejecido muy mal y que para el espectador de hoy en día no tendría sentido.

Pero precisamente la forma de ser de los personajes y su forma de encarar los problemas es algo que puedes trasladar con fidelidad incluso si actualizas otras cosas xD

En todo caso, nunca se ha intentado trasladar nada de Fundación a cine o televisión, solo sus historias de robots. Creo que Fundación tiene temas muy poderosos y giros de guión que con un poco de adaptación siguen siendo muy frescos.

La fidelidad en sí me da igual, pero rezo para que la gente tras la serie sepa qué es importante actualizar y qué es importante mantener. Y por ahora lo visto me da bastante miedo xD
Desde primera hora están disponibles los dos primeros ya doblados. El piloto es largo, unos 70 m.

Esta tarde comento algo.
Me cago en la puta macho, Salvor Hardin ....mujer y negra. Paso de decir nada que es de fachas nazis, a ver si empiezan a sustituir otra vez a la gente por Emos y ya podemos volver a criticar los cambios en eol


La serie pinta bien pero miedo me da que lleguen al mulo ..
Visto el primero, me queda claro que más que una adaptación esto es una interpretación. Y no lo veo mal, porque la estructura de los primeros libros es la que es, no creo que sea fácil de adaptar. Me ha gustado, visualmente espectacular, pero lo de cambiar de sexo a ciertos personajes...
Visto el primero. Lo primero dejar claro que, como ya comenté, me leí el "Ciclo de Trantor" dos veces en mi juventud, la primera vez allá por el 79 u 80, y más tarde con pocos años de diferencia, de modo que apenas guardo recuerdo de las novelas, ha llovido demasiado desde entonces. No puedo en consecuencia hablar de la fidelidad o no al relato escrito, más allá de los cambios de rol de personajes, más bien anecdóticos en el conjunto si es que el resto funciona.

Si acaso la clave del asunto es la puesta al día de algo que fue escrito en los 50's. Asimov siempre me ha parecido una mezcla entre Bradbury y Clarke, sin la "ñoñería" humanista del primero, al que sencillamente no aguanto, pero también lejos del "sci-fi hard" del segundo. Ni se soñaba en su tiempo con ordenadores, de modo que por muy "space opera" que sea un lavado de cara para ponerlo a tono con los tiempos actuales era imprescindible, y creo que en este sentido lo han logrado. Visualmente la serie es potente, se han dejado mucho dinero y se ve en pantalla. Hay una especie de mezcla de referencias en el apartado visual, desde el Star Wars de las naves ( casi tiro un zapato a la tele en los primeros instantes, tanto la odio ) y el propio planeta, impresionante, hasta el propio Dune en vestimentas, atrezzo de palacio y algunos escenarios, por poner dos ejemplos. La mezcla es un poco extravagante ( era inevitable si se habla de tecno-imperios y emperadores galácticos ) pero se deja ver si resultar demasiado absurda, como sucede en ocasiones. Otra cosa son los personajes y el desarrollo. De momento el piloto consiste en poner los peones sobre el tablero, y ahí la cosa ya me ha parecido más discutible. Todo avanza de manera muy precipitada y muy poco creíble, incluso con alguna escena absurda de una muerte que sobra y rompe con el tono general. En cuanto a los personajes, solo el gran Jared Harris ( en que gran actor se ha convertido, mucho más comedido que su padre ) y en menor medida Lee Pace convencen por ahora. El resto habrá que esperar a ver como evoluciona.

Y en cuanto al ritmo, pues empieza un tanto floja pero va ganando en solidez hasta llegar al clímax espectacular, que lo es y mucho. Si acaso un tanto decepcionado con los créditos y con la banda sonora de Bear McCreary, demasiado genérica para mi gusto y sin un solo tema realmente destacable o emblemático, de los que hace subir puntos a una serie que pretende tener cierto empaque ( que se lo digan a Juego de Tronos ).

En fin, las primeras impresiones no son en absoluto malas. No me ha entusiasmado pero tampoco es ni de lejos el desastre que podía vaticinarse ante la dificultad del reto. A ver si esta noche el segundo mantiene el tipo o no.
Arvo escribió:Si acaso un tanto decepcionado con los créditos y con la banda sonora de Bear McCrear, demasiado genérica para mi gusto y sin un solo tema realmente destacable o emblemático, de los que hace subir puntos a una serie que pretende tener cierto empaque ( que se lo digan a Juego de Tronos ).


