Fuga de dinero español a bancos de Luxemburgo

1, 2, 3, 4
@Hereze

Lo mismo.me da.que me.da.lo.mismo...

Si tengo x quiero disponer de mi x cua do y como quiera nada de limitaciones...

Que te digan a ti que solo x dinero al dia...

Ni por una sema acepto eso ...

Si se puede evitar ¿por que no evitarlo?
Galicha escribió: El dinero es muy miedoso amigo


el dinero no tiene sentimientos. la miedosa es la gente.

la que no tiene dinero tiene otros miedos. como el de no saber si podra pagar el alquiler el mes que viene, o si tendra trabajo.

que lo del trabajo no es porque amen su trabajo o realizar labor para otros, sino porque necesitan el dinero para poder pagar el alquiler, para comer, para pagar el transporte con el que van al trabajo...
Llévese su dinerito fuera, ya llegarán las leyes de pagar sus impuestitos allá donde realiza su actividad económica y se acabarán los paraísos fiscales y la ingeniería fiscal. Más abusos, más regulaciones.

Bueno, se lo lleven donde se lo lleven, si al final termina valiendo 0 por culpa de tantos abusos, valdrá 0 vayan donde vayan, consecuencias de tener el dinero globalizado, eludes impuestos y te cargas tu moneda donde sostienes todo tu valor....
Ah, pues muy bien, ahora tampoco voy a poder construir porque también me quitan el dinero xDD
Dfx escribió:Llévese su dinerito fuera, ya llegarán las leyes de pagar sus impuestitos allá donde realiza su actividad económica y se acabarán los paraísos fiscales y la ingeniería fiscal. Más abusos, más regulaciones.

Bueno, se lo lleven donde se lo lleven, si al final termina valiendo 0 por culpa de tantos abusos, valdrá 0 vayan donde vayan, consecuencias de tener el dinero globalizado, eludes impuestos y te cargas tu moneda donde sostienes todo tu valor....


Los que se cargan su moneda son los Estados, que entre que se ponen a imprimir dinero con la maquinita y sus medidas socialistas impiden crear riqueza.

Pero no te preocupes, que hay otras formas de conservar la riqueza, cómo el oro y los Bitcoin. Sabías que con todos los problemas que tenían, en USA casi no hubo inflación en el siglo XXI gracias al patrón oro?
Galicha está baneado del subforo por "flames"
@Hereze Yo creo que tanto tu como @GXY ois campanas pero no sabeis de donde viene el sonido. Si lo que quieres es evadir impuestos, eso no se hace en dos dias, tienes que crear entramados societarios para llevarte el beneficio empresarial al paraiso fiscal de turno y que el negocio con el paso del tiempo vaya traspasando esos fondos.
De lo que estamos hablando aqui es de dinero "viejo", perfectamente controlable y trazable por los burocratas que se va a otros paises con mas seguridad juridica aprovechando la libertad de circulacion de capitales ¿cual es el problema?
El problema para los sinvergüenzas es que esta libertad pone en evidencia que, cuando los estados hacen politicas poco respetuosas con las instituciones mas basicas como la propiedad privada, la gente corriente tenemos un arma que hace 30 años no teniamos de darles un toque y decirles: eh, por aqui no amigo que te quedas seco, llamense nacionalistas catalanes o comunistas podemitas. Y, evidentemente, a los que defendeis a estos botarates os parece fatal que la gente reaccione asi porque pone en evidencia la imposibilidad de las ideas que defendeis. Me juego la pasta a que en cuanto habeis leido la noticia lo primero que habeis pensado es: hay que prohibir sacar el dinero del pais jaja.
Hereze escribió:Corralitos en plan... "me quedo con una parte de tu dinero por interés general".

No, corralitos en plan..."He ido al cajero esta mañana y me han dicho que no puedo sacar mas de 50 euros, igual tiene esto que ver con lo que decian en el telediario estos dias de que los grandes ahorradores estaban llevandose la pasta del pais, lo mismo esta relacionado fijate tu que cosas".
GXY escribió:
Galicha escribió: El dinero es muy miedoso amigo


el dinero no tiene sentimientos. la miedosa es la gente.

la que no tiene dinero tiene otros miedos. como el de no saber si podra pagar el alquiler el mes que viene, o si tendra trabajo.

que lo del trabajo no es porque amen su trabajo o realizar labor para otros, sino porque necesitan el dinero para poder pagar el alquiler, para comer, para pagar el transporte con el que van al trabajo...

Me acabas de matar con este mensaje, obviando las perogrulladas ¿donde quieres llegar? ¿cual es la idea?.
El dinero es un sin vivir:cuando no lo tienes tu maxima preocupacion es tenerlo y cuando lo tienes, que no te lo quiten los golfos estos.
Galigari escribió:
Hadesillo escribió:Espero que estudien quién ha sido y les expropien por listos.


Claro que si champion y luego al paredon por resguardar lo que es suyo....

No, a juicio por mangar lo que no es suyo.
Hadesillo escribió:
Galigari escribió:
Hadesillo escribió:Espero que estudien quién ha sido y les expropien por listos.


Claro que si champion y luego al paredon por resguardar lo que es suyo....

