GP F1 Italia - 11 de Septiembre de 2011

15, 6, 7, 8, 9
Schumacher siempre tuvo un coche competitivo, ademas de ser buen piloto. No es cansado que Alonso diga que la culpa es del coche, es que la culpa es del coche, no es competitivo, el avion camuflado de Red Bull les saca de 0.5 a 1 segundo por vuelta. Este mundial no tiene emocion porque el de la pole siempre es el mismo y el que termina primero siempre es el mismo tambien.
anikilador_imperial escribió:Schumacher siempre tuvo un coche competitivo, ademas de ser buen piloto. No es cansado que Alonso diga que la culpa es del coche, es que la culpa es del coche, no es competitivo, el avion camuflado de Red Bull les saca de 0.5 a 1 segundo por vuelta. Este mundial no tiene emocion porque el de la pole siempre es el mismo y el que termina primero siempre es el mismo tambien.


Ya bueno pero siempre es "algo".

Hace tres años todavía tenía un pase porque estaba en Renault pero todavía me acuerdo cuando los alonsistas decía "sí sí pero cuando fiche por Ferrari verás. Alonso ganará de calle". Pues dicho pero no hecho, dos años comiéndose los mocos, más los dos años de vuelta a Renault, más el año en blanco de McLaren...

Y suma y sigue.
Xpartacus escribió:Ya bueno pero siempre es "algo".

Hace tres años todavía tenía un pase porque estaba en Renault pero todavía me acuerdo cuando los alonsistas decía "sí sí pero cuando fiche por Ferrari verás. Alonso ganará de calle". Pues dicho pero no hecho, dos años comiéndose los mocos, más los dos años de vuelta a Renault, más el año en blanco de McLaren...

Y suma y sigue.


No recuerdo a nadie diciendo que en Ferrari "verás" y quién lo dijo tiene probablemente la misma idea de F1 que tú, ya que con un cambio de reglamento en mano que Ferrari siguiera en la senda de dominación no estaba nada claro. Eso sí, con lo que no contaban muchos era con que la FIA fuera tan descaradamente manipuladora.

Rojos saludos.
Xpartacus escribió:
anikilador_imperial escribió:Schumacher siempre tuvo un coche competitivo, ademas de ser buen piloto. No es cansado que Alonso diga que la culpa es del coche, es que la culpa es del coche, no es competitivo, el avion camuflado de Red Bull les saca de 0.5 a 1 segundo por vuelta. Este mundial no tiene emocion porque el de la pole siempre es el mismo y el que termina primero siempre es el mismo tambien.


Ya bueno pero siempre es "algo".

Hace tres años todavía tenía un pase porque estaba en Renault pero todavía me acuerdo cuando los alonsistas decía "sí sí pero cuando fiche por Ferrari verás. Alonso ganará de calle". Pues dicho pero no hecho, dos años comiéndose los mocos, más los dos años de vuelta a Renault, más el año en blanco de McLaren...

Y suma y sigue.


Cuantos años pasaron desde que Schummy ganó los dos primeros mundiales a los otros 5?

Por que con todo lo que sabes de formula uno, estas olvidando que a Schummy le pasó lo mismo.

No fue llegar a Ferrari y besar el santo, por lo pronto Alo ha estado bastante cerca con un coche infinitamente inferior, a ver cuando Ferrari empiece a funcionar como con el Kaiser que es lo que ocurre.
Para que eso pase Ferrari necesita un equipo como el de antes.
Si mal no recuerdo tardó 4 años en conseguir un equipo ganador.
xkaosx escribió:Para que eso pase Ferrari necesita un equipo como el de antes.


Y lo está consiguiendo, Tombazis sin ser supervisado por Aldo Costa, Pat Fry y un genio en la sombra (Rory Byrne). Lo que no logro entender es por qué no han vuelto a meter la evolución de suspensiones que metieron en Silverstone.

Rojos saludos.
paliyoes escribió:
xkaosx escribió:Para que eso pase Ferrari necesita un equipo como el de antes.


Y lo está consiguiendo, Tombazis sin ser supervisado por Aldo Costa, Pat Fry y un genio en la sombra (Rory Byrne). Lo que no logro entender es por qué no han vuelto a meter la evolución de suspensiones que metieron en Silverstone.

Rojos saludos.


Mientras esté Adrian Newey en Red Bull y los norteamericanos tengan los túneles de viento que tienen ya puede espabilar Ferrari, que para empezar tiene peor equipo técnico que McLaren desde hace un par de años.
Xpartacus escribió:Mientras esté Adrian Newey en Red Bull


Adrian Newey ha estado toda la década de los 90 y de los '00, comiéndose los mocos, sólo ha empezado a ganar cuando la FIA ha decidido que los equipos de las latitas energéticas debían ganar ya que si no el dueño retiraba los equipos y la F1 se quedaba sin competición.

Xpartacus escribió:y los norteamericanos tengan los túneles de viento que tienen ya puede espabilar Ferrari, que para empezar tiene peor equipo técnico que McLaren desde hace un par de años.


¿Norteamericanos? ¿Qué norteamericanos? Si la F1 es un deporte puramente inglés en el que el mejor equipo es uno italiano...

Lo de peor equipo técnico se ha empezado a subsanar, veremos si el año que viene la FIA no deja a ningún equipo hacer trampas y dónde se situa la Scuderia.

Rojos saludos.
Perdón británicos que me he confundido.
paliyoes escribió:
xkaosx escribió:Para que eso pase Ferrari necesita un equipo como el de antes.


Y lo está consiguiendo, Tombazis sin ser supervisado por Aldo Costa, Pat Fry y un genio en la sombra (Rory Byrne). Lo que no logro entender es por qué no han vuelto a meter la evolución de suspensiones que metieron en Silverstone.

Rojos saludos.


Si vuelve Rory,, la cosa se puede poner muy interesante y al que deberían de darle la patada es a Domenicali.
xkaosx escribió:Si vuelve Rory,, la cosa se puede poner muy interesante y al que deberían de darle la patada es a Domenicali.


Domenicali es un mingafría, entra Briatore para poner las cosas en su sitio a la FIA como hacía en Renault y veríamos cómo al menos no hay tantos mamoneos.

Rojos saludos.
paliyoes escribió:
xkaosx escribió:Si vuelve Rory,, la cosa se puede poner muy interesante y al que deberían de darle la patada es a Domenicali.


Domenicali es un mingafría, entra Briatore para poner las cosas en su sitio a la FIA como hacía en Renault y veríamos cómo al menos no hay tantos mamoneos.

Rojos saludos.


Al final el tema de Briatore se quedo en rumor o se volvió a saber algo? Porque no estaría mal que entrara en el puesto de Domenicali.
xkaosx escribió:Al final el tema de Briatore se quedo en rumor o se volvió a saber algo? Porque no estaría mal que entrara en el puesto de Domenicali.


El rumor parece no tener futuro, pero vamos, por mí que vuelva, anda que no daría juego ni nada este hombre como ya hizo en la temporada de Brawn.

Rojos saludos.
Si Alonso hubiera tenido minimamente el coche de 08 o 09 otro gallo cantaría, pero entre las limitaciones aerodinámicas y la mas que rara elevación al poder de RB...
paliyoes escribió:
xkaosx escribió:Al final el tema de Briatore se quedo en rumor o se volvió a saber algo? Porque no estaría mal que entrara en el puesto de Domenicali.


El rumor parece no tener futuro, pero vamos, por mí que vuelva, anda que no daría juego ni nada este hombre como ya hizo en la temporada de Brawn.

Rojos saludos.


Creo que Ferrari a confirmado a Domenicalli para 2012.
Oveja_Dolly está baneado por "Saltarse el baneo con otro nick"
MonkeyPS2 escribió:
paliyoes escribió:
xkaosx escribió:Al final el tema de Briatore se quedo en rumor o se volvió a saber algo? Porque no estaría mal que entrara en el puesto de Domenicali.


El rumor parece no tener futuro, pero vamos, por mí que vuelva, anda que no daría juego ni nada este hombre como ya hizo en la temporada de Brawn.

Rojos saludos.


Creo que Ferrari a confirmado a Domenicalli para 2012.


Esta noticia aleja Alonso de Ferrari.
Xpartacus escribió:Y no es un poco cansado ya que Alonso diga siempre que la culpa es del coche, del empedrado o de lo que sea.

