Gana la Iglesia.

Antes han dicho que la iglesia incumple, o hace lo contrario de lo que predicaba Jesús; pues al fin y al cabo los testigos lo que hacen es predicar y decir lo mismo que decía él; si no te aconsejo que los escuches alguna vez a ver que te cuentan, aunque no te quedes con ningun librito; así por lo menos podrás hablar con conocimiento de causa.

Claro, predicar con el ejemplo, en "público", si alguien está interesado, es perfectísimo hablar de Dios, como dices fué un mandato de Jesús predicar el Evangelio, más sin embargo, lo que hacen los Testigos de Jehová, de ir tocando de puerta en puerta a ver "donde engañan a alguien", está PROHIBIDO EN LA PROPIA BIBLIA:

Lucas 10, 1-7
10:1 Después de estas cosas, designó el Señor también a otros setenta, a quienes envió de dos en dos delante de él a toda ciudad y lugar adonde él había de ir.
10:2 Y les decía: La mies a la verdad es mucha, mas los obreros pocos; por tanto, rogad al Señor de la mies que envíe obreros a su mies.
10:3 Id; he aquí yo os envío como corderos en medio de lobos.
10:4 No llevéis bolsa, ni alforja, ni calzado; y a nadie saludéis por el camino.
10:5 En cualquier casa donde entréis, primeramente decid: Paz sea a esta casa.
10:6 Y si hubiere allí algún hijo de paz, vuestra paz reposará sobre él; y si no, se volverá a vosotros.
10:7 Y posad en aquella misma casa, comiendo y bebiendo lo que os den; porque el obrero es digno de su salario. No os paséis de casa en casa.

Jesús nunca fué por ahí, de casa en casa predicando, ni mucho menos forzó a nadie a creer, ni cobrando "colaboraciones obligadas" (y antes que alguien diga que la colecta los domingos o el diezmo de la iglesia católica, ambas son completamente opcionales, si no das, no pasa nada...)

Yo respeto a la gran parte de las denominaciones cristianas aparte de la católica, pero la que de plano está muy equivocada son los testigos de Jehová, así que considero mejor consejo, ignorarlos.


***

Al que dice que por qué las catedrales son de la Iglesia... sencillamente porque ella pagó-obtuvo esos terrenos, y fué ella quién construyó esos monumentos, de tal forma que a ella le pertenecen.

La Catedral aquí en Mérida, Yucatán, México, cumplió hace unos 5 años, sus 400 años, y de quién crees tu que es el edificio? pues de la Iglesia, que hace 400 años la construyó (por los colonizadores españoles) cuando estaba en boga la cristianización.

4eVaH escribió:La verdad es que, en ocasiones, está visto que no hay manera. Hay cosas que te hacen escribir, recuperar las ganas. Los amigos, sobre todo. Esos que hoy han llenado de calidez estos comentarios. Y, en menor medida, lo que leo hoy en El País. Tremendo. Dicen que el programa electoral del PSOE ha evitado cualquier promesa que pueda molestar a la Iglesia.

Tremendo. Siempre la Iglesia imponiendo su moral, sus ideas a cualquier razón. Así que, dicen que el PSOE no hablará para nada de la eutanasia, ni del concordato, ni de cualquier cosa que pueda molestar a nuestros obispos. Es increíble. Tal vez así se explique porque lleva la Iglesia más de 20 siglos imponiendo su doctrina, su forma de ver la vida, su moral y su sinrazón.

Me parece grave que un Estado laico, un Gobierno laico, un partido de izquierdas o que se llama de izquierdas se someta a la voluntad de unas personas que no representan a la mayoría de los españoles. Gozan de una situación privilegiada, gozan de subvenciones que no tiene ninguna otra religión, gozan sus obispos y sacerdotes de un status privilegiado... Y siempre quieren más. porque la Iglesia no respeta otras creencias ni otras ideas. Se cree en posesión de la verdad, se inviste de una autoridad que no tiene. Arrolla cualquier iniciativa que no le interese religiosa o económicamente. Se impone. Y se ha impuesto una vez más.

No voy a hablar de la eutanasia, aunque creo que cualquier persona tiene derecho a disponer de lo único auténticamente suyo: la propia vida. Creo que hay vidas que dejan de serlo cuando el dolor y el sufrimiento son sus únicas esperanzas vitales. Creo que, aún así, un hombre o una mujer tiene derecho a querer vivir aunque sea en medio de atroces dolores. lo respeto y los admiro. Pero también tiene derecho a decidir que eso no es vida y pude buscar una salida a través del fin de su propia existencia.

Pero todo esto, es un problema menor. Lo verdaderamente importantes es que la Iglesia ha ganado de nuevo. Lo importante es que ha imbuido su santo temor en un partido que se dice laico y de izquierdas. Todos de rodillas. Que no se molesten los obispos. Ellos tienen derecho a intervenir en elecciones, a manifestarse contra lo que consideran contrario a sus principios. Ellos pueden criticar, inmiscuirse en materias terrenales. Pero que a nadie se le ocurra inmiscuirse en su forma de llevar su negocio, que a nadie se le ocurra inmiscuirse en sus elecciones, en sus finanzas, en sus decisiones, aunque eso provoque muerte y desolación.

Si Dios existiera, hubiera fulminado ya con un rayo esta Iglesia hipócrita y egoísta. Si Dios existiera, como hiciera Jesucristo, los hubiera arrojado del mundo a golpe de látigo.

Pobre PSOE que busca sus votos en las cloacas de una religión apolillada y sucia.


Rodolfo Serrano.

Buef, creo que he llegado tarde.....
A lo añadido por los compañeros añado que:
-La labro social y de mantenimiento que hace la iglesia a día de hoy, es absolutamente imposible que el estado se haga cargo.
-La principal financiación de la Iglesia son las donaciones.
-Cuando se hace la renta se puede elegir si se da a la iglesia o no, cosa que no pasa con otro tipo de cosas que yo si considero un robo, como la suvencion a la SGAE o el cine español.
-La mayoria de monumentos que quedan en el pais, catedrales iglesias, etc... estan mantenidos con donaciones que s ehacen a la iglesia, con lo que el estado se ahorra un dineral, dineral que si ingresa con el turismo que estas reliquias atraen.

Y ahora voy adar un ejemplo muy muy practico.
Cuando yo era pequeño, en i pueblo de 2000 habitantes teniamos al cura y a la casa de la cultura. La casa de la cultura es(como propio nombre indica) el centro donde se relaizan actividades para la juventud y no tan juventud, etc...
Pues bien, la casa de la cultura era un edificio nuevo e impecable que costo una pasta, donde trabajaban alrededor de 6 personas, todas amistades o familiares del alcalde.
El cura estaba solo y vivia en una casa enana.

Pues bien, el cura:
-Nos llevaba a campamentos.( de fin de semana)
-De excursiones. A bosques cercanos, a pantanos, etc...
-Nos dejaba ver peliculas VHS en su casa( en una sala que tenia) Habia de todo, no porno por supuesto, pero si que tenia peliculas del james bond, cuando lo hacia Sean conery.
-Nos dejaba jugar al ping pong. De hecho yo aprendí allí.
-Nos enseño bricolage(cortar maderitas y hacer puzzles y chorradas de esas)
-Hablaba con el director del colegio local y nos llevaba a jugar con los ordenadores 80/86 que tenia el colegio(unos 6 o así) y que de otra forma no podiamos ni oler. No os creais que jugasemos al larry y tal, al castillo de las cuentas y vas que chutas
-Amén de que acojía a todos los pobres(moros, inmigrantes, mendigos) que pasaban por el pueblo, les ofrecia alojamiento por 1 dia y comida gratis.

En cambio la casa de la cultura con 6 personas y presupuestos del ayuntamiento hacia:
-nada
-Nunca estaban allí, ibas allí y tenias que avisar para que te abrieran, no habia nada dentro, solo unos libros echos polvo que curiosamente cogian de la biblioteca, manda cojones.
-Organizaban algo, pero lo hacian tan tan tan tan mal, que no se unia nadie, porque no se enteraba nadie joder, vaya desastre.

Esto es solo un ejemplo de lo que hizo el cura de mi pueblo por nosotros, en un puto pueblo de 2500hab, donde lo mas divertido era tirarle piedras a los gatos o ir a jugar con las ranas.

La labor social de ese hombre era impagable y la mayoria de las acciones tenia que pagarlas el de su sueldo y de su bolsillo.
En cambio la casa de la cultura era corrupción 100%.
En fin, la iglesia es algo mas que un atajao de descerebrados viste estatuas, es toda una institución social, y yo no soy creyente, pero respeto a la Iglesia como institución.

