Fuga de dinero español a bancos de Luxemburgo

1, 2, 3, 4
@Master_100

Pero si la sanidad privada fue la.primera en ponerse al servicio de la.publica.....

Si las.empresas privadas son las que estan dando el callo donde el.gobierno no sabe ni gestionar ni hacer ....


Que Pablito queria intervenir la sanidad privada CUANDO YA esta estaba al sercivicio de la publica....

Que somos el pais con medidas mas restrictivas y tenemos mas muertos por habitante y mas sanitarios infectados/muertos.... por dios..

Y ahora protestais por que el que tenga dinero y vea las orejas al lobo lo pongs en buen recaudo, no sin atentes atribuirle delitos por que si por que yo lo valgo...

Por cosas como estas da panico una renta minima o cualquier paguita , por que se huele a la legua la cantidad de paniaguados que estan rabiosos de que cualquiera se pueda buscar la vida y progresar por sus propios medios...

Ahora a bajar pensiones y pagas extras del que trabaja y a trabajado media vida para dárselo al que no a pegado palo al agua en su vida (por el motivo que sea)...

Por eso yo soy partidor de una renta minima pero SUPERVISADA ...
Galigari escribió:@Master_100

Pero si la sanidad privada fue la.primera en ponerse al servicio de la.publica.....

Si las.empresas privadas son las que estan dando el callo donde el.gobierno no sabe ni gestionar ni hacer ....


Que Pablito queria intervenir la sanidad privada CUANDO YA esta estaba al sercivicio de la publica....

Que somos el pais con medidas mas restrictivas y tenemos mas muertos por habitante y mas sanitarios infectados/muertos.... por dios..

Y ahora protestais por que el que tenga dinero y vea las orejas al lobo lo pongs en buen recaudo, no sin atentes atribuirle delitos por que si por que yo lo valgo...

Por cosas como estas da panico una renta minima o cualquier paguita , por que se huele a la legua la cantidad de paniaguados que estan rabiosos de que cualquiera se pueda buscar la vida y progresar por sus propios medios...

Ahora a bajar pensiones y pagas extras del que trabaja y a trabajado media vida para dárselo al que no a pegado palo al agua en su vida (por el motivo que sea)...


Por eso yo soy partidor de una renta minima pero SUPERVISADA ...


Sobre lo resaltado en negrita, no está bien tirar de prejuicios si no lo puedes demostrar, vamos que achacas a los demás que generalicen con la gente que se lleva su dinero, y tú haces lo mismo.
Sin problema, un 20% extra en la próxima Renta y solucionado.

Patriotas de saldo, luego serán de los que salen a aplaudir a las 20 y van con la pulserita de la bandera.
Hereze escribió:Sin problema, un 20% extra en la próxima Renta y solucionado.

Patriotas de saldo, luego serán de los que salen a aplaudir a las 20 y van con la pulserita de la bandera.


Es que es eso, aquí todo el mundo quiere que sean los demás los que den el callo, y se les defiende o no para llevar la contraria..

No tenemos en absoluto un sentimiento de unión y luego, muchos de esos que sacan su dinero del país, exigen a los demás que quieran a España bajo cualquier circunstancia, y yo me pregunto.. ¿Que España? Pues la España que a cada uno le interesa en el momento que quiere, pero eso si, cuando el barco se hunde me voy y a los demás que les den por culo.
El dinero nunca esta libre de impuestos.Y mucho menos las cantidades que supongo se estan moviendo.Un capital genera intereses,dia a dia,semana a semana,mes a mes,y precisamente sobre esos intereses se aplican los impuestos.Si yo saco esa pasta de aquesta nuestra patria,y la llevo al universo de al lado,joder,ese tributo,que en estos lares es el 20 por ciento del interes generado,ya no se lo queda papa estado,sino el oscuro overlord de tal universo.Puede darse el caso,claro,de que alguno prefiera trasladar el money a territorio centroeuropeo u isla recondita,que puede,tal vez,quiza,ser mas generoso en la aplicacion del tributo,y raspar menos a cambio del custodio monetario.El dinero es igual que nosotros,amigos,nunca es libre,nuncaaaaa.....
angelillo732 escribió:
Hereze escribió:Sin problema, un 20% extra en la próxima Renta y solucionado.

Patriotas de saldo, luego serán de los que salen a aplaudir a las 20 y van con la pulserita de la bandera.


Es que es eso, aquí todo el mundo quiere que sean los demás los que den el callo, y se les defiende o no para llevar la contraria..

No tenemos en absoluto un sentimiento de unión y luego, muchos de esos que sacan su dinero del país, exigen a los demás que quieran a España bajo cualquier circunstancia, y yo me pregunto.. ¿Que España? Pues la España que a cada uno le interesa en el momento que quiere, pero eso si, cuando el barco se hunde me voy y a los demás que les den por culo.

Pero es que sabemos que los que se llevan el dinero a Luxemburgo o Suiza, no son precisamente los que ganan 1000 o 2000 euros al mes, que a la noticia sólo le ha faltado decir que Pepe el charcutero está abriendo una cuenta en Suiza.

Y lo de usar como excusa las declaraciones de Iglesias, venga a tratar como idiotas a otros.
@Hereze Estamos en un punto que todo es política, cualquier político dice algo, y se arma la de dios.

Pero tranquilo, en cuanto se calme la cosa volverán a coger la bandera y a decirte que a España se la respeta [+risas]
#509944# está baneado del subforo por "flames"
Son los himbersores que hay que proteger y por eso los desahucios son legales, para que esta gente pueda cobrar [fies]
clamp escribió:
GXY escribió:ci ci, claro, barbaridad. :o

me llevo mi dinerito porsiaca, pero no es elusion eh, son los padres.

y lo de que ya ha pagado impuestos no se de donde lo sacais asi en plan general.


Que si quiere bolsa.


cuando lo anterior falla: tirar de frases aprendidas. :o
clamp escribió:
dinodini escribió:
Vaya, no sabía que nombrar un artículo de la CONSTITUCIÓN era provocar. Entonces habría que quitar ese artículo de la Constitución, no?


Lo que ha provocado ha sido miedo entre los ahorradores ante una posible quita o nacionalizadcion de algun banco y perder el control sobre esos ahorros.

Mira el caso argentino, nadie penso que llegarian tan lejos. Pero era muy jugosa la "plata" que manejaban esos fondos para financiar el gasto del gobierno.