Este hombre rompió el molde con la banda sonora de Battlestar Galactica y no ha vuelto a hacer nada que se le acerque
El primero.
Hace cosas que me gustan y cosas que no. Es más fácil decir lo que no: la chorrada de tener tres Cleon me parece una idea infantil, supongo que es una forma muy visual de representar el estancamiento del primero, pero... bueno, una decisión cuestionable.

Tampoco me entusiasma el conflicto religioso de Gaal, encaja algo mejor en el universo pero no... No puedo decir que me cuadre. El conflicto con Anacreonte y su vecino me parece un poco fuera de lugar, estas cosas es interesante ver cómo se resuelven con psicohistoria, pero plantar esa trama aquí no veo qué aporta. Además, no me gusta la aparente facilidad con la que se cargan el ascensor orbital. Cualquiera diría que incluso en el Imperio más pacífico y próspero posible, alguien habría intentado ya eso si es tan sencillo. No sé, en conjunto creo que más que aportar profundidad a la historia, la hacen parecer más superficial.

Y aunque no es por misoginia (me la pela que Gaal y Hardin sean tías, no afecta a lo que hacen), sigo diciendo que me parece un error enorme haberle cambiado el género a Demerzel. Creo que en su caso, el ser un hombre beneficiaba a la narrativa por... muchas razones de las que no quiero hablar por no spoilear a quien no haya leído los libros.

Cosas que me gustan: haber visto a Raych me gustó mucho. Todos los detalles que puedan rescatar con fidelidad de las dos precuelas son para bien (en realidad, eso es otra razón por la que me molesta lo que han hecho con Cleon y Demerzel, claro xD). El juicio, que está transcrito casi palabra por palabra del libro, me gustó mucho. Todo el tejemaneje que hace Hari con Gaal, aunque no lo explican lo bastante bien, me parece que es totalmente el tono que tendría que tener la serie. Y aunque no esté muy de acuerdo con la estética elegida para muchas cosas (el exagerado tono romano, que entiendo que estaba implícito en la novela original pero no hasta el punto de parecer una feria medieval eso), me gustan mucho las secuencias de Trantor como ciudad, y el ascensor orbital en sí mismo es una pasada.

Francamente, se ha criticado más arriba la estética de Star Wars, pero a mí me ha dado la sensación de que intentaban huir de ello... E irónicamente para ciertas cosas creo que era más cercano al aspecto que debería tener una representación visual de la novela. Pero la estética no me quita el sueño.

En fin, hay cosas que no me convencen y cambios que no entiendo.


El segundo.
Este no me ha gustado nada. No creo que sea terrible, pero no veo la necesidad, francamente. Y casi todas las decisiones me parecen mal.

Lo que han hecho con Raych me parece mal. Su familia era importante en las novelas y aquí es un chavalito buscando novia. Que Seldon vaya en la nave me parece mal. El conflicto de Anacreonte sigue adelante y sigo sin verle sentido. Las 17 escenas de Gaal nadando en la piscina con la única motivación de enseñarnos el culo de Lou Llobell en primer plano me sobran completamente. Las escenas de los emperadores y la de Demerzel... Puff, no es lo mío.

Si de mí dependiera, habría hecho el segundo capítulo ya sobre Salvor Hardin, y era lo que parecía que iba a pasar con el final del primero. Esta parte de la historia... no sé, supongo que no querían quitarse a todos estos actores en un solo capítulo, pero de verdad que no es relevante. O bueno, van a hacer que lo sea, pero creo que no deberían. Si resuelven muy bien esta trampa antes de pasar a Hardin, habrá valido la pena todo esto. Pero necesito un giro de guión asimoviano para que todo esto valga la pena, francamente. La forma de dar la vuelta a la narrativa con la lógica y pillarte con los calzoncillos bajados era la fortaleza de este escritor, al menos vamos a ver si los guionistas están a la altura.


Mis predicciones: ¡no leer si no se han leído los 7 libros de Fundación! ¡SPOILERS DE LOS LIBROS Y EL FUTURO DE LA SERIE!

Creo que sé por dónde van los tiros.

Ya han mostrado en un par de escenas a Gaal hacer gala de poderes psíquicos. Una ha sido durante el atentado, la otra cuando Hari ha muerto. Creo que van a hacer que ella sea la madre de Wanda, de esa manera explicarán los poderes psíquicos de ella. Esto me jode, porque en el libro los poderes venían de Raych, y han retconeado la forma en la que Raych y Hari se conocen por una historia estúpida sobre un chaval que roba en una biblioteca.

