DGoliath97 escribió:@ludwig mejor quitamos a las personas del mundo,
![[sonrisa]](/images/smilies/nuevos/risa_ani1.gif "sonrisa")
Será la única forma de que el planeta sobreviva
![[fumando]](/images/smilies/nuevos/fumando.gif "fumando")
Metempsicosis escribió:@GXY Cuando digo que sin mayor problema, me refiero a que no se produce el escenario catastrofista que están pintando. Es de cajón que siempre vas a moverte con más facilidad si puedes ir por donde quieras que si te limitan, creo que ese concepto lo entendemos todos
no estoy seguro de que la problematica a la que nos estamos enfrentando los conductores de coches la entendamos todos, a la vista de algunas respuestas del hilo
davidnintendo escribió:No lo que tú piensas. En general, y siempre que siga habiendo usuarios suficientes, un aumento o reducción de las capacidades de una vía provoca un aumento o reducción proporcional de la cantidad de usuarios de la misma. Muchos centros de ciudades se han peatonalizado o han restringido el tráfico sin provocar el caos que venía pregonándose y ese es precisamente el motivo. Las matemáticas que se esconden detrás de cómo fluye el tráfico rodado son bastante complejas y nada intuitivas.
https://es.wikipedia.org/wiki/Paradoja_de_Braess Y por otro lado, se ha comprobado que las peatonalizaciones
mejoran el desempeño de los negocios que se encuentran en la zona peatonalizada.
Para mí la solución al problema de tráfico en las grandes ciudades pasa por restringir (en el sentido disuasorio y aplicado sobre todo a no residentes) el tráfico rodado en las zonas centrales y especialmente en hora punta, complementándolo con transporte público eficiente desde las afueras de la ciudad para los que entran para trabajar a diario tengan opciones eficientes de transporte. Como habéis mencionado reiteradamente dentro del hilo, la falta de opciones de transporte público para aquellos que no viven en la ciudad pero trabajan en ella puede en muchos casos ser un problema, y de ahí que la mayoría de grandes ciudades en Europa hayan adoptado el tipo de soluciones que estoy comentando: grandes aparcamientos (P+R, park and ride) al lado de estaciones de las principales vías ferroviarias equivalentes al cercanías.
Por supuesto que esto no soluciona el problema para todo el mundo, pues están aquellos que trabajan en horarios en los que no funciona el transporte público y demás. De ahí que diga que las restricciones deban ser fundamentalmente en horas punta, que es precisamente cuando mayor oferta de transporte hay. Si trabajas de noche tampoco es un gran problema que vayas en coche, pues la situación del tráfico no es tan dramática.
hmmm... .a ver...
primero... que el uso de una via disminuye cuando su capacidad se reduce... es de cajon. si una via por la que circulaba X ahora se atasca con la mitad de trafico, pues la gente la va a evitar.... obvio.
que el uso aumenta cuando la capacidad aumenta... no. y para atestiguarlo ahi estan las ramblas vacias de las zonas de expansion a medio llenar. cuando aumenta el uso es cuando aumenta la demanda y la demanda aumenta cuando la zona se ocupa y se llena de habitantes y de negocios. si no es el caso, como si le pones 10 carriles de trafico. si no hay un motivo para ir o para pasar por alli, por mas carriles de trafico que hayan no se van a llenar.
otra cosa es que en una via ya saturada el aumento de capacidad suponga aumento del uso. eso si es viable. justamente por el mismo efecto que el de la via de capacidad reducida del primer parrafo. cuando una via que ya tiene uso se amplia, es mas probable que no se atasque y que comunique mas rapido, asi que mas gente va a usarla. captain obvious strikes again.
que las peatonalizaciones mejoran el desempeño de los negocios... yo creo que depende del tipo de negocio y del perfil de clientes. para los mas habituales que son comercio y restauracion se suele cumplir. pero ojo, el del comercio depende tambien en gran medida de la posibilidad de aparcamiento. de todos modos no es una regla fija.
por ejemplo el caso que puse: es una calle donde la mayoria de la gente va de paso a determinados negocios o tramites y en el proceso se puede parar en un negocio o comercio. no es una via de paseantes como pueda ser la calle preciados de madrid. si la mayoria de tu negocio son clientes de paso y en la calle deja de haber clientes de paso el negocio se te puede ir a pique. es como por ejemplo imaginate una zona donde hay un hospital y alrededor se montan varios comercios, como por ejemplo restaurantes u ortopedias. cuando el hospital lo quiten para reemplazarlo por un parque los negocios te los cargas aunque peatonalices las calles y amplies las aceras porque el principal motivo por el que mucha gente pasaba por enfrente del local se ha volatilizado.
asi que te digo que lo del desempeño "si, pero con matices".
la solucion que describes en los dos ultimos parrafos... es la estandar que se esta haciendo en los paises de las grandes ligas ™,,, se restringe el paso a turismos especialmente no residentes, se amplifica el transporte publico desde/hacia el centro a las estaciones de bus y tren y junto a estas se colocan grandes aparcamientos disuasorios. la idea es que llegues con tu coche al aparcamiento disuasorio, lo dejes alli y cojas el bus/metro/tren hasta la zona centrica que te interese y a la vuelta lo contrario.
cuando esta bien montado... vale. quiero decir, puede valer. siempre que el coste para el usuario de esos transportes publicos y aparcamientos no sea superior al del uso de su vehiculo privado (regla que no se suele cumplir, por cierto). pero bueno. como concepto, puede valer. pero hay varias pegas que este sistema no resuelve... por ejemplo si hay una zona que es centrica pero en ella no hay "atractores de uso" (zonas comerciales, edificios institucionales, zonas de ocio como estadios o teatros, etc) puede ser que no este bien comunicada por el transporte publico para llegar o salir de ella. pero bueno, no suelen ser problemas graves.
el problema es que no se suelen montar las cosas bien. primero modifican y restringen, que son decisiones politicas rapidas de tomar, pero luego aumentar la frecuencia y recorridos de los autobuses o crear otra linea de metro tiene muchas mas pegas. y es a lo que me refiero: se restringe (y se putea a los conductores) primero y luego se van poniendo las soluciones... para entonces ya la mitad de conductores han renunciado a ir por ahi porque estan hasta los cojones
yo la critica que hago es esa... que a la hora de adoptar estas soluciones, se mete el tajazo primero, y se hacen los cambios importantes despues, cuando deberia ser lo contrario, y encima se le mete la culpabilidad a los conductores, a los cuales primero los has venido obligando durante años desde el plano laboral, social y de vivienda a necesitar el coche para todo... pues colega, sinceramente,
vete a tocarle los cojones a tu p... m....pd. es una p.m. hipotetica, lo digo por si acaso.