No se va a hacer ninguna nacionalización porque quien gobierna es el PSOE y no Podemos, y eso lo sabe hasta el empresario mas facha de este país.

Por cierto, acabo de enterarme que en Francia ya gobiernan los chavistas

Francia, dispuesta a nacionalizar las grandes empresas "si fuera necesario"
Espero que estudien quién ha sido y les expropien por listos.
Hadesillo escribió:Espero que estudien quién ha sido y les expropien por listos.


y al gulag después.
Elusión, el único que elusiona es Pablete hablando como un bocachanclas, si estuviese callado, nadie sacaría dinero del banco para tenerlo bajo el colchón, y nadie haría transferencias a Luxemburgo. Por cierto, si una persona tiene una cuenta en Luxemburgo eso no significa que no pague, lo único que significa es que Bocachanclas no puede requisarle el saldo de la cuenta, pero sigue teniendo la obligación de tenerla declarada y pagar por los beneficios que de ella se deriven; amén de pagar por patrimonio si llega a la base mínima.
Findeton escribió:
Ashenbach escribió:Luego los mismos a los que se les llena la boca cuando defienden "España" son los primeros en sacar su dinero de los bancos españoles, no vaya a ser que el gobierno del país que tanto aman vaya a necesitar su ayuda económica...mucho mejor enriquecer a otro país y olvidarse de la patria enaltecida.


Es que defender España no implica defender a un Estado que te roba a base de impuestos.


Es mucho mejor dejar al país morir de pobreza ¿no? Y eso que ni siquiera te planteas la posibilidad de que el Estado te pudiera devolver el dinero...porque cuando defendeis la teoría de que aquellos que cobran una paga del Estado luego deban devolverlo, pero cuando es al reves, no...porque Estado caca y tal.
En caixabank podíamos sacar 1000€ por día por tarjeta, hay dos en casa. De repente solo 1200€ por día entre ambas tarjetas y máximo 4800€ mes..... Llamamos que venían esos limites y no ha habido manera de ampliarlos.
dinodini escribió:
clamp escribió:
dinodini escribió:
Vaya, no sabía que nombrar un artículo de la CONSTITUCIÓN era provocar. Entonces habría que quitar ese artículo de la Constitución, no?


Lo que ha provocado ha sido miedo entre los ahorradores ante una posible quita o nacionalizadcion de algun banco y perder el control sobre esos ahorros.

Mira el caso argentino, nadie penso que llegarian tan lejos. Pero era muy jugosa la "plata" que manejaban esos fondos para financiar el gasto del gobierno.


No se va a hacer ninguna nacionalización porque quien gobierna es el PSOE y no Podemos, y eso lo sabe hasta el empresario mas facha de este país.

Por cierto, acabo de enterarme que en Francia ya gobiernan los chavistas

Francia, dispuesta a nacionalizar las grandes empresas "si fuera necesario"


Hay que saber leer mejor. Donde tú ves nacionalizar yo veo rescate.
hal9000 escribió:En caixabank podíamos sacar 1000€ por día por tarjeta, hay dos en casa. De repente solo 1200€ por día entre ambas tarjetas y máximo 4800€ mes..... Llamamos que venían esos limites y no ha habido manera de ampliarlos.


Hablamos de credito o debido?¿?¿

Si es credito me callo cual puta pues es un prestamo al consumo mas que menos, si es debido contra cuenta me falta tiempo en personarme en la oficina y sacarlo TODO pero sin anestesia ....

Hadesillo escribió:Espero que estudien quién ha sido y les expropien por listos.


Claro que si champion y luego al paredon por resguardar lo que es suyo....

@Ashenbach Pues no empobrezcas el pais, quieres contar con el capital privado para salvar el pais ?¿ perfecto empezando por los que mandan a recortarse el sueldo , dietas y demas , las 17 autonomias a cerrarlas y a centralizarlo todo, las embajadas de comunidades autonomas a cerrarlas tambien , los sueldos vitalicios a tomar por saco que aqui estamos dandonos de tortas los que tenemos que cotizar durante lustros contra los que solo necesitan cotizar unos añitos para quedarse la maxima....

Corta el grifo a la subvenciones de las TV, coge el fondo economico destinado al ecologismo de los huevos y ponlo a disposicion de la economia, cuando empieces por todo eso yo estare a favor de que se coga el CAPITAL PRIVADO para subvencionar el estado mientras que pagen las fantas otros...
Ashenbach escribió:Es mucho mejor dejar al país morir de pobreza ¿no? Y eso que ni siquiera te planteas la posibilidad de que el Estado te pudiera devolver el dinero...porque cuando defendeis la teoría de que aquellos que cobran una paga del Estado luego deban devolverlo, pero cuando es al reves, no...porque Estado caca y tal.


Pobreza es lo que crean las medidas socialistas, más bien.
Galigari escribió:
hal9000 escribió:En caixabank podíamos sacar 1000€ por día por tarjeta, hay dos en casa. De repente solo 1200€ por día entre ambas tarjetas y máximo 4800€ mes..... Llamamos que venían esos limites y no ha habido manera de ampliarlos.


Hablamos de credito o debido?¿?¿

Si es credito me callo cual puta pues es un prestamo al consumo mas que menos, si es debido contra cuenta me falta tiempo en personarme en la oficina y sacarlo TODO pero sin anestesia ....

Si es a débito, ya te puedes presentar con una escopeta, que no te harán ni caso, y con razón.

Ahora imagina que todos pudiéramos sacar del cajero todo el dinero que quisiéramos, cuando vayas y te digan que te tienes que ir a la otra punta de la ciudad porque todos los cajeros se han quedado sin dinero, entonces seguro que no pensarás lo mismo.

Es lógico que existan límites diarios máximo para sacar dinero con tarjeta, cada banco los puede modificar tanto a petición del cliente como si vieran que hay mucha demanda para sacar dinero de los cajeros.

No creo que a los trabajadores de una oficina, les haga mucha gracia tener que ir cada dos por tres a reponerlo.
@Hereze

Esto....nop no tienes ni idea de lo que estas diciendo asi resumido y facil.para toda la familia....