No, a juicio por mangar lo que no es suyo.

¿Y a juicio simplemente por tener dinero, así a lo loco, o sustentado en algo? ¿O es que se lo han buscado por vestirse como ....?
Goncatin escribió:¿Y a juicio simplemente por tener dinero, así a lo loco, o sustentado en algo? ¿O es que se lo han buscado por vestirse como ....?

Por llevarse el dinero de los españoles.
Hadesillo escribió:
Goncatin escribió:¿Y a juicio simplemente por tener dinero, así a lo loco, o sustentado en algo? ¿O es que se lo han buscado por vestirse como ....?

Por llevarse el dinero de los españoles.


¿Y por que ese dinero es de los españoles? ¿La cuenta bancaria donde está está a nombre "de los españoles"?
Goncatin escribió:
Hadesillo escribió:
Goncatin escribió:¿Y a juicio simplemente por tener dinero, así a lo loco, o sustentado en algo? ¿O es que se lo han buscado por vestirse como ....?

Por llevarse el dinero de los españoles.


¿Y por que ese dinero es de los españoles? ¿La cuenta bancaria donde está está a nombre "de los españoles"?

Se lo habrán llevado porque le gusta sacar su dinero de viaje de vez en cuando como a su família supongo :-|
No, es para que el estado no lo toque si lo necesitase para hacer frente a una crisis sanitaria.
Hadesillo escribió:Se lo habrán llevado porque le gusta sacar su dinero de viaje de vez en cuando como a su família supongo :-|
No, es para que el estado no lo toque si lo necesitase para hacer frente a una crisis sanitaria.


Es para que el Estado no te robe cuando le de la gana. Lógico y legítimo que uno proteja su dinero bien ganado.
Vaya mierda de noticia. Ni un sólo dato de nada XD Es un Att.Whore de la gente de siempre. Los mismos lloricas de las grandes familias que vivían bien con Franco y que lloran y lloran y que no han hecho más que vivir bien a costa de sus antepasados.

Lo único que se ha visto claro es que las empresas privadas no están a la altura a la hora de las grandes crisis. Hospitales privados no han proporcionado ni un jodido respirador mientras moría gente. Mientras las empresas privadas como residencias privadas pedían y pedían que el Estado les administrara cualquier tipo de material. Ambos chupan del Estado, parte del dinero público se va a la privada y después no dan la talla.


Eso sí, la típica noticia más falsa que el billete de monopoly. Hablar de "fuga" sin hablar de cuanto dinero se ha ido, es como si saco 1000€ del banco y digo que la gente está sacando el dinero de allí.

Una noticia para provocar bulos y odio debería ser una noticia cerrada.

¡¡VIVA ESPAÑA!!
@Hadesillo ¿Por qué no donas tu dinero al Estado para ayudar a hacer frente a la crisis sanitaria?

“No no!!! Ellos que son ricos y es injusto!!! Yo como voy a dar mi dinero!!! Como tienen más dinero que yo seguro que es todo ilegal y fruto de trapicheos e ingeniería fiscal, es injusto!!”

Lógica aplastante. ein?
Hadesillo escribió:
Goncatin escribió:¿Y a juicio simplemente por tener dinero, así a lo loco, o sustentado en algo? ¿O es que se lo han buscado por vestirse como ....?

Por llevarse el dinero de los españoles.


Imagen
La pension o nómina también se la llevan [+risas] me suena un poco a chiste la noticia si eso pasará ya estarían los bancos españoles sacando los dientes a Sánchez.

Eso será gente importante con diniero que tiene miedo de su negocio no el español medio.

Aquí casi todos tienen ahorrado poco y nada porque antes de esto consumismo, viajes ect..

No creo que el Banco español tenga que perder ni los ciudadanos, a mi esque Estás Noticias tan catástrofistas...

Y eso que detesto a Sánchez pero 3 meses de parón y con miles de millónes ahorrados en pensiones o ayudas de fallecidos por desgracia y multas da para mucho.

Y no sueltan prendra porque ni se sabe de las herencias.. Médicos que se la juegan mal pagados.

Así a bote pronto...

Noticia con pinzas para crear alarma social y polémica.
Todo aquel que tiene dinero o lo ha hecho de forma fraudulenta, o es pariente o amigx de Franco, y esto es extrapolable a las personas que tienen dinero en Alemania, Francia, UK e incluso Vietnam.
A mí la noticia sí me parece exagerada y con una clara intención de malmeter, porque es que hay que darse cuenta de que estamos hablando de un tuit. De un puto tuit, que además solo da lugar a la interpretación.

Con todo, sí pienso que en estos momentos el gobierno puede asustar a gente que tenga más dinero que la mayoría de nosotros y veo normal que haya casos en los que quieran "salvar" su dinero, aunque sea algo absolutamente irracional. Lo veo normal dentro de esa irracionalidad.

Creo que lo que habría que fomentar es que esa gente que tiene un pastón, el pastón se quede en España y no salga de aquí. Y eso no se fomenta lanzando tuits, haciendo magia con la redistribución de nuestra riqueza, sino favoreciendo que España sea un paraíso fiscal. España tiene que ser un paraíso fiscal primero para que las empresa y grandes patrimonios no se vayan de España y segundo para que las demás empresas y grandes patrimonios decidan venir a España.

