GP F1 Australia - 27 de marzo de 2011

Aquí hay dos cuestiones fundamentales. Los alerones pasan el test de torsión. Segundo, el método aún no se puede copiar porque no saben cómo conseguirlo pasando los test pertinentes.

¿Son ilegales?. En teoría no porque pasan los test, en la práctica sí y no hay más que ver las pruebas sobre todo en clasificación.
¿Se pueden copiar?. En teoría no porque no saben los demás equipos cómo funciona.

kyubi-chan escribió:Aquí hay dos cuestiones fundamentales. Los alerones pasan el test de torsión. Segundo, el método aún no se puede copiar porque no saben cómo conseguirlo pasando los test pertinentes.

McLaren ya lo ha copiado aunque no llega al extremo de rozar contra el asfalto.

kyubi-chan escribió:¿Son ilegales?. En teoría no porque pasan los test, en la práctica sí y no hay más que ver las pruebas sobre todo en clasificación.

Será al reves, en teoría, es decir, lo que está tipificado en el reglamento, son claramente ilegales, en la práctica no, porque la FIA es una federación de risa que manipula los campeonatos a su antojo.

kyubi-chan escribió:¿Se pueden copiar?. En teoría no porque no saben los demás equipos cómo funciona.

Se puede, como digo, McLaren ya lo ha copiado.

Rojos saludos.

kyubi-chan escribió:Aquí hay dos cuestiones fundamentales. Los alerones pasan el test de torsión. Segundo, el método aún no se puede copiar porque no saben cómo conseguirlo pasando los test pertinentes.

¿Son ilegales?. En teoría no porque pasan los test, en la práctica sí y no hay más que ver las pruebas sobre todo en clasificación.
¿Se pueden copiar?. En teoría no porque no saben los demás equipos cómo funciona.

además todavía no sabemos, que seguramente no, si la ventaja de redbull en clasificación es por los alerones.

Supongo que tendrán muchas más cosas ocultas e innovadoras, a mi como seguidor de alonso me cabrea, pero como seguidor de F1 me encanta que ocurra esto, en el sentido de que hay equipos que encuentran soluciones que sólo ellos conocen, aunque después se puedan pegar la hostia padre.

Eso sí, no mola tanto cuando ese equipo le mete más de 1seg a todos en clasificación.

mikedevil99 escribió:además todavía no sabemos, que seguramente no, si la ventaja de redbull en clasificación es por los alerones.

Supongo que tendrán muchas más cosas ocultas e innovadoras, a mi como seguidor de alonso me cabrea, pero como seguidor de F1 me encanta que ocurra esto, en el sentido de que hay equipos que encuentran soluciones que sólo ellos conocen, aunque después se puedan pegar la hostia padre.

Eso sí, no mola tanto cuando ese equipo le mete más de 1seg a todos en clasificación.

No lo es, yo sospecho como ya expliqué en otro post que RBR tiene por fuerza que tener un sistema que les deje bajar el monoplaza en la vuelta qualy.

Rojos saludos.

paliyoes escribió:

mikedevil99 escribió:además todavía no sabemos, que seguramente no, si la ventaja de redbull en clasificación es por los alerones.

Supongo que tendrán muchas más cosas ocultas e innovadoras, a mi como seguidor de alonso me cabrea, pero como seguidor de F1 me encanta que ocurra esto, en el sentido de que hay equipos que encuentran soluciones que sólo ellos conocen, aunque después se puedan pegar la hostia padre.

Eso sí, no mola tanto cuando ese equipo le mete más de 1seg a todos en clasificación.

No lo es, yo sospecho como ya expliqué en otro post que RBR tiene por fuerza que tener un sistema que les deje bajar el monoplaza en la vuelta qualy.

Rojos saludos.

Si lo que hablábamos el año pasado, es que algo tiene que haber es de cajón, no pueden ir en clasificación pegados más que nadie al suelo, y en carrera con yonosecuantos litros mas de combustible ir igual de pegados xDD

Eso si el sistema tiene que ser ingenioso cuanto menos, porque para que no se le ocurra a nadie más... pasando los controles, o no

Algo como paliyoes pienso yo. En clasificación el coche está más bajo que en carrera. Pero una cosa tengo clara y es que según la FIA ha pasado los controles. Así que no se puede discutir más allá.