En primer lugar existen unos limites aue si nos centramos solo y exclusivamente al cajero automático no tienen por que estar relacionados con el efectivo depositados en estos (quien te dice a ti que si el cajero de caixa no tiene efectivo no lo quiera yo sacar en la red de BBVA previo pago de comision?¿?¿)

Luego los topes de disposición en efectivo para caja con 24h de preaviso lo tienes solucionado ...¿que me estas contando?
Ashenbach escribió:
Findeton escribió:
Ashenbach escribió:Luego los mismos a los que se les llena la boca cuando defienden "España" son los primeros en sacar su dinero de los bancos españoles, no vaya a ser que el gobierno del país que tanto aman vaya a necesitar su ayuda económica...mucho mejor enriquecer a otro país y olvidarse de la patria enaltecida.


Es que defender España no implica defender a un Estado que te roba a base de impuestos.


Es mucho mejor dejar al país morir de pobreza ¿no? Y eso que ni siquiera te planteas la posibilidad de que el Estado te pudiera devolver el dinero...porque cuando defendeis la teoría de que aquellos que cobran una paga del Estado luego deban devolverlo, pero cuando es al reves, no...porque Estado caca y tal.


hay que vender la moto de que el estado es un ladron, y los ladrones no suelen devolver lo robado. eso solo pasa en algunas peliculas.

no todos los ladrones roban abriendo cajas y liandose a tiros.
@Galigari
Evidentemente débito, quiero sacar mi pasta y me limitan.
GXY escribió:
hay que vender la moto de que el estado es un ladron, y los ladrones no suelen devolver lo robado. eso solo pasa en algunas peliculas.

no todos los ladrones roban abriendo cajas y liandose a tiros.


No estos lo tienen mas facil mediante un decreto no tienen ni que sudar, limitacion a la disposicion de efectivo y santas pascuas y si dicen que a 100€ dia pues a vivir con 100€ dia por sus santos cojones....

Pero claro cuando uno sabe que esas medidas ni le salpican toca salir en defensa y utranza del estado....

Vamos que tu toda tu vida currando con 40.000€ en tu cuenta bancaria por pornerte un ejemplo estarias encantado de la vida de que te limiten tus movimientos de efectivo y en ultima instancia a que te incautaran pongamos 4.000€ XD XD XD XD Claro claro .... oye pues no espereis a eso comprar bonos y ayudar al estado coñe...

A no calla que esto es para el que tiene 1.000.000€ que ese ya si es un blanqueador de capitales por sus huevos morenos.... claro claro. [looco] [looco] [looco]

hal9000 escribió:@Galigari
Evidentemente débito, quiero sacar mi pasta y me limitan.


Estas tardando en presentarte en tu oficina de forma presencial ..... a mi eso me ocurre hoy a las 20:00 y mañana a las 8:00 estoy en la puerta mascarilla en cara , juantes en mano y pidiendo explicaciones (las escopetas para otro) y si no me dan la solucion sobre la marcha solicito retirar TODO el capital disponible y que me avisen para psar a recogerlo.

Es mas tiene que ser una gilipyez supina pues mas retiradas de efectivo que sufrio Caixa cuando el 1-O no a sufrido ahora y el banco mas pinton esta permitiendo retiradas salvajes te hablo de retiradas del orden de 30.000€ en caja ....

Llamate a VISA a ver si es un tema de ellos por que aun todo lo dicho en el hilo es rarisimo , te han restablecido el limite a 600€ por tarjeta ..
Galigari escribió:
GXY escribió:
hay que vender la moto de que el estado es un ladron, y los ladrones no suelen devolver lo robado. eso solo pasa en algunas peliculas.

no todos los ladrones roban abriendo cajas y liandose a tiros.


No estos lo tienen mas facil mediante un decreto no tienen ni que sudar, limitacion a la disposicion de efectivo y santas pascuas y si dicen que a 100€ dia pues a vivir con 100€ dia por sus santos cojones....

Pero claro cuando uno sabe que esas medidas ni le salpican toca salir en defensa y utranza del estado....

Vamos que tu toda tu vida currando con 40.000€ en tu cuenta bancaria por pornerte un ejemplo estarias encantado de la vida de que te limiten tus movimientos de efectivo y en ultima instancia a que te incautaran pongamos 4.000€ XD XD XD XD Claro claro .... oye pues no espereis a eso comprar bonos y ayudar al estado coñe...

A no calla que esto es para el que tiene 1.000.000€ que ese ya si es un blanqueador de capitales por sus huevos morenos.... claro claro. [looco] [looco] [looco]


cuando tenga 40mil euros, hablamos.

hablar de hambre con la tripita llena, siempre ha sido facil.
Galigari escribió:@Hereze

Esto....nop no tienes ni idea de lo que estas diciendo asi resumido y facil.para toda la familia....

En primer lugar existen unos limites aue si nos centramos solo y exclusivamente al cajero automático no tienen por que estar relacionados con el efectivo depositados en estos (quien te dice a ti que si el cajero de caixa no tiene efectivo no lo quiera yo sacar en la red de BBVA previo pago de comision?¿?¿)

Luego los topes de disposición en efectivo para caja con 24h de preaviso lo tienes solucionado ...¿que me estas contando?

¿qué me estás contando tú? no me estás contando nada que no sepa, y si te hubiera leído mejor el mensaje, no hubieras soltado esa sobrada,
yo hablaba de los límites en los cajeros, ya sé que si avisas en la oficina puedes sacar hasta el último céntimo que tienes, pero en los cajeros no.

Esto es loq ue yo puedo sacar por tarjeta en el BBVAm hasta 2000 euros máximo al día, con VISA y desde el cajero, y ya me puedo presentar con mascarilla y recortada, que mas no me lo van a ampliar, si quiero sacar mas, tengo que ir a la oficina

Imagen
@Galigari
No exactamente, puedo sacar 1200€ al día entre las dos e individualmente 1000€. No hay sucursal abierta en mi pueblo ¬_¬
Mi mujer tiene 20.000€ en un plan de pensiones y estamos jiñaos pues que ese dinero no lo podemos mover.
GXY escribió:cuando tenga 40mil euros, hablamos.

hablar de hambre con la tripita llena, siempre ha sido facil.


Ni ser pobre ni ser rico te hace tener razón.
Findeton escribió:
GXY escribió:cuando tenga 40mil euros, hablamos.

hablar de hambre con la tripita llena, siempre ha sido facil.


Ni ser pobre ni ser rico te hace tener razón.


puede ser.

yo creo que si ustedes fueran pobres no estarian defendiendo a los ricos en hilos como este.

pero aqui estais, justificando a una gente a la que todos los que andamos por aqui les importamos una mierda.

la nobleza siempre ha necesitado peones.
hal9000 escribió:@Galigari
No exactamente, puedo sacar 1200€ al día entre las dos e individualmente 1000€. No hay sucursal abierta en mi pueblo ¬_¬
Mi mujer tiene 20.000€ en un plan de pensiones y estamos jiñaos pues que ese dinero no lo podemos mover.