Lo que no tiene sentido es que existan paraísos fiscales que dejen todavía en peor lugar a la legislación y fiscalidad española. Que haya paraísos fiscales es tan solo una muestra de que las cosas dentro de tu propio país no se están haciendo bien y al final es algo negativo porque perjudica al resto de países que tampoco lo son: pero lo entiendo.

Y mientras no se solucionen estos problemas en España, yo voy a apoyar que la gente y empresas lleve sus activos a paraísos fiscales. Voy a apoyar pagar menos impuestos y tener el dinero siendo lo que es: dinero, sin expolios, sin buenistas solidarios que te dicen cómo has de gastar tu dinero y cuánto has de perder por su aparente y falsa solidaridad.
HauryasuMifune escribió:Yo no voy a entrar en polémicas, pero me hace gracia el eufemismo "ahorradores" en la primera frase... quien se lleva el dinero a Luxemburgo seguramente no es un ahorrador, probablemente tendrá mucho más de lo que nosotros podremos tener y además bastante de especulador o manipulador de dinero... así que esa gente, que se lo lleve donde quiera...total, luego tendrán que gastarlo aquí...
Y esos son los que luego se rasgarán las camisas llamándose españoles...



Llorica y envidioso
Hadesillo escribió:
Goncatin escribió:
Hadesillo escribió:Por llevarse el dinero de los españoles.


¿Y por que ese dinero es de los españoles? ¿La cuenta bancaria donde está está a nombre "de los españoles"?

Se lo habrán llevado porque le gusta sacar su dinero de viaje de vez en cuando como a su família supongo :-|
No, es para que el estado no lo toque si lo necesitase para hacer frente a una crisis sanitaria.


¿Pero entonces de quien es el dinero?
Galicha está baneado del subforo por "flames"
Pues yo tengo 3 amigos que se han llevado la pasta al extranjero desde que se ha empezado a hacer notar la parte comunista del gobierno y no sa apellidan Rockefeller ni Soros: uno tiene un concesionario- taller, otro un bar restaurante y el que me motivó a mi a sacar la pasta que es tecnico del Banco de España asi que imaginaos.
La idea de que solo los ricos pueden sacar la pasta es otra tonteria mayuscula, hoy en dia con los medios que hay y la libertad de capitales, cualquiera puede abrir una cuenta en el extranjero y protegerse de esta gentuza.
Ademas, si os compro el argumento, implicitamente estais diciendo que un sistema que no respete la propiedad privada siempre perjudicara a los pobres porque los ricos se habran llevado la pasta.
Hadesillo escribió:
Galigari escribió:
Hadesillo escribió:Espero que estudien quién ha sido y les expropien por listos.


Claro que si champion y luego al paredon por resguardar lo que es suyo....

No, a juicio por mangar lo que no es suyo.



Pero que dices tio XD XD XD

Es decir yo muevo mi dinero a un pais miembro de la UE por medio de un transferencia y hablas de robar XD XD XD

De verdad que troleais cosa mala jodios [jaja] [jaja] [jaja]
Estan rabiosos por meterle mano a lo ajeno xd
pampero21 escribió:Vaya mierda de noticia. Ni un sólo dato de nada XD Es un Att.Whore de la gente de siempre. Los mismos lloricas de las grandes familias que vivían bien con Franco y que lloran y lloran y que no han hecho más que vivir bien a costa de sus antepasados.

Lo único que se ha visto claro es que las empresas privadas no están a la altura a la hora de las grandes crisis. Hospitales privados no han proporcionado ni un jodido respirador mientras moría gente. Mientras las empresas privadas como residencias privadas pedían y pedían que el Estado les administrara cualquier tipo de material. Ambos chupan del Estado, parte del dinero público se va a la privada y después no dan la talla.


Eso sí, la típica noticia más falsa que el billete de monopoly. Hablar de "fuga" sin hablar de cuanto dinero se ha ido, es como si saco 1000€ del banco y digo que la gente está sacando el dinero de allí.

Una noticia para provocar bulos y odio debería ser una noticia cerrada.

¡¡VIVA ESPAÑA!!




Pero criaturita si el unico material sanitario decente y util que se a usado es el que las empresas privadas facilitaron o regalaron , si es el gobierno el que esta matando a sanitarios con material caducado o no homologado....

Que troleo es ese de la sanidad privada que puso todo a disposicion de la publica .....

Menudo trolaco chico ....
Galicha escribió:@Hereze Yo creo que tanto tu como @GXY ois campanas pero no sabeis de donde viene el sonido. Si lo que quieres es evadir impuestos, eso no se hace en dos dias, tienes que crear entramados societarios para llevarte el beneficio empresarial al paraiso fiscal de turno y que el negocio con el paso del tiempo vaya traspasando esos fondos.

