GP F1 China - 18 de Abril de 2010

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No hay mas ciego que el que no quiere ver.

Hermes escribió:Manda cojones: ¿Vettel le cierra? Pero si el va por su carril y Hamilton va circulando por donde no debe!


Tio, te he puesto fotos, incluso el video. Los dos salen a la vez, el carril "no es de vettel". Y vettel modifica su trazada empujando a hamilton fuera. ¿Como llamas tu a que en la primera foto vettet este a 2 metros de la linea blanca y en la siguiente foto este pegado a ella?...... ¿Eso no es Cerrar?, ¿eso es seguir la linea recta como hizo con Alonso en la misma situacion?

Que no quieres verlo, Ok, no problem, quedate con esa teoria, incluso discutela con tus compis de oficina, con tu cuñao o con quien quieras si te apetece. Por mi parte ya es un tema que zanjo contigo. Menos mal que "algunos" viendo la evidencia de las fotos y video han recapacitado. Que te digo una cosa, que no pasa nada por cambiar de opinion una vez se han analizado los hechos de manera objetiva, que aki nadie te lo va a echar en cara, de echo es una actitud de lo mas loable y honesta. Pero bueno, haya tu.

Hermes escribió:Además, le endiña a Vettel y esto hace que Vettel gire hacia la derecha, que es lo que se aprecia en la última imagen (como no lo va a cerrar, si Hamilton se le echa ENCIMA y le golpea)


¿Que hamilton GOLPEA a Vettel?.... ¿pero tio de verdad, has visto el video?.... ¿me pones una captura, me das un minuto exacto del video donde realmente se aprecie eso?. Cuando le derrapan las ruedas a hamilton esta a 1 metro por lo menos de vettel.

Hermes escribió:Es que no se que más hay que discutir: Vettel va por donde debe, Hamilton no y encima, en vez de ponerse detrás porque tiene a Vettel en paralelo y el va circulando por donde no debe, quiere ponerse por delante de Vettel haciendo algo antireglamentario.


No quiero ser pesado... pero RE-mirate el video, hamilton iba por donde debia, con media rueda pisando la linea blanca si, eso ha pasado Mil veces, te vuelvo a remitir al video de Alonso-Vettel, para que veas como dos coches pueden circular perfectamente en paralelo por el pit-lane si estorbare y ganar la posicion en el carril de aceleracion, como debe de hacerse.

Hermes escribió:Mira, si la cosa está muy clara: si los propios comisarios, que no sancionaron, le echaron la bronca a Hamilton, es porque el Ingles no lo estaba haciendo bien y punto (y si no lo haces bien, es que debería ser sancionado, que es lo que se supone, indica el reglamento)


Ahi estas mintiendo, u omitiendo lo que te interesa claro. Por que los comisarios avisaron a los dos y les llamaron a los dos, a prestar declaracion y explicar los echos.



En fin....


P.D: Acabo de leer tu ultimo post, y no voy a editar este... pero en fin... que no hay acuerdo... solo citarte esto:

Hermes escribió:Además, Vettel tenía una buena separación de la línea cuando Hamilton le golpea y le hace perder el control yendose hacia la derecha y aun así, no superó la línea de seguridad ¿que queríais que le dejara la puerta de par en par a Hamiltón por que el chico esté subnormal y quiere adelantar donde no debe?


Queda bien bien bien clarita tu postura y el porque de ella. Enhorabuena, me has ahorrado el seguir tratando de convencerte con argumentos objetivos y razonados. Cuando una persona piensa asi, poco mas se puede hacer.
^TxTeZ^ escribió:....
Menos mal que "algunos" viendo la evidencia de las fotos y video han recapacitado.


abonao ! XD

^TxTeZ^ escribió:
Hermes escribió:Además, Vettel tenía una buena separación de la línea cuando Hamilton le golpea y le hace perder el control yendose hacia la derecha y aun así, no superó la línea de seguridad ¿que queríais que le dejara la puerta de par en par a Hamiltón por que el chico esté subnormal y quiere adelantar donde no debe?


Queda bien bien bien clarita tu postura y el porque de ella. Enhorabuena, me has ahorrado el seguir tratando de convencerte con argumentos objetivos y razonados. Cuando una persona piensa asi, poco mas se puede hacer.


pues yo soy objetivo, por eso cuando me demuestran y razonan las cosas rectifico, pero no quita para que tambien piense que el hamilton tiene cualidades de sobra demostradas, entre ellas que es un subnormal
Txtez, desde el mismo momento en el que Vettel, está dentro del carril del pit, puede ir por donde quiera, el qeu debe frenar o facilitar las cosas no es el, sino Hamilton.

Si Hamilton tiene que frenar y para ello perder tiempo, e incluso girar, eso no es ocmpetencia de Vettel, ahí el Alemán está circulando por donde debe.

En la salida después del stop, Vettel sale por delante, auqneu sean dos décimas, pero sale por delante, Hamilton sin embargo, desde el principio está por la linea azul, que se supone que no peudes circular por ahi, no hay un solo momento en el qeu Hamilton meta el coche en el carril del pit. Si ve que viene otro piloto que frene, com se ha hecho muchas veces, que han tenido que frenar nada mas salir del pit stop al ver que venia otro mas rapido, o que habia salido con ventaja.

Que Vettel ha ido metiendo a Hamilton hacia los boxes? Eso parece, pero esque el va por donde debe, y no hay mas. El que tiene que frenar no es el. Y sobre el tema de ir en paralelo y que se podrian dar, mentira, si hay muchos metros en los que Hamilton va lo suficientemente parado, como para que al frenar ni se toquen y se ponga donde corresponde.
^TxTeZ^ escribió:No hay mas ciego que el que no quiere ver.


Sera eso, pero no se que quieres demostrar si Vettel tiene la posición tomada y mientras no rebase la línea de seguridad, está haciendo lo legal, mientra que Hamilton desde su salida está comentiendo una infracción.

Cerrar es cuando varías tu dirección bruscamente, obligando al otro señor a salirse o a frenar bruscamente y no cuando vas manteniendo una trayectoria como hace Vettel, mientras Hamilton está todo el rato fuera de sitio, le llega a tocar a Vettel (se ve en una vista Onboard de Hamilton) y no tiene posibilidad alguna de poder adelantarle porque tiene el limitador.

Hamilton está todo el rato cerrado porque no puede incorporarse donde solo cabe uno y yendo en paralelo, asi que no se que cojones quieres que vea, cuando como mucho Vettel, se mantiene dentro de la legalidad, defendiendose de la marrullería de Hamilton.

Repito, lo que hace Vettel es legal, lo que hace Hamilton, no
quien decia que nos ibamos a aburrir de aqui a barcelona ?¿ [poraki]
cyberposse escribió:quien decia que nos ibamos a aburrir de aqui a barcelona ?¿ [poraki]

jajaja, no se cuantos días después y aqui cada uno sigue erre que erre con su favorito XD
Venga que esto da para 2 semanas y enlazamos :D
Hermes escribió:
Schumy escribió: donde no debe, quiere ponerse por delante de Vettel haciendo algo antireglamentario.

Si no eres capaz de ver en el video que Vettel se arrima a la derecha para cerrar a Hamilton, tienes un problema. Y el cambio de dirección no es causado por Hamilton, es posterior, cuando ambos van en paralelo. Y que Hamilton esté haciendo algo ilegal no quita que Vettel le cierre, con razón o sin ella.



Si no eres capaz de ver que para empezar, Vettel puede ir por donde le de la gana en ese carril, mientras no rebase la línea de seguridad y Hamilton en el momento del toque, llevaba recorridos 100 metros de forma ilegal por el carril de seguridad, en paralelo, sin posibilidad de adelantar a Vettel porque tienen el limitador de velocidad y que aunque Vettel se hubiera ido todo a la izquierda, Hamilton hubiera pisado la línea de seguridad, porque solo cabe UN coche, no se que estamos discutiendo.