Eso lo hacen para que no se quede sin efectivo el cajero rápidamente y tengan que ir cada dos por tres a reponer.

Si en mi caso el BBVA no me deja sacar mas de 2000 por tarjeta en pleno Barcelona, en un pueblo y además sin oficinas, estará limitadísimo.
GXY escribió:puede ser.

yo creo que si ustedes fueran pobres no estarian defendiendo a los ricos en hilos como este.

pero aqui estais, justificando a una gente a la que todos los que andamos por aqui les importamos una mierda.

la nobleza siempre ha necesitado peones.


Eso es lo que tú piensas. Yo me defiendo a mi mismo. Me defiendo del socialismo, porque es el liberalismo lo que hace a la sociedad más rica, incluídos tú y yo. El hecho de que a los ricos les importes o no simplemente no es relevante, porque el infierno está sembrado de buenas intenciones. Lo que importa son los incentivos, y los incentivos están bien alineados en el libre mercado.
@GXY

Yo no defiendo a "gente" defiendo u opino sobre politicas que considero lesivas, a mi Amancio Ortega me la pela al completo pero defiendo que si el tio no paga 600millones de € en España SIN COMETER DELITO no se le pueda llamar ladron , cambia el sistema y obligale a pagar esos 600 millones aqui en España y que no tenga forma de evitarlo.

Las politicas no se defienden por que a ti te puedan tocar o no se defienden o se critican si van acorde a lo que consideras justo o no.

hal9000 escribió:@Galigari
No exactamente, puedo sacar 1200€ al día entre las dos e individualmente 1000€. No hay sucursal abierta en mi pueblo ¬_¬
Mi mujer tiene 20.000€ en un plan de pensiones y estamos jiñaos pues que ese dinero no lo podemos mover.


Mira en linea abierta de poder realizar la consulta telematica , de todas formas desconozco a que distancia tendras la oficina mas cercana de caixa pero si es tu banco estas autorizado a poder ir.

El plan de pensiones lo podras mover seguro pero cuando lo dices es por que estaras sujeto a cualquier tipo de penalizacion seguro..

Yo hablaria conel gestor por linea abierta por que eso me suena a restriccion rara de visa nada que te tnega que preocupar en exceso la verdad..

@Hereze A ver eres tu el que habla de limites en los cajeros y de irte a la otra punta de la ciudad... cuando el compañero esta hablando de que de repente no le dejan sacar mas de 1200€ entre 2 tarjetas.... si estamos hablando de ESE caso y ESE contexto no entiendo a que viene el comentario de :

Hereze escribió:Si es a débito, ya te puedes presentar con una escopeta, que no te harán ni caso, y con razón.




Hereze escribió: Ahora imagina que todos pudiéramos sacar del cajero todo el dinero que quisiéramos, cuando vayas y te digan que te tienes que ir a la otra punta de la ciudad porque todos los cajeros se han quedado sin dinero, entonces seguro que no pensarás lo mismo.


Te remito a lo anterior , en el contexto que comenta el compañero @hal9000 , no entiedo esa ida por las ramas...

Hereze escribió:Es lógico que existan límites diarios máximo para sacar dinero con tarjeta, cada banco los puede modificar tanto a petición del cliente como si vieran que hay mucha demanda para sacar dinero de los cajeros.


Negativo los cajeros tienen un minimo de disponible por normativa..

Hereze escribió: No creo que a los trabajadores de una oficina, les haga mucha gracia tener que ir cada dos por tres a reponerlo.


Tranquilo los cajeros que estan en oficinas los repone el mismo trabajador que va a la oficina y los cajeros desplazados los repone el servicio de custodia de caudales (el tipico securitas con furgon blindado)


Claro que te suelto "la sobrada" estamos hablando de un caso concreto y especifico y saltas tu con que si la escopeta que si los limites de efectivo y demas historias cuando eso esta completamente fuera de contexto y de lo que se esta tratando....

Hereze escribió:
hal9000 escribió:@Galigari
No exactamente, puedo sacar 1200€ al día entre las dos e individualmente 1000€. No hay sucursal abierta en mi pueblo ¬_¬
Mi mujer tiene 20.000€ en un plan de pensiones y estamos jiñaos pues que ese dinero no lo podemos mover.

Eso lo hacen para que no se quede sin efectivo el cajero rápidamente y tengan que ir cada dos por tres a reponer.

Si en mi caso el BBVA no me deja sacar mas de 2000 por tarjeta en pleno Barcelona, en un pueblo y además sin oficinas, estará limitadísimo.


Te vuelvo a repetir que cuando mas disposiciones de efectivo se realizaron fue en el 1O y no se limitaron las retiradas por "reponer mas el cajero"...
Findeton escribió:
Ashenbach escribió:Es mucho mejor dejar al país morir de pobreza ¿no? Y eso que ni siquiera te planteas la posibilidad de que el Estado te pudiera devolver el dinero...porque cuando defendeis la teoría de que aquellos que cobran una paga del Estado luego deban devolverlo, pero cuando es al reves, no...porque Estado caca y tal.


Pobreza es lo que crean las medidas socialistas, más bien.


Si piensas que un gobierno de otro color hubiera obrado diferente, creo que vives en los Mundos de Yupi.

@Galigari
Ya estamos buscando excusas y yéndonos por las ramas. Da igual la gestión del gobierno en esta crisis, tu manera de castigar al gobierno es en las urnas. Pero si te llevas el dinero a otro país estás jodiendo al país entero, no al partido político que ocupa el gobierno.

Y el mantra de "que se bajen los sueldos" es mas viejo que andar para adelante, ya se ha dicho millones de veces que ese tipo de cosas no arreglaría absolutamente nada.
Galigari escribió:@GXY

Yo no defiendo a "gente" defiendo u opino sobre politicas que considero lesivas, a mi Amancio Ortega me la pela al completo pero defiendo que si el tio no paga 600millones de € en España SIN COMETER DELITO no se le pueda llamar ladron , cambia el sistema y obligale a pagar esos 600 millones aqui en España y que no tenga forma de evitarlo.