Un saludo.

neobeto86 escribió:

Claro, predicar con el ejemplo, en "público", si alguien está interesado, es perfectísimo hablar de Dios, como dices fué un mandato de Jesús predicar el Evangelio, más sin embargo, lo que hacen los Testigos de Jehová, de ir tocando de puerta en puerta a ver "donde engañan a alguien", está PROHIBIDO EN LA PROPIA BIBLIA:

Lucas 10, 1-7
10:1 Después de estas cosas, designó el Señor también a otros setenta, a quienes envió de dos en dos delante de él a toda ciudad y lugar adonde él había de ir.
10:2 Y les decía: La mies a la verdad es mucha, mas los obreros pocos; por tanto, rogad al Señor de la mies que envíe obreros a su mies.
10:3 Id; he aquí yo os envío como corderos en medio de lobos.
10:4 No llevéis bolsa, ni alforja, ni calzado; y a nadie saludéis por el camino.
10:5 En cualquier casa donde entréis, primeramente decid: Paz sea a esta casa.
10:6 Y si hubiere allí algún hijo de paz, vuestra paz reposará sobre él; y si no, se volverá a vosotros.
10:7 Y posad en aquella misma casa, comiendo y bebiendo lo que os den; porque el obrero es digno de su salario. No os paséis de casa en casa.

Jesús nunca fué por ahí, de casa en casa predicando, ni mucho menos forzó a nadie a creer, ni cobrando "colaboraciones obligadas" (y antes que alguien diga que la colecta los domingos o el diezmo de la iglesia católica, ambas son completamente opcionales, si no das, no pasa nada...)

Yo respeto a la gran parte de las denominaciones cristianas aparte de la católica, pero la que de plano está muy equivocada son los testigos de Jehová, así que considero mejor consejo, ignorarlos.


***

Al que dice que por qué las catedrales son de la Iglesia... sencillamente porque ella pagó-obtuvo esos terrenos, y fué ella quién construyó esos monumentos, de tal forma que a ella le pertenecen.

La Catedral aquí en Mérida, Yucatán, México, cumplió hace unos 5 años, sus 400 años, y de quién crees tu que es el edificio? pues de la Iglesia, que hace 400 años la construyó (por los colonizadores españoles) cuando estaba en boga la cristianización.

Jesucristo si mando a predicar a sus seguidores Mateo 28:19 y 20.
Mateo 24:14, y Hechos 20:20 dice "[...] no me retraje de enseñarles publicamente ni de casa en casa" De casa en casa.....
habla de "ir" a predicar..... quien en este mundo "va" a predicar? Yo nunca e forzado a nadie a que me den "colaboraciones". Y Jesucristo fue conocido por ser predicador, predicaba a ricos y pobres, judios y samaritanos etc
Los testigos de Jehova no nos metemos en politica.
Como si lo hace la iglesia Catolica, como el echo de instar y apoyar a Hitler a matar a judios y testigos de Jehova, entre otros.

Creo que gente como neobeto86 hace que los demás se ganen antipatías hacia la iglesia.

neobeto86 escribió:
Claro, predicar con el ejemplo, en "público", si alguien está interesado, es perfectísimo hablar de Dios, como dices fué un mandato de Jesús predicar el Evangelio, más sin embargo, lo que hacen los Testigos de Jehová, de ir tocando de puerta en puerta a ver "donde engañan a alguien", está PROHIBIDO EN LA PROPIA BIBLIA:

Lucas 10, 1-7
10:1 Después de estas cosas, designó el Señor también a otros setenta, a quienes envió de dos en dos delante de él a toda ciudad y lugar adonde él había de ir.
10:2 Y les decía: La mies a la verdad es mucha, mas los obreros pocos; por tanto, rogad al Señor de la mies que envíe obreros a su mies.
10:3 Id; he aquí yo os envío como corderos en medio de lobos.
10:4 No llevéis bolsa, ni alforja, ni calzado; y a nadie saludéis por el camino.
10:5 En cualquier casa donde entréis, primeramente decid: Paz sea a esta casa.
10:6 Y si hubiere allí algún hijo de paz, vuestra paz reposará sobre él; y si no, se volverá a vosotros.
10:7 Y posad en aquella misma casa, comiendo y bebiendo lo que os den; porque el obrero es digno de su salario. No os paséis de casa en casa.

Ahí precisamente relata el mandato que dio Jesucristo a sus discípulos; en primer lugar cabe destacar que eran instrucciones para la predicación en Judea; (las instrucciones para predicar a otros pueblos las tienes en Lucas 22:35,36) Si te lees los vº 5, 6 verás que es ni más ni menos, lo que hacen los testigos de Jehová; ir de casa en casa hablando de la Biblia; si la persona acepta bien, si no a otro sitio. Én el vº 7 dice: no os paseis de casa en casa, o como pone otras traducciones: no anden transfiriéndose de casa en casa. A ver, si unos segundos antes decía que entraran en las casas ¿cómo va a decirles ahora que no vayan de casa en casa? Pues evidentemente a lo que se refiere es que una vez aceptada la hospitalidad de alguien no se pasaran a la casa de otro por ser más cómoda. En las instrucciones posteriores de cuando fueran a predicar a otras naciones no dice nada de la hospitalidad que se les mostraría.

neobeto86 escribió:Jesús nunca fué por ahí, de casa en casa predicando, ni mucho menos forzó a nadie a creer, ni cobrando "colaboraciones obligadas"

Mateo 4:17= 17 Desde entonces Jesús comenzó a predicar y a decir: “Arrepiéntanse, porque el reino de los cielos se ha acercado”.
Marcos 1:14,15= 14 Ahora bien, después que Juan fue arrestado, Jesús entró en Galilea, predicando las buenas nuevas de Dios 15 y diciendo: “El tiempo señalado se ha cumplido, y el reino de Dios se ha acercado. Arrepiéntanse y tengan fe en las buenas nuevas”.
Lucas 8:1=8 Poco después iba viajando de ciudad en ciudad y de aldea en aldea, predicando y declarando las buenas nuevas del reino de Dios. Y con él iban los doce.
Lucas 9:2=2 Y los envió a predicar el reino de Dios y a hacer curaciones.
Mateo 28:19,20=19 Vayan, por lo tanto, y hagan discípulos de gente de todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre y del Hijo y del espíritu santo, 20 enseñándoles a observar todas las cosas que yo les he mandado. Y, ¡miren!, estoy con ustedes todos los días hasta la conclusión del sistema de cosas”. (Este fue un mandato directo de Jesucristo a sus discípulos).
Y si quieres también te puedes mirar Mateo 24:14, Marcos 13:10 o cualquiera de los muchos que hay.
Con respecto al dinero ningún testigo te dirá jamás esto vale tanto; es más, si no te quedas nada jamás te pedirán dinero y si te quedas algo en más del 90% de los casos tampoco te dirán nada del dinero; si te dicen que puedes dar una donación porque te has quedado alguna información (evidentemente hacer un libro no es gratis), con no darla es suficiente; no se van a enfadar contigo.

neobeto86 escribió:(y antes que alguien diga que la colecta los domingos o el diezmo de la iglesia católica, ambas son completamente opcionales, si no das, no pasa nada...)

Me había mantenido callado en el debate con respecto a la iglesia un poco por respeto a los feligreses; pero ya que me tiras de la lengua....
Es bastante vergonzoso que se pase un cepillo en una reunión religiosa; y si no estás obligado, ¿para que se hace colecta? ¿no te parece que el método es un poco intimidatorio? ¿No sería mejor poner una cajita en un rincón de la iglesia y que quien quisiera donar algo simplemente fuera allí y lo echara?
Jesucristo dijo: Recibieron gratis, den gratis (Mateo 10:8).

neobeto86 escribió: Yo respeto a la gran parte de las denominaciones cristianas aparte de la católica, pero la que de plano está muy equivocada son los testigos de Jehová, así que considero mejor consejo, ignorarlos.

Ah, muy bien, predicando con el ejemplo ¿eh? Desde este mismo hilo se ha pedido respeto para la iglesia y los feligreses pero vosotros sois los primeros que no respetais a los demás; y no sólo ahora; sino desde hace mucho tiempo.

Y me callo porque al final he entrado al trapo y no quiero seguir alargando el tocho.
Si quieres seguir hablando de esto, mándame privado y dejamos de desviar el tema del hilo.

pues yo espero que la iglesia acabe pronto, si es por medio de la sangre mejor todabia, la religion deberia ser ilegal en un mundo civilizado ya que creer en un ente llamado dios es dar un paso a tras en la evolucion del hombre

sertxos escribió:pues yo espero que la iglesia acabe pronto, si es por medio de la sangre mejor todabia, la religion deberia ser ilegal en un mundo civilizado ya que creer en un ente llamado dios es dar un paso a tras en la evolucion del hombre

Tu si que eres un paso atras en la evolución del hombre....