Muy bien, bonito discurso , pero de lo que estamos hablando es de que Vettel cierra a Hamilton porque le da la gana, y sigues sin ser capaz de admitirlo, vaya tela.
Hermes escribió:Además, Vettel tenía una buena separación de la línea cuando Hamilton le golpea y le hace perder el control yendose hacia la derecha y aun así, no superó la línea de seguridad ¿que queríais que le dejara la puerta de par en par a Hamiltón por que el chico esté subnormal y quiere adelantar donde no debe? [poraki]

Así que Hamilton golpea a Vettel y este pierde el control yéndose hacia la derecha...
:-?
[poner aqui gif de "pasa de esa mierda que te fumas"]
Pero a ver, ¿intentas decir que Hamilton al derrapar golpea a Vettel y este tarda 3 segundos en reaccionar al impacto y dicho impacto lo que provoca es que Vettel gire levemente la dirección hacia la derecha en vez de un giro brusco?
En serio, ¿viste el video o hablas de memoria?
http://www.youtube.com/watch?v=O0IdLYxorq4
Hola, una cosilla,

^TxTeZ^ escribió:Que te digo una cosa, que no pasa nada por cambiar de opinion una vez se han analizado los hechos de manera objetiva, que aki nadie te lo va a echar en cara, de echo es una actitud de lo mas loable y honesta.


hazte caso a ti mismo y recapacita, creo que Adris como Hermes lo han explicado bastante bien en sus últimos post, Vettel va por su sitio, como si quiere ir haciendo eses para calentar los neumáticos, el problema es de Hamilton, que en vez de frenar y ponerse en su sitio (detrás) se queda ahí en paralelo fuera de sitio.

Un saludo.

edito, que por lo visto estais hablando de si vettel cerró o no, no de si es legal (eso me pasa por no leer [+risas] ), yo creo que sí, y bien que hace, que para eso está en su derecho :)
con todo lo objetivos que somos todos, si esto hubiera pasao entre kubica y trulli, nos la hubiera traido bien flojita... :-|
Schumy escribió:Muy bien, bonito discurso , pero de lo que estamos hablando es de que Vettel cierra a Hamilton porque le da la gana, y sigues sin ser capaz de admitirlo, vaya tela.


Perdona, pero ¿como va a cerrar Vettel a alguien que está fuera de la pista?. Sigues sin ver que la acción de Vettel es legal.

Schumy escribió:Así que Hamilton golpea a Vettel y este pierde el control yéndose hacia la derecha...
:-?
[poner aqui gif de "pasa de esa mierda que te fumas"]
Pero a ver, ¿intentas decir que Hamilton al derrapar golpea a Vettel y este tarda 3 segundos en reaccionar al impacto y dicho impacto lo que provoca es que Vettel gire levemente la dirección hacia la derecha en vez de un giro brusco?
En serio, ¿viste el video o hablas de memoria?
http://www.youtube.com/watch?v=O0IdLYxorq4


Varias cosas:

1) En un vista subjetiva de Hamilton se aprecia un toque de Hamilton a Vettel, o eso parece, al menos (se tocan las ruedas un momento). El video ese no muestra el toque, ni tampoco la separación de Vettel con respecto a la línea de seguridad, que es lo que cuenta.

2) Si Vettel se va ligeramente hacia la derecha, podrás opinar misa, pero mientras Vettel no rebase la línea de seguridad y Hamilton esté fuera de pista yendo por la zona de seguridad ilegalmente, no puede sostener que lo esté cerrando.

3) Los comisarios pierden toda legitimidad para echarle la charla a Vettel desde el mismo momento que no sancionan a Hamilton. Si lo hubieran sancionado podrían decir "tienes razón, pero la proxima vez dejale que pase, que ya nos encargamos nosotros", pero cuando tu mismo has puesto un vídeo donde Alonso es pasado por Vettel en una acción similar y no pasó nada, no puedes pedir a un piloto que va correctamente por su carril, sin infringir el reglamento, que se deje pasar por un loco que va circulando de forma ilegal y poniendo en riesgo a mecanicos, etc, porque el que incumple el reglamento es el loco.

4) La regla elemental de un debate, es que ataques el argumento, y no a la persona. O sea, que no se a que viene eso de que "te pase la mierda que fumo", por que ni fumo, ni soy uno de tus colegas a los que quizá trates como si fueran mierda, pero creo que eso no te da derecho a faltarme el respeto ¬_¬
cyberposse escribió:con todo lo objetivos que somos todos, si esto hubiera pasao entre kubica y trulli, nos la hubiera traido bien flojita... :-|


A Kyubi no XD.

De todas formas, recordando lo que dijo Thonolan unas paginas atrás , es como en el futbol, si juega un Madrid-Barça, lo verán mas personas y les importará a mas personas que si juega el Jerez Vs Castellon de la plana FC.

Pero la cosa cambia también si es por ejemplo un Madrid-Jerez. Y aunque estos equipos den juego, no es lo mismo. Si alguno de esos que has nombrado (pudiendo decir otros de tabla media hacia abajo) estuviesen dando guerra a los de arriba, pues seguro que habria mas comentarios, pero claro... Trulli con terminar ya tiene suficiente, y Kubica, aunque están haciendolo bien, por ahora no suponen ninguna amenaza para nadie de los de arriba, aunque de vez en cuando haga alguna que otra.
Hombre, si quieres hablamos de que Bruno Senna quedó con dos vueltas perdidas y el gran éxito que eso supone para el deporte Español [+risas]
Hermes escribió:
Schumy escribió:Muy bien, bonito discurso , pero de lo que estamos hablando es de que Vettel cierra a Hamilton porque le da la gana, y sigues sin ser capaz de admitirlo, vaya tela.


Perdona, pero ¿como va a cerrar Vettel a alguien que está fuera de la pista?. Sigues sin ver que la acción de Vettel es legal.

Yo nunca dije que la accion de Vettel no sea legal, no inventes, gracias. Decir que lo cierra no es decir que esté haciendo algo ilegal.
Hermes escribió:4) La regla elemental de un debate, es que ataques el argumento, y no a la persona. O sea, que no se a que viene eso de que "te pase la mierda que fumo", por que ni fumo, ni soy uno de tus colegas a los que quizá trates como si fueran mierda, pero creo que eso no te da derecho a faltarme el respeto ¬_¬

Mis disculpas si te ha molestado, y aquí lo dejo porque estás sacando las cosas de quicio.
¿Sabeis esa vena que sube del cuello, asi hacia la orijilla y tal?...... pues no sabes como se me esta poniendo..... [+risas]
(es broma...)

Hermes escribió:4) La regla elemental de un debate, es que ataques el argumento, y no a la persona. O sea, que no se a que viene eso de que "te pase la mierda que fumo", por que ni fumo, ni soy uno de tus colegas a los que quizá trates como si fueran mierda, pero creo que eso no te da derecho a faltarme el respeto ¬_¬


Muy bien colegui, ya que hablas de hablar con conocimiento y argumento, aqui tienes toda la reglamentacion de la FIA:

http://www.fia.com/en-GB/sport/regulati ... nship.aspx

Buscame el articulo que diga "que lo que hace hamilton es ilegal"

Te pongo lo referente a PitLane:

23) PIT LANE
23.1 a) For the avoidance of doubt and for description purposes, the pit lane shall be divided into two lanes. The lane closest to the pit wall is designated the "fast lane", and the lane closest to the garages is designated the "inner lane".
Other than when cars are at the end of the pit lane under Articles 38.2 and 41.5, the inner lane is the only area where any work can be carried out on a car. UHowever, no work may be carried out in the fast lane if it is likely to hinder other cars attempting to leave the pit laneU.
b) The FIA will Uallocate garages andU an area in the pit lane Uon a strictly equal basisU where each team may work andU, within each of these designated garage areas,U one UpositionU where pit stops during both practice and the race may be carried out.
c) UPowered devices which assist in lifting any part of a car are forbidden in the pit lane during a raceU.
Ud)U Unless a car is pushed from the grid at any time during the start procedure, cars may only be driven from the team’s designated garage area to the end of the pit lane.
Ue)U Any driver Uthat is requiredU to start the race from the pit lane may not drive his car from his team’s designated garage area until the 15 minute signal has been given and must stop in a line in the fast lane.

Under these circumstances working in the fast lane will be permitted but any such work is restricted to :
- starting the engine and any directly associated preparation ;
- the fitting or removal of permitted cooling and heating devices ;
- changes made for driver comfort ;
- changing wheels.
When cars are permitted to leave the pit lane they must do so in the order that was established under Article U38.2U unless another car is unduly delayed. At all times drivers must follow the directions of the marshals.
Uf)U Other than drying, sweeping or any tyre rubber left when cars leave their pit stop position, competitors may not attempt to enhance the grip of the surface in the pit lane unless a problem has been clearly identified and a solution agreed to by the FIA safety delegate.
Ug)U Competitors must not paint lines on any part of the pit lane.
Uh)U Other than under d) above no equipment may be left in the fast lane.
Ui)U Team personnel are only allowed in the pit lane immediately before they are required to work on a car and must withdraw as soon as the work is complete.
Uj)U It is the responsibility of the competitor to release his car after a pit stop only when it is safe to do so.