No sé nik porque escrinbo las cosas, esto es lo que dije

Oye que yo no te digo nada, si como dices lo has hecho todo por lo legal pues entonces nada que objetar al contrario, seguramente habrás sido de los pocos pringados que lo has hecho todo como debe de ser.


y tú me vienes con la sobrada de no saber por donde viene el viento, ¿he hablado yo de que esté evadiendo impuestos? ¿no verdad? pues ya está.

Yo no pongo en duda la legalidad de lo que ha hecho, está claro que no se trata de ninguna maniobra para evitar impuestos, yo hablo sólo de si realmente está justificado y si hay base real para hacerlo.
nachobarro escribió:@Hadesillo ¿Por qué no donas tu dinero al Estado para ayudar a hacer frente a la crisis sanitaria?

“No no!!! Ellos que son ricos y es injusto!!! Yo como voy a dar mi dinero!!! Como tienen más dinero que yo seguro que es todo ilegal y fruto de trapicheos e ingeniería fiscal, es injusto!!”

Lógica aplastante. ein?


logica aplastante: que un currito que gana 1000 done mientras el que tiene 1.000.000 bien guardadito de polvo y paja se lo lleva a luxemburgo para "diversificar sus fondos".

a donar se pide donando.

adrick escribió:Noticia con pinzas para crear alarma social y polémica.


exacto.

como has indicado tu y otros, el problema no son los currillos que tienen un par de miles ahorrados. el problema es la gente que, a base de negocios (legales o no tanto) acumula muchos miles y hace cosas como estos para "pasar por debajo del radar", "no sea que me lo confisquen".

y digo "negocios" no con animo negativo, sino señalizando de que esos dineros suelen provenir de ahi: de los beneficios de negocios. de trabajar para otros practicamente nadie ahorra 5 cifras, no digamos ya 6 o 7. y si ahorran 5 es a base de hacer vida de monje no gastandolo en practicamente nada. que los hay, y lo suelen querer ahorrar para gastarlo de una vez.

por eso he hablado de elusion aunque el movimiento de capitales sea legal. elusion son todas las tecnicas, algunas ilegales y otras que hasta te proporcionan los propios bancos, para en resumidas cuentas "perder" lo menos posible de ese dinero, que siempre que se habla de el esta bien ganado, porque el ser humano es asi. si puede acumular 1000 mejor que si acumula 100. y de hecho en este hilo se ha visto los razonamientos.

PreOoZ escribió:Creo que lo que habría que fomentar es que esa gente que tiene un pastón, el pastón se quede en España y no salga de aquí. Y eso no se fomenta lanzando tuits, haciendo magia con la redistribución de nuestra riqueza, sino favoreciendo que España sea un paraíso fiscal. España tiene que ser un paraíso fiscal primero para que las empresa y grandes patrimonios no se vayan de España y segundo para que las demás empresas y grandes patrimonios decidan venir a España.


a canarias ser un paraiso fiscal legal (zona ZEC. si no sabes lo que es, busca un poquito) no le ha servido de una poca mierda. sigue siendo la misma region pobre, atrasada y dependiente de un sector productivo inestable que era en los 80s, en los 60s y en el siglo XIX

sobre el papel y con las reglas de los acumuladores, empresaurios y ralea en general: si. pero si te fijas en cualquier pais que tenga una riqueza elevada y que sea de un tamaño digamos igual o mayor que madrid, resulta que no es paraiso fiscal ni uno. mira una lista de los 25 o 30 paises mas industrializados, con mayor PIB, de "vida mas feliz" como quiera que se mida eso, etc. y a ver cuantos paraisos fiscales encuentras. como mucho te encontraras a suiza, y suiza ademas de paraiso fiscal tambien es una potencia industrial en varios sectores y varias de las mayores multinacionales del mundo son suizas y no lo son por haberse llevado alli la pasta. ya eran de alli cuando eran una empresa pequeña.

el crecimiento mas sostenible para un pais y que mas beneficia a su gente es que el pais tenga sectores productivos propios consolidados de manera que exporte mas que importe. eso es lo que verdaderamente da riqueza, no "atraer inversion con impuestos baratos" para que te vengan forraos de los petrodolares o de rusia para que inviertan 1000 y se lleven 100000. eso no enriquece al pais. si fuera por las inversiones (y por los recursos propios) la republica sudafricana seria G7, y no lo es, porque que vengan holandeses e ingleses e inviertan en tu pais para esquilmarlo y llevarselo puede que de algo de trabajo en tu pais, pero a la larga no lo enriquece. se enriquecen ellos, no tu. y españa lo que necesita es enriquecerse ella, no enriquecer a otros.

las recetas que suelen proponer los expertos en finanzas y economia estan muy bien para que se enriquezcan empresas (en una proporcion acorde a la competencia, claro... que esa es otra), pero con respecto a los paises y a los ciudadanos trabajadores esos expertos y esas recomendaciones se suelen comportar con desdén. justifican que un pais donde las empresas se enriquecen hace al pais rico, pero eso no suele funcionar asi, y menos en paises un poquito poblados. por eso hacer ejemplos comparativos con paises como singapur, suiza o noruega no suele ser un argumento valido.

y los paraisos fiscales la OCDE los tiene en el punto de mira (de nuevo, mira un poquito por internet) porque al final la elusion que enriquece a esos paraisos fiscales es una ponzoña que perjudica a todos los "grandes". no solo a "medio grandes con deficiencias" como puede ser españa, sino a los mas grandes como alemania, estados unidos, japon... a los que tambien perjudica que los "ahorradores" se lleven el dinero a otros paises "porsiaca". (y tambien lo hacen, no porque el vice tenga arrebatos comunistas, sino por cualquier motivo que pueda suponer a ese "ahorrador" "perder de lo suyo") y al final eso son miles y miles que el estado no recauda, con las consabidas consecuencias.
@GXY Por mucho que te duela, el que tiene más no tiene porque "donar" o aceptar que el Estado le robe solo por el hecho de tener más.

