Gracias al PP,desde ahora, dejo de hablar en Valenciano.

central98 escribió:No te comas la cabeza, este tema ya no tiene remedio. Solo habia una solucion y ni se ha dado ni tiene pinta de ser posible, ademas cuanto mas tiempo pasa asi mas se agrava, lo dicho, irremediable ya.

No dicen que la esperanza es lo ultimo que se pierde?
Pero en parte tienes razón, la gran oportunidad vino en la redacción del Estatut de 1982, y gracias al blaverismo y a UCD allá en Madrid, todo se fue al garete.....

Y el Psoe no hizo nada, solo promocionar el valenciano con su ley de promoción, es lo unico que hizo bueno allá en Valencia.

Hieishin escribió:

central98 escribió:No te comas la cabeza, este tema ya no tiene remedio. Solo habia una solucion y ni se ha dado ni tiene pinta de ser posible, ademas cuanto mas tiempo pasa asi mas se agrava, lo dicho, irremediable ya.

No dicen que la esperanza es lo ultimo que se pierde?
Pero en parte tienes razón, la gran oportunidad vino en la redacción del Estatut de 1982, y gracias al blaverismo y a UCD allá en Madrid, todo se fue al garete.....

Y el Psoe no hizo nada, solo promocionar el valenciano con su ley de promoción, es lo unico que hizo bueno allá en Valencia.

No te creas. La gente en las universidades cada vez se mueve más. Hay más conciertos, charlas y campañas. Y yo cada vez escucho a más gente hablar en la nostra llengua e incluso gente que pensabas que no hablaba, pues también entiende y habla la llengua.

Este año p.ej., la demanda de escolarización en valenciano como lengua vehicular supera y con creces la oferta de los desgraciados mangantes de la Generalitat. Las escuelas oficiales de idiomas y los Casals están a tope. O al menos en mi zona. Y luego sólo tienes que ver el panorama musical con un auge brutal de grupos que tocan en catalán y que están saliendo de Valencia y Alicante cada año.

Joder, yo mismo voy el 21 de este mes al concert de Obrint Pas en Alicante y se peta a reventar fijo

La verdad es que también estos últimos años se ha recibido el impacto de la llegada masiva de inmigrantes, con lo cual si el valenciano ya estaba tocado, pues peor...

Pero como digo, si los valencianos no cuidamos de nuestra lengua, ¿ quién lo hará ?

El desánimo a veces cunde, pero bueno, hemos de ser "cabuts" y que los otros hagan lo que quieran, nosotros a lo nuestro: "Un kilo de lluç, collons"" ( "Un kilo de merluza, cojones" )

P.D.: ¿ Que tus sobrinos no le hablan valencià al abuelo ? Dios, qué falta de respeto... esta juventud. Yo ya no les hablaba más que en valencià durante el resto de sus vidas.. ¡ que aprendan !

Un pais como lo es España, con 3 o 4 cuatro lenguas .........bien....vamos bien!!

Genipo escribió:Un pais como lo es España, con 3 o 4 cuatro lenguas .........bien....vamos bien!!

No entiendo lo que quieres decir...

maulet86 escribió:

Hieishin escribió:

central98 escribió:No te comas la cabeza, este tema ya no tiene remedio. Solo habia una solucion y ni se ha dado ni tiene pinta de ser posible, ademas cuanto mas tiempo pasa asi mas se agrava, lo dicho, irremediable ya.

No dicen que la esperanza es lo ultimo que se pierde?
Pero en parte tienes razón, la gran oportunidad vino en la redacción del Estatut de 1982, y gracias al blaverismo y a UCD allá en Madrid, todo se fue al garete.....

Y el Psoe no hizo nada, solo promocionar el valenciano con su ley de promoción, es lo unico que hizo bueno allá en Valencia.

No te creas. La gente en las universidades cada vez se mueve más. Hay más conciertos, charlas y campañas. Y yo cada vez escucho a más gente hablar en la nostra llengua e incluso gente que pensabas que no hablaba, pues también entiende y habla la llengua.

Este año p.ej., la demanda de escolarización en valenciano como lengua vehicular supera y con creces la oferta de los desgraciados mangantes de la Generalitat. Las escuelas oficiales de idiomas y los Casals están a tope. O al menos en mi zona. Y luego sólo tienes que ver el panorama musical con un auge brutal de grupos que tocan en catalán y que están saliendo de Valencia y Alicante cada año.

Joder, yo mismo voy el 21 de este mes al concert de Obrint Pas en Alicante y se peta a reventar fijo

Eso en según que zonas creo, no?

Pues desde la zona sud de Valencia hasta el norte de Alicante, pasando Sueca, Xativa, Gandia hasta Alcoy por el interior y Xabia por la costa, toda esa zona el valenciano esta en muy buen estado de salud, y tabiem en la provincia de Castellon, como Morella y Vinaros, pero en la zona central de Valencia y Alicante centro y sud el valenciano ya esta casi extinguido, sobretodo en Alicante: Elx,Benidorm, ALicante cuidad, Petrer,Novelda,Casp......

Y en Vega baja, ja ni parlem, en Oriola ya hace siglos que no se habla.

baronluigi escribió:

Genipo escribió:Un pais como lo es España, con 3 o 4 cuatro lenguas .........bien....vamos bien!!