Quizir.... que me lo he mirado.
Te puedo asegurar que no he encontrado nada que diga que los dos coches no pueden circular en paralelo, y lo he buscado, Pitlane, fastlane, innerlane, rejoin.... y nada, igual estaba ya hasta los mismos y me he saltado algo. Pero ya que afirmas con tanto conocimiento que es ilegal, ahi te lo dejo para que lo demuestres "con argumentos".


Antes de que digas nada, que te veo venir, revistate los post, por que no hemos dicho que lo de vettel sea ilegal, hemos dicho que en todo caso, es mas sancionable que lo de hamilton.


Adris, Hermes, elmenda, por citar los que defendeis que Vettel puede hacer lo que le de la gana en el carril, leeros la normativa, que lo unico que pone es que el mecanico es quien debe de darle paso al piloto. Ya se ha demostrado que el carril estaba vacio, asi que luego, Hamilton puede hacer tb lo que le de la gana. NO HAY NI UN ARTICULO QUE DIGA QUE VETEL TIENE PREFERENCIA. Buscadlo por favor. Con lo cual, si vettel puede hacer lo que le de la gana, hamilton tb.

Hermes escribió:2) Si Vettel se va ligeramente hacia la derecha, podrás opinar misa, pero mientras Vettel no rebase la línea de seguridad y Hamilton esté fuera de pista yendo por la zona de seguridad ilegalmente, no puede sostener que lo esté cerrando.

3) Los comisarios pierden toda legitimidad para echarle la charla a Vettel desde el mismo momento que no sancionan a Hamilton. Si lo hubieran sancionado podrían decir "tienes razón, pero la proxima vez dejale que pase, que ya nos encargamos nosotros", pero cuando tu mismo has puesto un vídeo donde Alonso es pasado por Vettel en una acción similar y no pasó nada, no puedes pedir a un piloto que va correctamente por su carril, sin infringir el reglamento, que se deje pasar por un loco que va circulando de forma ilegal y poniendo en riesgo a mecanicos, etc, porque el que incumple el reglamento es el loco.


¿sancionan por que majo?, si no ha hecho nada punible. El Warning que les dieron es para que no vuelvan a hacer gilipolleces. Warning que le dan a los dos, Ergo, los dos han actuado mal.


Y bueno, ya no voy a seguir tratando de que veas, ya no de convencerte, fuera de la legalidad o no, que vettel empuja fuera a hamilton, no te da la gana verlo, pues no lo veas.... para ti no le empuja..... "se desplaza ligeramente hacia la derecha"..... metro y medio... pero cuidao.... "ligeramente"


Un SAludet
Txtez, en ningún momento he dicho que sea ilegal el ir en paralelo, a lo que me refiero es al ir pisando la linea azul que delimita, y no solo eso, sino ir pisando en el resto de box de las scuderias.

Porque ir en paralelo, alguna qu eotra vez se ha visto... pero por dentro del carril del pit, no un coche por fuera y el otro por dentro. Es a eso a lo que me refiero. Es legal o ilegal....?
Schumy escribió:Yo nunca dije que la accion de Vettel no sea legal, no inventes, gracias. Decir que lo cierra no es decir que esté haciendo algo ilegal.


Es que lo que se discute es que la acción de Vettel no es legal por cerrar a Hamilton, y si Vettel está circulando sin incumplir las reglas y el que se las salta es Hamilton, no se que estamos discutiendo. Obviamente, Vettel cambia ligeramente de dirección hacia la derecha para cubrir a Hamilton, por que se huelen las intenciones del inglés a la legua) pero éste está fuera de la pista y circula de forma ilegal, luego hablar de cerrar, me parece incorrecto (cerrar sería si Hamilton circulara por donde debe, no por donde no debe).

No me extraña que opine que Hamilton: "Los comisarios de este año son los mejores"

Schumy escribió:
Hermes escribió:4) La regla elemental de un debate, es que ataques el argumento, y no a la persona. O sea, que no se a que viene eso de que "te pase la mierda que fumo", por que ni fumo, ni soy uno de tus colegas a los que quizá trates como si fueran mierda, pero creo que eso no te da derecho a faltarme el respeto ¬_¬

Mis disculpas si te ha molestado, y aquí lo dejo porque estás sacando las cosas de quicio.


Las relaciones entre personas adultas, son complejas: si yo le digo a un colega mio así libremente "que me pase la mierda que fuma", ante una opinión, se va a ofender con razón, por que va a pensar que le trato como una mierda y me va a tocar pedir una disculpa. Por eso te he señalado, para que evites hablar en esos términos (al menos conmigo: a otro lo mismo le da igual, yo que se [+risas] )

Saludos
Hermes escribió:Es que lo que se discute es que la acción de Vettel no es legal por cerrar a Hamilton, y si Vettel está circulando sin incumplir las reglas y el que se las salta es Hamilton, no se que estamos discutiendo.

Yo al menos, no estoy discutiendo si lo que hace Vettel es legal o no, mucho más simple, solo si lo cierrra o no.
Hermes escribió:Obviamente, Vettel cambia ligeramente de dirección hacia la derecha para cubrir a Hamilton, por que se huelen las intenciones del inglés a la legua

Pues si dices que gira voluntariamente para cubrir a Hamilton para mí eso es lo mismo que cerrar a Hamilton.
En cambio esto es lo que opinabas antes:
Hermes escribió:Además, le endiña a Vettel y esto hace que Vettel gire hacia la derecha, que es lo que se aprecia en la última imagen (como no lo va a cerrar, si Hamilton se le echa ENCIMA y le golpea)

Hermes escribió:... cuando Hamilton le golpea y le hace perder el control yendose hacia la derecha y aun así, no superó la línea de seguridad
Adris escribió:Txtez, en ningún momento he dicho que sea ilegal el ir en paralelo, a lo que me refiero es al ir pisando la linea azul que delimita, y no solo eso, sino ir pisando en el resto de box de las scuderias.

Porque ir en paralelo, alguna qu eotra vez se ha visto... pero por dentro del carril del pit, no un coche por fuera y el otro por dentro. Es a eso a lo que me refiero. Es legal o ilegal....?


Hermes escribió:.....el que se las salta (las normas) es Hamilton......


Primero, que tal linea Azul no existe en el reglamento. Por lo que he leido simplemente es una linea, que delimita el Fast-Lane del Inner-Lane.... esa separacion es algo que los circuitos ponen por su propia cuenta y riesgo. Con lo cual, si en el reglamento no hace referencia a ella ¿Como afirmamos tan rotundamente que es ilegal pisarla?. Es mas, ¿como afirmamos tan rotundamente que es ilegal circular con el coche por ahi?. Ya os he remitido el reglamento de la FIA, Buscad por favor el articulo, que insisto, yo lo he leido un buen rato buscando los terminos que cite anteriormente, igual no lo he encontrado, pero lo he intentado. Lo que no se puede es afirmar algo si tener una minima referencia.


Que haya algun articulo que se refiera a la conduccion temeraria, poco segura, o lo que sea. Puede ser, pero ahi los dos son culpables, y vuelvo a repetir, y no me voy a cansar.

El que provoca esto es Vettel, Hamilton no tienen que cederle el paso, no pone nada al respecto en el reglamento, lo pongo bien clarito y subrayado para el que entre y piense que hablo por hablar, que me lo he mirado coño. Joder que no gano nada con esto, que ojala alguno me citeis ahora el articulo que si lo dice y que no he encontrado, asi me voy con ello aprendido.


Lo unico que estoy defendiendo es que Hamilton no hizo nada ilegal, ¡¡¡¡¡¡coño, pero es que vettel tampoco!!! segun el reglamento. La diferencia con respecto a vuestras opiniones es que vosotros si que afirmais que hamilton ha hecho algo ilegal, ¡¡¡¡leñe, pon el articulo y no lo digas solo de boquilla!!!!


Y ciñendome al reglamento, que no especifica y por tanto por omision lo que hacian ambos es correcto (de ahi que no los sancionaran) lo que digo es que lo de Vettel me parece guarro y rastrero, y de no jugar limpio. Pero igual de guarro y rastrero que me parece el adelantamiento de hamilton a vettel en la entrada de pit, del de alonso a massa, las S con Petrov, etc. Que vosotros decis que no, bueno pues nada, no es rastrero. Ahora, como digo, no vendais la moto de que ES ILEGAL por que es falso.