Todo lo que puedas decir desde esa perspectiva es pura envidia del que tiene menos. Es absurdo ya que siempre tú vas a tener más que alguien, y quien dice a partir de cuánto tienes que aceptar que te quiten dinero? Ese pensamiento solo promueve la mediocridad y el no intentar generar riqueza. ¿Para que voy a intentar desarrollarme y generar riqueza si el Estado me la va a expropiar?

Esto dando por hecho que el dinero ganado es totalmente legal. La realidad es que no toda la gente de rentas altas son el demonio ni unos corruptos estafadores. Cuánto daño ha hecho la lucha de "clases".
No termino de entender qué se gana sacando el dinero de una de las principales economías del mundo y un país democrático respetable, para meterlo en un "Port Royal" del siglo XXI.

Ya le pasó a Espartaco cuando confió en los piratas cilicios para salir de la península itálica. ¿Qué ocurrió? Que le traicionaron porque los romanos les pagaron más. Si el patrón de conducta es el dinero, siempre habrá alguien que pague más. ¿Quién te garantiza que los piratas cilicios cumplirán su palabra?

Hasta el multimillonario Jean Paul Getty, que desde luego no era simpatizante del comunismo, ya dijo en los años sesenta del siglo pasado que era exagerada la percepción que se tenía de los comunistas en la sociedad norteamericana. Una cosa es discrepar de las teorías o programas que tenga Podemos y otra asimilarles a Fidel Castro o Mao, la diferencia es enorme y simplificar brutalmente las ideas de este modo es propio de personas intelectualmente pobres.

Si Podemos traería el comunismo soviético, entonces VOX traería la guerra civil, podríamos decir ¿no? Si Podemos fuese comunista soviético de la vieja guardia, entonces los de VOX serían falangistas con la pistolita al cinto ¿no? [hallow]

Aclaro, por si no se percibe, que esto que acabo de decir es ironía. Por favor que nadie crea que la gente de Vox son falangistas con la pistola al cinto, pero que tampoco se crean que Podemos son comunistas soviéticos deseando enviar a un "gulag" a los ciudadanos discrepantes.

Como decía John Wayne, la vida es dura, pero lo es más para los tontos.

Un puñado de millonarios inteligentes y cultos se van a poner las botas en España con los "chollos" que van a aparecer gracias a toda esa gente que desinvierte y saca su dinero para llevarlo a un paraíso fiscal.
nachobarro escribió:@GXY Por mucho que te duela, el que tiene más no tiene porque "donar" o aceptar que el Estado le robe solo por el hecho de tener más.


donar es voluntario. en mi opinion tampoco tienen derecho de exigir que otros donen.

el parrafo siguiente es ad hominem y me lo salto. aqui el tema es ELLOS (los que eluden), no YO.

asi todo, te dire una cosa: con un planteamiento asi de individualista porqué hacer cualquier trabajo de equipo, o cualquier actividad altruista? si siempre para todo es el "yo primero" ¿entonces no deberia ser absurdo realizar cualquier labor que no sea exclusivamente en beneficio propio? evidentemente la respuesta es "voluntariedad", pero los presupuestos del estado no se pueden rellenar con "voluntariedad". por eso existen los impuestos.

nachobarro escribió:Esto dando por hecho que el dinero ganado es totalmente legal. La realidad es que no toda la gente de rentas altas son el demonio ni unos corruptos estafadores. Cuánto daño ha hecho la lucha de "clases".


hay medios legales y eticos. hay medios legales que no son eticos, hay medios ilegales que son eticos y hay medios ilegales y no eticos. aqui el tema de la legalidad de donde proviene el dinero es tangencial. la cuestion es que los que acumulan dinero suelen buscar medios para no perder parte. como dice el dicho "no paga impuestos quien quiere sino quien no puede evitarlo". ese es el razonamiento.
GXY escribió:
hay medios legales y eticos. hay medios legales que no son eticos, hay medios ilegales que son eticos y hay medios ilegales y no eticos. aqui el tema de la legalidad de donde proviene el dinero es tangencial. la cuestion es que los que acumulan dinero suelen buscar medios para no perder parte. como dice el dicho "no paga impuestos quien quiere sino quien no puede evitarlo". ese es el razonamiento.