Y por cierto, no veo dónde ha copiado Mclaren la singularidad con el alerón de RB. Según Hamilton, y por supuesto todo comentario debe ser tomado con precaución dice que tendrán que copiarlos, lo que significa que aún no lo han hecho. Por cierto en las mismas declaraciones el inglñes dice que si RB no utiliza el Kers en Malasya ellos podrían estar por delante.

mikedevil99 escribió:
Eso si el sistema tiene que ser ingenioso cuanto menos, porque para que no se le ocurra a nadie más... pasando los controles, o no

Es eso, o es un diseño superingenioso o la FIA nos está estafando. Y quiero pensar que es lo primero.

mikedevil99 escribió:Si lo que hablábamos el año pasado, es que algo tiene que haber es de cajón, no pueden ir en clasificación pegados más que nadie al suelo, y en carrera con yonosecuantos litros mas de combustible ir igual de pegados xDD

Eso si el sistema tiene que ser ingenioso cuanto menos, porque para que no se le ocurra a nadie más... pasando los controles, o no

De momento, la explicación más plausible es que tiene una membrana semiporosa en las suspensiones, la cargan en el box y dan la vuelta de clasificación y en la vuelta de regreso a la membrana le ha dado tiempo a liberar el aire que consigue bajar el monoplaza para dar ese supervueltón. Además, es posible que este año hayan conseguido meter "el truco" en la primera vuelta de la carrera, sólo hay que mirar que Vettel le saca 2.5 seg a Hamilton en la primera vuelta y Hamilton no tuvo que defenderse más allá de la primera curva en la salida.

Además, lo de la membrana explicaría por qué las mejores vueltas de los RBR en Qualy las consiguen siempre en el primer intento, mientras que los demás equipos suelen conseguir su mejor tiempo en el segundo (a no ser que hayan cometido un error).

kyuby-chan escribió:Y por cierto, no veo dónde ha copiado Mclaren la singularidad con el alerón de RB. Según Hamilton, y por supuesto todo comentario debe ser tomado con precaución dice que tendrán que copiarlos, lo que significa que aún no lo han hecho. Por cierto en las mismas declaraciones el inglñes dice que si RB no utiliza el Kers en Malasya ellos podrían estar por delante.

Ya, he leído sus declaraciones, pero parece ser que ni él mismo sabe lo que hacen en su equipo, esas declaraciones me han recordado a un ex piloto de F1 que podría patrocinar a Camy.



Rojos saludos.

de todas formas al empezar la carrera el coche ya va todo lo bajo posible, así que bajarlo más?

mikedevil99 escribió:de todas formas al empezar la carrera el coche ya va todo lo bajo posible, así que bajarlo más?

Quizás solo bajen un poco el tren trasero, quizas esté también equivocado y Hamilton hizo una muy mala primera vuelta de carrera.

Rojos saludos.

kxalvictor escribió:Respecto a las pruebas, hace bastante que no hago cálculos de estructuras (desde cuarto de la carrera, allá por 2005, cómo pasa el tiempo...), pero lo que es a nivel de fuerzas, son las mismas. Si apoyas el alerón por sus extremos y le pones una carga de 200kg en el medio, aparecen dos fuerzas de reacción (una en cada extremo), de valor igual a la mitad de la carga aplicada, es decir: 100kg (pero en sentido ascendente claro). Y eso es física, no es que lo diga yo.

Cierto. No te entendí bien (pensé que era el alerón tal y como va montado y el peso en el centro... así poco puede flexionar).

De todas maneras, si apoyas el alerón en los extremos y metes el peso en el centro, la flexión quemides es en sentido ascente (lo que los alerones suben sobre su punto de origen) y es posible que no sea igual lo que bajan si se apoya en el centro y se pone el peso en los lados (en sentido descendente). Y ese efecto se podría conseguir por la construcción y las disposicón de las placas de fibra de carbono del alerón (creo yo)

Y, por favor, vuelvo a pediros a todos que bajéis el tono.

Se podrían sacar muchas conclusiones de esta discusión si cada uno no se empeñara en llevar razón.

Un saludo.

Thonolan escribió:

kxalvictor escribió:Respecto a las pruebas, hace bastante que no hago cálculos de estructuras (desde cuarto de la carrera, allá por 2005, cómo pasa el tiempo...), pero lo que es a nivel de fuerzas, son las mismas. Si apoyas el alerón por sus extremos y le pones una carga de 200kg en el medio, aparecen dos fuerzas de reacción (una en cada extremo), de valor igual a la mitad de la carga aplicada, es decir: 100kg (pero en sentido ascendente claro). Y eso es física, no es que lo diga yo.

Cierto. No te entendí bien (pensé que era el alerón tal y como va montado y el peso en el centro... así poco puede flexionar).

De todas maneras, si apoyas el alerón en los extremos y metes el peso en el centro, la flexión quemides es en sentido ascente (lo que los alerones suben sobre su punto de origen) y es posible que no sea igual lo que bajan si se apoya en el centro y se pone el peso en los lados (en sentido descendente). Y ese efecto se podría conseguir por la construcción y las disposicón de las placas de fibra de carbono del alerón (creo yo)

Y, por favor, vuelvo a pediros a todos que bajéis el tono.

Se podrían sacar muchas conclusiones de esta discusión si cada uno no se empeñara en llevar razón.

Un saludo.

A ver que me pierdo, la prueba que hacen es apoyando el alerón en sus 2 extremos y luego pones peso encima??? es así??, yo creía que era como dice Thonolan, con el alerón montado. Es que así no sirve de nada esa prueba.