Un Saludet
Cuanto más veo el video que habeís puesto, me parece cada vez una maniobra de maestro de Vettel:

"me adelantas en la entrada, púes ahora salgo como un puto misil derrapando y te paso por la cara"

Espectacular hubiera sido que Hamilton se hubiera llevado media docena de mangueras por delante [carcajad]
TheF1.com escribió:Hamilton: "Los comisarios de este año son los mejores"

El piloto de McLaren defiende su estilo de conducción


Muchos son los que creen que los comisarios de la FIA en el GP de China fueron demasiado indulgentes a la hora de sancionar diversas maniobras de dudosa legalidad. El ex piloto de McLaren, Martin Brundle, ha sido uno de ellos y ahora, Lewis Hamilton ha salido en su defensa y argumenta que los comisarios han hecho bien su trabajo.

...

Pero después de varios años de juicios con los comisarios de la FIA, Hamilton declara estar encantado de que se le haya dado otro enfoque a la competición. "Los comisarios de carrera de este año son los mejores con los que me he encontrado en la Fórmula 1", aseguraba el piloto desde Sudáfrica.
Hay pilotos que no tienen miedo de tener una verdadera batalla sin preocuparse de que les penalicen"

A pesar de las quejas de sus compañeros por su peligrosa conducción, Hamitlon tampoco fue sancionado en Malasia por zigzaguear delante de Vitaly Petrov para evitar que el ruso le adelantara. "Habrá más carreras. Y sabemos que hay pilotos que no tienen miedo de tener una verdadera batalla sin preocuparse de que les penalicen", añadió el campeón del mundo en 2008.

...



por supuesto, con todo el ánimo de echar más leña al fuego [sati]

edit : link -> http://www.thef1.com/noticias/noticias-2010/abril-2010/hamilton-los-comisarios-de-este-ano-son-los-mejores
Schumy escribió:Pues si dices que gira voluntariamente para cubrir a Hamilton para mí eso es lo mismo que cerrar a Hamilton.
En cambio esto es lo que opinabas antes:
Hermes escribió:Además, le endiña a Vettel y esto hace que Vettel gire hacia la derecha, que es lo que se aprecia en la última imagen (como no lo va a cerrar, si Hamilton se le echa ENCIMA y le golpea)

Hermes escribió:... cuando Hamilton le golpea y le hace perder el control yendose hacia la derecha y aun así, no superó la línea de seguridad


Si, he dicho eso antes, porque desde la vista que te comentaba, al ser golpeado se le mueve el coche hacia la derecha y ya se queda apuntando hacia allá, pero me queda claro viendo el vídeo que habéis puesto que también va buscándolo (es lo que tienen las cámaras, que según el punto de vista, parece una cosa u otra XD ). No rectifico lo que he dicho porque considero que Vettel se mantiene sin cruzar la línea, que es lo que cuenta y cuando el que la va liando es Hamilton.

^TxTeZ^ escribió:Primero, que tal linea Azul no existe en el reglamento. Por lo que he leido simplemente es una linea, que delimita el Fast-Lane del Inner-Lane.... esa separacion es algo que los circuitos ponen por su propia cuenta y riesgo. Con lo cual, si en el reglamento no hace referencia a ella ¿Como afirmamos tan rotundamente que es ilegal pisarla?. Es mas, ¿como afirmamos tan rotundamente que es ilegal circular con el coche por ahi?. Ya os he remitido el reglamento de la FIA, Buscad por favor el articulo, que insisto, yo lo he leido un buen rato buscando los terminos que cite anteriormente, igual no lo he encontrado, pero lo he intentado. Lo que no se puede es afirmar algo si tener una minima referencia.


No todas las normas de la F1 están en el reglamento ese, ¿sabes?. Tambien hay acuerdos entre pilotos y entre los comisarios y pilotos, que lo mismo no están reflejados ahí.

Por ejemplo, lo que hizo Button el otro día, puede que no esté escrito en ese PDF (que se prohibió cuando lo hizo Hamilton) , al igual que la nueva norma que prohibe hacer las eses de Hamilton en plena recta. Yo no voy a rebuscar en el reglamento que está en inglés y su traduccion al Español puede ser interpretable (por ejemplo, donde dice el tema de que no se puede estorbar al señor que viene por la Fast Lane, que lo dice en ese fragmento que has pegado). Tu estas asumiendo que el reglamento está al completo en ese PDF... yo no estoy tan seguro (estarán las reglas básicas)

Pero hay una forma muy sencilla de desmontarte el argumento. Si el reglamento según tu no dice nada de que Hamilton pueda ir en paralelo por la Inner Lane, la linea (o franja de seguridad, que sería parte de la Inner Lane) no existe, se puede circular en paralelo, etc ¿por que le echan una bronca a los dos?. Ninguno lo estaba haciendo mal según tu interpretación de los reglamenteos y antes de que digas que Vettel obstaculiza a Hamilton, te recuerdo que Hamilton no puede adelantar a Vettel, pues tiene prioridad por ir por la Fast Lane y encima, los dos tienen la misma velocidad punta.

Aquí la opinión mayoritaria es que Hamilton debería ser sancionado y tal vez se le debería sancionar a Vettel, pero Vettel iba por la Fast Lane correctamente, y Hamilton iba por la "Inner Lane", incorrectamente y poniendo en peligro a los mecánicos y sin posibilidad de adelantar a Vettel por la limitación de velocidad. Tu si quieres opinar diferente, estás en tu derecho, pero me parece que la cosa está bastante clara.

Saludos
The_Pain está baneado por "troll"
no se porque debatis tanto si hamilton no va a ser penalizado....

por cierto para montmelo quien sera el mas rapido?
The_Pain escribió:no se porque debatis tanto si hamilton no va a ser penalizado....

por cierto para montmelo quien sera el mas rapido?


Esta mañana he leido que la FOTA iba a reclamar y he pegado el enlace [+risas] (no se si será verdad o mentira)

En Montmeló no se lo que pasará, pero Ferrari presentará ahí su versión del F-Duct operativa casi seguro
The_Pain está baneado por "troll"
a ok no lo sabia , ojala no penalizen a nadie ,saludos!!
Me autocito desde el hilo principal:

UPz escribió:Aqui teneis el Pack de Imagenes HiRes del GP de China:

Imagen
Parte 1 // Parte 2

Son un total de 98 imágenes, 178 MB que he subido a MegaUpload en dos partes.
Finalmente he solucionado el problema que tenia con cargar archivos a MU (el puñetero eset... [tomaaa] ) y esta semana no pondré torrent.


Enlaces a los anteriores packs de imágenes:
Bahrain // Australia // Malasia // China
Extras: 60th Anniversary


Saludos!
Hermes escribió:
The_Pain escribió:no se porque debatis tanto si hamilton no va a ser penalizado....

por cierto para montmelo quien sera el mas rapido?


Esta mañana he leido que la FOTA iba a reclamar y he pegado el enlace [+risas] (no se si será verdad o mentira)

En Montmeló no se lo que pasará, pero Ferrari presentará ahí su versión del F-Duct operativa casi seguro

Pero has visto como es la pagina? [+risas] http://hoyinternacional.com/

- Luis Miguel cumple 40 años... rodeado de misterio
- La Guerra de las Galaxias
- Fallo por Botnia: para La Haya, Uruguay violó el Tratado pero no hay indicios de contaminación del río
- Urgente: Recomiendan cambiar las contraseñas a escala mundial
- Asobi Seksu presenta Hush
- Nick el menor de los Jonas quiere ser presidente de EEUU
- Demi Lovato: "Internada" con esquizofrenia
- La FOTA desmiente la NO sanción de Lewis Hamilton
Pues no se porqué dudas de esa página:
La FOTA desmintió que recurrirá a la FIA ante semejante atropello anti-deportivo e ilegal por las siguientes razones: 200 metros de recorrido por la zona de seguridad en el pit-line a escasos cm de las mangueras y posibles pilotos, intentar un adelantamiento temerario poniendo en real riesgo a los mecánicos de otras escuderías.

POR EL CONTRARIO, NUESTRAS FUENTES CERCANAS AL GP EN CHINA, NOS INDICAN QUE ANTE LA PRESIÓN MEDIÁTICA Y ENFADO DE GRAN PARTE DE LA PARRILLA, RECURRIRÁ ANTES DE LLEGAR AL GP DE ESPAÑA.-

En las redes sociales
Nadie se explica la "no sanción" en Facebook, miles de personas de todo el mundo cuestionan y solicitan a la FIA "prudencia" y volver a reconsiderar esta peligrosa acción del piloto de Mclaren.