Las politicas no se defienden por que a ti te puedan tocar o no se defienden o se critican si van acorde a lo que consideras justo o no.

hal9000 escribió:@Galigari
No exactamente, puedo sacar 1200€ al día entre las dos e individualmente 1000€. No hay sucursal abierta en mi pueblo ¬_¬
Mi mujer tiene 20.000€ en un plan de pensiones y estamos jiñaos pues que ese dinero no lo podemos mover.


Mira en linea abierta de poder realizar la consulta telematica , de todas formas desconozco a que distancia tendras la oficina mas cercana de caixa pero si es tu banco estas autorizado a poder ir.

El plan de pensiones lo podras mover seguro pero cuando lo dices es por que estaras sujeto a cualquier tipo de penalizacion seguro..

Yo hablaria conel gestor por linea abierta por que eso me suena a restriccion rara de visa nada que te tnega que preocupar en exceso la verdad..

@Hereze A ver eres tu el que habla de limites en los cajeros y de irte a la otra punta de la ciudad... cuando el compañero esta hablando de que de repente no le dejan sacar mas de 1200€ entre 2 tarjetas.... si estamos hablando de ESE caso y ESE contexto no entiendo a que viene el comentario de :

Hereze escribió:Si es a débito, ya te puedes presentar con una escopeta, que no te harán ni caso, y con razón.




Hereze escribió: Ahora imagina que todos pudiéramos sacar del cajero todo el dinero que quisiéramos, cuando vayas y te digan que te tienes que ir a la otra punta de la ciudad porque todos los cajeros se han quedado sin dinero, entonces seguro que no pensarás lo mismo.


Te remito a lo anterior , en el contexto que comenta el compañero @hal9000 , no entiedo esa ida por las ramas...

Hereze escribió:Es lógico que existan límites diarios máximo para sacar dinero con tarjeta, cada banco los puede modificar tanto a petición del cliente como si vieran que hay mucha demanda para sacar dinero de los cajeros.


Negativo los cajeros tienen un minimo de disponible por normativa..

Hereze escribió: No creo que a los trabajadores de una oficina, les haga mucha gracia tener que ir cada dos por tres a reponerlo.


Tranquilo los cajeros que estan en oficinas los repone el mismo trabajador que va a la oficina y los cajeros desplazados los repone el servicio de custodia de caudales (el tipico securitas con furgon blindado)


Claro que te suelto "la sobrada" estamos hablando de un caso concreto y especifico y saltas tu con que si la escopeta que si los limites de efectivo y demas historias cuando eso esta completamente fuera de contexto y de lo que se esta tratando....

Hereze escribió:
hal9000 escribió:@Galigari
No exactamente, puedo sacar 1200€ al día entre las dos e individualmente 1000€. No hay sucursal abierta en mi pueblo ¬_¬
Mi mujer tiene 20.000€ en un plan de pensiones y estamos jiñaos pues que ese dinero no lo podemos mover.

Eso lo hacen para que no se quede sin efectivo el cajero rápidamente y tengan que ir cada dos por tres a reponer.

Si en mi caso el BBVA no me deja sacar mas de 2000 por tarjeta en pleno Barcelona, en un pueblo y además sin oficinas, estará limitadísimo.


Te vuelvo a repetir que cuando mas disposiciones de efectivo se realizaron fue en el 1O y no se limitaron las retiradas por "reponer mas el cajero"...

Empiezo a creer que estamos hablando de cosas diferentes, de entrada al lado de mi casa, la única oficina abierta es una de la Kutxa, ni BBVA, Santander, Sabadell ni La Caixa, todas cerradas, así que dificilmente un trabajador podrá reponerlo, tendrá que ir exclusivamente para eso.

¿Los cajeros tienen un mínimo siempre? porque yo me he encontrado unas cuantas veces que el cajero decía que no había billetes disponibles y que me fuera a otro cajero, además por lógica un cajero tiene un tamaño máximo.

Así que no sé donde viene la sorpresa de los límites máximo para sacar por cajero sinceramente.

Ahora mismo por x circunstancias pues La Caixa no le dejará sacar mas que esa cantidad al día, no sé donde viene la sorpresa.

Yo jamás he podido scaar mas de 2000 euros al día por tarjeta en el BBVA en un cajero, ni hoy, ni hace un año ni en el 1-O, y como has visto en la imagen que te puesto, no me deja ampliar dicho límite.
Hereze escribió:Empiezo a creer que estamos hablando de cosas diferentes, de entrada al lado de mi casa, la única oficina abierta es una de la Kutxa, ni BBVA, Santander, Sabadell ni La Caixa, todas cerradas, así que dificilmente un trabajador podrá reponerlo, tendrá que ir exclusivamente para eso.


Si estan cerradas esos cajeros los repone una empresa de seguridad de custodia de caudales (el furgon blindado tipico que se suele ver) No es necesario que los trabajadores esten en el banco ni abran el banco para ello.


Hereze escribió:¿Los cajeros tienen un mínimo siempre? porque yo me he encontrado unas cuantas veces que el cajero decía que no había billetes disponibles y que me fuera a otro cajero, además por lógica un cajero tiene un tamaño máximo.


A ver lo cajeros como todo en la vida es finito , pero ten presente que un cajero se viene a cargar con 20/60.000€ de media , ademas de muchos de ellos poder recibir ingresos. Cuando un cajero entra en minimos manda una "alerta" para su reposicion y esta no se demora mas de 24/48H como maximo maximo.

Hereze escribió:Así que no sé donde viene la sorpresa de los límites máximo para sacar por cajero sinceramente.

Por que un limite como el que tu hablas de 2000€ es lo normal PERO lo que dice @hal9000 es que no puede sacar entre 2 tarjetas mas de 1200€ , tu con una sola tarjeta puedes 2000€ y el con 2 tarjetas "solo" 1200€.... no tiene sentido alguno , ademas esto le ocurre de la noche a la mañana.

Imagina que tu quieres sacar 2000€ pero en tu cajero mas cercano por los motivos X solo puedes sacar 800€ , los otros 1200€ restantes podrias sacarlos (bajo comision) de cualquier otro cajero de otra entidad ,por lo que ese limite no tiene mucho mas sentido que un limite se "seguridad" es mas si necesitaras pagar en un comercio una compra de 2500€ tan sencillo como llamar a VISA/Mastercard y decir que momentaneamente quieres apliar el margen de pago de la tarjeta para una compra y te lo hacen sobre la marcha.