Estuve trabajando el Alemania un tiempo, aun conservo una cuenta bancaria allí, he transferido parte de mi dinero a mi cuenta de un banco aleman, me estas diciendo que no es ético?, legal ya ni te pregunto porque es 100% legal
GXY escribió:
nachobarro escribió:@GXY Por mucho que te duela, el que tiene más no tiene porque "donar" o aceptar que el Estado le robe solo por el hecho de tener más.


donar es voluntario. en mi opinion tampoco tienen derecho de exigir que otros donen.


He aqui niños, la coherencia.

¿Y que crees que son los impuestos y la "redistribucion de la riqueza"?

¿Como se puede decir una cosa y defender la contraria? [facepalm]
Que se aplique el 128 cuando las cuentas del presi, del rey, principes y panda de ladrones politicos se hagan publicas, y que se vea como sus millones de euros desaparecen y se distribuyen entre las familias Españolas.

Ya, a partir de ahi, lo que quieran :)
@clamp Claro, donar es voluntario pero aceptar que el Estado te robe dinero porque tienes un elevado patrimonio o más que la media cuando les apetezca está bien visto. Y luego por su puesto seguimos la matraca con el discursito de la ética y lo correcto. Lo del a superioridad moral da un ascazo importante. En fin [facepalm]
nachobarro escribió:@Hadesillo ¿Por qué no donas tu dinero al Estado para ayudar a hacer frente a la crisis sanitaria?

“No no!!! Ellos que son ricos y es injusto!!! Yo como voy a dar mi dinero!!! Como tienen más dinero que yo seguro que es todo ilegal y fruto de trapicheos e ingeniería fiscal, es injusto!!”

Lógica aplastante. ein?

Yo ya dono todos los meses dinero al estado para hacer frente a la crisis sanitaria y para más. Y si la sanidad necesitase de urgencia realmente tomar algo más de mi dinero para hacer frente a ésta situación, yo no voy a ser el que se lo lleve a otro país.
@Hadesillo Lo de creerse que papá Estado es todo bondad y vela por nuestros intereses es una broma de mal gusto.
GXY escribió:
a canarias ser un paraiso fiscal legal (zona ZEC. si no sabes lo que es, busca un poquito) no le ha servido de una poca mierda. sigue siendo la misma region pobre, atrasada y dependiente de un sector productivo inestable que era en los 80s, en los 60s y en el siglo XIX


Mira, ya que lo sacas, dime por qué se creó la zona especial canaria y después igual hasta consigues responderte a ti mismo. Si no lo haces respóndeme tú a mí (si quieres):

¿Qué crees que pasaría si en Canarias desaparece la ZEC? ¿Sería mejor o peor para Canarias? :)
Galicha está baneado del subforo por "flames"
@GXY Pero ¿tanto cuesta que os deis cuenta los que defendeis a estos botarates que los gobiernos que no garantizan la seguridad juridica lo unico que consiguen es la descapitalizacion del pais?
Hablas siempre con una superioridad moral que da hasta miedo, no se quien eres tu para decirle a nadie que guarde sus ahorros legitimos (que son el neto de la burrada de impuestos que pagamos) donde le de la gana, porque le dan miedo los conunistas o porque no ha ganado el Madrid la liga. Es que es increible.
hala venga, todos a la vez. xD

@clamp

tu como siempre mezclando temas para llevarte el tema a tu terreno.

he dicho donaciones, no impuestos. ¿conoces la diferencia? te puedo prestar un diccionario si quieres.

PreOoZ escribió:¿Qué crees que pasaría si en Canarias desaparece la ZEC? ¿Sería mejor o peor para Canarias?


"bueno" no seria, pero "catastrofico", tampoco.

para el global economico de canarias, las empresas adscritas a la ZEC no es ni el 10% del PIB. la situacion post-coronavirus, que basicamente va a dejar el turismo en bragas hasta 2021 minimo, va a ser mas dañino para la economia en canarias que si desapareciera la ZEC con todas sus empresas dentro.

precisamente el motivo por el que he sacado ese argumento es que "convertirse en paraiso fiscal legal" no es garantia de nada y me remito al ejemplo. la ZEC fue el invento del gobierno de españa, el de canarias y la UE para compensar la eliminacion del verdadero "paraiso fiscal" que ya existia. (los puertos francos). y no compensa una mierda. de hecho con la legislacion y fiscalidad actual, estar en canarias y comprar fuera es una pesadilla, y el incentivo que habia hasta la entrada en la UE con la compra de ciertas mercancias, tambien se ha perdido. (que tampoco es que fuera la hostia en terminos "macro") pero para muchas familias implicaba comprar bastantes cosas mas barato, para muchas empresas de comercio un medio productivo, que como ya digo, se ha perdido entero. de eso solo queda un resto de empresas comerciales, que la mayoria han ido quebrando con el tiempo.

asi que mi discurso sigue siendo el mismo: los paraisos fiscales no son el camino, y las vias impositivas pensadas para favorecer la inversion explotadora y el comercio y los depositos de los ricos, tampoco. eso le puede funcionar a paises tirando a pequeños, de no mucha poblacion, pero para paises medianos y grandes, el gasto necesario para mantenerlos es incompatible con esas politicas.

ahi hay otra solucion, claro: desmontar los paises grandes, pero ahi tropiezas con otro problema: el identitario. en el cual evidentemente no voy a entrar en este hilo.