[+risas]

Por cierto, Gene no ve muy sancionable lo de Hamilton:
Menos relevante ha sido el incidente entre Vettel y Hamilton, que sí ha sido objeto de investigación. No lo veo sancionable en comparación con la maniobra de Lewis en Malasia con Petrov. Allí sólo se le dio un aviso.

http://www.elmundo.es/blogs/deportes/il ... usual.html
Schumy escribió:Pues no se porqué dudas de esa página:
La FOTA desmintió que recurrirá a la FIA ante semejante atropello anti-deportivo e ilegal por las siguientes razones: 200 metros de recorrido por la zona de seguridad en el pit-line a escasos cm de las mangueras y posibles pilotos, intentar un adelantamiento temerario poniendo en real riesgo a los mecánicos de otras escuderías.

POR EL CONTRARIO, NUESTRAS FUENTES CERCANAS AL GP EN CHINA, NOS INDICAN QUE ANTE LA PRESIÓN MEDIÁTICA Y ENFADO DE GRAN PARTE DE LA PARRILLA, RECURRIRÁ ANTES DE LLEGAR AL GP DE ESPAÑA.-

En las redes sociales
Nadie se explica la "no sanción" en Facebook, miles de personas de todo el mundo cuestionan y solicitan a la FIA "prudencia" y volver a reconsiderar esta peligrosa acción del piloto de Mclaren.

[+risas]


Yo por eso lo cojo con pinzas, pero lo he visto en alguna otra página tambien, dando a estos como fuente [+risas]

(estaba buscando lo de las sanción aquella de hace un par de años o tres y me ha salido ésto, asi que no me peguéis XD, pero yo no me fio hasta que salga por otro sitio mas serio, claro)
Yo no tengo mucha idea, pero buscando un poco y viendo que el presidente de la fota es este:

Imagen

xDD

Y no os lo perdais, que dicen lo del desmentido como si fuera un medio importante, viendo los comentarios de la noticia uno dice que ha mandado esa noticia a la FOTA y le han respondido:

La información es errónea.
La FOTA me ha contestado:
"Dear Sir,
The reported information is not correct.
Thank you for your attention."

Pues ala, la FOTA desmente la no sancion a Hamilton xD
Hermes escribió:
No todas las normas de la F1 están en el reglamento ese, ¿sabes?. Tambien hay acuerdos entre pilotos y entre los comisarios y pilotos, que lo mismo no están reflejados ahí.

Por ejemplo, lo que hizo Button el otro día, puede que no esté escrito en ese PDF (que se prohibió cuando lo hizo Hamilton) , al igual que la nueva norma que prohibe hacer las eses de Hamilton en plena recta. Yo no voy a rebuscar en el reglamento que está en inglés y su traduccion al Español puede ser interpretable (por ejemplo, donde dice el tema de que no se puede estorbar al señor que viene por la Fast Lane, que lo dice en ese fragmento que has pegado). Tu estas asumiendo que el reglamento está al completo en ese PDF... yo no estoy tan seguro (estarán las reglas básicas)

Pero hay una forma muy sencilla de desmontarte el argumento. Si el reglamento según tu no dice nada de que Hamilton pueda ir en paralelo por la Inner Lane, la linea (o franja de seguridad, que sería parte de la Inner Lane) no existe, se puede circular en paralelo, etc ¿por que le echan una bronca a los dos?. Ninguno lo estaba haciendo mal según tu interpretación de los reglamenteos y antes de que digas que Vettel obstaculiza a Hamilton, te recuerdo que Hamilton no puede adelantar a Vettel, pues tiene prioridad por ir por la Fast Lane y encima, los dos tienen la misma velocidad punta.

Aquí la opinión mayoritaria es que Hamilton debería ser sancionado y tal vez se le debería sancionar a Vettel, pero Vettel iba por la Fast Lane correctamente, y Hamilton iba por la "Inner Lane", incorrectamente y poniendo en peligro a los mecánicos y sin posibilidad de adelantar a Vettel por la limitación de velocidad. Tu si quieres opinar diferente, estás en tu derecho, pero me parece que la cosa está bastante clara.

Saludos



Si ese es el reglamento, y tiene anexos, y tiene la reglamentacion tecnica aparte en otro pdf, e incluso hay unas normas generales para todas las competiciones de motor. Y si, el articulo que incumple Button esta en el PDF y es este:

40.5 From this time, any car being driven unnecessarily slowly, erratically or which is deemed potentially dangerous to other drivers at any time whilst the safety car is deployed will be reported to the stewards. This will apply whether any such car is being driven on the track, the pit entry or the pit lane.



Pero bueno, nada, que nos inventamos las normas si quieres.

Y se les ha llamado la atencion a los dos, no ha hamilton solo, o eso para ti no cuenta. Lo que quieres decir que lo que ha hecho hamilton esta mal hecho, lo que ha hecho vettel esta mal hecho. AMBOS, no solo lo de hamilton, que es lo que tu sostienes. Y lo que yo sostengo es que lo de vetel es MAS que lo de hamilton, y re subrayo el mas que por que eso implicitamente esta diciendo que los dos tienen algo y uno de ellos un poco mas, en mi opinion Vettel.


La gente puede pensar mayoritariamente que 2+2=5, pero ahi estan las matematicas para decir que es mentira. En este caso el reglamento y los echos, por mi puedes pensar que molaria ponerle una turbina de avion a un F1, pero es que da la casualidad de que hay un reglamento tecnico.


Y bueno, no es nada extraño, y menos en este pais que se quiera crucificar a Hamilton, y repito, que yo no soy fanboy suyo y que me parece un Guarro, pero coño!!!, para una vez que es la victima.....


Un Saludet

P.D: Y hay mas gente que piensa como yo, a ver si te crees que no.
Yo veo más sancionable que Hamilton tirara fuera de la pista y adelantara a Webber antes de llegar a la línea de meta.
En mi opinion( jjjjjj, va largo el tema jjjjjjj):

Es HAMILTON el que debe ser sancionado por varios motivos.

1º: Que nadie lo cita (acava de citarlo Josepvc), adelanta a Webber con el SC y aun no habiendo pasado la linea de meta, obligado a webber a salirse por fuera. para mi SANCIONABLE., ya que como sabeis, no se puede adelantar con SC y hay que pasar la linea de meta una vez que se marcha, que es cuando se relanza la carrera, pasando la linea de meta

2º Con respecto al pit lane, que yo lo veo claro, CIRCULA POR ZONA CERRADA(azul, por ahi no se puede circular, bajo ningun concepto) poniendo en peligro la integridad de los mecanicos que podria haber por ahi realizando cambios de ruedas. De hecho casi se lleva unas mangueras.
ADEMAS, y por las cuentas de la abuela, van emparejados, practicamente, unos centimetros mas alante vettel, y contando que los dos van a la maxima velocidad permitida, es Vettel el que ya esta en el carril aunque casi salen a la vez, Vettel SE INCORPORA ANTES AL CARRIL, Hamilton sale mas recto.
Por tanto, y como no pueden circular los dos, HAMILTON, que no el hombre de la pirtuleta, HA DE LEVANTAR EL PIE.
Hamilton es el que no va por donde toca, porque el carril YA ESTA OCUPADO.
El hombre de la piruleta no lo puede ver
Esta claro, o yo lo veo muy claro XD

Es Hamilton quien merece dos sanciones en esta carrera.
Si el hecho fuera que el hombre de la piruleta lo ha visto y la levanta, hablariamos de sancion al equipo, que no al piloto

Si no lo digo reviento XD XD XD XD XD

HUBIERAMOS ACABADO TERCEROS ........

SLSD
Bueno, el forero Arco_Cigomático en los foros safety-car, aclaro un poco lo de adelantar tras el safety-car:

En la normas esta esto;

With the following exceptions, OVERTAKING IS FORBIDDEN UNTIL THE CARS REACH THE FIRST SAFETY CAR LINE after the safety car has returned to the pits.