Si dios existe, ¿quién creo a dios?

Yhiru escribió:Si dios existe, ¿quién creo a dios?

La fe hijo, la fe.

kNo escribió:Y sin embargo están en contra del aborto y la eutanasia, cosas muy defendidas por ateos con prioridades "naturales" del ser humano. No sé, algo no me cuadra en tu razonamiento...

Primero aclaro que cité a la vida, aunque hubiese sido más preciso hablar de consciencia, que para algo es lo que nosotros valoramos realmente.

No he dicho que la iglesia desprecie esta vida, ni mucho menos. Sólo le rebaja el valor que sólo puede tener una única vida, sin segundas oportunidades, sin venganzas espirituales ni otras gaitas místicas que ocurrirían bajo el abrazo de diós allá por el edén. La endulza, y le quita la dureza que todo hombre maduro experimenta con el paso de los años, cuando ve a gente de su entorno morir, y se plantea su no existencia. Puede que tenga una opinión muy rara, pero para mi esto es algo muy peligroso, que puede generar individuos como ya dije que funcionen de manera diametralmente opuesta a la que por ejemplo para mi, me es natural. Si existe la posibilidad de que alguna vez mi vida esté en mano por una persona que no la valora tanto como yo por este motivo, es algo a tener en cuenta. Todo esto sin contar con el daño que yo considero que otros se están haciendo a sí mismos, que no puedo mediar ahí. Y no es una paranoya, el crimen con la religión conviven de la mano sin que nadie se escandalice, ya que está socialmente aceptado que un creyente puede pasarse por el forro los mandamientos que les dé la gana y luego esperar el perdon, o excusarse de mala manera, o a saber.

Lo cierto, es que dentro de los más religiosos esto es algo que no me preocupa. De hecho, yo conocí a un cura que pensaba abiertamente que el más allá no existia, y que el reino de los cielos había que buscarlo en esta vida. No generalizo, hay casos y casos, pero la iglesia como megáfono del catolicismo acepta el más allá y todo ello que conlleva (recordar lo último sobre el purgatorio hace unos años). Porsupuesto, no es único del catolicismo, es propio de casi todas las religiones, y si fueseis musulmanes lo habría citado haciendo especial mención a que me parece algo mucho más preocupante que el mal concepto que teneis sobre la mujer gracias a vuestros libros sagrados.

PD: Yo la eutanasia tampoco la legalizaría en ninguno de los casos. En cambio del aborto, se sabe medicamente que un feto no desarrolla actividad cerebrel como mínimo en los 3 primeros meses, así que poner una pega antes no puede deberse a otra cosa que a insulsos misticismos y a la todopoderosa Fé.

YonnyMestampo escribió:
La fe hijo, la fe.

Blasfemia, a Dios lo creó el PP

PAra Elelegido,

No se a que tipo de "católicos" que no valoran la vida humana conoces.
El pensar que hay un más allá no le resta un ápice de importancia a la vida terrenal, si no los cristianos se suicidarían en masa para alcanzar la muerte.

No se a que te refieres con que esperas que tu vida no dependa de una persona que cree en el más allá, joder pues yo espero que si un día estoy inconsciente en una cam de hospital me toque un médico cristiano que no me "eutanasie" (ya se que es una exageración pero bueno no encuentro otro ejemplo para tu dilema de supervivencia )

Yo soy católico creo en el Reino de los Cielos o la vida tras al muerte o como quieras llamarla, pero valoro la vida humana como algo importatísimo, como el más sagrado de los derechos del hombre. De hecho no conozco a ningún cristiano que sea un apático respecto a su vida diaria.

Otra cosa que yo sepa la dureza de la vida es algo que tiene muy presente el Cristiano, no te suena lo del "Valle de lágrimas".


Por último lo de que está socialmente aceptado que un tío cometa un crimen y luego pida perdón y se confiese, no se que coño quieres decir con eso, que aps que los ateos no matan gente ni roban.

No entiendo tu postura.

Por cierto a Diso no lo creó nadie, Dios existe antes de la existencia del mismo tiempo, algo que resulta muy fácil de comprender

sertxos escribió:pues yo espero que la iglesia acabe pronto, si es por medio de la sangre mejor todabia, la religion deberia ser ilegal en un mundo civilizado ya que creer en un ente llamado dios es dar un paso a tras en la evolucion del hombre

A ti que mas te da lo que piensa la gente.

A no espera que la gente que no crea como tu que la jodan no.

A eso se le llama tolerancia.

Si señor

En muchos ambientes está bien visto, que alguien robe, que alguien atraque, y vamos, que sea un delincuente, llevando en el cuello el rosario y en la cartera la estampita de la virgen de guadalupe (osea, no digo que estén bien vistos los delincuentes o no, sino que el que lo sea es creyente no es ningún dilema ni contradicción). En la marginalidad, convive una religiosidad y una delincuencia en proporciones mucho más elevadas que en otros ambientes.

Sin llegar a los "malos ambientes" tambien te puedes encontrar con gente, que es creyente católica y opuestamente a lo que dices tu, se acoje a lo que le interesa y el resto posiblemente "ni lo conozca". A mi experiencia con la gente me remito. La religión católica se promueve desde joven utilizando una "campaña publicitaria" donde la salvación es lo primero que se muestra y es lo primero que se vende, por motivos obvios.

Yo no me meto con la gente católica que conozca totalmente el nuevo testamento y su interpretación lógica, pues me parece muy beneficiosa. De hecho, yo creo que la moral que se proclama como la más humana y solidaria es prácticamente un calco de la moral cristiana. Ahora, con los que más me meto es con aquellos que interpretan de la biblia chorradas absurdas que trascienden a lo que te he dicho casi siempre contradiciéndolo, pero eso es otro tema aparte (aunque el tema del aborto se prestaba a hablar de ello, por eso lo he mentado).

Sigo con Elelegido, te elijo

El ser católico o cristiano, o el creer en Dios no implica ser perfecto, es decir siendo cristiano es normal que cometas pecados o que hagas cosas malas, yo soy cristiano no santo.

Que un tío se considere cristiano no implica que sea coherente con su fe, y por lo tanto puede delinquir o putear a su mujer o mearse en la puerta del vecino.

Para ser cristiano no hace falta ser experto en las Sagradas Escrituras basta con comprenderlas y tratar de vivir de acuerdo a ese mensaje, aunque a veces cueste ser coherente.

Ade

sertxos escribió:pues yo espero que la iglesia acabe pronto, si es por medio de la sangre mejor todabia, la religion deberia ser ilegal en un mundo civilizado ya que creer en un ente llamado dios es dar un paso a tras en la evolucion del hombre

La Iglesia es una institucion que ha sobrevivido durante mas de 2000 años y se ha sobrepuesto a épocas mucho peores que esta.....asi que algo vas a tener que esperar hijo mio.

Comentarios como el tuyo son Vomitivos chaval, menudo lavado de cerebro te han tenido que inculcar desde pequeñito para escribir la Barbaridad que has escrito .... y lo mas gracioso que hablas de "mundo civilizado". De evolucion hablas..... leyendo tu post se diria que haya sido escrito por un autentico Neandertal.

Elelegido, tienes toda la razón.

4eVaH escribió:Blasfemia, a Dios lo creó el PP

¿ Y quién creó el PP ?
Fraga

Asdrubal escribió:
Meeec. El Estado Español no es laico, sino aconfesional, así que la ICAR tiene derecho a subvenciones y privilegios.

Ah, no creas que el PSOE no va a atacar a la Iglesia porque le tenga miedo, sino porque quiere arañar votos de centro, o qué crees, que van a ir los extremistas a votarle otra vez sin 11-M de por medio?

Los extremistas?
Quienes son extremistas, los de izquierdas?
Y en ese caso...en serio crees que la gente que se considera de izquierdas de verdad vota al PSOE?


Respecto al artículo, es triste que tenga tantísima influencia el poder religioso dentro del aspecto civil.
Y también me parece triste que tanto la iglesia como el resto de entidades representantes de otras confesiones religiosas reciban ayudas del Estado por los acuerdos estos de cooperación(que no sólo tiene la iglesia católica).
Deberían autofinanciarse ellos mismos cojones.