asi que en resultante, en mi opinion la solucion, como he dicho varias veces, son los estados fuertes, el modelo social democratico europeo vigente hasta los 90s y que en los paises que mas lo aplicaban todavia se benefician de esas politicas. y creo que el tiempo y como estan funcionando otras alternativas me estan dando la razon y me la daran mas en el futuro.

en ese sentido si fue una lastima la dictadura en españa, porque cuando quisimos coger ese tren ya casi todos se estaban bajando de el, y esos paises estan cambiando el modelo social democrata de estado fuerte por un modelo mucho mas liberal capitalista y sabes lo que esta ocurriendo, verdad? aumento del paro, empobrecimiento de la clase media, aumento de la clase baja, disminucion del tejido industrial y primario por la externalizacion...

todo ventajas!
@GXY Intentaba hacerte ver que lo de Canarias es algo fortuito, pero que sin ese contexto yo sí creo que Canarias estaría peor. Y precisamente se hizo esa zona para que Canarias estuviera mejor, porque estrategica y geográficamente estáis como el puto culo.

Quiero decir, que si se hacen estas cosas es porque con una presión fiscal mayor, todavía estaríais peor. Se hace para solucionar o por lo menos para no empeorar. Igual que cuando se pone más impuesto depor medio acaba lastrando la actividad donde se ponga.
a canarias sola si le beneficiaria alguno de los mecanismos que tienen los paises pequeños ricos, que se resumen a 2 posibilidades:

- paraiso fiscal (uno "real" tipo colonia inglesa, no el inventillo de la ZEC)
- explotacion de un recurso natural valioso (petroleo, minerales...)

el termino medio (reduccion de impuestos para atraer inversion o favorecer cierto sector) puede enriquecer una cierta cantidad de empresas, pero no saca de pobre a la poblacion residente y trabajadores. lo puedes comprobar con cualquier pais que lo aplique o lo haya aplicado.

mi argumento sigue siendo el mismo: lo que mas reduce la pobreza por abajo , es la proteccion y servicios sociales estatizados y publicos y la riqueza real basada en la produccion propia. solo hay que mirar los indicadores que tenian los "paises ricos" europeos en los años 60s-70s y eso como se consiguio? con lo que llevo diciendo años en todos estos hilos: estado fuerte, empresas de servicios y produccion publicas, proteccion social, un esquema economico basado en producir de propio mas de lo que se importa, etc.

todo lo que se lleva demoliendo desde los 80s y que a quienes esta beneficiando, es a las empresas (y no a todas, solo a las que se pueden permitir por volumen los beneficios del sistema) y a hacer a los ricos mas ricos.
Galicha está baneado del subforo por "flames"
GXY escribió:asi que en resultante, en mi opinion la solucion, como he dicho varias veces, son los estados fuertes, el modelo social democratico europeo vigente hasta los 90s y que en los paises que mas lo aplicaban todavia se benefician de esas politicas.
en ese sentido si fue una lastima la dictadura en españa, porque cuando quisimos coger ese tren ya casi todos se estaban bajando de el, y esos paises estan cambiando el modelo social democrata de estado fuerte por un modelo mucho mas liberal capitalista y sabes lo que esta ocurriendo, verdad? aumento del paro, empobrecimiento de la clase media, aumento de la clase baja, disminucion del tejido industrial y primario por la externalizacion...

todo ventajas!

Lo que dices no se corresponde con la realidad. En todos los paises occidentales el gasto publico (presencia del estado en la economia) esta en niveles record asi que medidas liberales nada de nada. ¿De donde crees que ha salido la deuda publica? Que tambien esta en niveles record.
Vamos, para que lo entiendas, hoy hay mucho mas estado que hace 20 años, que hace 50 y que hace 100. Es informacion, no opinion.
Las politicas liberales no se han aplicado nunca, la tendencia ha sido aumentar gasto publico, con sus correspondientes subidas impositivas y como aun asi no llega, tambien deuda. Por no hablar de los bancos centrales, nunca han tenido tanta presencia en la economia. De hecho, la mayoria de los males que ahora padecemos vienen de las burradas de politica monetaria keynesianas y monetaristas que se han llevado a cabo en los ultimos 25 años.
Pero aun continuais alimentado el troleo descarado de quien dice burradas por decir?¿?¿

Uno que lo llama elsusion a llevarte el dinero dentro de la UE ...

Otro que si eso es robar el dinero y que si carcel..

El de mas alla que si algo de los.antepasados mezclado.con no.se que leches...

Yo al.principio del hilo flipe un poco por las burradas pero luego la persisntencia incluso cuando algun conpañero se a molestado en explicar el proceso ya lo veo de troll/ flamer total...
Madre mia a cagaos no nos gana nadie en el mundo macho. Pero como van a confiscar los dineros hombre que ahora que consiguieron el poder que les han dado algunos si empiezan así se ahorcan ellos mismos a las proximas elecciones.


La mejor formula es clavarnos a impuestos y pedir deuda al banco central europeo para tener contentos a sus botantes de todo para todos....madre mia.
Galigari escribió:Pero aun continuais alimentado el troleo descarado de quien dice burradas por decir?¿?¿

Uno que lo llama elsusion a llevarte el dinero dentro de la UE ...