Hereze escribió: Ahora mismo por x circunstancias pues La Caixa no le dejará sacar mas que esa cantidad al día, no sé donde viene la sorpresa.


No la Caixa ahora mismo no tiene ningun limite de disposicion de efectivo que no existiera antes , lo de hal9000 es algo puntual suyo no es generalizado.

Hereze escribió: Yo jamás he podido scaar mas de 2000 euros al día por tarjeta en el BBVA en un cajero, ni hoy, ni hace un año ni en el 1-O, y como has visto en la imagen que te puesto, no me deja ampliar dicho límite.


Pues ahora imagina que mañana de golpe no te dejara sacar mas de 1000€ ... pues lo mismo le a pasado al compañero pero con otras cantidades..
Galigari escribió:@GXY

Yo no defiendo a "gente" defiendo u opino sobre politicas que considero lesivas, a mi Amancio Ortega me la pela al completo pero defiendo que si el tio no paga 600millones de € en España SIN COMETER DELITO no se le pueda llamar ladron , cambia el sistema y obligale a pagar esos 600 millones aqui en España y que no tenga forma de evitarlo.


como va a cambiar nadie el sistema si a la minima propuesta os lanzais en contra como hienas?

bueno, que lo hagan ustedes da igual. pero los politicos que ustedes votan si que lo hacen, y efectivamente, impiden ese tipo de politicas y propician otras.

Galigari escribió:Las politicas no se defienden por que a ti te puedan tocar o no se defienden o se critican si van acorde a lo que consideras justo o no.


pues es lo que estais haciendo con segun qué quejas.

Findeton escribió:
GXY escribió:puede ser.

yo creo que si ustedes fueran pobres no estarian defendiendo a los ricos en hilos como este.

pero aqui estais, justificando a una gente a la que todos los que andamos por aqui les importamos una mierda.

la nobleza siempre ha necesitado peones.


Eso es lo que tú piensas. Yo me defiendo a mi mismo. Me defiendo del socialismo, porque es el liberalismo lo que hace a la sociedad más rica, incluídos tú y yo. El hecho de que a los ricos les importes o no simplemente no es relevante, porque el infierno está sembrado de buenas intenciones. Lo que importa son los incentivos, y los incentivos están bien alineados en el libre mercado.


y que te hace pensar que al libre mercado le importa una mierda aplastarte como una uva?
Galigari escribió:
Hereze escribió:Empiezo a creer que estamos hablando de cosas diferentes, de entrada al lado de mi casa, la única oficina abierta es una de la Kutxa, ni BBVA, Santander, Sabadell ni La Caixa, todas cerradas, así que dificilmente un trabajador podrá reponerlo, tendrá que ir exclusivamente para eso.


Si estan cerradas esos cajeros los repone una empresa de seguridad de custodia de caudales (el furgon blindado tipico que se suele ver) No es necesario que los trabajadores esten en el banco ni abran el banco para ello.


Hereze escribió:¿Los cajeros tienen un mínimo siempre? porque yo me he encontrado unas cuantas veces que el cajero decía que no había billetes disponibles y que me fuera a otro cajero, además por lógica un cajero tiene un tamaño máximo.


A ver lo cajeros como todo en la vida es finito , pero ten presente que un cajero se viene a cargar con 20/60.000€ de media , ademas de muchos de ellos poder recibir ingresos. Cuando un cajero entra en minimos manda una "alerta" para su reposicion y esta no se demora mas de 24/48H como maximo maximo.

Hereze escribió:Así que no sé donde viene la sorpresa de los límites máximo para sacar por cajero sinceramente.

Por que un limite como el que tu hablas de 2000€ es lo normal PERO lo que dice @hal9000 es que no puede sacar entre 2 tarjetas mas de 1200€ , tu con una sola tarjeta puedes 2000€ y el con 2 tarjetas "solo" 1200€.... no tiene sentido alguno , ademas esto le ocurre de la noche a la mañana.

Imagina que tu quieres sacar 2000€ pero en tu cajero mas cercano por los motivos X solo puedes sacar 800€ , los otros 1200€ restantes podrias sacarlos (bajo comision) de cualquier otro cajero de otra entidad ,por lo que ese limite no tiene mucho mas sentido que un limite se "seguridad" es mas si necesitaras pagar en un comercio una compra de 2500€ tan sencillo como llamar a VISA/Mastercard y decir que momentaneamente quieres apliar el margen de pago de la tarjeta para una compra y te lo hacen sobre la marcha.

Hereze escribió: Ahora mismo por x circunstancias pues La Caixa no le dejará sacar mas que esa cantidad al día, no sé donde viene la sorpresa.


No la Caixa ahora mismo no tiene ningun limite de disposicion de efectivo que no existiera antes , lo de hal9000 es algo puntual suyo no es generalizado.

Hereze escribió: Yo jamás he podido scaar mas de 2000 euros al día por tarjeta en el BBVA en un cajero, ni hoy, ni hace un año ni en el 1-O, y como has visto en la imagen que te puesto, no me deja ampliar dicho límite.


Pues ahora imagina que mañana de golpe no te dejara sacar mas de 1000€ ... pues lo mismo le a pasado al compañero pero con otras cantidades..

Vale entonces hablábamos de los mismo. XD XD XD

Yo entiendo que siendo un pueblo, sin oficina, pues habrán hecho eso para evitar que los cajeros se vacíen con rapidez y tengan que ir cada dos por tres a reponerlo.

Supongo que habrán pensado que con todo cerrado, nadie necesita sacar mas de 1000 euros al día, no hay donde gastárselos.
@Hereze

Las putillas continuan dando servicio y el camello igual XD XD XD XD

En eso tienes razon la frecuencia de uso y la disposición de efectivo a bajado horrores (BBVA,Caixa,Caja rural) ...

Edito: por disposición me refiero a operaciones de sacar dinero.

[beer] [beer]

(Aclarado ,perdona si fue me pase de frenada con la sobrada)
@Galigari
A ver, podíamos sacar 1000€ por tarjeta, así que dos eran 2000€ al día. Ahora han bajado el limite total, es decir puedo sacar 1000€ con una pero entonces con la otra máximo 200€. La suma de las dos no puede ser mayor a 1200€
Galigari escribió:@Hereze

Las putillas continuan dando servicio y el camello igual XD XD XD XD

En eso tienes razon la frecuencia de uso y la disposición de efectivo a bajado horrores (BBVA,Caixa,Caja rural) ...