La realidad es que ronda los 30 y tiene dos títulos, que no está mal, pero vamos que todo lo que prometía como heredero de Schumacher nanai. Aparte que Vettel con muchos menos años le va a igualar en títulos y no creo que Alonso se tire hasta los 40 años compitiendo.


Cuando ha dicho que sea culpa del equipo?.

Se lleva comiendo marrones y errores del propio equipo desde siempre. No se donde has visto tu esas declaraciones.

Rondará los que tenga que rondar.
Schumacher se tiró 5 años viendolas venir después de haber ganado 2 títulos.



Para empezar McLaren y en general ninguna escudería tienen por qué acatar lo que diga un piloto. Es el piloto el que se debe a la escudería que le paga. Lo que pasa es que nadie esperaba que Hamilton, nada más llegar a la F1 se pusiera a competir al máximo nivel; McLaren siendo una escudería inglesa vio que Hamilton eran TAN bueno como Alonso y no favorecieron al Nano como este pretendía. La actitud de Alonso con McLaren fue de niño llorón.


Otra tonteria mas.
Tu no te has enterado de la misa la mitad.

Fin de la historia.

No espera, que sigues soltando chorradas.
bah, paso.
Por cierto, muy mala carrera de Hamilton y no por no poder adelantar a Schumacher (que realmente debió ser sancionado), sino por detalles como activar tarde el DRS y cosas por el estilo.

Rojos saludos.
Adris escribió:
Xpartacus escribió:Para empezar McLaren y en general ninguna escudería tienen por qué acatar lo que diga un piloto. Es el piloto el que se debe a la escudería que le paga. Lo que pasa es que nadie esperaba que Hamilton, nada más llegar a la F1 se pusiera a competir al máximo nivel; McLaren siendo una escudería inglesa vio que Hamilton eran TAN bueno como Alonso y no favorecieron al Nano como este pretendía. La actitud de Alonso con McLaren fue de niño llorón.


Otra tonteria mas.
Tu no te has enterado de la misa la mitad.

Fin de la historia.

No espera, que sigues soltando chorradas.
bah, paso.


Dejando de lado que me parece lamentable tachar de "tonterías" lo que dice otro usuario sin siquiera dar argumentos... ¿me podrías explicar esa historia que tú si conoces?
bembas_13 escribió:Dejando de lado que me parece lamentable tachar de "tonterías" lo que dice otro usuario sin siquiera dar argumentos... ¿me podrías explicar esa historia que tú si conoces?


Alonso no tuvo ninguna actitud de niño llorón, tuvo actitud de bicampeón siendo puteado por su propio equipo.

Rojos saludos.
bembas_13 escribió:
Adris escribió:
Para empezar McLaren y en general ninguna escudería tienen por qué acatar lo que diga un piloto. Es el piloto el que se debe a la escudería que le paga. Lo que pasa es que nadie esperaba que Hamilton, nada más llegar a la F1 se pusiera a competir al máximo nivel; McLaren siendo una escudería inglesa vio que Hamilton eran TAN bueno como Alonso y no favorecieron al Nano como este pretendía. La actitud de Alonso con McLaren fue de niño llorón.


Otra tonteria mas.
Tu no te has enterado de la misa la mitad.

Fin de la historia.

No espera, que sigues soltando chorradas.
bah, paso.


Dejando de lado que me parece lamentable tachar de "tonterías" lo que dice otro usuario sin siquiera dar argumentos... ¿me podrías explicar esa historia que tú si conoces?


lo de fin de la historia, lo hago en tono de coña por el mismo, que lo dice tajantemente.

Y si no he sido el único que ha visto la temp 2007 de F1, no creo que haga ni falta explicar nada de la mierda que semovió ese año. Como apra que venga a decir nadie que que malo malisimo era Alonso por aquel entonces, cuando tenia mas garra que ahora cien veces.

Y te podrá parecer lo que quieras tachar de tonterias los comentarios de otros, pero cuando lo son, lo son.

Tan bueno como Alonso por aquel entonces? Hasta Hamilton ha reconocido que no le llegaba ni a toserle. A parte de copiarle.


Y ya lo mejor, llamarle llorón, cuando no dijo ni mu en toda la temp. contra Mclaren ni su compañero. Después de haberle puteado a mas no poder, con un claro favoritismo hacia el inglés.

Podrian haberse llevado entre los dos, con McLaren, títulos, todos los que hubiesen querido, si hubiesen sabido gestionar a los dos pilotos que tenian. Pero que les den, ahí se comieronsu igualdad.

Cuando se termine la cantinela, volveré a postear, mientras os leeré, porque para leer lo mismo siempre que no gana, buena gana.
Xpartacus escribió:
anikilador_imperial escribió:Schumacher siempre tuvo un coche competitivo, ademas de ser buen piloto. No es cansado que Alonso diga que la culpa es del coche, es que la culpa es del coche, no es competitivo, el avion camuflado de Red Bull les saca de 0.5 a 1 segundo por vuelta. Este mundial no tiene emocion porque el de la pole siempre es el mismo y el que termina primero siempre es el mismo tambien.


Ya bueno pero siempre es "algo".

Hace tres años todavía tenía un pase porque estaba en Renault pero todavía me acuerdo cuando los alonsistas decía "sí sí pero cuando fiche por Ferrari verás. Alonso ganará de calle". Pues dicho pero no hecho, dos años comiéndose los mocos, más los dos años de vuelta a Renault, más el año en blanco de McLaren...

Y suma y sigue.


Lo que digan los alonsistas o Lobato no tiene por que ser la realidad.

Y la realidad es que Ferrari no ha sabido (o no ha podido) hacer un coche lo suficientemente competetitivo en estos dos años para optar a un mundial.

Lo conduzca Fernando Alonso, Sebastian Vettel, la mejor versión de Schumacher o el espíritu reencarnado de Ayrton Senna.

Ninguno de esos dos coches han sido suficientemente rápidos como para optar realmente a ninguno de los títulos.

Si el año pasado Alonso llegó a la última carrera con opciones de título fué más por los problemas de Red Bull que por lo que el F10 ofrecía.

Y este año donde el Red Bull además de andar como un tiro no se rompe (ayer fue el primer abandono de un Red Bull en toda la temporada... y fue por un accidente) esa diferencia de coches está quedando aún más patente. Y lo que queda de campeonato va a ser como estas últimas carreas: ir lo mejor posible rezando para que nadie llegue por detrás y lo pase (y me refiero tanto a las carreras como a la clasificación del campeonato de pilotos. Ahora mismo veo imposible que Alonso aguante la segunda plaza hasta fianl de temporada a no ser que los demás fallen en más de una ocasión)

Pedir a Alonso (o a cualquier otro piloto) que gane un campeonato con ese coche es no conocer la realidad de lo que tienen ahora mismo en Ferrari para saltar al asfalto en cada carrera.

En los últimos años siempre ha sido "algo"... com también siempre hubo "algo" en el periodo entre 1996 a 1999 que no permitieron a Schumacher hacerse con su tercer título en esos años... y también siempre ha habido algo entre 1998 y hoy por lo que Mclaren no ha vuelto a conseguir un título de constructores... por no hablar de la sequía de Williams.

paliyoes escribió:Por cierto, muy mala carrera de Hamilton y no por no poder adelantar a Schumacher (que realmente debió ser sancionado), sino por detalles como activar tarde el DRS y cosas por el estilo.

Rojos saludos.


Fué el gran derrotado ayer: se atascó detrás de Shumacher (cierto que el alemán se pasó bastante en sus bloqueos... pero es sorprendente que, una vez que lo adelantó, se durmiera y volviera a perder la posición), tuvo errores de conducción (empezando por una salida bastante floja... siendo bueno y no calificandola de mediocre XD ) y el cabreo debió de ser monumental cuando vió lo poco que le faltó para poder pasar a Alonso... seguro que le habrá dado más de una vuelta a la cabeza pensando lo que podría haber conseguido ayersi la carrera hubiera sido un poco "normal" para él.

Si alguien tenía posibilidades ayer de inquietar a Vettel, ese era Hamilton. Perdió una gran oportunidad.