Citron escribió:

Thonolan escribió:

kxalvictor escribió:Respecto a las pruebas, hace bastante que no hago cálculos de estructuras (desde cuarto de la carrera, allá por 2005, cómo pasa el tiempo...), pero lo que es a nivel de fuerzas, son las mismas. Si apoyas el alerón por sus extremos y le pones una carga de 200kg en el medio, aparecen dos fuerzas de reacción (una en cada extremo), de valor igual a la mitad de la carga aplicada, es decir: 100kg (pero en sentido ascendente claro). Y eso es física, no es que lo diga yo.

Cierto. No te entendí bien (pensé que era el alerón tal y como va montado y el peso en el centro... así poco puede flexionar).

De todas maneras, si apoyas el alerón en los extremos y metes el peso en el centro, la flexión quemides es en sentido ascente (lo que los alerones suben sobre su punto de origen) y es posible que no sea igual lo que bajan si se apoya en el centro y se pone el peso en los lados (en sentido descendente). Y ese efecto se podría conseguir por la construcción y las disposicón de las placas de fibra de carbono del alerón (creo yo)

Y, por favor, vuelvo a pediros a todos que bajéis el tono.

Se podrían sacar muchas conclusiones de esta discusión si cada uno no se empeñara en llevar razón.

Un saludo.

A ver que me pierdo, la prueba que hacen es apoyando el alerón en sus 2 extremos y luego pones peso encima??? es así??, yo creía que era como dice Thonolan, con el alerón montado. Es que así no sirve de nada esa prueba.

Cierto amijos, la prueba es un chiste...

Joder, llevo casi 2h leyendo el hilo, y la verdad, me he enterado de muchísimas cosas, así da gusto, sin niñerías de por medio , gracias
Por cierto, paliyoes, tienes alguna carrera relacionada con estos temas de aerodinamica y tal..?
Un saludo!

Thonolan escribió:

kxalvictor escribió:Respecto a las pruebas, hace bastante que no hago cálculos de estructuras (desde cuarto de la carrera, allá por 2005, cómo pasa el tiempo...), pero lo que es a nivel de fuerzas, son las mismas. Si apoyas el alerón por sus extremos y le pones una carga de 200kg en el medio, aparecen dos fuerzas de reacción (una en cada extremo), de valor igual a la mitad de la carga aplicada, es decir: 100kg (pero en sentido ascendente claro). Y eso es física, no es que lo diga yo.

Cierto. No te entendí bien (pensé que era el alerón tal y como va montado y el peso en el centro... así poco puede flexionar).

De todas maneras, si apoyas el alerón en los extremos y metes el peso en el centro, la flexión quemides es en sentido ascente (lo que los alerones suben sobre su punto de origen) y es posible que no sea igual lo que bajan si se apoya en el centro y se pone el peso en los lados (en sentido descendente). Y ese efecto se podría conseguir por la construcción y las disposicón de las placas de fibra de carbono del alerón (creo yo)

Y, por favor, vuelvo a pediros a todos que bajéis el tono.

Se podrían sacar muchas conclusiones de esta discusión si cada uno no se empeñara en llevar razón.

Un saludo.

Sí, sí, por eso te digo que si las pruebas son así está claro que se puede trampear bastante, pero la física es la que es.


P.d.: de discusiones por internet hace años que paso. Callarse y que cada uno se escuerne contra quien/lo que quiera.

rodri777 escribió:Joder, llevo casi 2h leyendo el hilo, y la verdad, me he enterado de muchísimas cosas, así da gusto, sin niñerías de por medio , gracias
Por cierto, paliyoes, tienes alguna carrera relacionada con estos temas de aerodinamica y tal..?
Un saludo!

En absoluto, estudié Ingeniería Informática, pero siempre es bueno leer cosas de todo tipo, también me encanta la biología, la medicina, la 2ª Guerra Mundial, todo es cuestión de leer cosas que te interesan. Y bueno, en el caso de la Fórmula 1 es bueno por ejemplo intentar aprender a crearte un mod para rFactor, es una buena meta si se quiere aprender bastante de cualquier categoría de motor. Hay un blog muy bueno que es bastante famoso http://scarbsf1.wordpress.com dónde puedes aprender bastante con tan sólo leerlo periódicamente.

Hasta hace 2 años era un lego para ver a simple vista qué buscaban o dejaban de buscar las mejoras aerodinámicas que puedes ir viendo a lo largo de la temporada, gracias a ir leyendo este tipo de blogs y foros de habla inglesa uno acaba por entrenar el ojo e imaginar qué están buscando los equipos cuando ves probar ciertos componentes.

Por ejemplo, algo con lo que podrías empezar y que ha dado mucho juego en foros es mirarte las fotos de las presentaciones de los monoplazas e identificar a simple vista si la suspensión trasera que llevan es tipo push o tipo pull rod (la delantera es en todos de tipo push-rod).

Un saludo.

Gran blog Paliyoes, no lo conocía y por lo que he visto tiene pinta de estar muy muy bien.