Pues yo espero que la iglesia acabe pronto, si es por medio de la sangre mejor todabia, la religion deberia ser ilegal en un mundo civilizado ya que creer en un ente llamado dios es dar un paso a tras en la evolucion del hombre

Soy catolico no practicante (en la practica ateo) pero tengo que decir que hay muchas cosas que la ciencia aun no ha podido explicar como el origen del universo, el bigbang (teoria formalizada por un sacerdote, George Lemaitre) es la teoria aceptada hoy por hoy (compitiendo con la teoria inflacionista) sobre el origen del universo, pero la misma teoria nos dice que no podemos saber que sucedio en el segundo 0 de la explosion ni que la provoco, llamale Dios, la fuerza o lo que quieras. La inflacionista sugiere un origen pero da lugar a un universo muy diferente del nuestro y la del bigbang no puede explicarlo por lo que ambas tienen un problema.

Otra cosa que no puede explicar es el orden de la naturaleza, bajo un aparente caos hay una continua repeticion, una norma que hace que las cosas sucedan normalmente de forma parecida. El principio de incertidumbre de Heisemberg nos dice que nunca se puede estar seguro de nada pero por otro lado las matematicas del caos dicen que aunque hay un gran numero de variables estas no son infinitas, por lo que existe un orden en el caos que no puede explicar la ciencia.

Por ultimo la creacion de la vida. La ciencia puede explicar todos los pasos de la evolucion excepto dos:
- La transformacion de las macromoleculas organicas en celulas. Se habla de que el calor de los volcanes y las descargas electricas crearon las macromoleculas pero no se explica su asociacion en celulas.
- La division de las primeras celulas. Por dos motivos, no se estaba seguro si habia material genetico, y si lo habia no se sabe de donde habia salido porque una molecula tan compleja no puede surgir de la nada.

Hasta que esto no se conteste no esta mal pensar en Dios, de hecho es hasta logico. La ciencia puede explicar el como, pero no el por qué.

Asi que antes de decir gilipolleces informate un poco porque la ciencia no lo puede todo.

Si no fuera por la religion, en la edad media habriamos vuelto a la edad de piedra ya que fueron ellos los que salvaguardaron el saber en los libros.
Muchos dicen que eran ellos los que los quemaban pero eso es imposible porque el Renacimiento solo fue posible gracias al recuerdo de las ciencias antiguas, que estaban en los libros de los monasterios.

Lo que hay que hacer es creer en Dios, pero no en la iglesia porque los hombres son imperfectos y pasa lo que pasa. Si la gente hiciera la mitad de lo que dijo Jesus (o quien fuera, lo importante son las palabras, no la persona) el mundo seria mucho mejor.

Por cierto, iglesia y religion han estado unidas hasta hace muy poco, de hecho llevan mucho mas tiempo unidas que separadas y no por ello no se han hecho descubrimientos importantes antes de Galileo y de la escision de la ciencia.

Y puedes decir, era peor estar unida porque la influenciaba la iglesia, yo te digo que ahora lo que esta unido es ciencia y estado y si algo no interesa al estado no se investiga, aunque sea de importancia muy relevante para el hombre.

Perdon por el tocho

Para hablar hay que saber , porque si no quedais como gilipollas (que se sienta aludido quien quiera). La iglesia y la religión no es lo mismo. Yo soy creyente. Y estoy totalmente en contra de lo que la iglesia, entendiendola como institución piramidal y de poder, está haciendo en nombre de Dios y la religión.
Hay misioneros que dan su tiempo y su vida por ayudar a la gente en nombre de Dios, el Dios católico, sin esperar nada a cambio.
Y hay muchos obispos, curas y similares que están en la iglesia para llenarse el bolsillo. LA IGLESIA COMO INSTITUCIÓN CON SU PROPIO PAIS, ARCAS LLENAS Y PERSONAS CORRUPTAS DEBERÍA DESAPARECER.
Cagate en los muertos de esos últimos, y no de católicos, porque muchos misioneros también forman parte de la iglesia y sólo ayudan sin esperar nada a cambio. En nombre de Dios se hacen muchas cosas buenas, y se han hecho, hacen y harán muchisimas cosas despreciables. La culpa al final, es del hombre no de la religión.
Respecto a lo de la iglesia metiendose en la política, lo mismo os digo, absolutamente despreciable.
Yo estoy de acuerdo en que el que no es católico no pague para el mantenimiento de la iglesia. Pero por esa regla de tres, si yo no veo la television del estado (La 1 y La 2), no debería pagarla con mis impuestos, ¿no?. Muchos de los que no quieren pagar a la iglesia en sus impuestos, que critican a la religión y que se burlan de los creyentes y los insultan después van y se casan por la iglesia... Hipocresía.

dark_hunter escribió:Soy catolico no practicante (en la practica ateo) pero tengo que decir que hay muchas cosas que la ciencia aun no ha podido explicar como el origen del universo, el bigbang...

A lo que quienes todabia creen en Caperucita Roja atribuyen a la Obra del Señor.

Esa es la via facil e infantil.

Anda, échale un vistazo a Cultura general 1: [url="http://video.google.es/videoplay?docid=8883910961351786332&q=zeitgeist&total=2243&start=0&num=10&so=0&type=search&plindex=2"]>>>>>>>>>>>[/url] que está en mi firma.

Como ya he dicho en otro post, soy ateo, pero hay que admitir que contra más sabe el hombre, más nos damos cuenta de lo poco que sabemos.

RCR3 escribió:Por cierto a Diso no lo creó nadie, Dios existe antes de la existencia del mismo tiempo, algo que resulta muy fácil de comprender

Matiz: TÚ CREES que Dios existe. Su existencia no está demostrada ni mucho menos, porque Dios es una creación de la mente humana, un pensamiento, una idea, como todas las divinidades de religiones muy anteriores al cristianismo.

Diskun escribió:Matiz: TÚ CREES que Dios existe. Su existencia no está demostrada ni mucho menos, porque Dios es una creación de la mente humana, un pensamiento, una idea, como todas las divinidades de religiones muy anteriores al cristianismo.

MATIZ: TÚ CREES que Dios es una creación de la mente humana,...,etc etc (y así podemos estar hasta el fin de los días...)

YonnyMestampo escribió:
A lo que quienes todabia creen en Caperucita Roja atribuyen a la Obra del Señor.

Esa es la via facil e infantil.

Anda, échale un vistazo a Cultura general 1: [url="http://video.google.es/videoplay?docid=8883910961351786332&q=zeitgeist&total=2243&start=0&num=10&so=0&type=search&plindex=2"]>>>>>>>>>>>[/url] que está en mi firma.

Que pasa, solo sabes responder mandando a videos que pueden estar totalmente manipulados y te los crees a pies juntillas? Y sin embargo por otro lado nos dices que no nos creamos lo que dicen los medios de comunicacion. Doble rasero lo llaman.

Antes de hablar y de creer conocer a la gente leete primero sus post, vale que no lo hayas hecho porque era un tocho, lo entiendo, pero si lo lleyeras te darias cuenta de que no defiendo a la iglesia, sino a la religion, como fin que nos hace investigar para llegar mas alla y ser mejores personas.

Mi hermano es fisico, asi que algo se, desde siempre me ha fascinado la fisica por lo que mi hermano me ha contado las diversas teorias y he ido investigando por internet por mi cuenta. Lo unico que te puedo decir es que todas las teorias fallan en su origen, en el por que.
No se pueden explicar muchas de las cosas que ocurren y por ello muchos fisicos eran catolicos o se convirtieron porque conforme avanzaban cada vez sabian menos, porque a cada teoria que sacaban le salia un agujeron mas grande que solo se explicaba con una fuerza que promoviera un orden en el caos.

Cuando la ciencia haya contestado todas estas preguntas la religion perdera su valor pero mientras tanto tiene utilidad.

Como he dicho, no soy practicante, nunca he pisado una iglesia salvo en la comunion, ni he leido la biblia pero si comparto sus ideales, que no su organizacion. La religion predica lo mismo que los derechos humanos pero en el caso de la catolica con 2000 años de antelacion, y en otras mucho antes.

Asi que, primero informate y despues habla. Como tu mismo dices no creas en todo lo que te dicen sobre el poder ilimitado de la ciencia ya que cada vez va a menos porque los problemas tecnicos cada vez son mas complejos y caros y la ciencia en segun que ramas se estanca.

Como dice moguess cree en la religion, no en la iglesia.

PD: no se puede demostrar la existencia de Dios, pero hay un problema, tampoco se puede demostrar su inexistencia.

RCR3 escribió:

Tercero me puede decir alguno de los estudiosos de los evangelios que escriben en este hilo , que parte del Nuevo testamento o de la Biblia incumple la Iglesia.