Un saludo.
Joder, si Alonso el año pasado se comió los mocos llegando a la última carrera con ventaja de puntos (y con un coche inferior) y quedando finalmente (por un error de estrategia) Subcampeón del Mundo, ya me gustaría a mi comerme mocos así [+risas]

Coño, si ahora mismo, está en 2ª posición con un coche peor y que parece que ya han dejado de lado pensando en la próxima temporada (es que me parece increíble viendo como va Red Bull, los McLaren y como los Ferrari pinchan con los neumáticos "duros", etc)

De veras, vale que ser Campeón es lo máximo, pero me parece bastante idiota calificar de comerse los mocos a quien queda Subcampeón y mas con un coche con el que vas a remolque: en todo caso, eso sería si tienes un coche que es madera de campeón y no le sacas partido.
no os olvideis como dijo el gran de la rosa que los aficionados de a pie como nosotros solo sabemos un 10% delo que se cuece en un equipo de f1
Según el As (fuente no muy fiable pero a renglón de lo visto puede que tengan razón) Ferrari dejó de evolucionar el F150 a partir de Silverstone. Por otro lado Alonso confirma que dejan de lado el F150 y que sólo habrá alguna pequeña mejora para Singapur (según el As una adaptación de los reglajes a la pista urbana):
http://www.caranddriverthef1.com/formul ... voluciones

Un saludo.
maiden1975 escribió:no os olvideis como dijo el gran de la rosa que los aficionados de a pie como nosotros solo sabemos un 10% delo que se cuece en un equipo de f1

o incluso menos....
dani206cc escribió:
maiden1975 escribió:no os olvideis como dijo el gran de la rosa que los aficionados de a pie como nosotros solo sabemos un 10% delo que se cuece en un equipo de f1

o incluso menos....

Tampoco es tan necesarioq ue sepamos mas... incluso Marc Gené hablo de esto cuando el lio de los difusores, que incluso había pilotos que decían sisi como los tontos a ingenieros porque no entendían del todo la función o el cómo funcionaban los difusores soplados. Pues eso elevado a un alto número en nosotros [+risas]
Thonolan escribió:
Xpartacus escribió:
anikilador_imperial escribió:Schumacher siempre tuvo un coche competitivo, ademas de ser buen piloto. No es cansado que Alonso diga que la culpa es del coche, es que la culpa es del coche, no es competitivo, el avion camuflado de Red Bull les saca de 0.5 a 1 segundo por vuelta. Este mundial no tiene emocion porque el de la pole siempre es el mismo y el que termina primero siempre es el mismo tambien.


Ya bueno pero siempre es "algo".

Hace tres años todavía tenía un pase porque estaba en Renault pero todavía me acuerdo cuando los alonsistas decía "sí sí pero cuando fiche por Ferrari verás. Alonso ganará de calle". Pues dicho pero no hecho, dos años comiéndose los mocos, más los dos años de vuelta a Renault, más el año en blanco de McLaren...

Y suma y sigue.


Lo que digan los alonsistas o Lobato no tiene por que ser la realidad.

Y la realidad es que Ferrari no ha sabido (o no ha podido) hacer un coche lo suficientemente competetitivo en estos dos años para optar a un mundial.

Lo conduzca Fernando Alonso, Sebastian Vettel, la mejor versión de Schumacher o el espíritu reencarnado de Ayrton Senna.

Ninguno de esos dos coches han sido suficientemente rápidos como para optar realmente a ninguno de los títulos.

Si el año pasado Alonso llegó a la última carrera con opciones de título fué más por los problemas de Red Bull que por lo que el F10 ofrecía.

Y este año donde el Red Bull además de andar como un tiro no se rompe (ayer fue el primer abandono de un Red Bull en toda la temporada... y fue por un accidente) esa diferencia de coches está quedando aún más patente. Y lo que queda de campeonato va a ser como estas últimas carreas: ir lo mejor posible rezando para que nadie llegue por detrás y lo pase (y me refiero tanto a las carreras como a la clasificación del campeonato de pilotos. Ahora mismo veo imposible que Alonso aguante la segunda plaza hasta fianl de temporada a no ser que los demás fallen en más de una ocasión)

Pedir a Alonso (o a cualquier otro piloto) que gane un campeonato con ese coche es no conocer la realidad de lo que tienen ahora mismo en Ferrari para saltar al asfalto en cada carrera.

En los últimos años siempre ha sido "algo"... com también siempre hubo "algo" en el periodo entre 1996 a 1999 que no permitieron a Schumacher hacerse con su tercer título en esos años... y también siempre ha habido algo entre 1998 y hoy por lo que Mclaren no ha vuelto a conseguir un título de constructores... por no hablar de la sequía de Williams.


Díselo a Senna, estaba en McLaren y en un año Williams con Newey diseñando y poniendo tecnología ganaron todo también, como estos 2 años con RedBull, Senna se pasa a Williams, cambian las normas y entonces Senna no ganaba nada...

o Button en Brawn GP, pasó de ser un "piloto cualquiera" que llevaba muchos GP sin ganar nada, a campeón del mundo

Con los cambios de normativas que hay año tras año... casi es una lotería estar en la escudería correcta
Darthjedyk escribió:Tampoco es tan necesarioq ue sepamos mas... incluso Marc Gené hablo de esto cuando el lio de los difusores, que incluso había pilotos que decían sisi como los tontos a ingenieros porque no entendían del todo la función o el cómo funcionaban los difusores soplados. Pues eso elevado a un alto número en nosotros [+risas]


Los pilotos sí entienden cómo funcionan sus difusores soplados, de hecho, el año pasado quién mejor entendía el difusor soplado sin apenas ayuda electrónica era Webber, de ahí que se colocara casi siempre por delante de Vettel a partir del GP de España.

Kleshk escribió:Díselo a Senna, estaba en McLaren y en un año Williams con Newey diseñando y poniendo tecnología ganaron todo también, como estos 2 años con RedBull, Senna se pasa a Williams, cambian las normas y entonces Senna no ganaba nada...

o Button en Brawn GP, pasó de ser un "piloto cualquiera" que llevaba muchos GP sin ganar nada, a campeón del mundo

Con los cambios de normativas que hay año tras año... casi es una lotería estar en la escudería correcta


Newey tiene el dudoso honor de haberse cargado al que para muchos fue el mejor piloto de la historia, y también el dudoso honor de diseñar autos de cristal que acrecentan el problema de tener accidentes inesperados y peligrosos, así a bote pronto:

- Accidente con la consecuente muerte de Senna, posiblemente achacable a la dirección y suspensión.
- Accidente de Raikkönen por pérdida del alerón trasero en plena recta de Hockenheim:
http://www.youtube.com/watch?v=jhwPSAI-dOo
- Accidente de Coulthard cogiendo un piano en 2008, rotura de toda la suspensión.
- Accidentes de Vettel por problemas de frenos.

Rojos saludos.
dijo newey que si tuviese la minima culpa sobre lo de senna. no volvería a diseñar
Din-A4 escribió:dijo newey que si tuviese la minima culpa sobre lo de senna. no volvería a diseñar


Obviamente, no es culpable directamente, la culpa fue de la FISA.

Rojos saludos.
Hombre, lo de Raikkonen mas bien parece un problema de fabricación que de diseño.
Kleshk escribió:Díselo a Senna, estaba en McLaren y en un año Williams con Newey diseñando y poniendo tecnología ganaron todo también, como estos 2 años con RedBull, Senna se pasa a Williams, cambian las normas y entonces Senna no ganaba nada...


Por desgracia, a Senna no le dió tiempo de poder ganar nada en Williams. Aún así, consiguió las tres poles en las tes carreras que empezó ese año.

Din-A4 escribió:dijo newey que si tuviese la minima culpa sobre lo de senna. no volvería a diseñar


Newey siempre ha apurado sus diseños pensando más en las prestaciones o en lo que es más conveniente para el coche que en otros factores que hay que tener en cuenta también a la hora de diseñar cualquier aparato.

En el caso del FW 16, si se descuida un poco, se le olvida poner sitio para que entre el piloto.

Senna confesó a un amigo en pretemporada que no se sentía cómodo dentro del coche por que era muy estrecho y la posición para conducir no era buena (más o menos le dijo: "Si me como un bocadillo, no entro ahí").

Esa fué una de las razones para que, en Imola, le hiceran una chapuza en la barra de la dirección. Cortaron la barra y soldaron un trozo de otra barra en medio para que el volante quedara más cerca (más al gusto del consumidor) del piloto. Ese trozo no tenía el mismo diámetro de la barra original y, tras el choque, la barra se partió por ese tramo... y eso fué lo que se metió en el casco de senna y lo mató.

