› Foros › Off-Topic › Miscelánea
caren103 escribió:Y a los que critican a Alonso hoy: ¿de qué?
Él como piloto ni pincha ni corta aquí, y ha hecho lo que cualquier piloto de la parrilla haría: adelantar al de delante si puedes y más si te lo ponen a huevo y te juegas el mundial.
¿Alonso merecía la victoria? Sí.
Hermes escribió:reberes escribió:tu argumento se desmorona en el momento que le dicen "Buen trabajo, lo siento"...
Yo eso lo he oído al final de la carrera, pero no implica una orden y tampoco ha sido exactamente, así, si no me equivoco. Que tu dejes volar la imaginación, no implica ningún desmoronamiento de nada.
Hermes escribió:Veamos ¿que importa lo que crea?. Aquí el problema es el siguiente:
- O nos basamos en lo que creemos y entonces, tendrían que haber muchas mas sanciones que no se producen (y por lo tanto los comisarios actuan de forma parcial o desigual)
- O nos basamos en lo que demostramos y perdona, pero por lo que hemos oído por radio, no hay pruebas suficientes (otra cosa es que pueda haber algo más que no se ha oído)
En cambio, tu fíjate en lo que me has pegado del reglamento ¿dice algo sobre que Massa pueda dejar pasar o no a su compañero si lo estima conveniente?. Según eso, ¿que problema hay para decidir que si el equipo recomienda a un piloto que baje las prestaciones de su monoplaza de forma sospechosa, está incumpliendo esa regla 39.1?. Por que bien podrían investigar esas situaciones y no lo hacen (y es facilmente demostrable saber si esa orden se dió de forma correcta o no).
Repito lo de antes: las normas se deben aplicar por igual y lo que no puede ser es que si decidimos que uno es mas sospechoso que otro, le sancionamos, sin tener evidencias claras, mientras que en otros casos, las evidencias están delante de los ojos y se ignoran. De hecho, si lo tuvieran tan claro, la sanción sería mucho mayor y no una simple multa.
reberes escribió:Hermes escribió:reberes escribió:tu argumento se desmorona en el momento que le dicen "Buen trabajo, lo siento"...
Yo eso lo he oído al final de la carrera, pero no implica una orden y tampoco ha sido exactamente, así, si no me equivoco. Que tu dejes volar la imaginación, no implica ningún desmoronamiento de nada.
pues te equivocas porque ha sido asi y se ha escuchado durante la 3ª o 4ª repeticion. No defendamos lo indefendible porfavor...
Patchanka escribió:Bueno, es como el caso de Singapur... En Singapur, Alonso por una simple casualidad ha parado en el momento ideal para que fuera beneficiado por el accidente de Piquet.
Hoy, después de decir lo de "chicos, eso es ridículo" (sí, que ridículo disputar una posición con Alonso, como Di Grassi en Mónaco... ), él disminuye el ritmo y después, por una simple casualidad, vuelve a aumentar el ritmo en el momento que le dan a Massa la "información" de que Alonso iba más rápido que él (siendo que Massa había hecho la vuelta más rápida sólo dos vueltas antes ).
La verdad es que lo más justo aquí es descalificar a Ferrari y a sus dos pilotos en esa carrera. Punto.
EDIT:¿Alonso merecía la victoria? Sí.
Me podéis decir por qué? Merece la victoria quien llega primero. Si no hubiesen hecho esa tontería, y Alonso no hubiese conseguido adelantar a Massa, él iba a seguir mereciendo la victoria simplemente por haber sido "el más rápido en todo el fin de semana"?
Chicos, estáis un poco despistados... Por más que Lobato intente hacerlo creer, Alonso no es imbatible y deja de ganar simplemente porque los astros no le son favorables o porque hay una conspiración de los masones contra él. Hay otros pilotos fantásticos en la parrilla, y uno en Ferrari que puede que no sea tan bueno como él, pero que en un buen día sí le puede poner contra las cuerdas, como hoy.
Hermes escribió:Vale, pues te doy la razón, pero yo juraría que dijeron "Buen chico", en vez de "buen trabajo".
URTYK escribió:De verdad necesita Alonso hacer trampas para ganar un Mundial??? Saltarse salidas, chicanes y ahora esto.... luego hablan de otros
Patchanka escribió:Hoy, después de decir lo de "chicos, eso es ridículo" (sí, que ridículo disputar una posición con Alonso, como Di Grassi en Mónaco... ), él disminuye el ritmo y después, por una simple casualidad, vuelve a aumentar el ritmo en el momento que le dan a Massa la "información" de que Alonso iba más rápido que él (siendo que Massa había hecho la vuelta más rápida sólo dos vueltas antes ).
caren103 escribió:Schumy, "pruebas" han habido hoy y en los otros casos; las de hoy digamos que eran más "vistosas" pero la forma no es lo que debe juzgarse, sino el fondo, y en los otros casos han habido también movimientos sospechosos.