Y esto es lo que menos me gusta de la F1 actual... ¡tanta aerodinámica y tantas leches ...

¡Coño!... antes era más sencillo... a ver quien conseguía el centro de gravedad más bajo... a ver quien conseguía el mejor equilibiro... a ver quién apretaba los turbos para que el motor fuera más potente sin romperse... ¡mucho más fácil!

Ahora, ya hablando en serio, creo que se podrían sacar muchas conclusiones y aprender muchas cosas de este tema, dejando a parte si son o no ilegales los "truquillos" que se ven en el Red Bull.

En mi opinión (modesta y desde el punto de vista de un aficionado) en Red Bull han conseguido un rendimiento demasiado superior a los demás como para no levantar sospechas.

Newey será un genio... pero los demás no son mancos ni tontos, precisamente.

Y no me extrañaría nada que en otros equipos hayan contemplado posibilidades como las ha contemplado Newey y no las hayan implementado por razones diversas (imposibilidades técnicas por no llegar a comprender como funcionan exactamente, temor a que se les declaren ilegales esas soluciones... en fin, muchas posibilidades)

Como pasó con el doble difusor de Brawn, no creo que todo el "truco" resida en el "alerón mágico"... pero sí que gran parte del truco se basa en él (esto es una competición de detalles... y el que mejor los coordine es el que obtiene ventaja).


Hay algunos aspectos que hay tener en cuenta cuando se analiza el Red Bull y se le compara con sus oponentes que no son solo la distancia del alerón delantero respecto al suelo... (intento explicarme)... ¿por qué la trasera del RB7 es más alta que la de los demás?... ¿en que momento están tomadas las fotos o los videos en los que se aprecia claramente... (otro tema es que esto sea ilegal o no, sobrepase los topes marcados por la FIA o no, o que la FIA se vea incapaz de poder aplicar sus normas por que sus pruebas son con el coche parado y no en movimiento... algo que se saltan cuando quieren, por cierto) que el alerón delantero del Red Bull está más cerca del suelo que los de los demas?... ¿en clasificación o en carrera?...

Teoricamente, el llevar la parte trasera más alta no es beneficioso para el coche... pero en Red Bull lo hacen y aquello va como un tiro..

¿Por qué?

¿Por qué en clasificación arrasan pero en carrera (aunque rápidos ... más o menos dependiendo del circuito) no marcan tantas diferencias?

¿Por qué el domingo en Australia a Hamilton le sacó Vettel dos segundos en la primera vuelta pero el ritmo de carrera no había tanta diferencia entre ambos?... ¿por que Alonso que quedó a casi un segundo y medio en clasificación marcó tiempos en carrera similiares o superiores a los de los Red Bull?...

Eso es lo interesante de el debate (yo ya me he hecho mis cuentas... en parte por los datos que he visto aquí... equivocadas o no, intento que sean razonables).

Lo de menos y los más discutible es si esas soluciones son legales o no, o si estan o rozan o no la legalidad.

Al menos, uno de los usuarios ha aportado fotos, articulos del reglamento, razones... que pueden estar equivocadas (yo no tengo muy claras algunas de ellas) y, a mí por lo menos, me resulta triste que, ante unos razonamientos, artículos del reglamento y razones técnicas (repito, equivocadas o no...) los argumentos más sólidos hayan sido "la FIA ha dicho que son legales y punto"... "A ver si tú vas a saber más que la FIA"... "Eso es por que los Alonsistas estáis escocidos"... "¿que lineas son esas?"... y comentarios de ese tipo.

Perfecto: puede tener o no razón y sus formas no han sido todo lo correctas que se hubiera desado en algunos momentos. Pero también se han visto formas hacia él que no son las más adecuadas... por eso os he pedido que rebajési el tono.

Sinceramente, podemos aprender mucho todos de esto (opiniones personales a parte... la mía es que la FIA debería tomarse más en serio este ausunto e instaurar otros métodos de control. Diferencia de prestaciones a parte, es posible que "los truquitos" del Red Bull puedan poner en peligro la seguridad de sus pilotos y la de los demás... y la alarma no ha saltado este año, saltó en Spa en el accidente de Vettel y Button el año pasado... algo inexplicable aparentemente).


Un saludo.

Puede ser que haya menos diferencia en carrera por no usar KERS y no poder activar el alerón móvil?
1Saludo

thadeusx escribió:Puede ser que haya menos diferencia en carrera por no usar KERS y no poder activar el alerón móvil?
1Saludo

El KERS te es útil en clasificación y en carrera, ya que lo puedes usar siempre. El alerón lo habrían podido activar si hubiesen ido detrás, no es "excusa"

thadeusx escribió:Puede ser que haya menos diferencia en carrera por no usar KERS y no poder activar el alerón móvil?
1Saludo

Yo creo que no.

Cierto que no Red Bull no ha utilizado el KERS en Australia. Pero todos han utilizado el alerón móvil..