Pero vamos, esa charla sobre que la psicohistoria está incompleta y esa escena con Hari desesperándose junto al Primer Radiante, sumado a que asocien a Gaal con Wanda y la pongan a ella como la única capaz de comprender esas mates (que no era así para nada, la psicohistoria es un esfuerzo conjunto, coño xD), me indican que en este canon va a ser Gaal la que resuelva las ecuaciones y plante la semilla de la Segunda Fundación.

Por otro lado, está claro que Raych ha matado a Hari por orden del propio Hari. Es tan obvio que resulta tosco. Seguramente la conversación en la que Hari mete la pata es parte del plan. Lo que no sé muy bien cuál es la finalidad. O tiene que ver con Gaal y con no haber podido completar él las ecuaciones (una forma de obligarle a hacerlo) o simplemente quiere convertirse en un mártir para asegurar la fidelidad de su gente al proyecto durante los primeros años. Creo que lo segundo es lo más probable, porque a Gaal no necesitaba manipularla de esa manera, ella está de su lado xD Y Raych parece genuinamente contrariado cuando le pilla matando a Hari, no es parte del plan. De hecho, seguramente él se aseguró de que ella estaba enseñando el culo a la cámara en la piscina antes de ir a matar a Seldon.

Sobre el conflicto con Anacreonte y demás no tengo predicciones, porque francamente sigo sin saber qué aporta xD Eso sí, puede que la idea de los clones y de mantener a Demerzel en esa posición sea para mantener a los mismos villanos a través del derrumbe del imperio en lugar de estar reemplazando actores. Es decir, que Salvor Hadin lidiará con ellos, Hober Mallow lidiará con ellos y el Mulo... Acabará con ellos XD Aunque en teoría el Imperio no debería durar hasta la época del Mulo, pero bueno.

Es algo que daría sentido a esa serie de decisiones absurdas que no comparto. Pero mantener a Demerzel como villano tantísimo tiempo... Puff, en serio que eso es lo que menos me gusta de todo. Demerzel funciona como villano del preludio y quienes lo hemos leído tenemos claro por qué, pero mantenerle en ese papel cientos de años... No sé.


En fin, para bien o para mal, lo que tengo claro es que voy a verla entera XD
@thafestco Bueno, la banda sonora de The Walking Dead, especialmente en la primera temporada, es sensacional ( que la serie a estas alturas no de ya ni pena es otra cosa ). Y el Main Title de Black Sails también está muy logrado. Tampoco es que tenga mucho más, en realidad, y siendo sinceros en cuanto a talento ni se acerca a un Abel Korzeniovski.

@Malfuin No es que haya criticado la estética Star Wars como un desacierto, es que como personalmente la odio y me la ha recordado he dejado caer la puya con más de broma que otra cosa. De hecho sí funciona en este tipo de ciencia ficción. Por contra efectivamente también me ha chocado un poco la estética "no tech", como ya he comentado, con múltiples referencias a otras películas y sin una identidad clara, pero tampoco es lo más desafortunado que se haya visto.

Mi principal duda está con el desarrollo, bastante precipitado. Esta noche veo el segundo a ver que rumbo toma. Los comentarios que he leído dicen que se va asentando, a ver si es verdad.
He visto el primer episodio y me ha gustado, a pesar de las bajas espectativas de adaptaciones previas de la genial obra de Asimov al cine y TV.
Madre de dios, pero qué han hecho en el segundo?
Visto el segundo. Vamos mal...

PD.- Ah, y ya es oficial: no aguanto a esta tipa. No me gusta y además me cae mal. En cuanto a lo de la piscina y los amoríos, lamentable.
El segundo me ha dejado desconcertado, mira que Asimov dejaba margen para ser fiel a su obra y creativo rellenando los huecos, pero no, parece que para el show business es imposible.
La serie es un despropósito de sinsentidos, no es la novela, cambian hasta la relación de Demerzel y Sheldon macho, en fin...hasta pueden matar los robots en la serie xD. Ya no solo se carga la trilogía , se carga lo más famoso del legado de Asimov, las leyes de la robótica...

Coño no respetan ni el salto espacial que ahí dime tú qué cuota tienen que cumplir xD...

Y por cierto, seguimos con la raza más defenestrada e ignorada de las series actuales, LA CHINA. Pero bueno, a estos no dice la TV nada ...