Que esa decisión (hacer la chapuza) fuera cosa o no de Newey, no lo sabemos. Incluso si hubiera sido decisión suya se podría no haber seguido estrictamente las instruciones que (supuestamente) diera para alargar la barra de la dirección.

Como dije antes, no lo podemos saber.

Pero sí sabemos que ese "apaño" se hizo por que el puesto de conducción no estaba bien adapatado al piloto y creo que, a nadie a estas altura después de tragarnos tantos previos donde explican cada detalle "explicable" de los monoplazas, se le escapa que eso es un fallo de diseño en un coche de competición.

El destino es caprichoso y cruel y una modificación que no debería haber tenido mayor importacia (si Senna no se sale en Tamburello y choca esa barra hubiera aguantado esa carrera y 200 más) acabo siendo la causa de la muerte máxima figura de la F1 en aquel momento.

Lo que sí tengo claro es que esa muerte se podría haber evitado si la carrera hubiera sido suspendida tras el accidente mortal de Ratzembeger el día antes si, tal y como dictan las leyes italianas (al menos cuando aquello pasó... ahora no sé como estarán), se hubiera cerrado circutio para investigar la juerte de un participante en una competición deportiva.

Pero el dinero manda y se "camufló" la muerte de Ratzemberger como ocurrida en el traslado al hospital en lugar de en el momento del choque (es decir: en el circuito) que fué cuando realmente sucedió.

En fin... seguro que Newey dió muchas vueltas a aquello y si él no ha encontrado razones para culparse, nadie podrá decirle lo contrario (bastante mal lo tuvo que pasar en esos días)

Un saludo.
Pues nada, oficialmente nos esperan unas carreras muyy aburridas, porque si dicen que Ferrari va a dedicarse ya al completo en la próxima temporada, que ya han decidido que para este año no mejorarán nada, pues veremos carreras en las que incluso dominando Ferrari (Monza) se les escapa totalmente.

No sé, me pareció raro, porque si tan mal iba RBR de velocidad y tal, Vettel pasó a Alonso de una manera que vamos..
Por muy fríos que tuviera Alonso los neumáticos, que por cierto, ese aspecto lo tienen que mirar muy detenidamente, porque en cada repetición se nota los trompos que le da el Ferrari. Impresionante vamos..
no sabia lo de la barra, si sabia que era estracho, pero el apaño ese no, que lastima.
kur1oso escribió:Pues nada, oficialmente nos esperan unas carreras muyy aburridas, porque si dicen que Ferrari va a dedicarse ya al completo en la próxima temporada, que ya han decidido que para este año no mejorarán nada, pues veremos carreras en las que incluso dominando Ferrari (Monza) se les escapa totalmente.

No sé, me pareció raro, porque si tan mal iba RBR de velocidad y tal, Vettel pasó a Alonso de una manera que vamos..
Por muy fríos que tuviera Alonso los neumáticos, que por cierto, ese aspecto lo tienen que mirar muy detenidamente, porque en cada repetición se nota los trompos que le da el Ferrari. Impresionante vamos..


Eso es porque los periodistas españoles de F1 son una mierda (básicamente), Alonso el pasado año tenía la 14ª peor velocidad punta de toda la parrilla y ganó el GP. En cualquier circuito (no sólo en Monza) no suele ganar casi siempre quién mayor velocidad punta marca, es más bien al contrario, las velocidades punta de los monoplazas competitivos suelen ser peores que las de los no competitivos.

Rojos saludos.
hispania tiene una punta altísima, porque no esta moldeado el aleron, es 'recto'
Din-A4 escribió:hispania tiene una punta altísima, porque no esta moldeado el aleron, es 'recto'


Hispania tiene una punta altísima porque es un mal monoplaza, en ese caso lo que intentan siempre es tener la mayor velocidad punta para protegerse de posibles adelantamientos, tener el menor drag, poder cargar menos gasolina e intentar salvar algo los muebles en carrera con sus competidores reales.

Rojos saludos.
Din-A4 escribió:no sabia lo de la barra, si sabia que era estracho, pero el apaño ese no, que lastima.


Vaya toalla [tomaaa]

Me he liado con las barras de uno y otro lado...

La famosa "chapuza" en la barra de diercción existió y se encontró rota tras el accidente. En un principio se achacó a la rotura de las soldaduras como la causa de que Senna perdiera el control del coche en Tamburello, pero en la investigación posterior se determinó que la barra se había roto tras el choque.

Los últimos momentos desde la camára on board de Senna muestran un movimiento anormal del volante, como si estuviera suelto(abre el spoiler de mi firma y en el enlace al post sobre la muerte de Senna hay un enlace a un documental de National Geographic donde el primer tema que tratan es ese movimiento extraño del volante) y se pensó, en un principio, que se debía a que la dirección se había roto.

(A mí siempre me ha parecido poco lógico un diseño de una dirección que no está completamente fija, pero Williams sostiene que eso era normal y que no pasaba nada :-? ...si ellos lo dicen, habrá que creerles).

En lo que me he liado es que no fue esa barra la que atravesó el casco de Senna y lo mató, sino uno de los brazos de la suspensión delantera derecha que fue la que impactó contra el muro y que acabó... donde no debería haber acabado.

Un saludo.
Por cierto, la película de Senna, pone de malo malísimo a Prost y de bueno buenísimo a Senna, y Senna realmente era peor que Schumacher y Hamilton juntos en cuanto a "limpieza" y "bocachancladas".

Rojos saludos.
paliyoes escribió:Por cierto, la película de Senna, pone de malo malísimo a Prost y de bueno buenísimo a Senna, y Senna realmente era peor que Schumacher y Hamilton juntos en cuanto a "limpieza" y "bocachancladas".

Rojos saludos.


es la peli de "senna", no lo van a poner a parir XD
Kleshk escribió:es la peli de "senna", no lo van a poner a parir XD


Pero podrían mantenerse algo más neutrales, eso sí, Balestre era peor de cómo sale en la película.

Rojos saludos.
Es cierto que le idealizan mucho en algunos aspectos... pero es lo que tienen las leyendas ;)

Sobre el "papelón" que le plantan a Prost en la película es, más o menos, el mismo que le plantaron en su momento.

La verdadera relación entre ellos (o al menos una más próxim a la realidad) es la ue se puede deducir de las palabras de El Profesor en la entrevista que le hicieron 7 años después de la muerte del astro brasileño.

Además... Cuanto mejor es el malo, mejor es la película ¿no? XD

paliyoes escribió:Pero podrían mantenerse algo más neutrales, eso sí, Balestre era peor de cómo sale en la película.


Prost es como Darth Vader (el malo con carisma al que se le llega a coger cariño) y Balestre como el Emperador Palpatine (el malo, malo malísmo que no hay por donde tenerle aprecio) XD

Un saludo.
Thonolan escribió:Es cierto que le idealizan mucho en algunos aspectos... pero es lo que tienen las leyendas ;)

Sobre el "papelón" que le plantan a Prost en la película es, más o menos, el mismo que le plantaron en su momento.

La verdadera relación entre ellos (o al menos una más próxim a la realidad) es la ue se puede deducir de las palabras de El Profesor en la entrevista que le hicieron 7 años después de la muerte del astro brasileño.

Además... Cuanto mejor es el malo, mejor es la película ¿no? XD

paliyoes escribió:Pero podrían mantenerse algo más neutrales, eso sí, Balestre era peor de cómo sale en la película.


Prost es como Darth Vader (el malo con carisma al que se le llega a coger cariño) y Balestre como el Emperador Palpatine (el malo, malo malísmo que no hay por donde tenerle aprecio) XD

Un saludo.


Sí, estoy de acuerdo contigo. La cosa es que Senna tenía algo que Prost no, y que por aquél entonces estaba muy bien visto, que no era otra cosa que ponerse muy muy místico con Dios y demás, es algo que por entonces gustaba a la gente escuchar, Senna en la F1 de ahora, diciendo eso, la gente se preguntaría qué diantres se había fumado.