En carrera, ninguno ha utilizado el alerón móvil (excepto en circunstacias permitiadas) y los que tenían ha utilizado su KERS... por ejemplo, Vettel en clasificación utilizó el alerón móvil y Hamilton el ¿DRS? (creo que son sus siglas... no me gustan mucho las siglas, pero es por simplificar) y el KERS... y la diferencia de Vettel sobre Hamilton (sin poder utilizar ninguno de los dos el DRS y Hamilton pudiendo "tirar" de KERS) fue de casi 2 segundos (más o menos)

De hecho, no creo que a Red Bull les preocupe el no tener KERS para la clasificación... ni siquiera para las primeras vueltas (es especial la primera) pero sí que les puede preocupar en no tenerlo durante la carrera.

El "truco" está en que Red Bull no dispone de las mismas "armas" para la clasificiación que para la carrera... un sistema que dió que hablar el año pasado y que todos parecen haber olvidado que existe

Un saludo.

Thonolan escribió:El "truco" está en que Red Bull no dispone de las mismas "armas" para la clasificiación que para la carrera... un sistema que dió que hablar el año pasado y que todos parecen haber olvidado que existe

Que clasifican muy bién, pero en carrera pierden rendimiento, ¿no?.

Ralph escribió:

Thonolan escribió:El "truco" está en que Red Bull no dispone de las mismas "armas" para la clasificiación que para la carrera... un sistema que dió que hablar el año pasado y que todos parecen haber olvidado que existe

Que clasifican muy bién, pero en carrera pierden rendimiento, ¿no?.

Sí, eso es... más que perder rendimeinto en carrera es que "sobrerinden" (palabro me he inventado ) en clasificiación.

La impresión que ha dejado la primera carrera de este año parece indicar eso, algo que ya se vió el año pasado.

Depende tambi´-en delcircuito. En algunos se nota más y en otros menos.

Aún así, en la mayoría de los circuitos (el año pasado los que más se les atragantaron fueros los circuitos rápidos, como Spa, Hockenheim, Canada y Monza) tienen un ritmo de carrera superior a los demás o, al menos, muy competitivo, pero no con tanta diferencia como muestran en las clasificaciones.

Así, en carrera, pueden llegar a ser vulnerables (y el año pasado se vió en algunas de ellas... como este año hayan mejorado en esse aspecto... vamos listos ) pero en clasificiación son totalmente intratables.

El año pasado, si mal no recuerdo, perdieron sólo cuatro poles: Canadá (con el truquillo de Hamilton y Mcalren de ir con menos gasolina que un mechero... y en un circuito que no les iba nada bien), Monza y Singapur (que se las llevó Alonso... Monza con los RB6 casi desaparecidos y Singapur por los pelos) y Brasil (con la sorpresa de Hulkenberg que aprovechó... muy bien, por cierto,... las condiciones atamoféricas cambienates)

Sin embargo, en carrera no fueron tan temibles. Ya fuera por errores puntuales, fallos mecánicos o por no ser tan fuertes como la competencia.

Con esto no se puede decir que en carrera sean mucho más flojos... pero se les puede atacar en determinados momentos (sobre todo si se acierta con la estrategia que este año, esperemos, dé más juego que el año pasado).

En clasificacación, como sigan así, es prácticamente imposible (salvo error u omisión )

Peeeeero... la esperanza es lo último que se pierde

Un saludo.

Mas que nada lo decía porque es lo que apuntaban DLR y Gené antes de la carrera.Que en cuali no notarían tanto la ausencia de KERS pero en el vuelta a vuelta si.Por eso preguntaba.
1Saludo

El secreto de Red Bull

Un inconveniente de los motores turbo es el retraso en la entrega de potencia. Desde que se pisa el acelerador, hasta que el turbo recibe la presión y gira a la suficiente velocidad, transcurre un cierto tiempo. Para eliminar este retraso, en competición (los antiguos F1 turbo o coches actuales de rallyes) se utiliza un sistema denominado anti-lag o bang-bang, que sigue inyectando gasolina al motor aunque el piloto no acelere, retrasando el encendido para que la combustión no genere potencia y permitir que el turbo siga girando. Así, al volver a acelerar, no habrá retraso en la respuesta del motor.

La idea de Newey ha sido la de emplear este sistema en un motor sin turbo, para que continuamente estén saliendo gases por el escape. Así, aunque el piloto levante el pie del acelerador mientras frena para entrar en una curva, el flujo de gases se mantiene constante, manteniendo el apoyo aerodinámico que permite una mejor frenada y un paso por curva más rápido

Combustión normal dentro del cilindro

La combustión dentro del cilindro cuando se está acelerando ocurre normalmente como se ve en el dibujo superior. Cuando el pistón se encuentra en su punto muerto superior comprimiendo la mezcla aire-gasolina, la bujía produce una chispa que provoca la explosión, y al estar las válvulas cerradas la expansión de los gases empuja hacia abajo al pistón, haciendo girar el motor. Si el piloto levanta el pie del acelerador, no se inyecta combustible, por lo que no hay combustión, el motor no ofrece empuje y el flujo de gases disminuye mucho, disminuyendo la eficacia del difusor.