Con ganas de vera serie de esdla donde elfas negras podrán usar el anillo de sauron sin consecuencias.


Edito aunque no considero las leyes de la robótica en 2020 un spoiler xD. Pero bueno, supongo que elfas negras no será un spoiler xD.
@adri079

Primero: cuidado con lo que dices fuera de spoiler. Si te da igual por la serie, piensa al menos en los que en estos días por curiosidad se leerán los libros.

Segundo:
los robots pueden matar en nombre de la Ley Cero, o al menos provocar muertes.

Sería absurdo pensar que Demerzel no tomó decisiones que mataran a miles y mancharan sus manos, siendo la mano derecha del Emperador. Sí que creo que normalmente intentaríamos evitarlo, pero de hecho la Ley Cero puede ocasionar situaciones que le OBLIGUEN a matar, ya que castiga la inacción.

La escena del interrogaciones ésa no me gusta mucho, pero la cojo con pinzas porque la verdad es que entra en la clase de cosa que Demerzel probablemente tuvo que hacer en algún momento.


Tercero: me molestaría muchísimo que saliera gente pudiendo usar el Anillo sin consecuencias. Que salgan elfas negras me trae sin cuidado xD
Malfuin escribió:@adri079

Primero: cuidado con lo que dices fuera de spoiler. Si te da igual por la serie, piensa al menos en los que en estos días por curiosidad se leerán los libros.

Segundo:
los robots pueden matar en nombre de la Ley Cero, o al menos provocar muertes.

Sería absurdo pensar que Demerzel no tomó decisiones que mataran a miles y mancharan sus manos, siendo la mano derecha del Emperador. Sí que creo que normalmente intentaríamos evitarlo, pero de hecho la Ley Cero puede ocasionar situaciones que le OBLIGUEN a matar, ya que castiga la inacción.

La escena del interrogaciones ésa no me gusta mucho, pero la cojo con pinzas porque la verdad es que entra en la clase de cosa que Demerzel probablemente tuvo que hacer en algún momento.


Tercero: me molestaría muchísimo que saliera gente pudiendo usar el Anillo sin consecuencias. Que salgan elfas negras me trae sin cuidado xD


La ley cero no dice eso y spoiler
las consecuencias en su organismo son patentes aunque crean estar al lado de la humanidad y no de un gobierno sino no tiene sentido todo el viaje de cierto robot y la búsqueda de alguien que decida por el xD
..

El anillo único también puede ser usado, con decir que su uso estaba prohibido por la mentalidad de la época de no hacer uso del poder de los dioses por convicción eclesiástica.

Y me hace mucha gracia estas frases de " a mi me da igual elfas negras en esdla" cuando llorar por el remake de FFvII si está bien no,compi? XD o FFXV o DMC y todos los juegos que te hemos visto críticar por cambios que si se pueden criticar xD
La verdad es que le tengo ganas a esta serie.
adri079 escribió:
La ley cero no dice eso y spoiler
las consecuencias en su organismo son patentes aunque crean estar al lado de la humanidad y no de un gobierno sino no tiene sentido todo el viaje de cierto robot y la búsqueda de alguien que decida por el xD
..


La ley cero sí dice eso.

Dice que estás obligado a proteger a la humanidad, incluso si las acciones que tomas para protegerla implican saltarse la primera ley.

Giskard sufrió las consecuencias de violar la primera ley porque no había asimilado completamente la ley cero, y así lo explica su novela.

Demerzel piensa que la forma más eficiente de proteger a la humanidad es proteger al Imperio, por eso está junto a Cleon. Hay cambios en esto respecto a la novela, pero la idea básica es la misma. Puede tomar decisiones que dañen a los individuos para protegerse al imperio y eso no va en contra de sus directrices.

Dicho lo cuál, sí pienso que debería haber sido capaz de sacar a esa mujer las respuestas sin hacerle daño, se supone que es lo bastante competente para eso. Es por eso que no me gusta la escena, pero tampoco la veo algo completamente imposible.


adri079 escribió:Y me hace mucha gracia estas frases de " a mi me da igual elfas negras en esdla" cuando llorar por el remake de FFvII si está bien no,compi? XD o FFXV o DMC y todos los juegos que te hemos visto críticar por cambios que si se pueden criticar xD


Pero soy coherente, me la pelaría que Tifa fuera negra xD De hecho en DMC5 hacen negro a un personaje del anime y me da completamente igual. A mí me importan otras cosas.
He dado un pequeño repaso a la historia con la intención de hacer memoria de la vieja lectura, con pobres resultados, todo hay que decirlo, y cada vez me parece más problemática la decisión de hacer una adaptación o incluso una interpretación, que es la que parece la opción elegida. Sencillamente no es un material que pueda reflejarse de un modo sencillo en un guion esquemático como el que corresponde a una serie. Demasiados personajes, demasiados lapsos enormes de tiempo y la dificultad de conjugar lo inmenso con las pequeñas historias.