"Yo no quiero una Iglesia" palabra de Jesús

puede q no lo dijera con estas palabras, hace mucho q terminé el colegio...

Cristianismo o como vivir bajo las enseñanzas de Jesús SI

Iglesia o como el apostol Pedro ( fue el el fundador?) fanático empedernido machacó a los grupos q surgieron tras la muerte de Jesús NO

Puedes seguir las enseñanzas de cristo rezando en un monte, tu cuarto o un garaje no se necesita a la Iglesia

La ciencia no puede ni podrá responder a muchas cuestiones. De hecho los científicos siguen sin poder responder a porqué el hombre es el único ser conocido de entre todas las millones de especies que tiene religión, idioma escrito, capacidad de razonamiento profundo e intelectual y de cuestionarse la existencia, entre otras muchas cosas. Dicen los científicos que matemáticamente y estadísticamente (ciencia exacta y demostrada infinidad de veces) es "imposible" e inexplicable que sólo una especie de entre tantas posea todas estas características... Da que pensar...

dark_hunter escribió:PD: no se puede demostrar la existencia de Dios, pero hay un problema, tampoco se puede demostrar su inexistencia.

Pero es que no se tiene que demostrar su inexistencia, si no su existencia.. si una cosa no se demuestra que existe, es que no existe..
Total, tampoco podemos demostrar la inexistencia de papa noel o de los reyes magos.. el yeti o el monstruo del lago ness.

La ciencia no puede ni podrá responder a muchas cuestiones. De hecho los científicos siguen sin poder responder a porqué el hombre es el único ser conocido de entre todas las millones de especies que tiene religión, idioma escrito, capacidad de razonamiento profundo e intelectual y de cuestionarse la existencia, entre otras muchas cosas. Dicen los científicos que matemáticamente y estadísticamente (ciencia exacta y demostrada infinidad de veces) es "imposible" e inexplicable que sólo una especie de entre tantas posea todas estas características... Da que pensar...

Pregunta, ¿ hay algo que responda a eso con pruebas ?
Eso de matemáticamente y estadísticamente es imposible e inexplicable que sólo una especie de entre tantas posea todas estas características... ya empezando porque la estadística es la ciencia de manipular datos, se puede decir simplemente que otras especies no necesitan esas cosas para sobrevivir.

KoX escribió:
"Yo no quiero una Iglesia" palabra de Jesús

puede q no lo dijera con estas palabras, hace mucho q terminé el colegio...

Cristianismo o como vivir bajo las enseñanzas de Jesús SI

Iglesia o como el apostol Pedro ( fue el el fundador?) fanático empedernido machacó a los grupos q surgieron tras la muerte de Jesús NO

Puedes seguir las enseñanzas de cristo rezando en un monte, tu cuarto o un garaje no se necesita a la Iglesia

+1 a todo excepto a lo de que Pedro machaco a los grupos. Si te refieres a que extendio el cristianismo a base de ahogar otras religiones es falso, hasta muchos años despues el catolicismo se consideraba una secta y estaba perseguido asi que en todo caso seria al contrario.

Si te refieres a que hizo que la iglesia fuera segun sus creencias, tambien falso porque fue un emperador, creo que constantino (por cierto, no era cristiano) el que estandarizo la iglesia y cogio solo los evangelios que le beneficiaban. Pero hasta que llego este emperador habian muchas interpretaciones de la vida de Jesus y ninguna de ellas predominaba por encima de la otra. Bueno si, las de los que mas cerca habian vivido de el, como es logico.


PD: Por cierto, para los que dicen que Jesus no existio esta documentado su existencia como persona fisica, la divina como es logico no, pero como ya he dicho antes lo importante son las palabras, no la condicion de la persona.

PD2: no se puede demostrar que nada de lo que ves existe y sin embargo sabes que existe. O acaso si te demostraran cientificamente que el mundo en el que estas no existe dejarias de hacer tu vida?

MOGUESS escribió:La ciencia no puede ni podrá responder a muchas cuestiones. De hecho los científicos siguen sin poder responder a porqué el hombre es el único ser conocido de entre todas las millones de especies que tiene religión, idioma escrito, capacidad de razonamiento profundo e intelectual y de cuestionarse la existencia, entre otras muchas cosas. Dicen los científicos que matemáticamente y estadísticamente (ciencia exacta y demostrada infinidad de veces) es "imposible" e inexplicable que sólo una especie de entre tantas posea todas estas características... Da que pensar...

Los Neanderthales eran otra especie...¿no?

Los elefantes tiene lugares de entierro y recuerdan a sus muertos.

puede q la ciencia algun dia lo explique todo o no...pero está claro q "no se como sucede esto...bueno lo hace dios" es quitarse el marrón de encima

+1 a todo excepto a lo de que Pedro machaco a los grupos. Si te refieres a que extendio el cristianismo a base de ahogar otras religiones es falso, hasta muchos años despues el catolicismo se consideraba una secta y estaba perseguido asi que en todo caso seria al contrario

Cuando murió Jesus se formaron grupos "cristianos", según un documental y articulos del National Geografic Pedro queria ser el único o juntarlos en uno solo, incluso se habla de grupos de mujeres y hombres, aberración para los fanaticos de la cultura de entonces...

Q se podia esperar de un tipo q se sentiria hundido en la más profunda de las miserias por haber renegado de su maestro tres veces...como poder enderezar, alabar la figura de su maestro por él renegado...conseguir a toda costa una gran iglesia cristiana en su nombre...

Para KOX:

"Tú eres Pedro y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia” (Mt. 16,18).

Creo que lo dijo un tal Jesús.


Lo de Yo no quiero una Iglesia no se de donde los has sacado.

Por cierto yo no necesito demostrar a nadie qeu Dios existe, es una convicción íntima y personal, eso sí respeto a los que no creen no como los ateos miltantes que rondan este hilo.

Sólo pido una cosa respeto, yo no he descalificado a nadie aún y tengo que aguantar poco menos que me llamen subnormal por creer en Dios, respetad a los que opinan diferente.

RCR3 escribió:Para KOX:

"Tú eres Pedro y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia” (Mt. 16,18).

Creo que lo dijo un tal Jesús.


Lo de Yo no quiero una Iglesia no se de donde los has sacado.

Por cierto yo no necesito demostrar a nadie qeu Dios existe, es una convicción íntima y personal, eso sí respeto a los que no creen no como los ateos miltantes que rondan este hilo.

Sólo pido una cosa respeto, yo no he descalificado a nadie aún y tengo que aguantar poco menos que me llamen subnormal por creer en Dios, respetad a los que opinan diferente.

Lo que Jesus dijo es que no necesitaba un templo, solo queria que demostraras tu creencia en tus obras, de ahi lo de no quiero una iglesia.

Los Neanderthales eran otra especie...¿no?

Los elefantes tiene lugares de entierro y recuerdan a sus muertos.

puede q la ciencia algun dia lo explique todo o no...pero está claro q "no se como sucede esto...bueno lo hace dios" es quitarse el marrón de encima

Los neanderthales eran otra especie, pero eran hominidos. Si miras la biblia creyendo que existieron adan y eva existieron y que hubo un diluvio universal mal vamos. Lamarck (estudio para sacerdote, por cierto) por ejemplo fue muy inteligente. Dijo que Dios habia creado al hombre a traves de la evolucion. Para el que no lo sepa, Lamarck fue el precursor de Darwin.

Religion y ciencia no tienen porque estar reñidos y es de estupidos llamar tonto a alguien que crea en Dios cuando todos los cientificos hasta hace poco tiempo eran religiosos. Religion e inteligencia son dos apartados muy separados.

dark_hunter escribió:PD2: no se puede demostrar que nada de lo que ves existe y sin embargo sabes que existe. O acaso si te demostraran cientificamente que el mundo en el que estas no existe dejarias de hacer tu vida?

Si llegas a este punto, puedes empezar a pensar si tú realmente existes... y a alguien que se pregunta si él existe, la verdad, no lo tengo por alguien cabal (no lo digo por tí).
Yo sé que yo existo, yo sé que el suelo que piso existe, yo sé que las casas se construyen siguiendo reglas científicas para que no se caigan abajo existen, yo sé que gracias a la ciencia se ha alargado muchísimo la esperanza de vida y la calidad de la misma, porque la ciencia EXISTE y busca y encuentra soluciones.
Para mí la fe es la manera de autoconvencerse delante de cosas que no se llegan a entender, nada más. Todas las cosas tienen su explicación, más o menos difíciles, más o menos accesibles, pero achacar cosas a divinidades, me parece prehistórico.
Por no hablar de los presuntos milagros, que me parecen pura propaganda.