Rojos saludos.
acabo de leer tu post (ya lo leí en su dia), y me quedé con las ganas de ver los videos...
pero bueno, tampoco hace falta verlos....
no se porque ocurrio tales tragedias
Lo único que hecho en falta como ferviente seguidor de Senna como piloto y fan como idolo que es, ha sido y será, es que jamás, por mucho que se llevasen mal en sus épocas de pilotos, es que sin el otro, tanto Prost como Senna, no hubieran sido lo que han sido, y es que jamás, se han podido llamar amigos y eso a Prost, le costó mucho........ pero a Senna, creo que más.
Jar-Jar escribió:Lo único que hecho en falta como ferviente seguidor de Senna como piloto y fan como idolo que es, ha sido y será, es que jamás, por mucho que se llevasen mal en sus épocas de pilotos, es que sin el otro, tanto Prost como Senna, no hubieran sido lo que han sido, y es que jamás, se han podido llamar amigos y eso a Prost, le costó mucho........ pero a Senna, creo que más.


Eso fue así mientras estuvieron enfrentados en la pista, pero no fue así tras la retirada de Prost.

Aunque me llameís pesado...

“Cuando murió, yo dije que una parte de mi también había muerto, debido a lo ligadas que habían estado nuestras carreras. Y realmente lo sentía así, aunque sé que hubo gente que pensó que no era sincero. En fin, todo lo que puedo hacer es intentar ser lo más honrado posible”


“Entonces llegamos a Adelaida, y acabamos primero y segundo de nuevo. En nuestro camino hacia el podium, él había empezado a charlar un poco, y me dijo: ‘¿A qué te vas a dedicar ahora?' ¡Me quedé muy sorprendido! Le dije: ‘Aún no lo sé' ‘Vas a engordar' dijo, y sonrió. Luego en el podium puso su brazo alrededor de mi hombro, me estrechó la mano, y todo eso. ¿Por qué? Por que ahora había sido idea suya, y se hacía tal como él quería. Bien, de cualquier modo fue bonito, pero ése era Ayrton: si era idea suya, bien; si no, olvídalo.”


Tan sólo un par de días antes de su muerte, durante la filmación de una vuelta rápida a Imola para Elf, sorprendió a todos con un saludo espontáneo: “Quiero dar la bienvenida de nuevo a mi amigo Alain... todos te echamos de menos...” Prost se emocionó con esto.

“De hecho, una vez me retiré hablamos bastante por teléfono. Me llamó varias veces, habitualmente para hablar de temas de seguridad, él quería que yo continuara involucrado en este tipo de asuntos, y habíamos quedado en hablar de ello en Imola. Aquel fin de semana él habló, habló y habló sobre seguridad, y estaba mucho más tratable que antes. Para mí, cambió completamente en 1994. Me pareció que estaba algo más “bajo”, sin la misma energía de siempre”.


”Tuvimos la conversación el viernes, y el domingo por la mañana volví a verle, tras el fatal accidente de Roland Ratzenberger, por supuesto. En aquel momento, yo estaba con un grupo de gente en el motorhome de Renault. Ya sabes cómo era habitualmente Ayrton – hubiera ido del box directamente a su motorhome -, pero aquella mañana me sorprendió, porque vino y atravesó entre la gente, algo que normalmente nunca hubiera hecho, sólo para hablarme. Tuvimos una conversación, y realmente estaba tratando de ser agradable, de ser amigable.”


En realidad. creo que no hubiera sido imposible el que con el tiempo hubiéramos llegado a ser amigos. Compartíamos demasiadas cosas, y algo que nunca cambió – incluso cuando nuestra relación estaba en su peor momento – fue el gran respeto que cada uno sentía por el otro como piloto. No creo que a ninguno de los dos nos importara demasiado el resto. Y además, hubo momentos en los que nos divertimos juntos, ya sabes. No muy frecuentes, pero...”


La entrevista completa:

Relatos



Alain Prost habla con Nigel Roebuck sobre Ayrton Senna


“Honradamente, es muy difícil para mi hablar de Ayrton, y no es sólo porque ya no esté aquí. Era tan diferente, tan completamente diferente de cualquier otro piloto – y de cualquier otra persona – que haya conocido antes...”

En el momento de la charla, tras más de cuatro años de la muerte de Senna, Alain Prost se halla en una posición envidiable en la que también ambos están unidos para siempre, indiscutiblemente los mejores pilotos de su generación, de forma que de alguna manera cada uno era el referente para juzgar al otro. Así las cosas, si se trata de hablar sobre Senna, Prost no tiene forma de ganar, y lo sabe. Si sólo dice cosas buenas, muchos dirán que su discurso era muy diferente cuando Senna vivía; si es al contrario, le mortificarán por atreverse a criticar a una leyenda que no puede defenderse.

“Esa es la razón por la que siempre he rehusado hablar sobre él” dice Prost. “Cuando murió, yo dije que una parte de mi también había muerto, debido a lo ligadas que habían estado nuestras carreras. Y realmente lo sentía así, aunque sé que hubo gente que pensó que no era sincero. En fin, todo lo que puedo hacer es intentar ser lo más honrado posible”

Desde los inicios de su carrera en la Fórmula 1, Ayrton Senna fijó su punto de mira directamente en Prost. En cierta manera, esto era inevitable, pues Ayrton era un hombre de una intensidad extraordinaria, que necesitaba probarse a sí mismo que era el mejor en todo, y en aquel tiempo Alain era prácticamente el rey del asunto. Su primer encuentro fue el que iba a marcar el tono de su relación posterior a lo largo de los años.

“Lo recuerdo muy bien. En la primavera de 1984 se inauguró el nuevo Hockenheim, y se organizó una carrera de celebridades con pilotos retirados y en activo, en coches Mercedes de calle. Yo llegaba a Frankfurt en vuelo regular desde Ginebra, y el vuelo de Ayrton tenía prevista su llegada media hora más tarde, por lo que Gerd Kremer de Mercedes me pidió si podría acompañarle al circuito. Durante el camino hablamos, y estuvo muy amable. Entonces llegamos al circuito, y empezamos los entrenamientos con los coches. Yo estaba en la pole y Ayrton segundo – ¡después de eso ya no me volvió a hablar más! Parecía divertido entonces – Ya en la carrera, tomé el liderato pero él me sacó de la pista cuando llevábamos sólo media vuelta transcurrida. Fue un buen principio...”

Ese año, 1984, fue el primero de Senna en F1, y su Toleman Hart no estaba a la altura de los coches de cabeza. Sin embargo, en Mónaco, bajo la lluvia, cuando se paró la carrera poco antes de transcurrida la mitad de la misma, el “rookie” estaba en camino de arrebatar el liderato al McLaren de Prost.

”Desde el principio se veía que era bueno, aunque a veces es difícil asegurarlo cuando uno corre en un equipo pequeño. Hizo una gran carrera en Mónaco, pero en aquellos tiempos –cuando los chasis eran mucho menos rígidos que ahora – no era nada raro el que un coche mediocre en seco pasara a ser muy bueno en mojado. Por supuesto, todos nosotros reconocimos su calidad, pero con la reserva que da el que a veces, un piloto joven de calidad se transforma en ordinario al fichar por un equipo importante. La duda siempre existe hasta que el tipo se sube a un coche rápido. Con Ayrton, sin embargo, estaba bastante claro que tenía un talento especial.”

“Otra cosa que la gente debería tener en cuenta, es que hace 15 años había en la F1 muchos más pilotos de alto nivel de los que hay ahora. Por supuesto que Ayrton lo hizo bien desde el principio, pero no mostró nada excepcional antes de Mónaco. Mónaco fue el punto de inflexión: después de aquello todo el mundo lo descubrió y hablaba de él. Sin Mónaco, todo hubiera tardado algo más, pero lo que más me impresionó, como digo, es el hecho de que lo hiciera tan bien en una época en que habían tantos pilotos realmente buenos...”

Además, desde el inicio Senna no tuvo ningún respeto por las reputaciones, y molestó a muchas estrellas consagradas. Después de una sola temporada con Toleman, fichó por Lotus Renault en 1985, ganó brillantemente el GP de Portugal (de nuevo bajo la lluvia), y estuvo con regularidad en los puestos de cabeza. Pero en Hockenheim, por ejemplo, cometió un error en la Ostkurve, y cuando Michele Alboreto se disponía a adelantarle, Ayrton zigzagueó a derecha e izquierda para mantenerle a su espalda. Por aquel entonces, este tipo de tácticas no eran muy apreciadas por el mundillo de la F1.