A la espera del resultado de la temporada, todavía en el aire, me da la impresión de que tal vez habían opciones más asequibles en el género con obras que sin un nombre tan importante y conocido detrás como gancho acaso podrían funcionar mejor.

PD.- Por cierto, me ha venido a la cabeza una pequeña obra maestra, no muy conocida, pero sí muy apreciada, Cántico a San Leibowitz, de Walter M. Miller Jr.. Su primera y única novela cuenta una historia con muchos puntos en común con esta, en la que tras un cataclismo nuclear los nuevos eclesiásticos son los encargados de conservar el conocimiento científico durante siglos y siglos hasta el renacer de la Humanidad.
Arvo escribió:He dado un pequeño repaso a la historia con la intención de hacer memoria de la vieja lectura, con pobres resultados, todo hay que decirlo, y cada vez me parece más problemática la decisión de hacer una adaptación o incluso una interpretación, que es la que parece la opción elegida. Sencillamente no es un material que pueda reflejarse de un modo sencillo en un guion esquemático como el que corresponde a una serie. Demasiados personajes, demasiados lapsos enormes de tiempo y la dificultad de conjugar lo inmenso con las pequeñas historias.

A la espera del resultado de la temporada, todavía en el aire, me da la impresión de que tal vez habían opciones más asequibles en el género con obras que sin un nombre tan importante y conocido detrás como gancho acaso podrían funcionar mejor.

PD.- Por cierto, me ha venido a la cabeza una pequeña obra maestra, no muy conocida, pero sí muy apreciada, Cántico a San Leibowitz, de Walter M. Miller Jr.. Su primera y única novela cuenta una historia con muchos puntos en común con esta, en la que tras un cataclismo nuclear los nuevos eclesiásticos son los encargados de conservar el conocimiento científico durante siglos y siglos hasta el renacer de la Humanidad.


Realmente, son Fundación y Fundación e Imperio las problemáticas de adaptar. Segunda Fundación funciona perfectamente como novela de aventuras, las dos de Golan Trevize son un relato de viajes por el espacio descubriendo misterios del pasado; y Preludio y su secuela (más la primera que la segunda) pueden funcionar incluso como thriller ligerito.

Yo francamente habría empezado adaptando Preludio, con un Hari Seldon joven y presentando el universo poco a poco.
Visto el primero. No he leído nada de Asimov. Me ha parecido como See. Un producto a nivel técnico muy cuidado y con mucha pasta invertida, pero poco entretenido y frío. No creo que la siga. Si no me ofrece un poco de acción aunque no sea fiel a las novelas (sintiéndolo por quienes si seáis conocedores de la obra)
Bonito continente. Aburrido contenido
Bueno, la verdad que no soy fan de Asimov, buenas ideas, pésima literatura.
Así que, en mi caso, que le metieran mano al original no es un problema.
Pero la serie es un tostón, mal escrita, mal actuada en muchos momentos.
Llegué hasta la mitad del episodio 2, no puede mas.
Fría, como el corazón de un billonario.
Sobre los colores...a mi hay veces que me jode, pero cuando tiene sentido.
Ejemplo, La Torre Oscura: al prota lo describen tan extremadamente pálido y flaco que cuando esta quieto lo confunden con un cadáver y me pones a un moreno musculoso xD
Igual esa peli es 1000% mierda, pero vale el ejemplo.
En el caso de la saga de Asimov los personajes son tan planos en su personalidad que el sexo y color no influye en nada.
El Mulo no vale xD
Así que no lo veo como parte del plan de Soros para suplantar a los hombres por mujeres xD
Yo no he leído la obra de Asimov así que solo comentaré la serie y opino un poco como vosotros, de un primer capítulo espectacular a un segundo que parecía más The Expanse (por medios y argumento) que al primero.