Combustión retardada

Lo que Red Bull hace es retrasar el encendido (el momento en el que la bujía da la chispa) y mantener el acelerador un poco abierto cuando se levanta el pie de él. Así, lo que se consigue es retrasar la explosión de la mezcla, que se produce cuando la válvula de escape ya se ha abierto (dibujo superior). En vez de empujar al pistón hacia abajo y producir potencia, la explosión se expande por el escape, creando una ráfaga de gas que imita el efecto de seguir acelerando sin producir empuje, logrando mantener la carga aerodinámica en el difusor.

Pero cómo no, el sistema tiene sus inconvenientes. El calor de la combustión tiene lugar en el escape (por eso se escuchan esas explosiones en los coches turbo de rallyes cuando levantan el pie del acelerador, y de ahí el nombre bang-bang), produciendo un sobrecalentamiento en las válvulas de escape, culata y el escape. Estos componentes no podrían soportar tanto calor durante largos periodos, y el mayor consumo de combustible sería un inconveniente ahora que los repostajes están prohibidos. Éstos son los motivos por los que el equipo sólo lo emplea en los momentos cruciales de la Q3.

¿Esto ya se ha descartado? Ya se hablaba en el 2010 que podía ser esto lo que les daba esa ventaja tan bestia a una vuelta.

Oveja_Dolly escribió:¿Esto ya se ha descartado? Ya se hablaba en el 2010 que podía ser esto lo que les daba esa ventaja tan bestia a una vuelta.

Esa es una de las claves del Red Bull a una vuelta y en la primera vuelta de cada carrera... (este sistema no se puede utilizar durante mucho tiempo).

Por eso, como comentaba thadeusx, la ausencia de KERS no se nota (relativamente... algo ganarían, por supuesto) en la calsificación, pero en el vuelta a vuelta (que el invento de los escapes no lo pueden utilizar) si que se les nota la ausencia del KERS.

Un saludo.

En carrera perderán rendimiento los Red Bull pero después de ver el adelantamiento brutal de Vettel a Button yo me quedé si habla.

Algo tienen que me rio yo del KERS.

klim8 escribió:En carrera perderán rendimiento los Red Bull pero después de ver el adelantamiento brutal de Vettel a Button yo me quedé si habla.

Algo tienen que me rio yo del KERS.

Ese adelantamiento "brutal" realmente, fue un adelantamiento ilegal, eso sí, tampoco tuvo excesiva influencia en el devenir de la carrera.

Rojos saludos.

paliyoes escribió:

klim8 escribió:En carrera perderán rendimiento los Red Bull pero después de ver el adelantamiento brutal de Vettel a Button yo me quedé si habla.

Algo tienen que me rio yo del KERS.

Ese adelantamiento "brutal" realmente, fue un adelantamiento ilegal, eso sí, tampoco tuvo excesiva influencia en el devenir de la carrera.

Rojos saludos.

Y eso?
1Saludo

Yo lo único que sé es que si la temporada va a ser como la primera carrera casi mejor dejarlo. Odio en lo que se está convirtiendo la F1, antes me gustaba más con más luchas y sin tanta superioridad. LUCHAS LUCHAS, no trenecitos.

thadeusx escribió:

paliyoes escribió:

klim8 escribió:En carrera perderán rendimiento los Red Bull pero después de ver el adelantamiento brutal de Vettel a Button yo me quedé si habla.

Algo tienen que me rio yo del KERS.

Ese adelantamiento "brutal" realmente, fue un adelantamiento ilegal, eso sí, tampoco tuvo excesiva influencia en el devenir de la carrera.

Rojos saludos.

Y eso?
1Saludo

Adelanta a Button claramente por fuera de la pista, de hecho si hubiera habido un muro ahí (como suele haber en casi todas partes en Melbourne) Vettel se estrella o directamente ni intenta el adelantamiento.

Johny27 escribió:Yo lo único que sé es que si la temporada va a ser como la primera carrera casi mejor dejarlo. Odio en lo que se está convirtiendo la F1, antes me gustaba más con más luchas y sin tanta superioridad. LUCHAS LUCHAS, no trenecitos.

¿?¿?¿? La F1 siempre ha sido trenecitos como tu lo llamas.

Rojos saludos.

Bueno si hubiese un muro ahí, no acaba nadie la carrera.
Es que ya era lo que me faltaba por leer
Pero bueno que veo que todo lo que hace Vettel y/o Red Bull es ilegal o trampa.
1Saludo

thadeusx escribió:Bueno si hubiese un muro ahí, no acaba nadie la carrera.
Es que ya era lo que me faltaba por leer
Pero bueno que veo que todo lo que hace Vettel y/o Red Bull es ilegal o trampa.
1Saludo

No, si hay un muro ahí Vettel no acaba la carrera y Massa no hubiera calificado, la cuestión es que termina su adelantamiento por fuera de la pista.