“Hmmm, sí, Senna era un tipo muy duro en ese sentido, desde sus inicios. En realidad, lo que creo ahora es que no era tanto una cuestión de ser un tipo duro como de tener sus propias reglas. El las tenía, y creía en ellas, eso era todo.”

“Era extremadamente religioso, y siempre solía referirse a estos temas, a decir siempre la verdad, a su educación, a su formación, y todo eso. En aquel tiempo, yo solía pensar que algunas de las cosas que hacía en la pista no encajaban bien con todo aquello, pero ahora más bien me parece que no se daba cuenta que a veces estaba equivocado. Como decía, tenía sus reglas, jugaba según ellas, y no estaba interesado en nada más. Volviendo la vista atrás, realmente pienso que él creía que siempre tenía razón, siempre decía la verdad – y en la pista esto era exactamente de la misma forma.”

No fue, sin embargo, hasta que Senna se convirtió en el compañero de equipo de Prost, en 1988, que surgieron problemas entre ellos. El año anterior, Lotus había utilizado motores Honda, y Ayrton había establecido una relación muy profunda con los ingenieros japoneses. Tan pronto se fue a McLaren, Honda hizo lo mismo. Un empleado del equipo lo explica de este modo: “Yo tendía a pensar en Prost como un piloto de McLaren con un motor Honda, y en Senna como en un piloto de Honda con chasis McLaren”

“Sí, creo que es una buena forma de exponerlo. Mi mayor problema era que yo realmente amaba McLaren, y quería hacer todo lo que pudiera para ayudar al equipo. La elección de mi compañero en 1988 estaba entre Senna y Nelson Piquet. Cuando fui con Ron (Dennis) a Japón, a reunirnos con la gente de Honda, dije a Ron que debía escoger a Ayrton, porque era el piloto con más talento, y para mí el equipo era lo primero. Si ahora mismo fuera a empezar de nuevo mi carrera, actuaría de forma diferente, me concentraría más en mí y en mi trabajo...”

“De hecho, yo podía haber dicho no a la llegada de Ayrton a McLaren. Una de mis virtudes es que normalmente, cuando tomo una decisión, no me arrepiento de ella, pero desde mi propio punto de vista, definitivamente me equivoqué en aquella ocasión!”

En el primer test de pretemporada que hicieron juntos, en Río, Prost vio que Senna no estaba de ninguna manera haciendo aquello por diversión. “Estábamos probando neumáticos, sólo con un coche. Yo hice las primeras vueltas, y luego era su turno. Entré en boxes y los mecánicos empezaron a cambiar las ruedas. Pude ver allí a Ayrton, con el casco puesto, dando vueltas, esperando a que yo saliera, por lo que decidí quedarme dentro del coche un poco más. Se puso furioso, diciéndole a todo el mundo ‘¡No es justo, no es justo!' Entonces salí del coche, riendo. Él no se reía...”

“En realidad, a pesar de esto, nuestra relación durante la primera temporada fue bastante buena. El único problema ocurrió en Estoril, al final de la primera vuelta”

Fue un momento que nadie que lo presenciara olvidará. En la recta de boxes, Prost empezó a adelantar a Senna por la derecha aprovechando su aspiración, cuando Senna a su vez se cerró hacia su derecha, forzando a Prost hasta ponerlo prácticamente a un palmo del muro. Alain no cedió, y acabó consiguiendo el liderato que iba a mantener hasta el final. Pero después expuso claramente su opinión.

“La maniobra de Estoril fue muy peligrosa y en efecto, después estaba furioso. Prácticamente me fui contra el muro, y realmente creí que nos íbamos a tocar y sufrir un grave accidente, con todo el resto del pelotón detrás nuestro. No me gustó nada, y se lo dije, pero en cierto sentido, no puedo culparle por hacerlo, porque siempre se salía con la suya. ¿Cuántas veces en su carrera le sancionaron por este tipo de cosas? Nunca.”

“Aún así, aparte de esto, el primer año no fue tan malo. En algunas ocasiones fue bastante duro e intransigente conmigo, pero realmente no tuvimos otro tipo de problemas. Y, de hecho, se disculpó por lo ocurrido en Portugal.”

Los dos tuvieron una temporada titubeante en 1988, con Prost marcando más puntos (105, con 7 victorias y 7 segundos puestos) que Senna (94, con 8 victorias y 3 segundos) pero Ayrton consiguiendo el campeonato por 90 puntos a 87, en virtud de la regla de los 11 mejores resultados que se aplicaba entonces.

“Al final de 1988 yo estaba muy contento por el equipo – éramos primero y segundo en el campeonato, y realmente no me molestaba el hecho de que él hubiera ganado el título; yo ya lo había ganado dos veces anteriormente, no era un problema.”

“De cara al 89, sin embargo, estaba preocupado acerca de Honda. Y creo que mi mayor problema fue que nunca tuve con ellos la misma relación que tuvo Ayrton. Desde un inicio, fue algo que nunca sentí que controlaba. No me hubiera preocupado mucho si ellos simplemente hubieran preferido tener un piloto en el equipo, pero la forma en que manejaban la situación fue muy difícil para mí, porque Senna y yo teníamos estilos de conducción muy diferentes.”

“Nunca entendí por qué Honda se puso tan de su lado. No es que fuera un asunto de ventas en el mercado de Brasil contra ventas en el mercado francés, o algo de ese tipo. He vuelto a trabajar con Honda de nuevo el año pasado – ahora como team manager – y me ha sorprendido de nuevo: Creo que simplemente los japoneses trabajan de forma diferente. En un equipo, ellos siempre favorecen a alguien sobre el resto. He oído que lo mismo ocurre en sus equipos de motociclismo.”


“Déjame ponerte un ejemplo. Durante el 88, el último año en que se permitieron los turbos, hubo un momento en que pedí algunos cambios concretos en el motor de forma que se adaptara mejor a mi estilo de conducción, y trabajamos en ello durante dos días en Paul Ricard. Al final de estos tests me sentía feliz, pero en la siguiente carrera, una semana más tarde, ellos no aplicaron aquellos cambios en mi motor”

“entonces llegamos al GP de Francia – en el Paul Ricard – y de repente el motor era exactamente como yo había deseado! ¿entiendes lo que quiero decir? Ayrton y yo corrimos juntos durante dos temporadas con los McLaren-onda, y en los dos GPs de Francia estuve en la pole y gané la carrera. Todo el mundo dijo ‘Oh, mira, Prost está en cabeza delante de su afición', y ese tipo de cosas. No era nada de eso, simplemente era que en esas carreras tenía algo que me permitía luchar...”

”Entiéndeme, esto no es nada contra Ayrton, ¿vale? Ayrton era muy rápido, y era mucho mejor que yo en entrenamientos – mucho más comprometido, exactamente como creo que yo era cuando era el piloto más joven del equipo, contra Niki (Lauda).”

“De cualquier modo, antes de la temporada de 1989 estuve en una comida en al club de golf en Ginebra con el entonces presidente de Honda, Mr. Kawamoto, y otras cuatro personas. Y admitió que estaba en lo cierto al creer que Honda estaba más por Ayrton que por mí.”

“Dijo: ‘¿Quieres saber porqué apoyamos tanto a Senna? Pues la verdad, no estoy seguro del todo.' Pero lo que sí me hizo saber es que la nueva generación de ingenieros que trabajaba en los motores estaban a favor de Ayrton, porque él era más el ‘samurai', y yo era más la ‘computadora'.”-

“Así que esa fue la explicación, y yo me quedé algo más contento, porque al menos sabía bien que algo no era correcto. Parte de mi problema había sido que Ayrton era tan condenadamente rápido, y no era fácil saber qué parte de eso era atribuible a él, y qué parte se debía a la ayuda de Honda. Así que después de la comida con Mr. Kawamoto, pensé: ‘bien, al menos no soy estúpido, realmente estaba pasando algo y ahora conozco la situación.'”

Así y todo, la situación no iba a mejorar. Más bien al contrario, de hecho. En 1989, la relación entre Prost y Senna se rompió por completo, y la existente entre Alain y McLaren no era mucho mejor.

“Hasta entonces, nunca había tenido ningún problema con nadie en McLaren, pero 1989 fue diferente. Mi contrato vencía a final del año, pero el de Ayrton no. Ron sabía que el futuro de su equipo estaba con Honda, y por tanto, con Senna. Intentó seriamente persuadirme para que me quedara, pero en realidad no podía mantenernos a los dos, y en julio le dije que dejaría el equipo a final de temporada. En mi opinión, no fue justo conmigo en el 89. Todavía somos muy buenos amigos, y a pesar de todo, aún pienso en McLaren como en mi equipo. Pero Ron conoce mis sentimientos hacia aquel período.”