De todas maneras, habemus seriaza.
Es una adaptación libre, eso está más claro que el agua. Y me parece bien, es una decisión aceptada bajo mi punto de vista, pues una adaptación más fiel no la veo posible de ningún modo, sin absolutamente nada de acción. El primer capítulo me ha encantado, el segundo me gustó pero esperaba más. A ver los siguientes.
Dejando de lado si es fiel al libro o no, me ha decepcionado bastante hasta ahora.

El mayor problema es que el guión es malo. Recurre a diálogos forzados y absurdos. Mal casting para algunos personajes importantes que no transmiten nada.

Eso si, muy buena factura técnica.
Venia a preguntar qué tal .... pero veo que a la mayoría no le gusta
kechua escribió:Venia a preguntar qué tal .... pero veo que a la mayoría no le gusta

No te fíes mucho, que a algunos no les gusta ni las novelas originales, puede que no coincidan con tus gustos.
Yo voy a seguir viéndola.
A mi el primer episodio me ha parecido estupendo y visualmente colosal, el segundo no lo he visto.
Yo me los vi el fin de semana.

El primero no me pareció un capitulazo, pero me gustó y me dejo con ganas de ver por dónde iba a tirar la serie.
Pero el segundo me dejó un poco sin más.
La voy seguir viendo porque tampoco es que no me gustaste, pero después del primero me esperaba mucho más del segundo.

Entre Y, el último hombre y Fundación, vaya septiembre de decepciones llevo.
Menos mal que Dune (serie, no peli, pero bueno) me flipó.
sexto escribió:
Entre Y, el último hombre y Fundación, vaya septiembre de decepciones llevo.
Menos mal que Dune (serie, no peli, pero bueno) me flipó.

Que serie de Dune?
Miniviciao@ escribió:
sexto escribió:
Entre Y, el último hombre y Fundación, vaya septiembre de decepciones llevo.
Menos mal que Dune (serie, no peli, pero bueno) me flipó.

Que serie de Dune?

Mierda, al revés. Peli, no serie xD.
Pues visto el primero y me parece bastante decente y que ha creado buena trama.
A falta de ver el segundo.

No leí los libros, así que acepto la serie como lo que es. Una serie.
Si quiere fidelidad a los libros, me leo los libros y gracias.
Nunca entenderá la necesidad de que una serie o película calque al 100% el libro en el que se basa [360º]
Yo estoy viendo que la gente que leyo los libros no le ha gustado, y al reves si (generalizando rapido y mal).

Yo soy del segundo grupo y le tengo muchas ganas
Sí hay serie de Dune; en realidad dos miniseries que adaptan los primeros libros, unas cinco horas de material entre la primera de 2000 y la continuación tres años más tarde. Fueron emitidas aquí por televisión y se dejan ver.

En cuanto a Fundación, tras apenas dos episodios es pronto para juzgar, pero los problemas no derivan de la fidelidad al material original, es obvio que un escrito de los años 50's que además adolece de acción no es nada sencillo de adaptar ( ya lo dijo James Cameron cuando el guionista David S. Goyer se lo comentó: "Esa es difícil..." ). El problema de momento es que al parecer la primera entrega se va a dedicar a adaptar algo así como una cuarta parte del primer libro, que además es bastante corto, y eso genera serios problemas de ritmo y contenido que Goyer, junto al showrunner Josh Friedman, deberán sacarse de la manga para llenar los huecos en personajes y tramas. Eso en principio no debería ser un obstáculo si lo hicieran tipos con talento, pero es que este par dista mucho de responder a ese perfil ( Goyer se ha dedicado a los consabidos superhéroes de tres al cuarto y Friedmann, algo más espabilado, tiene cosas como Reacción en Cadena o Snowpiercer ), y de ahí lo nefasto del segundo episodio, donde queda claro que la parte visual funciona pero la parte narrativa no tanto, como queda claro en la tonta escena de la lavandería, la sonrojante de la piscina o la realmente pobre de las ejecuciones, donde uno podría esperar más espectacularidad aunque solo sea por la clamorosa ausencia de figurantes.

Aún así el primero apuntaba maneras y espero que remonte, sinceramente.
Arvo escribió:Sí hay serie de Dune; en realidad dos miniseries que adaptan los primeros libros, unas cinco horas de material entre la primera de 2000 y la continuación tres años más tarde. Fueron emitidas aquí por televisión y se dejan ver.