RCR3 escribió:Para KOX:

"Tú eres Pedro y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia” (Mt. 16,18).

Creo que lo dijo un tal Jesús.


Lo de Yo no quiero una Iglesia no se de donde los has sacado.

ya te digo q no se si fue asi como lo dijo pero me suena muchíisimo...

y q casualidad q eso se lo dijera a Pedro, el fundador de la "iglesia" la misma q elegiria q evangelios valen y que historia hay que contar...


Como ya he dicho las enseñenzas de Jesús son muy buenas para quien quiera seguirlas pero la iglesia es otro cantar

Los neanderthales eran otra especie, pero eran hominidos

Ye se que eran hominidos, pero eran otra especie no eran Homo Sapiens...

Cuando la ciencia haya contestado todas estas preguntas la religion perdera su valor pero mientras tanto tiene utilidad

Eso es mentira.

Ya sabemos que la Tierra es redonda, y también que encima de las nubes no hay Dios sino el espacio (hola Gagarin).

Cuando se respondan a todas las preguntas la Iglesia y sus seguidores se buscarán una nueva versión más de los hechos, igual que llevan haciendo desde que se fundó la Iglesia Católica.

Etc_84, si tu quieres pensar que el hecho de que el hombre sea el único ser vivo, de entre las billones que existen, que tiene todas esas características (o las necesita para vivir...¿¿?? ) es una casualidad o una simple anecdota... pues vale, será casualidad. Cómo no tiene explicación, pues ala, casualidad.
Lo de responder a esto con pruebas... bueno, no se sabe de perros que recen, caballos que discutan de temas filosoficos ni de animales que escriban , al menos que yo sepa

eTc_84 escribió:Si llegas a este punto, puedes empezar a pensar si tú realmente existes... y a alguien que se pregunta si él existe, la verdad, no lo tengo por alguien cabal (no lo digo por tí).
Yo sé que yo existo, yo sé que el suelo que piso existe, yo sé que las casas se construyen siguiendo reglas científicas para que no se caigan abajo existen, yo sé que gracias a la ciencia se ha alargado muchísimo la esperanza de vida y la calidad de la misma, porque la ciencia EXISTE y busca y encuentra soluciones.
Para mí la fe es la manera de autoconvencerse delante de cosas que no se llegan a entender, nada más. Todas las cosas tienen su explicación, más o menos difíciles, más o menos accesibles, pero achacar cosas a divinidades, me parece prehistórico.

Tu pides pruebas cientificas y no las tienes ni siquiera sobre tu existencia, si haces caso a Platon, Descartes, y por que no, Matrix xD.

La pregunta sobre el ser es otra que no ha resuelto la ciencia.

Como es logico yo pienso que existo pero porque desde pequeño has tenido una vida, sin embargo tu creencia en tu existencia tiene las mismas pruebas CIENTIFICAS que la de Dios.

Por cierto, yo comparto tu punto de vista, no creo en un Dios personal, creo en un orden. Por otro lado creo en Jesus como persona que dio un modelo de vida que nadie puede negar que fuera bueno. Como he dicho no creo que Jesus sea hijo de Dios, si fuera asi iria a la iglesia pero creo en su forma de vida, porque sin venir de Dios es una vida modelica.

No intento convencer a nadie solo poner las cosas claras. Hay muchas cosas que no podemos conocer, para eso estudiamos filosofia, para aprender a dudar.

PD: no se puede demostrar empiricamente que existes, por lo tanto ¿no existes?

Ye se que eran hominidos, pero eran otra especie no eran Homo Sapiens...

Ya se que no eran nuestra misma especie pero como te he dicho como puede un sacerdote formular la teoria de la evolucion si fuera en contra de la iglesia? De hecho la iglesia no le hizo callar, sino que promovio su trabajo y lo financio. La iglesia creo el precursor de la teoria de la evolucion para explicar la creacion del ser humano, como ya lo hizo con el big bang

MOGUESS escribió:Etc_84, si tu quieres pensar que el hecho de que el hombre sea el único ser vivo, de entre las billones que existen, que tiene todas esas características (o las necesita para vivir...¿¿?? ) es una casualidad o una simple anecdota... pues vale, será casualidad. Cómo no tiene explicación, pues ala, casualidad.

Hombre, es la evolución, el hombre fue evolucionando desde el mono, iban desarrollando nuevas técnicas, modificando las capacidades físicas para adaptarse al medio...
Que muchas especies si no todas se comunican entre ellas es un hecho, sólo hay que fijarse en sus comportamientos..
Igual los humanos con nuestros propios medios nos sería difícil sobrevivir sin armas mientras que los otros animales tienen 'mecanismos' de caza especialmente adaptados para la supervivencia, porque nosotros nos hemos adaptado a conseguir la comida sin tener que cazar ni tener que estar siempre ojo avizor no sea que te coman.

MOGUESS escribió:Lo de responder a esto con pruebas... bueno, no se sabe de perros que recen, caballos que discutan de temas filosoficos ni de animales que escriban , al menos que yo sepa

Entonces, los perros no rezan, los caballos no filosofan ni otros animales escriben, ¿ cuál es el problema ? ¿ Les es imprescindible para vivir ?

Tu pides pruebas cientificas y no las tienes ni siquiera sobre tu existencia, si haces caso a Platon, Descartes, y por que no, Matrix xD.

La pregunta sobre el ser es otra que no ha resuelto la ciencia.

Como es logico yo pienso que existo pero porque desde pequeño has tenido una vida, sin embargo tu creencia en tu existencia tiene las mismas pruebas CIENTIFICAS que la de Dios.

Por cierto, yo comparto tu punto de vista, no creo en un Dios personal, creo en un orden. Por otro lado creo en Jesus como persona que dio un modelo de vida que nadie puede negar que fuera bueno. Como he dicho no creo que Jesus sea hijo de Dios, si fuera asi iria a la iglesia pero creo en su forma de vida, porque sin venir de Dios es una vida modelica.

No intento convencer a nadie solo poner las cosas claras. Hay muchas cosas que no podemos conocer, para eso estudiamos filosofia, para aprender a dudar.

PD: no se puede demostrar que existes, por lo tanto ¿no existes?

Hombre, yo puedo tocarme un brazo, luego mi brazo existe, está hecho de materia, formada por átomos, que está demostrado que existen, ergo estoy hecho de materia y existo..
PD: Yo no creo ni dejo de creer en $DEITY, pido que se me demuestre, y estoy totalmente en contra de usar esa figura para adoctrinar a la gente.

eTc_84 escribió:Hombre, es la evolución, el hombre fue evolucionando desde el mono, iban desarrollando nuevas técnicas, modificando las capacidades físicas para adaptarse al medio...
Que muchas especies si no todas se comunican entre ellas es un hecho, sólo hay que fijarse en sus comportamientos..
Igual los humanos con nuestros propios medios nos sería difícil sobrevivir sin armas mientras que los otros animales tienen 'mecanismos' de caza especialmente adaptados para la supervivencia.


Entonces, los perros no rezan, los caballos no filosofan ni otros animales escriben, ¿ cuál es el problema ? ¿ Les es imprescindible para vivir ?


Hombre, yo puedo tocarme un brazo, luego mi brazo existe, está hecho de materia, formada por átomos, que está demostrado que existen, ergo estoy hecho de materia y existo..
PD: Yo no creo ni dejo de creer, pido que se me demuestre, y estoy totalmente en contra de usar esa figura para adoctrinar a la gente.

Perdona, tu SIENTES tu brazo pero no puedes demostrar que esta ahi. El ejemplo de matrix te sirve, tu estas en un tanque de liquido con cables por el cuerpo, sin embargo tu SIENTES que estas en una ciudad haciendo tu vida normal.

Que es llevarlo a un extremo? no lo dudo pero es un ejemplo de que no tienes pruebas sobre la existencia, porque si las tubieras este ejemplo no seria posible. Si la filosofia aun existe es por la pregunta por el ser, sino, al igual que la religion habria desaparecido con el desarrollo de la ciencia.

Hay muchas cosas indemostrables que la ciencia debe aceptar a priori, como ejemplo: la existencia, el tiempo y el espacio

El creere en Dios o no es una decisión personal, movida por la fe o por lo que sea.

No hay posibilidad ,a menos a día de hoy, de demostrar científicamente que Dios existe, es la fe la que te guia en ese sentido.

Además a mí no me hace falta demostra a nadie que Dios existe, cada cual que piense lo que le salga del níscalo, eso sío respetando al que no piensa como tú, cosa que mucha gente se pasa por el forro en este hilo.