Rojos saludos.

paliyoes escribió:¿?¿?¿? La F1 siempre ha sido trenecitos como tu lo llamas.

Rojos saludos.

Simplemente no me divierto cuando hay una superioridad tan brutal, nada más.

paliyoes escribió:Ese adelantamiento "brutal" realmente, fue un adelantamiento ilegal, eso sí, tampoco tuvo excesiva influencia en el devenir de la carrera.

Le adelanta por fuera de la pista, pero con eso no saca provecho porque es por fuera no por dentro de la curva.
Pero más alla de la legalidad, me refería a que le adelanta por fuera de la curva y como un obus. Yo es que todavía no doy credito, se le quedo el freno de mano puesto a Button o qué?

paliyoes escribió:

rodri777 escribió:Joder, llevo casi 2h leyendo el hilo, y la verdad, me he enterado de muchísimas cosas, así da gusto, sin niñerías de por medio , gracias
Por cierto, paliyoes, tienes alguna carrera relacionada con estos temas de aerodinamica y tal..?
Un saludo!

En absoluto, estudié Ingeniería Informática, pero siempre es bueno leer cosas de todo tipo, también me encanta la biología, la medicina, la 2ª Guerra Mundial, todo es cuestión de leer cosas que te interesan. Y bueno, en el caso de la Fórmula 1 es bueno por ejemplo intentar aprender a crearte un mod para rFactor, es una buena meta si se quiere aprender bastante de cualquier categoría de motor. Hay un blog muy bueno que es bastante famoso http://scarbsf1.wordpress.com dónde puedes aprender bastante con tan sólo leerlo periódicamente.

Hasta hace 2 años era un lego para ver a simple vista qué buscaban o dejaban de buscar las mejoras aerodinámicas que puedes ir viendo a lo largo de la temporada, gracias a ir leyendo este tipo de blogs y foros de habla inglesa uno acaba por entrenar el ojo e imaginar qué están buscando los equipos cuando ves probar ciertos componentes.

Por ejemplo, algo con lo que podrías empezar y que ha dado mucho juego en foros es mirarte las fotos de las presentaciones de los monoplazas e identificar a simple vista si la suspensión trasera que llevan es tipo push o tipo pull rod (la delantera es en todos de tipo push-rod).

Un saludo.

Wow, de verdad que estaba casi convencido que tenías algún estudio relacionado con eso, se te ve muy puesto en el tema
El blog ese parece bastante bueno, a ver si tengo tiempo y lo miro detenidamente.
Muchas gracias, un saludo!

klim8 escribió:Le adelanta por fuera de la pista, pero con eso no saca provecho porque es por fuera no por dentro de la curva.
Pero más alla de la legalidad, me refería a que le adelanta por fuera de la curva y como un obus. Yo es que todavía no doy credito, se le quedo el freno de mano puesto a Button o qué?

Button tenía los neumáticos fritos, estuvo atacando a Massa durante muchas vueltas, los Pirelli si los tratas "mal" en las primeras vueltas sufren un desgaste diferencial.

Rojos saludos.

Me he encontrado con buenas fotos del fin de semana desde la perspectiva de Ferrari, si quereis las subo. Hay muchas y algunas muy buenas, sobre todos para amantes de la scuderia.

EDITO:

Lo dejo aquí por si a alguien le interesa, yo estoy utilizando un primer plano del 150º Italia antes de la carrera como fondo de escritorio


http://www.megaupload.com/?d=9Y5P15E6

toni_v escribió:Me he encontrado con buenas fotos del fin de semana desde la perspectiva de Ferrari, si quereis las subo. Hay muchas y algunas muy buenas, sobre todos para amantes de la scuderia.

Esto... ¿tú que crées? ... ¡ya estás tardando, leñe!

paliyoes escribió:

klim8 escribió:Le adelanta por fuera de la pista, pero con eso no saca provecho porque es por fuera no por dentro de la curva.
Pero más alla de la legalidad, me refería a que le adelanta por fuera de la curva y como un obus. Yo es que todavía no doy credito, se le quedo el freno de mano puesto a Button o qué?

Button tenía los neumáticos fritos, estuvo atacando a Massa durante muchas vueltas, los Pirelli si los tratas "mal" en las primeras vueltas sufren un desgaste diferencial.

Rojos saludos.

En fin... la impresión que me dió es que Button se defendió mal, no tapó para nada y Vettel se coló sin demasiados problemas. Intentando recordar el maomento, si que es posible que el británico tuviera ya las ruedas para pocas bromas.

Un saludo.

Ya están subidas, en mi anterior post

PD:

Venga otra vez:

http://www.megaupload.com/?d=9Y5P15E6


PD2: Espero que esto sea un prologo de UPz, porque me estoy comiendo la cabeza esperando sus gloriosas fotos...

Vaya... no lo había visto... me suena a edición mientras yo posteaba... o los años que no me perdonan

Gracias.