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Yo vi una que se llamaba Hijos de Dune, me gustó.
Yo me he visto los 2 capítulos. El primero me pareció bastante bueno, el segundo regular.
Seguiré viendo la serie.
Aquí un fan total de los libros, pero que está lejos de ser un talibán de las adaptaciones.

En cualquier caso...

Primer episodio... Se puede aceptar, pero me dejó muy frío.

Segundo episodio... Innecesario, indigno.


El pesimismo ha caído sobre mí con fiereza.
También leí los libros hace más de 10 años y de muchas cosas ni me acuerdo.
Habrá que re leerlos cuando termine la serie.
Terminado el primero. Poco me ha faltado para dar un triple mortal carpado cuando ha dicho "el mulo".

Está muy bien, pero creo que no valgo para recomendarla. La saga Robots/Imperio/Fundación es tan mastodóntica que cualquiera que haya leído los libros va a tener una experiencia diferente al ver la serie comparado con los que no se la han leído (para bien o para mal).

Bastante indiferente con los cambios, en parte porque he olvidado casi todo. Pero piel de gallina en muchos momentos; mi primer recuerdo que tengo de leer los libros es el ascensor.

He leído e intuyo que no va a ser la Fundación de los libros, más bien un sucedáneo sin los extensos diálogos filosóficos que te engullías sin respirar. Pero joder, como sucedáneo es la leche. Y los efectos especiales son tremebundos, ya solo por dar imágenes a ese universo que tenía en mi cabeza vale la pena. Terminus, los Jardines del emperador, los niveles de Trantor... Mientras disfruto de las escenas recuerdo momentos futuros y pasados de la saga, como el que ve una imagen de la Roma imperial y a la vez la de los aliados liberándola en la segunda guerra mundial.
Miedo me da lo acelerada que va la serie...

Aún así la seguiré viendo por supuesto [poraki]
Y más que debería ir.

Acabo de ver el segundo y queda claro que esto es una interpretación muy libre; no llega al nivel de la Yo, Robot de Will Smith... pero casi. Y al igual que la película del príncipe de Bel Air, no está nada mal.

Eso sí, para los que nos hemos leído el material original, hay que esforzarse mucho para tener la mente abierta y no tirar la tele por la ventana. Solo así consigo disfrutarla (y bastante).

El genio de Fundación se basaba en varias magníficas ideas de ciencia ficción, aplicadas a una space opera con un lapso de tiempo narrativo demencial. Y así intentar dar respuesta a la pregunta de como sería y a que retos se enfrentará la sociedad humana intergaláctica.

Mientras picoteen de eso, del genio de Asimov al igual que hizo la peli de Will Smith, estupendo. Yo creo que sería mejor una adaptación lo más fiel posible, pero menos da una piedra.
Yo voy a esperar a que termine la temporada y me cuenten si cosas como los romanceos del cap 2 son algo habitual en la serie o solo un desliz xD
Un romance que sobra desde el primer instante, toda la mierda de la religión ésa, la escena de la lavandería de Hari Sheldon que parece directamente un sketch (en serio, ¿qué nivel es ése?), una banda sonora sorprendentemente olvidable (siendo de Bear McCreary es un trabajo flojísimo), nefasta recreación en escenas de mercadillo medieval como la del emperador ejecutando a unos pardillos que no le importan a nadie, que un par de explosivos (¿literalmente?) armen la que arman es de vergüenza ajena, etc etc.

Al final, todo lo que han creado en torno al personaje de Gaal es pura bazofia: romance, escenas en la piscina, la religión de mierda, el tema embarazos... ¿Qué han creado los guionistas que merezca la pena?. Nada. Un completo fracaso (hasta el momento) toda la historia expandida alrededor de ese personaje. El cuál ya comenté que me daba absolutamente igual que fuera una mujer. El problema es que la actriz en el primer episodio me medio convenció, en el segundo ya me estaba cansando... El personaje de Hardin ya no me da tan tan igual que ahora sea una mujer y más viendo que la actriz elegida me transmite entre nada y menos... Añadir diversidad realmente era necesario, aunque el problema que veo es que se les fue de las manos y priorizaron razas y sexos olvidándose del talento.

Aquí no se trata de ser más o menos fiel a los libros, se trata de que hay cosas bastante preocupantes (el nivel de actuaciones me parece bastante deficiente). Incluso Jared Harris... no sé... algo me falla con él y su interpretación. Aún así, de lo mejor sin duda. Espero que la cosa remonte y no sea uno de esos casos en los que el primer episodio es prácticamente lo mejor que una serie tiene para ofrecer.