“Por aquel entonces, me sentí completamente desilusionado. Después de todo lo que había hecho con el equipo, no creía que debieran tratarme así. Pero al fin y al cabo ya sabes, Ron estaba intentando llevar a su compañía hacia delante, y por supuesto comprendo su actitud.”

Fue en Imola donde se afianzó el duelo más enconado de la historia de la competición automovilística. Senna y Prost, como era habitual, se situaron 1º y 2º en los entrenamientos, a un segundo y medio de distancia del resto. y Ayrton sugirió no poner en peligro las expectativas de ambos por tomar riesgos excesivos en la primera curva, Tosa, durante la vuelta inicial: aquél de los dos que llegara allí primero, mantendría la cabeza. Alain estuvo de acuerdo. En la salida, Senna tomó el liderato, y en la Tosa Prost obedientemente se situó a sus espaldas.

Pero entonces la carrera fue parada a causa del grave accidente de Gerhard Berger. En la nueva salida, fue Prost el que se puso en cabeza, pero en la Tosa Senna se le coló y se puso en cabeza.

“Posteriormente, él argumentaba que eso ya no era la salida – era una segunda salida – por lo que el acuerdo inicial ya no era aplicable. Como decía, él tenía sus propias reglas, y a veces éstas eran muy... bueno, digamos extrañas. había sido una idea inicial de Ayrton, y yo no había puesto ninguna objeción. Pero después de esto, dije que ya se había acabado. Continuaría trabajando con él, en lo referente a aspectos técnicos, pero por lo que hacía a nuestra relación personal, hasta ahí había llegado. Y el ambiente en el equipo, obviamente empeoró mucho.”

“Para cuando llegamos a Monza, yo estaba delante suyo en el campeonato, con unos 10 puntos de ventaja. Pero esa carrera fue realmente el punto más bajo en la relación entre McLaren y yo. Senna tenía 2 coches, con 20 personas a su alrededor, y yo tenía sólo un coche, con tal vez cuatro o cinco mecánicos trabajando para mi. Estaba absolutamente solo en un rincón del garaje, y fue quizás el fin de semana más duro de mi carrera deportiva. Honda estaba realmente firme contra mí entonces, y era difícil luchar por el campeonato en aquella situación. En los entrenamientos oficiales, Ayrton fue casi dos segundos más rápido que yo. Bien, como he dicho, él era ciertamente mejor que yo en entrenamientos, pero ¿dos segundos? Eso era un chiste.”

En carrera, sin embargo, Senna se retiró y Prost ganó. Cuando faltaban las carreras de Suzuka y Adelaida, las dos últimas de la temporada de 1989, Alain dominaba con 16 puntos de ventaja. Para entonces, McLaren-Honda básicamente trabajaba como dos equipos diferentes que casualmente coincidieran en el mismo pit. Una vez más, los dos coches rojos y blancos estaban en primera línea de la parrilla, con ambos pilotos en actitud desafiante – Senna sabiendo que tenía que ganar, Prost dejando claro que no habría concesiones.

“Dije tanto al equipo como a la prensa: ‘De ningún modo voy a abrirle la puerta otra vez.' Hablábamos muy a menudo sobre la primera curva, la primera vuelta, y Ron siempre decía que lo importante era que no chocáramos el uno contra el otro, que debíamos pensar en el equipo. Pues bien, para mí Senna pensaba únicamente en él mismo, y punto. Por ejemplo, en la salida del GP de Gran Bretaña de aquel año, yendo hacia Copse, si yo no me hubiera movido 3 o 4 metros de mi línea nos hubiéramos tocado, y los dos McLaren hubieran quedado fuera de carrera en el acto. Ese tipo de cosas ocurrían demasiado a menudo, y ya estaba harto.”

“En cuanto al accidente entre nosotros en la chicane, sí, sé que todo el mundo cree que lo hice a propósito. Mi versión es que no abrí la puerta, y eso es todo. No quería acabar la carrera así, había ido en cabeza desde la salida, y quería ganarla.”

“Tenía un buen coche, los entrenamientos me habían ido mal, en comparación con Ayrton, y me concentré enteramente en la carrera. En el warm-up fui casi un segundo más rápido que él, y de cara a la carrera me encontraba muy confiado, incluso cuando empezó a darme caza.”

“Obviamente, no quería tenerlo muy cerca, pero sí lo suficiente como para que sus neumáticos sufrieran mayor desgaste, entonces mi plan era aumentar el ritmo las últimas 10 vueltas. Pero ocurrió que intentó adelantarme, y para mí era imposible hacerlo en la forma que lo hizo, pues estaba yendo mucho más rápido de lo habitual en la zona de frenado.”

“No podía creer que lo estuviera intentando en aquella vuelta, pues cuando nos dirigíamos hacia la chicane, estaba bastante retrasado. Cuando miras los retrovisores, y un tipo está 20 metros detrás de ti, es imposible juzgar, y yo ni siquiera me di cuenta de que me estaba intentando adelantar. Pero a la vez, pensé ‘De ninguna manera le voy a dejar ni siquiera un hueco de un metro. De ningún modo'. Levanté el pie del acelerador, frené, y giré.”

Un año después, los dos estaban de nuevo en Suzuka, una vez más para decidir el título mundial, y esta vez era Alain el que estaba obligado a ganar. Aunque ya no estaban en el mismo equipo, él y Ayrton no habían disminuido la intensidad de su rivalidad. Según Senna, Prost haría bien en no intentar entrar en la primera curva por delante de él: “Si lo intenta, no lo va a conseguir...” En la carrera, a 150 mph, el McLaren embistió la parte trasera del Ferrari.

“Bueno, ¿qué se puede decir? Una vez yo ya estaba retirado, hablamos de ello, y él admitió – como lo hizo con la prensa – que lo había hecho a propósito. Y me explicó sus razones para hacerlo. Estaba furioso con Balestre (presidente de la FIA) por no acordar un cambio en la parrilla de salida, de forma que él pudiera salir desde la izquierda, y me dijo que había decidido que si yo llegaba a la primera curva por delante de él, me sacaría de la pista.”

“Lo que ocurrió en Japón en el 90 es algo que nunca olvidaré, porque no era sólo Ayrton el que estaba involucrado. Parte de la gente de McLaren, muchos comisarios, y muchos medios de comunicación estuvieron de acuerdo con lo que había hecho, y yo no podía aceptarlo. Francamente, casi me retiré después de aquella carrera.”

“sabes, yo siempre digo que él no quería ganarme, sino que quería – metafóricamente – destruirme, ésa fue su motivación desde el primer día. Incluso en aquella carrera con los Mercedes de calle en el 84 me di cuenta que no estaba interesado en ganar a Alan Jones o Keke Rosberg, o a cualquier otro; era a mí, sólo a mi, por alguna razón.”

Hasta el final de la carrera de Prost en la F1, la situación no cambió. Pero en el podium de Adelaida en 1993, la última carrera de Alain, los dos se abrazaron, y fue como si, ahora que Alain ya no iba a ser más un rival, Ayrton no viera más motivo para mantener su hostilidad. El gesto sorprendió a Prost.

“Sí, me sorprendió. Y también me decepcionó un poco, francamente. Esto te mostrará algo acerca de Ayrton. En Japón, la carrera anterior, él ganó y yo fui segundo. Mientras caminábamos del podium a la sala de prensa, le dije: ‘Esta puede ser la última carrera en la que estemos juntos en una conferencia de prensa, y creo que deberíamos mostrar algo agradable a la gente, quizás darnos la mano o algo así.' No me contestó, pero tampoco dijo que no, así que yo pensé que estaba de acuerdo. Fuimos a la conferencia de prensa y ni siquiera me miró en todo el rato.”

“De hecho, yo incluso había creído que en Australia podríamos intercambiarnos los cascos, los últimos cascos con los que habíamos competido el uno contra el otro, pero tras lo que ocurrió en Japón lo olvidé, pues no parecía interesado en ningún tipo de reconciliación.”