(Traducción: Con las siguientes excepciones, adelantar está prohibido hasta que los coches alcancen la PRIMERA LINEA DE SAFETY CAR…)

Imagen
Junillo escribió:2º Con respecto al pit lane, que yo lo veo claro, CIRCULA POR ZONA CERRADA(azul, por ahi no se puede circular, bajo ningun concepto) poniendo en peligro la integridad de los mecanicos que podria haber por ahi realizando cambios de ruedas. De hecho casi se lleva unas mangueras.
ADEMAS, y por las cuentas de la abuela, van emparejados, practicamente, unos centimetros mas alante vettel, y contando que los dos van a la maxima velocidad permitida, es Vettel el que ya esta en el carril aunque casi salen a la vez, Vettel SE INCORPORA ANTES AL CARRIL, Hamilton sale mas recto.
Por tanto, y como no pueden circular los dos, HAMILTON, que no el hombre de la pirtuleta, HA DE LEVANTAR EL PIE.
Hamilton es el que no va por donde toca, porque el carril YA ESTA OCUPADO.
El hombre de la piruleta no lo puede ver
Esta claro, o yo lo veo muy claro XD

Es Hamilton quien merece dos sanciones en esta carrera.
Si el hecho fuera que el hombre de la piruleta lo ha visto y la levanta, hablariamos de sancion al equipo, que no al piloto

Si no lo digo reviento XD XD XD XD XD

HUBIERAMOS ACABADO TERCEROS ........

SLSD



No voy a entrar en lo mismo, pero haces afirmaciones que no son ciertas. Para decir que algo esta prohibido hay que saber el reglamento. Y eso no lo dice el reglamento.


Con esto digo ya que paso de este tema, me habeis rayao. [+risas]

Un Saludet
dmox escribió:Bueno, el forero Arco_Cigomático en los foros safety-car, aclaro un poco lo de adelantar tras el safety-car:

En la normas esta esto;

With the following exceptions, OVERTAKING IS FORBIDDEN UNTIL THE CARS REACH THE FIRST SAFETY CAR LINE after the safety car has returned to the pits.

(Traducción: Con las siguientes excepciones, adelantar está prohibido hasta que los coches alcancen la PRIMERA LINEA DE SAFETY CAR…)

Interesantísimo. Nunca te acostarás sin saber una cosa más. Yo también creía que no se podían adelantar hasta la linea de meta.
^TxTeZ^ escribió:Y bueno, no es nada extraño, y menos en este pais que se quiera crucificar a Hamilton, y repito, que yo no soy fanboy suyo y que me parece un Guarro, pero coño!!!, para una vez que es la victima.....


¿pero como va a ser Hamilton la victima, si el que va por la Fast Lane tiene prioridad sobre el que va por la Inner Lane como tu mismo has demostrado al pegar el artículo?. La bronca a los dos, como mucho, demostraría que los dos debieran ser sancionados y no lo ha sido ninguno. Además, dime porque Vettel tiene que ser sancionado, si el no invade en ningun momento la Inner Lane y Hamilton va por allí y debe respetar la preferencia, aparte de que es literalmente imposible que Hamilton le pase, yendo a la misma velocidad.

Ya que te gusta buscar en el reglamento, dime cual es la diferencia entre ambas zonas del Pit Lane, porque como me digas que por la Fast Lane es por donde deben acelerar los pilotos para incorporarse a pista, como coño explicas que Hamilton acelere en la Inner Lane, que se supone es donde los pilotos solo pueden entrar y salir a baja velocidad en la zona asignada al equipo para que los mecánicos trabajen y que deben abandonar respetando la prioridad de los que vienen por la Fast Lane, y que coño hace la "victima" de Hamilton recorriendo 200 metros por ahí, a tope de velocidad y poniendo en peligro las vidas de los mecánicos y el material de otras escuderías. En esas reglas que has pegado, por cierto, no se dice ni la velocidad máxima del Pit Lane.


^TxTeZ^ escribió:P.D: Y hay mas gente que piensa como yo, a ver si te crees que no.


Claro, y tambien hay que pensará que la culpa la tiene Alonso, pero mayoritariamente, hay mas gente que cree que Hamilton debió ser sancionado y algunos menos que debieron se los dos y ninguna de ellas se produjo (lo cual no indica que los comisarios obraran bien).
Hermes escribió:
¿pero como va a ser Hamilton la victima, si el que va por la Fast Lane tiene prioridad sobre el que va por la Inner Lane como tu mismo has demostrado al pegar el artículo?. La bronca a los dos, como mucho, demostraría que los dos debieran ser sancionados y no lo ha sido ninguno. Además, dime porque Vettel tiene que ser sancionado, si el no invade en ningun momento la Inner Lane y Hamilton va por allí y debe respetar la preferencia, aparte de que es literalmente imposible que Hamilton le pase, yendo a la misma velocidad.

Ya que te gusta buscar en el reglamento, dime cual es la diferencia entre ambas zonas del Pit Lane, porque como me digas que por la Fast Lane es por donde deben acelerar los pilotos para incorporarse a pista, como coño explicas que Hamilton acelere en la Inner Lane, que se supone es donde los pilotos solo pueden entrar y salir a baja velocidad en la zona asignada al equipo para que los mecánicos trabajen y que deben abandonar respetando la prioridad de los que vienen por la Fast Lane, y que coño hace la "victima" de Hamilton recorriendo 200 metros por ahí, a tope de velocidad y poniendo en peligro las vidas de los mecánicos y el material de otras escuderías. En esas reglas que has pegado, por cierto, no se dice ni la velocidad máxima del Pit Lane.



En serio, si no lo quieres entender dejalo, o lo dejo yo.... Los dos han salido al mismo tiempo practicamente. Se ha visto como en multitud de ocasiones varios coches han circulado en paralelo sin problema alguno. Se ha visto como Vettel modifica su trazada, en fin... ya paso.


Y la diferencia entre Fast-Lane e Inner-Lane, leelo que para algo lo he puesto, se refiere casi siempre a los trabajos permitidos en uno y otro lugar, uso de herramientas, etc...

Pasa a 1 metro de un mecanico de williams, y el resto de boxes esta vacio.... pero bueno que si quieres nos inventamos que por ahi circulaba una ancianita y una madre con la sillita y el bebe.

¿¿¿Que articulo te he puesto yo que dice que el que va por la fas-lane tiene prioridad????, macho.... mira que lo estoy releyendo y no veo nada de eso. Igual te refieres a esto, el articulo F no lo entiendo muy bien, pero o mi ingles es muy malo, que puede ser... no se refiere a lo que tratamos. Igual te refieres al J:

j) It is the responsibility of the competitor to release his car after a pit stop only when it is safe to do so.


Que viene diciendo que es responsabilidad del piloto arrancar despues del pit stop solo cuando es seguro hacerlo.

Lo que quiere decir, que no se lleve a ningun mecanico por delante, que no se lleve la manguera puesta, que no se lleve un gato... pero curiosa traduccion la tuya "El que va por el fast-lane tiene prioridad". Y suponiendo eso que dices, cuando arranca Hamiltos no hay nadie en el Fast-Lane

Hermes escribió:
^TxTeZ^ escribió:P.D: Y hay mas gente que piensa como yo, a ver si te crees que no.


Claro, y tambien hay que pensará que la culpa la tiene Alonso, pero mayoritariamente, hay mas gente que cree que Hamilton debió ser sancionado y algunos menos que debieron se los dos y ninguna de ellas se produjo (lo cual no indica que los comisarios obraran bien).



Te lo he repetido antes, si la gente ignora el reglamento no es problema mio.


Un Saludet
Pues lo de la primera línea de SC no lo sabía. Pero eso me abre otro interrogante..., en muchas carreras se podría haber adelantado al primero cuando frenaba a los demás, y digo hace tiempo. Alonso por ejemplo, paraba a todos y de repente daba acelerón en la recta, pues en uno de esos frenazos podrían adelantarle perfectamente.
josepvf escribió:Pues lo de la primera línea de SC no lo sabía. Pero eso me abre otro interrogante..., en muchas carreras se podría haber adelantado al primero cuando frenaba a los demás, y digo hace tiempo. Alonso por ejemplo, paraba a todos y de repente daba acelerón en la recta, pues en uno de esos frenazos podrían adelantarle perfectamente.


Podeis aclarar a que ser refiere con lo de PRIMERA LINEA DE SAFETY CAR. No entiendo bien que indica.


Un Saludet
josepvf escribió:Pues lo de la primera línea de SC no lo sabía. Pero eso me abre otro interrogante..., en muchas carreras se podría haber adelantado al primero cuando frenaba a los demás, y digo hace tiempo. Alonso por ejemplo, paraba a todos y de repente daba acelerón en la recta, pues en uno de esos frenazos podrían adelantarle perfectamente.