The_Pain escribió:primero que en el 2007 raikonen paso a masa en boxes , y en le 2008 raikkonen se dejo pasar en china tambien , pero era diferente , eran la ultima y penultima carreras , massa aun podria ganar el campeonato , a los que dicen que lo de sshumi y barrichello era peor , mejor que miren la carrera otra vez y callen un poquito...
d123 escribió:URTYK escribió:De verdad necesita Alonso hacer trampas para ganar un Mundial??? Saltarse salidas, chicanes y ahora esto.... luego hablan de otros
No vais con mala fe algunos ni ná. Un error de pilotaje como fue saltarse la salida lo elevas a trampa (como si lo hubiera hecho aposta) y pretendes dar a entender que encima le benefició para el mundial (y sobre las circunstancias de "saltarse la chicane" creo que ya se habló bastante hace dos semanas por aquí...).
Hoy, después de decir lo de "chicos, eso es ridículo" (sí, que ridículo disputar una posición con Alonso, como Di Grassi en Mónaco... ), él disminuye el ritmo y después, por una simple casualidad, vuelve a aumentar el ritmo en el momento que le dan a Massa la "información" de que Alonso iba más rápido que él (siendo que Massa había hecho la vuelta más rápida sólo dos vueltas antes ).
Que hay ordenes de equipo lo sabemos todos, pero las formas de Ferrari hoy para aplicarlas, ha sido para Imagen
Hermes escribió:d123 escribió:URTYK escribió:De verdad necesita Alonso hacer trampas para ganar un Mundial??? Saltarse salidas, chicanes y ahora esto.... luego hablan de otros
No vais con mala fe algunos ni ná. Un error de pilotaje como fue saltarse la salida lo elevas a trampa (como si lo hubiera hecho aposta) y pretendes dar a entender que encima le benefició para el mundial (y sobre las circunstancias de "saltarse la chicane" creo que ya se habló bastante hace dos semanas por aquí...).
La verdad es que tiene gracia: Alonso se salta una salida y le sancionan inmediatamente, lo cual le relega a la cola (ya ves que ventaja), se salta una chicane para evitar que Kubica choque contra el, pues no le respeta el espacio y acaba quedándose fuera de los puntos, después de una sanción en la que los comisarios quedaron como el culo otra vez (solo basta ver la conversación con Ferrari). Eso sin contar lo de Valencia. De la "orden de equipo", el no corta, ni pincha y encima tiene un compañero que es una mosca cojonera que le cierra de forma sucia cuando trata de adelantarle a pesar de que tiene un ritmo mucho mayor y que encima, cuando le deja pasar, lo hace de forma que compromete los puntos que pueda obtener, manchandole a el, cuando es una decisión que toma Massa y punto.
No veas que tramposo mas tonto es Alonso. No como Hamilton, que se salta el reglamento como quiere y encima, no lo sancionan o cuando lo hacen, se esperan hasta que no le perjudique
juanki escribió:Hablando sobre el fin de semana, ¿pensais que esto es solo un espejismo o Ferrari va a arrasar de aqui al final? es una bestialidad lo que ha sacado Fernando a los Mclaren al final de carrera.
HDMI escribió:hay una diferencia, Alonso es hispano y los que mandan en la FIA son ingleses + los que mandan en la F-1 son también ingleses y alemanes, y Hamilton es inglés, así que no van a permitir que este año Alonso gane el mundial.
Schumy escribió:HDMI escribió:hay una diferencia, Alonso es hispano y los que mandan en la FIA son ingleses + los que mandan en la F-1 son también ingleses y alemanes, y Hamilton es inglés, así que no van a permitir que este año Alonso gane el mundial.
El presidente de la FIA es francés, y estuvo unos 15 años trabajando en Ferrari.
juanki escribió:Hablando sobre el fin de semana, ¿pensais que esto es solo un espejismo o Ferrari va a arrasar de aqui al final? es una bestialidad lo que ha sacado Fernando a los Mclaren al final de carrera.
HDMI escribió:hay una diferencia, Alonso es hispano y los que mandan en la FIA son ingleses + los que mandan en la F-1 son también ingleses y alemanes, y Hamilton es inglés, así que no van a permitir que este año Alonso gane el mundial.
Hermes escribió:La verdad es que tiene gracia: Alonso se salta una salida y le sancionan inmediatamente, lo cual le relega a la cola (ya ves que ventaja), se salta una chicane para evitar que Kubica choque contra el, pues no le respeta el espacio y acaba quedándose fuera de los puntos, después de una sanción en la que los comisarios quedaron como el culo otra vez (solo basta ver la conversación con Ferrari). Eso sin contar lo de Valencia. De la "orden de equipo", el no corta, ni pincha y encima tiene un compañero que es una mosca cojonera que le cierra de forma sucia cuando trata de adelantarle a pesar de que tiene un ritmo mucho mayor y que encima, cuando le deja pasar, lo hace de forma que compromete los puntos que pueda obtener, manchandole a el, cuando es una decisión que toma Massa y punto.
No veas que tramposo mas tonto es Alonso. No como Hamilton, que se salta el reglamento como quiere y encima, no lo sancionan o cuando lo hacen, se esperan hasta que no le perjudique
URTYK escribió:De verdad necesita Alonso hacer trampas para ganar un Mundial??? Saltarse salidas, chicanes y ahora esto.... luego hablan de otros.