Un saludo.

No es molestia

Edición mientras posteabas, casi seguro

Bueno, me han dicho que los mods podeis ver el registro de ediciones, me equivoco?

toni_v escribió:Edición mientras posteabas, casi seguro

Bueno, me han dicho que los mods podeis ver el registro de ediciones, me equivoco?

Eso son secretos de estado ...

Un saludo.

Una pregunta.

¿Es seguro q el dia 22 de Mayo se correra el GP de Barcelona?

Pq coincide con las elecciones municipales en España(enlace) viendo q el Barça-Madrid se aplazo al Lunes pq no se podia jugar el mismo dia q habia elecciones catalanas, creo q seria un error q ese mismo dia se disputaria el GP. Por logica deberian de aplazarlo al lunes tb.

kape escribió:Una pregunta.

¿Es seguro q el dia 22 de Mayo se correra el GP de Barcelona?

Pq coincide con las elecciones municipales en España(enlace) viendo q el Barça-Madrid se aplazo al Lunes pq no se podia jugar el mismo dia q habia elecciones catalanas, creo q seria un error q ese mismo dia se disputaria el GP. Por logica deberian de aplazarlo al lunes tb.

La diferencia es que un Madrid-Barca no deja de ser un partido de una competicion española, la F1 es un campeonato del mundo, y si se aplican el cuanto en otros paises...pues el mundial acabaria en diciembre

kape escribió:Una pregunta.

¿Es seguro q el dia 22 de Mayo se correra el GP de Barcelona?

Pq coincide con las elecciones municipales en España(enlace) viendo q el Barça-Madrid se aplazo al Lunes pq no se podia jugar el mismo dia q habia elecciones catalanas, creo q seria un error q ese mismo dia se disputaria el GP. Por logica deberian de aplazarlo al lunes tb.

La F1 no es un evento de alto riesgo, aunque viendo la gente como defiende a uno u otro piloto igual algún día lo es xD

subsonic escribió:

kape escribió:Una pregunta.

¿Es seguro q el dia 22 de Mayo se correra el GP de Barcelona?

Pq coincide con las elecciones municipales en España(enlace) viendo q el Barça-Madrid se aplazo al Lunes pq no se podia jugar el mismo dia q habia elecciones catalanas, creo q seria un error q ese mismo dia se disputaria el GP. Por logica deberian de aplazarlo al lunes tb.

La diferencia es que un Madrid-Barca no deja de ser un partido de una competicion española, la F1 es un campeonato del mundo, y si se aplican el cuanto en otros paises...pues el mundial acabaria en diciembre

El Barça-Madrid se aplazo por temas de seguridad, ya q(se supone) no se podia tener a toda la policia y seguridad en ambas celebraciones, luego lo logico es q la F1 tb se retrase al lunes, si no es asi algo huele mal.

kape escribió:

subsonic escribió:

kape escribió:Una pregunta.

¿Es seguro q el dia 22 de Mayo se correra el GP de Barcelona?

Pq coincide con las elecciones municipales en España(enlace) viendo q el Barça-Madrid se aplazo al Lunes pq no se podia jugar el mismo dia q habia elecciones catalanas, creo q seria un error q ese mismo dia se disputaria el GP. Por logica deberian de aplazarlo al lunes tb.

La diferencia es que un Madrid-Barca no deja de ser un partido de una competicion española, la F1 es un campeonato del mundo, y si se aplican el cuanto en otros paises...pues el mundial acabaria en diciembre

El Barça-Madrid se aplazo por temas de seguridad, ya q(se supone) no se podia tener a toda la policia y seguridad en ambas celebraciones, luego lo logico es q la F1 tb se retrase al lunes, si no es asi algo huele mal.

¿y si pasa lo mismo cuando vayan a Hungrìa, Alemania, Italia, Canadà....? ¿que hacen? ¿retrasan todos esos GP al Lunes?

subsonic escribió:¿y si pasa lo mismo cuando vayan a Hungrìa, Alemania, Italia, Canadà....? ¿que hacen? ¿retrasan todos esos GP al Lunes?

Supongo q no.

Pero quizas el error fue aplazar el partido de liga, creo q el dia 22 se va a ver claro.

kape escribió:

subsonic escribió:¿y si pasa lo mismo cuando vayan a Hungrìa, Alemania, Italia, Canadà....? ¿que hacen? ¿retrasan todos esos GP al Lunes?

Supongo q no.

Pero quizas el error fue aplazar el partido de liga, creo q el dia 22 se va a ver claro.

Pero es que no tiene nada que ver una cosa con otra.

kape escribió:

subsonic escribió:¿y si pasa lo mismo cuando vayan a Hungrìa, Alemania, Italia, Canadà....? ¿que hacen? ¿retrasan todos esos GP al Lunes?

Supongo q no.

Pero quizas el error fue aplazar el partido de liga, creo q el dia 22 se va a ver claro.

Que problema tienes?

Que la F1 no es un evento de alto riesgo........