Edito: por disposición me refiero a operaciones de sacar dinero.

[beer] [beer]

(Aclarado ,perdona si fue me pase de frenada con la sobrada)

Yo creo que hasta ellas aceptan VISA XD XD XD XD

A mi hasta el panadero me miró mal el primer día que fui a por pan en confinamiento, cuando quise pagarle la barra con una moneda de un euro, y era el típico tio que si le pagabas el roscón del reyes con VISA se pegaba un rebote de narices.

Aclarado pues [ok]

@hal9000 es por eso, consideran que con el confinamiento nadie necesitará esa cantidad al día, y con eso evitan tener que ir al cajero a reponer dinero cada dos por tres, no le des mas vueltas, hasta que esto pase difícilmente lo van a cambiar.
hal9000 escribió:@Galigari
No exactamente, puedo sacar 1200€ al día entre las dos e individualmente 1000€. No hay sucursal abierta en mi pueblo ¬_¬
Mi mujer tiene 20.000€ en un plan de pensiones y estamos jiñaos pues que ese dinero no lo podemos mover.


Si el plan de pensiones tiene 10 años o mas, ya lo puedes sacar todo si quieres.
AcTiVaTeX escribió:
hal9000 escribió:@Galigari
No exactamente, puedo sacar 1200€ al día entre las dos e individualmente 1000€. No hay sucursal abierta en mi pueblo ¬_¬
Mi mujer tiene 20.000€ en un plan de pensiones y estamos jiñaos pues que ese dinero no lo podemos mover.


Si el plan de pensiones tiene 10 años o mas, ya lo puedes sacar todo si quieres.

o parado de larga duración.
Galicha está baneado del subforo por "flames"
GXY escribió:
angelillo732 escribió:
Kurace escribió:Yo después de leer a Estulin y en concreto esta parte:



Entonces estoy pensando seriamente en sacar los ahorros y llevarlos a otra parte.

No sé qué pensáis...llevo con ese run-run hace días.

Saludos.


Al final la crisis será peor hasta que la destrucción completa de Europa en las guerras del siglo XX jaja.

A ver, una cosas es saber que viene una crisis, y otra eso, por que si estando en España, que es la tercera o cuarta economía de uno de los continentes más ricos del mundo, y teniendo el respaldo de los países con los pib más altos.. Llamame loco, pero me parece una tontería mover el dinero, más propio de gente ideológicamente muy adoctrinada, o gente a la cual le han metido el miedo en el cuerpo.

En 2008 paso exactamente lo mismo.


con lo que he leido en el hilo yo ya me hago una composicion bastante fiel del perfil de ahorrador que mueve dinero que tiene de bancos en españa a bancos en luxemburgo y porqué.

lo dicho: elusion.

Pues mira, aqui tienes a uno que esta semana se ha llevado la pasta al extranjero, en mi caso a Alemania aprovechando que tengo un sobrino alli.
Por cierto, con una transferencia bancaria perfectamente trazable y con su modelito de Hacienda.
Y, por cierto, dinero ganado honradamente que ya ha pagado IRPF, sociedades, etc etc.
Lo que hablas de elusion demuestra que no sabes de lo que hablas, puesto que, en la medida que sigas siendo residente fiscal español, tributas en España por la renta MUNDIAL, y en la medida que son paises de la UE, con transparencia, si el dinerito genera 4 gordas de intereses, lo tributaré aqui.
Yo esta pasando mucho del gobierno hasta que he visto x señales: decreto en el que se abre la puerta a expropiaciones forzosas, las declaraciones del follador iberico, politicas de fijacion de precios, etc.
Ningun pais decente tiene comunistas en el gobierno, por cierto, mucha culpa la tiene la derecha y el gilipollas de naranjito en concreto de no haber facilitado un gobierno PSOE sin comunistas.
@Galicha

Eludidor XD XD XD

Si ya lo he dicho varias veces , es de cajon de madera de pino tener lo mas minimo y fiarte de los psicopatas que estan en el gobierno, si aqui se hiciera caso al personal, hoy tendria una ruina economica nivel dios, con varios sueldos por pagar , sin poder producir nada y abocado a lo que muchos quieren apuntarte a una limosna del estado para comer pasta y arroz ....

El mas tonto ve el descontrol de este gobierno y lo primero que hace es quitarse lastre economico y poner a salvo las 4 perras mal contadas que tiene por que siempre tendras tiempo de volverlo a traer ese dienro y de volverr a arrancar la actividad economica si esta esta libre de cargas...

Po rque paso olimpicamente de ponerme a recopilar ciertos hilos pero no hace mas de 10 dias que decia que se venia un panorama negro negro con varias medidas impopulares , ya tenemos sobre la mesa las primeras pinceladas para llevar a termino esas medidas...

Yo no se si alguno toman al resto por tontos o se lo creen de verdad lo que pregonan...
Galicha escribió:
GXY escribió:
angelillo732 escribió:
Al final la crisis será peor hasta que la destrucción completa de Europa en las guerras del siglo XX jaja.

A ver, una cosas es saber que viene una crisis, y otra eso, por que si estando en España, que es la tercera o cuarta economía de uno de los continentes más ricos del mundo, y teniendo el respaldo de los países con los pib más altos.. Llamame loco, pero me parece una tontería mover el dinero, más propio de gente ideológicamente muy adoctrinada, o gente a la cual le han metido el miedo en el cuerpo.

En 2008 paso exactamente lo mismo.


con lo que he leido en el hilo yo ya me hago una composicion bastante fiel del perfil de ahorrador que mueve dinero que tiene de bancos en españa a bancos en luxemburgo y porqué.

lo dicho: elusion.

Pues mira, aqui tienes a uno que esta semana se ha llevado la pasta al extranjero, en mi caso a Alemania aprovechando que tengo un sobrino alli.
Por cierto, con una transferencia bancaria perfectamente trazable y con su modelito de Hacienda.
Y, por cierto, dinero ganado honradamente que ya ha pagado IRPF, sociedades, etc etc.
Lo que hablas de elusion demuestra que no sabes de lo que hablas, puesto que, en la medida que sigas siendo residente fiscal español, tributas en España por la renta MUNDIAL, y en la medida que son paises de la UE, con transparencia, si el dinerito genera 4 gordas de intereses, lo tributaré aqui.
Yo esta pasando mucho del gobierno hasta que he visto x señales: decreto en el que se abre la puerta a expropiaciones forzosas, las declaraciones del follador iberico, politicas de fijacion de precios, etc.
Ningun pais decente tiene comunistas en el gobierno, por cierto, mucha culpa la tiene la derecha y el gilipollas de naranjito en concreto de no haber facilitado un gobierno PSOE sin comunistas.