“Entonces llegamos a Adelaida, y acabamos primero y segundo de nuevo. En nuestro camino hacia el podium, él había empezado a charlar un poco, y me dijo: ‘¿A qué te vas a dedicar ahora?' ¡Me quedé muy sorprendido! Le dije: ‘Aún no lo sé' ‘Vas a engordar' dijo, y sonrió. Luego en el podium puso su brazo alrededor de mi hombro, me estrechó la mano, y todo eso. ¿Por qué? Por que ahora había sido idea suya, y se hacía tal como él quería. Bien, de cualquier modo fue bonito, pero ése era Ayrton: si era idea suya, bien; si no, olvídalo.”

Más tarde Senna admitiría a un íntimo amigo suyo que sólo tras la retirada de Prost se había dado cuenta que la mayor parte de su motivación venía de tener que luchar contra ese rival en concreto. Tan sólo un par de días antes de su muerte, durante la filmación de una vuelta rápida a Imola para Elf, sorprendió a todos con un saludo espontáneo: “Quiero dar la bienvenida de nuevo a mi amigo Alain... todos te echamos de menos...” Prost se emocionó con esto.

“De hecho, una vez me retiré hablamos bastante por teléfono. Me llamó varias veces, habitualmente para hablar de temas de seguridad, él quería que yo continuara involucrado en este tipo de asuntos, y habíamos quedado en hablar de ello en Imola. Aquel fin de semana él habló, habló y habló sobre seguridad, y estaba mucho más tratable que antes. Para mí, cambió completamente en 1994. Me pareció que estaba algo más “bajo”, sin la misma energía de siempre”.

”Tuvimos la conversación el viernes, y el domingo por la mañana volví a verle, tras el fatal accidente de Roland Ratzenberger, por supuesto. En aquel momento, yo estaba con un grupo de gente en el motorhome de Renault. Ya sabes cómo era habitualmente Ayrton – hubiera ido del box directamente a su motorhome -, pero aquella mañana me sorprendió, porque vino y atravesó entre la gente, algo que normalmente nunca hubiera hecho, sólo para hablarme. Tuvimos una conversación, y realmente estaba tratando de ser agradable, de ser amigable.”

“Luego lo vi en su box. No quería molestarle, pero sabía que necesitaba ayuda, que necesitaba a alguien. Era evidente. Íbamos a hablar de nuevo a la semana siguiente...”

El funeral de Senna tuvo lugar en Sao Paulo 4 días más tarde, y Prost fue uno de los muchos pilotos que asistieron. No fue una decisión difícil de tomar, excepto en un aspecto.

“Yo tenía claro que quería ir, pero Ayrton y yo habíamos tenido un conflicto durante tanto tiempo que realmente no sabía cómo iba a ser visto por los brasileños: ¿les molestaría que fuera, que no fuera, o qué? El día siguiente al accidente, yo estaba en Paris, y recibí una llamada de un buen amigo de Jean Luc Lagadere (el presidente de Matra). Su mujer era brasileña, y le pedí consejo. ‘Tengo mi billete listo', le dije, ‘pero qué crees que debería hacer?' Me dijo que definitivamente debía ir, y que a los brasileños les gustaría. No necesitaba que me lo dijeran dos veces, pues yo ya quería ir, pero eso me convenció. Y ahora sé que si no hubiera ido, me hubiera estado arrepintiendo el resto de mi vida.”

“No hubo hostilidad de ninguna clase hacia mi en Sao Paulo, de hecho fue al contrario. Todavía estoy en contacto permanente con la familia de Ayrton; el día después del funeral, su padre me invitó a su finca, y hablamos durante largo rato. Y veo a su hermana a menudo, y hago lo posible para ayudar a la fundación.”

“Ayrton fue ciertamente el mejor piloto contra el que he competido, con gran diferencia. Era, de lejos, el piloto más comprometido que he visto nunca. Francamente, creo que el piloto más inteligente en pista fue Niki, pero en global Ayrton era el mejor, de lejos. Tuvo éxito en todo lo que le importaba, en todo lo que se propuso conseguir.”

“En realidad. creo que no hubiera sido imposible el que con el tiempo hubiéramos llegado a ser amigos. Compartíamos demasiadas cosas, y algo que nunca cambió – incluso cuando nuestra relación estaba en su peor momento – fue el gran respeto que cada uno sentía por el otro como piloto. No creo que a ninguno de los dos nos importara demasiado el resto. Y además, hubo momentos en los que nos divertimos juntos, ya sabes. No muy frecuentes, pero...”

”Él era un tipo extraño. En 1988, recuerdo Honda nos hizo ir al Motor Show de Ginebra. Está a sólo 40 Km. de mi casa, por lo que le propuse que viniera a comer y luego podíamos ir en coche juntos. Vino a mi casa... ¡y estuvo durmiendo durante dos horas! A duras penas pronunció palabra...”

“Después de la comida, salimos a pasear, y aún recuerdo nuestra conversación con claridad. Me gustaba hablar con él: a veces podía resultar aburrido si estaba insistiendo mucho en algo, pero habitualmente era fascinante. Si, creo que con el tiempo quizás podríamos haber llegado a ser amigos. Una vez ya no éramos rivales, todo cambió.”

“Ahora vuelvo la vista atrás hacia en aquellos días y pienso: ‘Dios, ¿de qué iba todo aquello? ¿Por qué llegamos a ponernos en aquella situación? A veces parecía como una pesadilla. Quizá debido a que estábamos tan a menudo en cabeza, era inevitable que surgieran problemas entre nosotros, pero ¿porqué todo tuvo que llegar a ser tan dañino, porqué tuvimos que vivir de aquella manera? Yo solía decir a la gente: ‘¿Eres fan de Ayrton Senna? De acuerdo, está bien, pero por favor, ¡no me odies!' Lo mismo ocurría con la prensa.”

“La presión era tan, tan fuerte… Si tuviéramos que volverlo a hacer de nuevo, creo que le diría a Ayrton. ‘¡Escucha, somos los mejores, podemos mantener a raya a todos los demás!' Con un poco de inteligencia, qué gran sueño hubiéramos sido. Incluso teniendo en cuenta cómo acabó, fue una gran historia, ¿no crees? Y creo, en cierto modo, que hace falta un poco de eso en la actualidad.”


Documento imprescindible para comprender la relación entre Senna y Prost y que, en mi opinión, da una visión mucho más cercana a la realidad que "las películas de buenos y malos" que suelen vender en la prensa (no me refiero, concretamente, a la película sobre Senna)

Prost no era ningún ogro, ni Senna un caballero de brillante armadura. Eran dos personas con su particualr forma de ser, sus ideas sobre la competición y con dos formas de pilotar distintas, pero que se mostraron igual de efectivas. Dos genios en la historia de esta competición cuya rivalidad no creo que llegue a ser igualada nunca.

Dos figuras que se hicieron grandes el uno al otro.

Un saludo.
Thonolan escribió:Prost no era ningún ogro, ni Senna un caballero de brillante armadura. Eran dos personas con su particualr forma de ser, sus ideas sobre la competición y con dos formas de pilotar distintas, pero que se mostraron igual de efectivas. Dos genios en la historia de esta competición cuya rivalidad no creo que llegue a ser igualada nunca.

Dos figuras que se hicieron grandes el uno al otro.

Un saludo.


Todo eso lo sé, porque soy seguidor de la F1 y fan aférrimo de Senna.... sigo pensando que habrían sacado más de su "amistad" si en lugar de haberla empezado al terminar Prost su carrera, a que si desde que estuvieron en McLaren, puesto que las trifulcas son lo que llevaron al distanciamiento entre ambos, aparte que la FIA estaba controlada por un francés muy muy amigo de Prost.......
Ayer me vi la película de Senna, las escarpias como pelos y las punta de pelo. Dibujan a Prost como un miserable y a Balestre como un titiritero (aunque la escenita de los conos lo mismo le "redime" que lo coloca en posición de tirano). No se quien decía que si hoy en día un piloto saliese diciendo lo que decía Senna de Dios se le tomaría por loco. En la película, el mismo Prost ya se refiere a ello XD

Que decir... ver la muerte de Ratzenberguer y Senna una vez más le revuelve las tripas a cualquiera. Afortunadamente, marcó el inicio de una nueva era de seguridad... y electrónica. Desgraciadamente tuvo que ser un accidente (el pobre Ratzenberguer siempre será el gran olvidado, al menos para el público) el que marcase el inicio de esa nueva era.
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