Yo creo que eso los pilotos deben saberlo, lo que me hace suponer que cuando lo hacian otros pilotos lo hacían antes de dicha línea.
A mi ya me extraño que Button hiciera el parón en la penúltima curva en vez de la última, dónde hubiera sacado mayor ventaja puesto que es una curva en la que tienen que frenar y tienen más margen parar recuperar.
^TxTeZ^ escribió:
Adris escribió:Txtez, en ningún momento he dicho que sea ilegal el ir en paralelo, a lo que me refiero es al ir pisando la linea azul que delimita, y no solo eso, sino ir pisando en el resto de box de las scuderias.

Porque ir en paralelo, alguna qu eotra vez se ha visto... pero por dentro del carril del pit, no un coche por fuera y el otro por dentro. Es a eso a lo que me refiero. Es legal o ilegal....?


Hermes escribió:.....el que se las salta (las normas) es Hamilton......


Primero, que tal linea Azul no existe en el reglamento. Por lo que he leido simplemente es una linea, que delimita el Fast-Lane del Inner-Lane.... esa separacion es algo que los circuitos ponen por su propia cuenta y riesgo. Con lo cual, si en el reglamento no hace referencia a ella ¿Como afirmamos tan rotundamente que es ilegal pisarla?. Es mas, ¿como afirmamos tan rotundamente que es ilegal circular con el coche por ahi?. Ya os he remitido el reglamento de la FIA, Buscad por favor el articulo, que insisto, yo lo he leido un buen rato buscando los terminos que cite anteriormente, igual no lo he encontrado, pero lo he intentado. Lo que no se puede es afirmar algo si tener una minima referencia.


Que haya algun articulo que se refiera a la conduccion temeraria, poco segura, o lo que sea. Puede ser, pero ahi los dos son culpables, y vuelvo a repetir, y no me voy a cansar.

El que provoca esto es Vettel, Hamilton no tienen que cederle el paso, no pone nada al respecto en el reglamento, lo pongo bien clarito y subrayado para el que entre y piense que hablo por hablar, que me lo he mirado coño. Joder que no gano nada con esto, que ojala alguno me citeis ahora el articulo que si lo dice y que no he encontrado, asi me voy con ello aprendido.


Lo unico que estoy defendiendo es que Hamilton no hizo nada ilegal, ¡¡¡¡¡¡coño, pero es que vettel tampoco!!! segun el reglamento. La diferencia con respecto a vuestras opiniones es que vosotros si que afirmais que hamilton ha hecho algo ilegal, ¡¡¡¡leñe, pon el articulo y no lo digas solo de boquilla!!!!


Y ciñendome al reglamento, que no especifica y por tanto por omision lo que hacian ambos es correcto (de ahi que no los sancionaran) lo que digo es que lo de Vettel me parece guarro y rastrero, y de no jugar limpio. Pero igual de guarro y rastrero que me parece el adelantamiento de hamilton a vettel en la entrada de pit, del de alonso a massa, las S con Petrov, etc. Que vosotros decis que no, bueno pues nada, no es rastrero. Ahora, como digo, no vendais la moto de que ES ILEGAL por que es falso.


Un Saludet

A ver, en ese caso es azul, no creo que haga falta decir que me referia a la linea que delimita, que de hecho, no se si en otros circuitos la tendrá. Y he preguntado eso, si es legal o no sobrepasar o mas que sobrepasar, ir con el coche metido por ahí.

Ya no solo proque iamgino que habrá normas especificas apra dentro del pitlane (obvio) sino por la seguridad del resto de mecánicos, que en ese caso, no habia, o las pistolas de aire comprimido que hay colgadas, que se podia haber llevado una puesta.


Y Txetz, porque te conozco de villalobos, sino da la sensación de que te lo tomas como algo personal los comentarios [poraki]
Por lo visto las lineas de boxes, son 2, como han dicho mas atrás, la 'fast lane' y la 'inner lane', la zona azul, en el caso del circuito de China, es lo que esta en medio de esas 2 lineas, y es un poco como tierra de nadie, no?
Puede que vettel haga mal.. pero lo que esta claro es que Hamilton tambien la lia.. y no es excusa lo de Vettel.. los 2 sancionados y listo xD
^TxTeZ^ escribió:En serio, si no lo quieres entender dejalo, o lo dejo yo.... Los dos han salido al mismo tiempo practicamente. Se ha visto como en multitud de ocasiones varios coches han circulado en paralelo sin problema alguno. Se ha visto como Vettel modifica su trazada, en fin... ya paso.


Eso no es cierto: Hamilton sale y se empareja con Vettel que ya venía por la Fast Lane y en ese momento, no lo estaba "cerrando" por cierto

^TxTeZ^ escribió:Y la diferencia entre Fast-Lane e Inner-Lane, leelo que para algo lo he puesto, se refiere casi siempre a los trabajos permitidos en uno y otro lugar, uso de herramientas, etc...

Pasa a 1 metro de un mecanico de williams, y el resto de boxes esta vacio.... pero bueno que si quieres nos inventamos que por ahi circulaba una ancianita y una madre con la sillita y el bebe.


Cuidado, "trabajo" es una palabra muy abierta en este caso y no se refier tan solo al trabajo de los mecánicos, si no tambien al trabajo del piloto al entrar o salir, como es obvio. Además, se supone que los pilotos solo pueden invadir la Inner Lane en el trozo que le corresponde al equipo, como vienen reflejado en otro punto. Que algo no esté recogido directamente como prohibido en las normas, no significa que esté permitido hacerlo o que la interpretación sea dificil: Al hablar de Inner Lane, está claro que no se puede invadir el espacio de otro equipo o no debería estar permitido.

^TxTeZ^ escribió:¿¿¿Que articulo te he puesto yo que dice que el que va por la fas-lane tiene prioridad????, macho.... mira que lo estoy releyendo y no veo nada de eso. Igual te refieres a esto, el articulo F no lo entiendo muy bien, pero o mi ingles es muy malo, que puede ser... no se refiere a lo que tratamos. Igual te refieres al J:

j) It is the responsibility of the competitor to release his car after a pit stop only when it is safe to do so.


Que viene diciendo que es responsabilidad del piloto arrancar despues del pit stop solo cuando es seguro hacerlo.


En efecto: Hamilton arranca y encuentra a Vettel en la Fast Lane a su altura, con lo cual no es seguro continuar en paralelo invadiendo el espacio de otros equipos y aquí no le estaba "cerrando". Y de hecho, Hamilton lo golpea, como el mismo reconoce en rueda de prensa "En lo que a mí respecta, creo que estaba bien. Tocamos ruedas, pero por lo demás creo que fue justo" y a mi me pareció verlo en su cámara subjetiva.

Pero además:

no work may be carried out in the fast lane if it is likely to hinder other cars attempting to leave the pit lane


Supongo que no lo interpretarás como que los mecánicos no se pueden poner a cambiar neumáticos en la fast lane (que ahí no menciona a los mecánicos, si no que se refiere a cualquier trabajo, incluido el de los pilotos, evidentemente)


^TxTeZ^ escribió:
Te lo he repetido antes, si la gente ignora el reglamento no es problema mio.


Un Saludet


Si la propia FIA hace caso omiso a su reglamento, los comisarios lo interpretan como les da la gana y no lo aclaran, no pretenderas
que la gente de a pié vea las cosas igual: Yo no he visto la nota de prensa de los comisarios, pero teóricamente, le acusaban a Vettel de "empujar" a Hamilton, cosa que es MENTIRA, pues fué el ingles el que le golpeó con su rueda delantera en la trasera de Vettel (como el mismo reconoció) y además, en ningun caso Vettel hace variaciones de trayectoria (se mantiene en la misma), ni invade la Inner Lane, ni le corresponde a el ceder el paso para que Hamilton se incorpore, si no que le corresponde a Hamilton incorporarse cuando no moleste a los que vienen por la Fast Lane.

Coño: según tu interpretación, yo no se para que está el de la piruleta, total si cada uno se puede incorporar como le de la gana y no tiene prioridad el que va por la Fast Lane, no se que pinta un señor cuya función es dar paso al piloto, cuando ya se han acabado los trabajos y no se estorba a nadie que venga por la Fast Lane.
Adris escribió:Y Txetz, porque te conozco de villalobos, sino da la sensación de que te lo tomas como algo personal los comentarios [poraki]



Jajajajaja no que va.... tranquilo que lo tengo controlao, me he tomado la pastillita.... [+risas]



Hermes escribió:
^TxTeZ^ escribió:En serio, si no lo quieres entender dejalo, o lo dejo yo.... Los dos han salido al mismo tiempo practicamente. Se ha visto como en multitud de ocasiones varios coches han circulado en paralelo sin problema alguno. Se ha visto como Vettel modifica su trazada, en fin... ya paso.