Otro que si eso es robar el dinero y que si carcel..

El de mas alla que si algo de los.antepasados mezclado.con no.se que leches...

Yo al.principio del hilo flipe un poco por las burradas pero luego la persisntencia incluso cuando algun conpañero se a molestado en explicar el proceso ya lo veo de troll/ flamer total...

El problema es que el dinero no te lo quitarán mediante un corralito o cosas similares, sino mediante subida de impuestos, y con eso da igual tener el dinero en Alemania o Suiza.

Es mas, vete a saber si le meten un plus por tener el dinero fuera, que capaces son.
@Hereze

Bueno siempre sera mejor ocnsolarse con esa subida de impuestos a todo cristo que un eventual corralito que si bien lo veo poco probable no me jugaria todo a esa carta la verdad.

Pero mi mensaje va por aquellos que aun explicando como tributa el dinero en el extranjero continuan con cierta matraca , eso ya es troll o flame de manual.

Si yo te digo a ti que pagar con un cheque con fondos es una estafa y una forma de elusion y tu me explicas que no es asi y que estoy equivocado , seguir en mis 13 es quererte trolear o flamear , otra cosa es que llegemos al tema de que a mi no me gusta pagar con cheque (entiendase el ejemplo)

Uno llamando eludidor de no se sabe muy bien que al que se lleva su dinero fuera
Otro diciendo qu eesta robando
Otra criaturica hablando no se que de ancestros y de trabajo
Alguno justificando que se le robe dinero al que lo trabaja por el ""bien comun"" ...

Ya me diras tu que hablas con alguno de esos....
Hablo desde mi percepción pero nadie mandó a la gente votarles y liar la madeja ya teniamos un presidente aunque fuera regular pero con los pies en el suelo y sabíamos lo que venía con el psoe... Y no soy de ninguna ideología o partido.

Aquí no creo que veamos corralitos pero quizás multas a saco o impuestos en bebidas,tabaco ect...lo dr siempre..


si a sanchez le pasará algo y lo coge el de la coleta ya podíamos correr pero raro sería que suceda.

Todas estas noticias como dicen otros compañeros es como el covid19 ultra vitaminado, o como la de hoy de Australia dicendo que nuestro Gobierno es el peor, ves otros países y de risa...

Así muchas noticias.

Por otro lado como dicen @gyx y otros compañeros.
Mi jefe es rico, mucho ni se le ha pasado sacar su dinero de España. Los que lo están sacando si es que es verdad son los acaparadores de riqueza.
Para distinguir, hay gente que tiene dinero para tres vidas como mi jefe y luego están los que tienen solo porque pueden tenerlo y pueden quitárselo a los demás, a estos segundos me refiero.
Mi jefe como digo si podría verse afectado en caso de corralito así que no, no me creo que si el no se lo ha planteado haya curritos que saquen sus ahorros a otro perro con es hueso.
Lo estarian sacando los que quieren afectar a la economía para sus propios intereses, pero tampoco porque esos ya lo tienen fuera porque son mucho españoles
Lo peor que podría pasar en España es que llegará la UE y nos interviniera y se hiciera cargo del gobierno como hizo en Grecia no metáis miedo a la gente, mentirosos
Galigari escribió:@Hereze

Bueno siempre sera mejor ocnsolarse con esa subida de impuestos a todo cristo que un eventual corralito que si bien lo veo poco probable no me jugaria todo a esa carta la verdad.

Pero mi mensaje va por aquellos que aun explicando como tributa el dinero en el extranjero continuan con cierta matraca , eso ya es troll o flame de manual.

Si yo te digo a ti que pagar con un cheque con fondos es una estafa y una forma de elusion y tu me explicas que no es asi y que estoy equivocado , seguir en mis 13 es quererte trolear o flamear , otra cosa es que llegemos al tema de que a mi no me gusta pagar con cheque (entiendase el ejemplo)

Uno llamando eludidor de no se sabe muy bien que al que se lleva su dinero fuera
Otro diciendo qu eesta robando
Otra criaturica hablando no se que de ancestros y de trabajo
Alguno justificando que se le robe dinero al que lo trabaja por el ""bien comun"" ...

Ya me diras tu que hablas con alguno de esos....

Yo no te he dicho que ese ilegal al contrario, creo que eres de los pocos pringados que ha hecho esto cumpliendo con la legalidad XD XD XD

Otra cosa es que lo vea necesario, y mas cuando el Estado tiene mil fórmulas para sacarte hasta el último céntimo lo tengas donde lo tengas.
Galicha está baneado del subforo por "flames"
@Hereze Macho si lo sacamos a un paraiso fiscal porque somos defraudadores, si es a paises "normales" somos unos pringados. ¿Hay alguna forma de obtener la aprobacion (moral) de vuesas mercedes)?
Joe, desde luego que es curioso que sea en Luxemburgo con el gran ejemplo que ha dado Alemania en la gestión del coronavirus yo imaginaria que allí es a donde los patriotas y honrados millonarios querrían llevar su dinero :-|
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