Y hasta el inútil de Domenicalli lo refrenda. "ha sido una bonita lucha entre tres con un Felipe velocísimo con las ruedas blandas, mientras que ha tenido algunos problemas con las duras y ha dejado pasar a Fernando para no crear situaciones de riesgo ".
cocko escribió:Yo creo que la situación se puede resumir en que Ferrari se equivocó en las formas, pero no en el fondo, si hubiesen sido más discretos...
La radio: Mal!
Felipe en la rueda de prensa: peor.
Hidalgo escribió:... y a Vettel ni "mu" por empujar a Alonso contra el muro como si no hubiese mañana
twilight I escribió:Han pasado casi 11 horas de la carrera, y Thonolan todavía no se ha pronunciado.
Preparados todos para un tocho histórico a la par que sabio. Yo ya lo he avisado
josepvf escribió:Vamos hombre, la FIA quiere perjudicar a los que ya sabemos, si Horner declaró esta semana que volvieran las órdenes de equipo...
Schumy escribió:Vamos me juego un brazo que si Button deja pasar a Hamilton y solo multan económicamente a McLaren aquí se despotrica contra Whiting y la FIA a gusto.
Schumy escribió:josepvf escribió:Vamos hombre, la FIA quiere perjudicar a los que ya sabemos, si Horner declaró esta semana que volvieran las órdenes de equipo...
Claro joder, como quieren que Hamilton sea campeón del mundo solo multan económicamente a Ferrari hoy, son malvados...
Surrealista que un día como el de hoy, con algo tan obvio y claro (solo hay que leer los 100 mensajes de este hilo cuando sucedió todo) sigáis viendo fantasmas
Vamos me juego un brazo que si Button deja pasar a Hamilton y solo multan económicamente a McLaren aquí se despotrica contra Whiting y la FIA a gusto.
josepvf escribió:Lo de obvio y claro lo de Ferrari, digo que ha sido tan obvio y claro como lo de Red Bull y McLaren.
Schumy escribió:josepvf escribió:Lo de obvio y claro lo de Ferrari, digo que ha sido tan obvio y claro como lo de Red Bull y McLaren.
Igualito vamos...
http://www.youtube.com/watch?v=8e87FQtd ... re=related
Yo incluso creo que si revisan la telemetría de Button se verá que frena mas descarado que Massa, lo que pasa que luego a Button se le escapa el coche y le vuelve a meter el morro en la chicane por un descuido. Está claro que los ingleses siempre fueron mejores actores que los brasileños.
en esa misma carrera, Button con un poco más de disimulo (casi se la meten) deja pasar a Hamilton....
josepvf escribió:Schumy escribió:josepvf escribió:Lo de obvio y claro lo de Ferrari, digo que ha sido tan obvio y claro como lo de Red Bull y McLaren.
Igualito vamos...
http://www.youtube.com/watch?v=8e87FQtd ... re=related
Yo incluso creo que si revisan la telemetría de Button se verá que frena mas descarado que Massa, lo que pasa que luego a Button se le escapa el coche y le vuelve a meter el morro en la chicane por un descuido. Está claro que los ingleses siempre fueron mejores actores que los brasileños.
Antes de contestarme lee lo que he puesto antesen esa misma carrera, Button con un poco más de disimulo (casi se la meten) deja pasar a Hamilton....
Si no sabes leer entre líneas no es mi problema, argumentame qué estás defendiendo o de qué estás en contra...
Schumy escribió:Está claro que los ingleses siempre fueron mejores actores que los brasileños.
josepvf escribió:Hamilton preguntó si Button le iba a adelantar y le dijeron que no. Para que a Hamilton le digan que no, a Button le tuvieron que decir otra cosa, vamos creo que es lo lógico.
josepvf escribió:... Por qué le adelantó Button? si el equipo le dijo a Hamilton que NO le iba a adelantar?
Recalco el NO, una orden.
Schumy escribió:josepvf escribió:... Por qué le adelantó Button? si el equipo le dijo a Hamilton que NO le iba a adelantar?
Recalco el NO, una orden.
Si Button le adelantó será porque no tenía ninguna orden que lo impidiese no, ¿o es que todo era parte de la trama? Yo te adelanto, luego tu me adelantas y ya paramos...
A ver, el ingeneiro de Hamilton le dijo a Ham que no le iba adelantar por sabe dios que razón, por animos, tranquilizarlo, porque pensaba que mandarían ahorrar fuel a Button tambien, porque creía que Button respetaría a su compañero,... Pero el caso es que el ing de Button no hizo nada de eso hasta después del duelo... (Tienen ingenieros independientes, y lo que uno dice el otro no tiene porque saberlo, a no ser que el jefe del equipo los coordine)
Si no lo entiendes pues nada, tampoco es importante.
Schumy escribió:...porque pensaba que mandarían ahorrar fuel a Button tambien, porque creía que Button respetaría a su compañero,...