A nivel visual no tengo apenas quejas, más allá del tema vestuario que me parece que, en su mayoría, era para empezar de cero y buscar otro enfoque distinto.
Lo de la lavandería queda un poco chanante sí [carcajad] Me gustó razonablemente y es precisamente uno de los huecos que podían y deberían rellenar: el Hari Seldon político. Pasa que la ejecución no es muy buena.

Lo del romance tampoco me gustó. Goyer, cabeza rodilla, como si no hubiese un puto libro de Asimov sin romances. Pero ay amijos, George RR Martin ya dijo que cuando empiezas a cambiar cosas en una adaptación, se va formando el follón de proporciones bíblicas que terminó siendo Juego de Tronos. El romance es necesario para que las emociones que se suceden tras el cliffhanger del segundo episodio tengan sentido.

Tampoco me importaba el cambio de sexo, menos si era algo superficial. El tema es que por ejemplo con Demerzel cambia las dinámicas con otros personajes. Con Gaal no deberían, pero igualmente las han forzado.
Me acabo de dar de alta en la Apple TV. [toctoc]

Mañana me veo los 3 capítulos que habrán!! [plas]

No me había enterado de esta serie, lo cual no tiene perdón de Dios siendo fanático de la ciencia ficción. De hecho me he enterado de la serie porque Bear McCreary ha hecho su BSO y ha colgado en Youtube el main theme. Bear es el punto amo; es mi compositor favorito. [tomaaa]
slimcharles escribió:Lo de la lavandería queda un poco chanante sí [carcajad] Me gustó razonablemente y es precisamente uno de los huecos que podían y deberían rellenar: el Hari Seldon político. Pasa que la ejecución no es muy buena.

Lo del romance tampoco me gustó. Goyer, cabeza rodilla, como si no hubiese un puto libro de Asimov sin romances. Pero ay amijos, George RR Martin ya dijo que cuando empiezas a cambiar cosas en una adaptación, se va formando el follón de proporciones bíblicas que terminó siendo Juego de Tronos. El romance es necesario para que las emociones que se suceden tras el cliffhanger del segundo episodio tengan sentido.

Tampoco me importaba el cambio de sexo, menos si era algo superficial. El tema es que por ejemplo con Demerzel cambia las dinámicas con otros personajes. Con Gaal no deberían, pero igualmente las han forzado.


Es que lo de la lavandería tuve que pausar el episodio y parar a pensar en lo que estaba viendo. Surrealista el bajo nivel de esa escena. De verdad que sentía que era una especie de sketch de un late night americano.

De Hari Sheldon no desarrollan tanto como con Gaal, lo cuál es bastante decepcionante. Aunque, viendo el resultado de lo creado con ambos personajes, lo mejor es que se limiten a fotocopiar los diálogos del libro y pasárselo a los actores.

Sobre las emociones que se suceden al final... ¿Algún espectador sintió algo?. ¿Lo más mínimo?. Lo pregunto en serio. Yo sólo sentí hastío y la sensación de que todo era tan innecesario como mal ejecutado. "Innecesario" es la palabra que inundaba mi cabeza.

Y sí, lo Demerzel pues en la línea... Y lo del cambio de sexo de Gaal no era problema para mí, pero viendo que lo han utilizado para meter de golpe un romance, un embarazo y mierdas así... Pues menuda gracia. Y lo peor puede estar por venir con Hardin, muy mala espina me da la elección de esa actriz.


En general, me está dando la sensación de que están orientando el tema a dar demasiada importancia al individuo (en plural) y eso sí que me resultaría un problema serio.


Aún así, deseando estoy de ver el siguiente episodio. Sigo teniendo fe.


Pizzo escribió:Me acabo de dar de alta en la Apple TV. [toctoc]

Mañana me veo los 3 capítulos que habrán!! [plas]

No me había enterado de esta serie, lo cual no tiene perdón de Dios siendo fanático de la ciencia ficción. De hecho me he enterado de la serie porque Bear McCreary ha hecho su BSO y ha colgado en Youtube el main theme. Bear es el punto amo; es mi compositor favorito. [tomaaa]


Pues me temo que, hasta el momento, el trabajo de Bear McCreary está sorprendentemente lejos de quedar en el recuerdo. De verdad que la serie me está pareciendo tristemente olvidable a nivel sonoro.



PD: Si ya está el tercer episodio... No sé ni en qué día vivo. A verlo...
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