Repito Jesús jamás dijo que no quería una Iglesia.

Por cierto los evangelios no los eligió Pedro, a no se r que viviese 400 años, porque los evangelios fueron eligiéndose durante casi 400 años.

Me cansa este tema un poco, que cada uno piense lo que quiera.
Pero respecto a la evolución... el hombre no viene del mono, viene de un primate que no es ninguno de los que existen hoy día. Y ya desde la prehistoria esos primates antecedentes del hombre enterraban a sus muertos en dirección al sol con sus objetos personales y tenían una suerte de "pseudoreligión" (eso está demostrado).

Lo que hay que hacer es ser bueno y ser feliz, ala.

PD: no me entendiste con los de los "caballos filósofos" o yo no me expliqué, en cualquier caso, da igual.

4eVaH escribió:Blasfemia, a Dios lo creó el PP

eTc_84 escribió:¿ Y quién creó el PP ?

ella creo a Dios y al PP

RCR3 escribió:Para KOX:
Sólo pido una cosa respeto, yo no he descalificado a nadie aún y tengo que aguantar poco menos que me llamen subnormal por creer en Dios, respetad a los que opinan diferente.

Da gusto leer a personas que saben exponer sus razones de esa forma tan bien argumentada.

Sobre los energúmenos que vienen a decir los 4 dichos por la película de turno o el vecino ni caso. Corren los tiempos de criticar sin una base ideológica ni meditación, rigiéndose por una mayor empatía hacia el primero de turno más que por unos principios.

Así están las cosas, el excepticismo está acabando con toda base espiritual y mística. La gente no cree en nada, incluso me atrevería a decir que bajo una profunda reflexión ni en ellos mismos, a su vez que los jóvenes cada vez son más banales, causa de la profunda confusión y falta de respeto que crean los medios.

Yo tengo mis creencias, y respeto la iglesia y su labor. Otra cosa es que como en todo, haya gente dentro de su círculo que dañe o haya dañado su imagen, tened en cuenta que al fin y al cabo está en manos de humanos, con sus virtudes y defectos.

keerho escribió:





ella creo a Dios y al PP

U FAIL xD

Dejad el tema ya porque al que cree no le vais a quitar su conviccion, y al que no no le vais a convencer porque es algo con lo que se nace. Y no es mas listo uno que otro por creer o no en la religion.

dark_hunter escribió:Que pasa, solo sabes responder mandando a videos que pueden estar totalmente manipulados y te los crees a pies juntillas? Y sin embargo por otro lado nos dices que no nos creamos lo que dicen los medios de comunicacion. Doble rasero lo llaman.

Aplico el principio de una imagen vale mas que mil palabras.
Cuando digo no creerse lo que dicen los medios de comunicacion me refiero a informarse sobre un tema determinado viendo los dos lados de la hstoria.
Lo que ocurre es que hay temas en los que no existen dos lados documentados sobre la VERDAD.
Y ese video refleja un punto de vista que muchos desconocen, espero que no te duela que sea difundido. La libertad de espresion se basa en el conocimiento, sin conocimiento/informacion no puedes opinar o expresarte y ese video es educativo 100%. Ya sea para cambiar ideales o para reafirmarlos. Mediante el razonamiento cada persona tiene poder de eleccion.

dark_hunter escribió:Antes de hablar y de creer conocer a la gente leete primero sus post, vale que no lo hayas hecho porque era un tocho, lo entiendo, pero si lo lleyeras te darias cuenta de que no defiendo a la iglesia, sino a la religion, como fin que nos hace investigar para llegar mas alla y ser mejores personas.

Me he leido todo el post.
Pero sabiendo que las religiones imponen limites a sus seguidores no te puedo apoyar en la tesis de que estas den libertades para investigar.
Mas bien interfieren en el libre pensamiento en cuanto te acercas al limite de lo que controlan. Quiero decir, cuando empiezas por preguntar los años que tiene la tierra y los millones de años que llevan fósiles de dinosaurios bajo tierra.
En ese instante la fe se impone sobre el razonamiento.

dark_hunter escribió:Cuando la ciencia haya contestado todas estas preguntas la religion perdera su valor pero mientras tanto tiene utilidad.

Reconozco ese valor, lo identifico cuando veo muchos ex drogaadictos que han empezado a creer en Dios.
Cuando ves a un jugador con falta de motivacion santiguarse cuand sale al campo.
Cuando vas a perder a alguien y le pides por primera vez en tu vida algo a Dios.
Las religiones y la creencia en Dios es un filtro de personas con distintos tipos de educación.

dark_hunter escribió:Asi que, primero informate y despues habla.

He estado estudiando 9 años en total entre los maristas y los salesianos desde los 5 años, asi que me considero una persona informada en el tema.

dark_hunter escribió:Como tu mismo dices no creas en todo lo que te dicen sobre el poder ilimitado de la ciencia ya que cada vez va a menos porque los problemas tecnicos cada vez son mas complejos y caros y la ciencia en segun que ramas se estanca.

Y la solucion supongo que propondás que sea dejarlo todo en las manos del Señor Nuestro Todo Poderoso, pues no me parece bueno eso.

dark_hunter escribió:PD: no se puede demostrar la existencia de Dios, pero hay un problema, tampoco se puede demostrar su inexistencia.

De ahi nace el filtro social que separa a quienes razonan de una manera y quienes razonan de otra.

Pongo una anecdota de uno de los cientificos mas grandes, sino el que mas, Isaac Newton, sobre la existecia de Dios. Newton rechazaba muchas doctrinas de la iglesia, como la trinidad, pero era creyente, ademas es paradogico que dentro de la comunidad de los cientificos los astronomos son los que mas creen en Dios, ese orden de los planetas de los astros de los universos no pueden ser fruto de una explosion, pues la precision perfecta como un reloj suizo refleja todo lo contrario

Newton estaba un dia conversando con alguien que no creia en la creación, lo hicieron durante un largo rato, pero ni modo de convencerlo. El señor se fue, pero tenia que regresar al otro dia por motivos que no vienen al caso.
Newton trabajo toda la noche, y cuando este señor volvio encontro en el despacho de Newton una maqueta gigante del sistema solar,y luego de dar una exclamacion de asombro por la obra hecha pregunto.¿ Quien hizo esto? ,esta maravilloso y Newtom impasible dijo :"no se, cuando me levante esta mañana estaba simplemente alli"

dark_hunter escribió:Perdona, tu SIENTES tu brazo pero no puedes demostrar que esta ahi. El ejemplo de matrix te sirve, tu estas en un tanque de liquido con cables por el cuerpo, sin embargo tu SIENTES que estas en una ciudad haciendo tu vida normal.

Que es llevarlo a un extremo? no lo dudo pero es un ejemplo de que no tienes pruebas sobre la existencia, porque si las tubieras este ejemplo no seria posible. Si la filosofia aun existe es por la pregunta por el ser, sino, al igual que la religion habria desaparecido con el desarrollo de la ciencia.

Hay muchas cosas indemostrables que la ciencia debe aceptar a priori, como ejemplo: la existencia, el tiempo y el espacio

Hombre, pero eso ya es llegar a negar la existencia del átomo, cosa que, repito, se ha demostrado, y que estamos formados por átomos..
El tiempo lo puedes considerar como una unidad de medición, nada más.
Y el espacio también lo puedes considerar como otra unidad de medición.
Son maneras de llevar un control sobre las cosas, o yo lo veo como eso..
Aunque también te puedes preguntar el origen de todo, Big Bang, y de dónde salió toda la materia que forma el universo... así como la composición de agujeros negros, singularidad & cía, que son cosas que no se alcanza a demostrar fehacientemente por el momento.
De hecho, creo que hay alguna teoría sobre los agujeros de gusano (palo stargate xD) y los agujeros negros para poder viajar rápidamente entre distintos lugares del universo, pero por el momento, indemostrable.

Pero respecto a la evolución... el hombre no viene del mono, viene de un primate que no es ninguno de los que existen hoy día.

Cierto, lo puse así más genérico.. tienes razón tú.

keerho

Aplico el principio de una imagen vale mas que mil palabras.
Cuando digo no creerse lo que dicen los medios de comunicacion me refiero a informarse sobre un tema determinado viendo los dos lados de la hstoria.
Lo que ocurre es que hay temas en los que no existen dos lados documentados sobre la VERDAD.
Y ese video refleja un punto de vista que muchos desconocen, espero que no te duela que sea difundido. La libertad de espresion se basa en el conocimiento, sin conocimiento/informacion no puedes opinar o expresarte y ese video es educativo 100%. Ya sea para cambiar ideales o para reafirmarlos. Mediante el razonamiento cada persona tiene poder de eleccion.