¿de verdad te piensas que te van a confiscar el dinero? ¿un gobierno del PSOE? [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto]
@Hereze

Pero la cosa es sencilla, es un tramite que no lleva nada de complicaciones , legal y transpararente y con ello te aseguras al 100% de no tener ningun problema.

Ahora dime tu .. ¿Y si pasa cualquier movida y se impone un corralito ?

Por muy dificil hipotetico que sea YO no me quiero ver jodido pudiendo evitarlo....

No vamos a entrar en PSOE bueno o malo simplemente ¿y si ocurre algo? ¿Va a venir aqui al foro a pedir ayuda?

Es ilegal?¿ NO
Es un tramite seguro ?¿ Si
Reporta riesgos ?¿ No
Actualmente donde esta un deposito mas seguro en el extranjero o aqui ?¿ Yo diria que fuera...
Galigari escribió:@Hereze

Pero la cosa es sencilla, es un tramite que no lleva nada de complicaciones , legal y transpararente y con ello te aseguras al 100% de no tener ningun problema.

Ahora dime tu .. ¿Y si pasa cualquier movida y se impone un corralito ?

Por muy dificil hipotetico que sea YO no me quiero ver jodido pudiendo evitarlo....

No vamos a entrar en PSOE bueno o malo simplemente ¿y si ocurre algo? ¿Va a venir aqui al foro a pedir ayuda?

Es ilegal?¿ NO
Es un tramite seguro ?¿ Si
Reporta riesgos ?¿ No
Actualmente donde esta un deposito mas seguro en el extranjero o aqui ?¿ Yo diria que fuera...

Yo España no formara parte de la UE ni del euro te daría la razón, pero en la situación actual, antes cae un meteorito que permiten que en España haya un corralito, se llevaría media UEpor delante.

Y si yo decidiera sacar mi dinero de España, no me lo llevaba a Alemania cuyos bancos están en la cuerda floja, mejor a Suiza y los diversificaba en diferentes monedas, es legal y no necesitas tener a ningún pariente allí.

O sino, recurrir a lo más seguro del mundo, el oro.
Galicha está baneado del subforo por "flames"
@Hereze El dinero es muy miedoso amigo, qué te voy a decir a ti, independentista catalán, que en el 2017 salió de allí la pasta a espuertas. De esto algo sabéis.
Yo de un gobierno del PSOE no me espero estas cosas pero es evidente que el follador iberico esta dejando su impronta. Yo tambien hasta hace unas semanas no me pensaba que en mi pais se le iba a reprimir a la gente uno de sus derechosas elementales, ni dejar a la gente ganarse la vida, leer en un decreto que si es necesario el estado expropiará (con otras palabras), politicas de fijacion de precios, limitaciones a las retiradas de efectivo...¿Que os pensais algunos? ¿Que cuando hubo corridas bancarias en Argentina les avisó el gobierno la semana antes?
Yo lo que tengo claro es que lo poco o lo mucho que he hecho en mi vida no lo voy a dejar en manos de un hijo de perra que no ha pegado ni chapa en su vida, que siempre ha chupado de lo publico.
Por cierto, Alemania porque me ha dado la gana.
Galicha escribió:@Hereze El dinero es muy miedoso amigo, qué te voy a decir a ti, independentista catalán, que en el 2017 salió de allí la pasta a espuertas. De esto algo sabéis.
Yo de un gobierno del PSOE no me espero estas cosas pero es evidente que el follador iberico esta dejando su impronta. Yo tambien hasta hace unas semanas no me pensaba que en mi pais se le iba a reprimir a la gente uno de sus derechosas elementales, ni dejar a la gente ganarse la vida, leer en un decreto que si es necesario el estado expropiará (con otras palabras), politicas de fijacion de precios, limitaciones a las retiradas de efectivo...¿Que os pensais algunos? ¿Que cuando hubo corridas bancarias en Argentina les avisó el gobierno la semana antes?
Yo lo que tengo claro es que lo poco o lo mucho que he hecho en mi vida no lo voy a dejar en manos de un hijo de perra que no ha pegado ni chapa en su vida, que siempre ha chupado de lo publico.
Por cierto, Alemania porque me ha dado la gana.

Oye que yo no te digo nada, si como dices lo has hecho todo por lo legal pues entonces nada que objetar al contrario, seguramente habrás sido de los pocos pringados que lo has hecho todo como debe de ser.

Y sí, ya sé lo que pasó en Catalunya, que fue el Gobierno el primero que sacó el dinero creando adrede un efecto llamado, la realidad es que cualquiera con dos dedos de frente sabía lo absurdo y ridículo de aquella situación y que estaba claro que se buscó ese miedo en la gente.

Y en cuanto al restod e tu mensaje, vamos a ver si te parece dejamos a todo el mundo que trabaje y si el número de muertos se duplica entoces ¿qué hacemos? ¿nos felicitamos? hasta en los EEUU muchos Estados no están haciendo caso a Trump y no creo que allí sean unos comunistas malvados, simplemente que el sentido común dicta que es absurdo mandar a toda la gante al trabajo.

Y en cuanto a lo de que el Estado expropiará, creo que eso está en muchas constituciones del mundo, en los EEUU creo que hay algo similar, de echo Trump usó una ley de la época de la Segunda Guerra Mundial, para obligar a determinadas empresas a fabricar productos médicos.

Y hablamos de los EEUU.
Hereze escribió:Yo España no formara parte de la UE ni del euro te daría la razón, pero en la situación actual, antes cae un meteorito que permiten que en España haya un corralito, se llevaría media UE por delante.


Ya ha habido corralitos antes en la UE
Goncatin escribió:
Hereze escribió:Yo España no formara parte de la UE ni del euro te daría la razón, pero en la situación actual, antes cae un meteorito que permiten que en España haya un corralito, se llevaría media UE por delante.


Ya ha habido corralitos antes en la UE

Corralitos en plan... "me quedo con una parte de tu dinero por interés general" ninguno.

Lo máximo creo que fue lo de Grecia que lo limitó durante una temporada.

Aquí hablamos de que el Estado se quede con una parte de tu dinero por "interés general".
189 respuestas
1, 2, 3, 4