Eso no es cierto: Hamilton sale y se empareja con Vettel que ya venía por la Fast Lane y en ese momento, no lo estaba "cerrando" por cierto



De lo que me has quoteado exactamente que es lo que no es cierto. ¿que salen del repostaje prácticamente igual?, ¿que en multitud de ocasiones se han visto coches emparejados?, ¿que vetel modifica la trazada?.... Por que dices que no es cierto y te quedas tan ancho.

Hermes escribió:Cuidado, "trabajo" es una palabra muy abierta en este caso y no se refier tan solo al trabajo de los mecánicos, si no tambien al trabajo del piloto al entrar o salir, como es obvio. Además, se supone que los pilotos solo pueden invadir la Inner Lane en el trozo que le corresponde al equipo, como vienen reflejado en otro punto. Que algo no esté recogido directamente como prohibido en las normas, no significa que esté permitido hacerlo o que la interpretación sea dificil: Al hablar de Inner Lane, está claro que no se puede invadir el espacio de otro equipo o no debería estar permitido.


Hermes escribió:
no work may be carried out in the fast lane if it is likely to hinder other cars attempting to leave the pit lane


Supongo que no lo interpretarás como que los mecánicos no se pueden poner a cambiar neumáticos en la fast lane (que ahí no menciona a los mecánicos, si no que se refiere a cualquier trabajo, incluido el de los pilotos, evidentemente)


[qmparto] [qmparto] [qmparto] aki me has matado tio...

Por que no pones el articulo entero y asi vemos quien lo interpreta mal, pera que lo hago yo, y te subrayo para marcarte lo que tu has querido interpretar como te ha dado la gana y sacandolo de contexto, para que veas que te has dejado un cacho gordo de articulo, y en cursiva te marco lo que le da sentido al articulo en si:

a) For the avoidance of doubt and for description purposes, the pit lane shall be divided into two lanes. The lane closest to the pit wall is designated the "fast lane", and the lane closest to the garages is designated the "inner lane".
Other than when cars are at the end of the pit lane under Articles 38.2 and 41.5, the inner lane is the only area where any work can be carried out on a car. UHowever, no work may be carried out in the fast lane if it is likely to hinder other cars attempting to leave the pit lane.


Y ahora te pongo los otros dos articulos:

38.2 17 minutes before the start of the formation lap, a warning signal will be given indicating that the end of the pit lane will be closed in two minutes.
15 minutes before the start of the formation lap the end of the pit lane will be closed and a second warning signal will be given. Any car which is still in the pit lane can start from the end of the pit lane provided it got there under its own power. If more than one car is affected they must line up in the order in which they qualified. However, any car reaching the end of the pit lane after the five minute signal must start behind any car already at the pit exit.
All such cars may then join the race once the whole field has passed the end of the pit lane for the first time after the start.


Que se refiere a cuando los coches tienen que salir desde pit lane.

Y el otro articulo

41.5 Cars may not enter the pit lane when the race is suspended. A drive through penalty (see Article 16.3.a) will be imposed on any driver who enters the pit lane or whose car is pushed from the grid to the pit lane after the race has been suspended. Any car which was in the pit entry or pit lane when the race was suspended will not incur a penalty. However, if the cars have been directed into the pit lane (see Articles 40.10 and 41.2) a penalty will only be imposed on any driver whose car is moved from the fast lane to any other part of the pit lane.
All cars in the pit lane will be permitted to leave the pits once the race has been resumed but any which were in the pit entry or pit lane when the race was suspended will be released before any others. Subject to the above, any car intending to resume the race from the pit exit may do so in the order they got there under their own power, unless another car was unduly delayed.
At all times drivers must follow the directions of the marshals.



Que quiere decir que si por un motivo los coches estan "at the end of the pit lane under Articles 38.2 and 41.5" no se puede trabajar sobre ellos.


Y lo que tu subrayas, que es la parte final del articulo dice:

Sin embargo, ningún trabajo puede ser llevado a cabo en el carril rápido si
puede obstaculizar otros coches que intentaban abandonar el pit lane


De lo que tu hábilmente deduces por "trabajo" (work) el "conducir" (drive). Claro si los pilotos son trabajadores de dios, y ellos lo que hacen es su trabajo... y esa norma les impide desarrollar su trabajo como profesional del sector.


Vamos que para ser un reglamento de Formula 1 va a ser que es ambiguo y Trabajar tb se refiere a tb a conducir conducir.....

Tocate los webos!!!!!



Asi que dime ¿quien esta interpretando las cosas como le da la gana?

Hermes escribió:
Hamilton lo golpea, como el mismo reconoce en rueda de prensa "En lo que a mí respecta, creo que estaba bien. Tocamos ruedas, pero por lo demás creo que fue justo" y a mi me pareció verlo en su cámara subjetiva.



Osea, que para ti el "tocamos ruedas" es que hamilton golpea, ademas con el sentido que pretendes darle tu, que asume la culpa. Yo flipo

hermes escribió:
Si la propia FIA hace caso omiso a su reglamento, los comisarios lo interpretan como les da la gana y no lo aclaran, no pretenderas
que la gente de a pié vea las cosas igual: Yo no he visto la nota de prensa de los comisarios, pero teóricamente, le acusaban a Vettel de "empujar" a Hamilton, cosa que es MENTIRA, pues fué el ingles el que le golpeó con su rueda delantera en la trasera de Vettel (como el mismo reconoció) y además, en ningun caso Vettel hace variaciones de trayectoria (se mantiene en la misma), ni invade la Inner Lane, ni le corresponde a el ceder el paso para que Hamilton se incorpore, si no que le corresponde a Hamilton incorporarse cuando no moleste a los que vienen por la Fast Lane.

Coño: según tu interpretación, yo no se para que está el de la piruleta, total si cada uno se puede incorporar como le de la gana y no tiene prioridad el que va por la Fast Lane, no se que pinta un señor cuya función es dar paso al piloto, cuando ya se han acabado los trabajos y no se estorba a nadie que venga por la Fast Lane.



Joder, todo lo que te he subrayado no tiene desperdicio, o sea los mismos comisarios, que son los que medianamente pueden entender de esto, dicen que vettel se tira encima de hamilton, pero tu dices que es mentira.


Y luego sigues tb con que vetel no cambia de trayectoria. Jooooooooder.... me parto la polla, ¿te pongo otra vez las imagenes?... ¿no verdad?.



En fin colega, que tu mismo te estas retratando, Corta-Pegas de las normas "evitando las partes sensibles" que dejan tu argumento por los suelos. Diciendo que los comisarios no tienen ni idea, insistiendo en que vettel no cambia de trayectoria....



Un SAludet
dmox escribió:Bueno, el forero Arco_Cigomático en los foros safety-car, aclaro un poco lo de adelantar tras el safety-car:

En la normas esta esto;

With the following exceptions, OVERTAKING IS FORBIDDEN UNTIL THE CARS REACH THE FIRST SAFETY CAR LINE after the safety car has returned to the pits.

(Traducción: Con las siguientes excepciones, adelantar está prohibido hasta que los coches alcancen la PRIMERA LINEA DE SAFETY CAR…)

Imagen

han cambiado la normativa? hasta donde yo sé no se podía adelantar hasta pasada la línea de meta...


respecto a las sanciones en este gp, yo creo que es más sancionable lo que hizo button que lo de hamilton, porque eso no se puede hacer, y no hay más vuelta de hoja. ahora, que la fia hace lo que le sale del nabo, pues también.



p.d.: hermes, si fueses un "fumón", yo te diría a menudo que me pasases la mierda que fumas. [carcajad]
Me tenéis hasta el pene de estos tochacos!! Que hay algunos que tenemos cosas que hacer! Malditos ....
Aracem escribió:Me tenéis hasta el pene de estos tochacos!! Que hay algunos que tenemos cosas que hacer! Malditos ....



Jajajajaja.... ajo y agua.... no en serio... y a lo dejo....


(la próxima vez meto todo mi tocho en un spoiler jejejejeje)
De todas formas, ¿No sancionarn hace un par de años a Alonso en algunos libres por entrar al box un poco como le dió la gana? (Lo digo por Hamilton en su primer cambio de ruedas que entró metiendose por una puzolana al ver que los demás que tenía detras también se metían por ahí....)
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