Como ya he dicho antes no soy practicante asi que poco apego le pongo a la iglesia pero me enciende que la gente la critique por cosas que no son ciertas y por generalizaciones. Pensar que hay un fin unificador, que relaciona todo el universo es lo que mueve la ciencia hoy en dia, o no has oido hablar de la busqueda de la teoria del todo? Pienso que la religion no es mala en ese aspecto.

Me he leido todo el post.
Pero sabiendo que las religiones imponen limites a sus seguidores no te puedo apoyar en la tesis de que estas den libertades para investigar.
Mas bien interfieren en el libre pensamiento en cuanto te acercas al limite de lo que controlan. Quiero decir, cuando empiezas por preguntar los años que tiene la tierra y los millones de años que llevan fósiles de dinosaurios bajo tierra.
En ese instante la fe se impone sobre el razonamiento.

La religion siempre ha promovido el desarrollo cientifico, es algo que la mayor parte de la poblacion no conoce pero hasta hace muy poco ha sido asi.
Que pongan limites como en la investigacion con celulas madre embrionarias (ese embrion podrias haber sido tu) que crean canceres en vez de curarlos en vez de usar las de medula osea o cordon umbilical que ya han curado enfermedades me parece totalmente razonable. Por tanto, pienso que la religion tampoco es mala en este aspecto porque a veces perdemos el norte (vease experimentos nazis)

Reconozco ese valor, lo identifico cuando veo muchos ex drogaadictos que han empezado a creer en Dios.
Cuando ves a un jugador con falta de motivacion santiguarse cuand sale al campo.
Cuando vas a perder a alguien y le pides por primera vez en tu vida algo a Dios.
Las religiones y la creencia en Dios es un filtro de personas con distintos tipos de educación.

No hay palabras para esto, generalizacion al canto.

Y la solucion supongo que propondás que sea dejarlo todo en las manos del Señor Nuestro Todo Poderoso, pues no me parece bueno eso.

En ningun momento he dicho eso, solo he dicho que por ahora es lo unico que se puede hacer porque la fisica lleva años estancada en algunos temas.

De ahi nace el filtro social que separa a quienes razonan de una manera y quienes razonan de otra.

Supongo que estarias posteando pero esto ya lo he explicado antes.


Por ultima vez, que me voy a comer, te parece irracional decir que deberiamos ayudar al resto de personas en vez de ser unos egoistas?

Si solo ves lo malo de las cosas, para ti habra que desecharlo todo, porque todo tiene partes malas. Si encuentro un articulo que vi hace tiempo lo pongo, es sobre cientificos conocidos y sus manias, habian hasta pedofilos, asi que son como la iglesia si nos ponemos a generalizar. Porque si miras la forma de conducta que sugiere la religion y dices que es mala... Que critiques a la iglesia por mi bien, se ha corrompido demasiado y omiten partes que no les gustan pero la religion no es solo la iglesia.

Hombre, pero eso ya es llegar a negar la existencia del átomo, cosa que, repito, se ha demostrado, y que estamos formados por átomos..
El tiempo lo puedes considerar como una unidad de medición, nada más.
Y el espacio también lo puedes considerar como otra unidad de medición.
Son maneras de llevar un control sobre las cosas, o yo lo veo como eso..
Aunque también te puedes preguntar el origen de todo, Big Bang, y de dónde salió toda la materia que forma el universo... así como la composición de agujeros negros, singularidad & cía, que son cosas que no se alcanza a demostrar fehacientemente por el momento.
De hecho, creo que hay alguna teoría sobre los agujeros de gusano (palo stargate xD) y los agujeros negros para poder viajar rápidamente entre distintos lugares del universo, pero por el momento, indemostrable.

En ningun momento la niego, solo digo que no existe maquina en el mundo que pueda demostrar que existes cientificamente y sin embargo no piensas que no existes verdad? Si aceptas que existes y el mundo que ves existe entonces si esta demostrada tu existencia, la de los atomos y todo lo demas pero ese es un paso que debes dar a priori.
El tiempo, bueno, segun Einstein el tiempo no es una unidad de medida sino una cuarta dimension asi que no es algo inventado por el hombre, no se puede demostrar y no se sabe de donde viene.
El ejemplo del espacio es el mismo que el del brazo, tienes que aceptarlo a priori porque tu no tienes consciencia del espacio, a ti no te cabe una mesa en la cabeza sino una representacion visual de la mesa.
Si admites que el mundo existe y es espaciotemporal sabras que las sensaciones vienen por estimulos electricos de las neuronas, sino no puedes decir de donde vienen, por lo que tanto existencia como espacio-tiempo son conceptos que debes asumir como validos antes de demostrar algo.
Es lo mismo que asumir que la velocidad de la luz es la maxima alcanzable en el espacio ¿como lo sabes? se han hecho experimentos que parecen demostrarlo, pero en la relatividad influye mucho el punto de vista del observador, y no hay un punto de vista privilegiado. Hay teorias que sugieren que no es cierto. Y de hecho de los agujeros negros sale radiacion, por tanto debe ir a mas de la velocidad de la luz.

Estas cosas que todos aceptamos como ciertas sin demostracion, porque nos dan un orden en la vida, una seguridad sobre la naturaleza pero no hay nada que diga que en cualquier momento todo vaya a cambiar. La propia ciencia te dice que no puedes saber algo con seguridad, mira el principio de incertidumbre

Garru

Buenisima anecdota haha.


Si es que el ser humano necesita creer en algo...para justificar su vida en la tierra y su muerte. Y de eso se aprovecha mucha gente ..malvada y con animos de lucro. Y en eso consiste el negocio de la Iglesia....

...en aprovecharse de esa necesidad que tiene el ser humano de creer en ese "algo" que justifique sus vacios..y su existencia...y demas.


dark_hunter

Los cojones. La iglesia lo unico que ha promovido durante siglos y siglos ha sido la incultura al Pueblo....y de paso injusticias..muertes..y genocidios.

Entre ellos si que han promovido la "cultura" entre comillas...pero nunca les ha interesado que llegue al pueblo....

..porque si la cultura llega al pueblo....estos se cuestionarian su fe...y las muchas mentiras de la iglesia....y pondria en peligro su negocio.

Cuantos cientificos han muerto a manos de la iglesia? Cuantos libros ha ocultado la iglesia para que no llegue al pueblo? a cuanta gente a perseguido por querer compartir sus conocimientos o simplemente por tener una opinion diferente?

Y eso hasta hace bien poquito...porque en la epoca de mis abuelos estaban prohibido muchos libros "cientificos" por la iglesia. Asi de claro.

La Iglesia solo ha fomentado a lo largo de los siglos la incultura y el odio ...y hoy en dia gracias a "Dios" que no tiene el poder de antaño...que si no...pffff...

para Dreamcast2004, mira la tolerancia es una cosa y la imposicion de una creencia es otra, yo puedo llegar a tolerar que haya gente que crea en un tio sagrado al que le llaman dios, pero que entienda que haya gente que crea en esas panocheces no quiere decir que comprenda el por que de esa gente cree en dios, cosa que yo achaco a una baja autoestima moral.

yo no puedo tolerar a la iglesia por que me parece una empresa mounstruosa que destruye culturas y retrasa el avance cientifico, yo tengo una enfermedad que me dejara en silla de ruedas en unos años, si no inventan una cura antes, se han hecho grandes progresos con investigaciones de celulas madre pero la iglesa con su brazo politico mete chicha para que se prohiba el estudio con celulas madre por lo tanto el tratamiento para mi cura se retrasa y cada vez me veo mas teniendo que empijar unas ruedas de mierda, yo hablo de esto por que es la parte que mas me afecta a mi como individuo , pero esto mismo afecta a muchas mas personas con la misma enfermedad que estan en un estado peor que el mio y muchos que ya tienen que empujar y pedir ayuda hasta para cagar.

para mi la iglesia es un cancer que debe ser erradicado cuanto antes y si de mi dependiese prohibiria toda sociedad religiosa en este pais, el que quiera creer que crea en su casa

sertxos

Estoy contigo y te apoyo a ver si consigues salir adelante con tu problema.


La Iglesia ha sido y es el gran monstruo y el peor enemigo de la sociedad.

Y cada uno tiene querecho a creer en lo que quiera..pero respetando a los demas..

..la iglesia solo quiere censurar ...y cortar de raiz todo lo que vaya en contra de su negocio y creencias. Y eso me parece realmente repugnante