No entiendo lo que quieres decir...

pues nada que me parto el culo de risa cuando dicen promocionar el valenciano, el catalan y nose que chorrada mas, en definitiva perder el tiempo, por que a nadie le interesa, y en vez de centrar la politica en cuestiones importantes de invertir esfuerzos y ganas en lo importante, perdemos el tiempo promocionando lenguas desfasadas, que en la mayoria de los casos no la habla bien ni la poblacion local y que como muxo conseguiran extender a su region y nada mas.......promocionar?? JAJA........

Genipo escribió:

baronluigi escribió:

Genipo escribió:Un pais como lo es España, con 3 o 4 cuatro lenguas .........bien....vamos bien!!

No entiendo lo que quieres decir...

pues nada que me parto el culo de risa cuando dicen promocionar el valenciano, el catalan y nose que chorrada mas, en definitiva perder el tiempo, por que a nadie le interesa, y en vez de centrar la politica en cuestiones importantes de invertir esfuerzos y ganas en lo importante, perdemos el tiempo promocionando lenguas desfasadas, que en la mayoria de los casos no la habla bien ni la poblacion local y que como muxo conseguiran extender a su region y nada mas.......promocionar?? JAJA........

Tipico pensamiento de alguien que en su vida no ha hablado otro idioma que el español..

Anda que...

Las lenguas no son solo meras herramientas de comunicación...tienen su historia sabes?

Por gente que piensa como tu hay tan mal rollismo entre gentes de diferentes provincias

Historia? bien, yo no he dicho que no la tengan. Pero dime, a quien o donde vais a promocionar el valenciano por poner un ejemplo de la moda esta que tenemos ahora con las dichosas lenguas, donde los promocionas? en Valencia y para! por que no te haran ni puto caso en ningun otro sitio, los catalanes mas de lo mismo y lo peor de todo es que con el paso de los años se implantaran en regiones y tendremos una nacion qeu se aproximara mas a los reinos de Taifas que a lo que es ESPAÑA. Pero bueno si que mas da..........no se para que entro en estos hilos si es siempre lo mismo....

Genipo escribió:Historia? bien, yo no he dicho que no la tengan. Pero dime, a quien o donde vais a promocionar el valenciano por poner un ejemplo de la moda esta que tenemos ahora con las dichosas lenguas, donde los promocionas? en Valencia y para! por que no te haran ni puto caso en ningun otro sitio, los catalanes mas de lo mismo y lo peor de todo es que con el paso de los años se implantaran en regiones y tendremos una nacion qeu se aproximara mas a los reinos de Taifas que a lo que es ESPAÑA. Pero bueno si que mas da..........no se para que entro en estos hilos si es siempre lo mismo....

Si, y el apocalipisis va a llegar...no te jode...

A mi me la pela donde se haga la promoción de una lengua (que a mi parecer se debería hacer en cada comunidad autonoma correspondiente, ya que el resto no lo entenderia), pero ya que hasta eso os parezca mal a muchos (que es lo que he leido aqui..) pues eso si que no..

Que ya estoy hasta los cojones de oir tipicos comentarios garrulos de E-TO ES EPAÑA Y AQUI SE HABLA EPAÑOL (que ya lo tengo mas que oido)

Genipo escribió:

baronluigi escribió:

Genipo escribió:Un pais como lo es España, con 3 o 4 cuatro lenguas .........bien....vamos bien!!

No entiendo lo que quieres decir...

pues nada que me parto el culo de risa cuando dicen promocionar el valenciano, el catalan y nose que chorrada mas, en definitiva perder el tiempo, por que a nadie le interesa, y en vez de centrar la politica en cuestiones importantes de invertir esfuerzos y ganas en lo importante, perdemos el tiempo promocionando lenguas desfasadas, que en la mayoria de los casos no la habla bien ni la poblacion local y que como muxo conseguiran extender a su region y nada mas.......promocionar?? JAJA........

Por mucho que te pese, o por mucho que lo ignores, hay muchísimos sitios donde en catalán es el idioma materno la mayoría de la gente, donde se habla mucho mejor de lo que tu hablas el castellano, y nadie ha impuesto nada, es su idioma materno como para ti lo es el castellano.

Y por cierto, españa no es ni mucho menos el único país donde se hablan varios idiomas, parece que lo ignoras, la diferencia es que son países más civilizados que este.

----------------

Finalmente, para el creador del hilo, en Lleida dicen 'Naltros' y hablan catalán como tu.
En Andalucía usan libros de texto donde se enseña el castellano estándar y que yo sepa no se escandalizan por ello aun que su castellano varíe mucho del estándar.
Dejar de hablar tu idioma por pique me parece algo surrealista y que da una idea equivocada de lo que es el catalán, lo dices como si fuera algo artificial, simplemente no era tu idioma materno, sino no tiene lógica, yo pienso y me comunico prácticamente siempre en catalán, el castellano mi segundo idioma y hay mucha gente en que es asi aun que os cueste digerir.

Genipo escribió:Historia? bien, yo no he dicho que no la tengan. Pero dime, a quien o donde vais a promocionar el valenciano por poner un ejemplo de la moda esta que tenemos ahora con las dichosas lenguas, donde los promocionas? en Valencia y para! por que no te haran ni puto caso en ningun otro sitio, los catalanes mas de lo mismo y lo peor de todo es que con el paso de los años se implantaran en regiones y tendremos una nacion qeu se aproximara mas a los reinos de Taifas que a lo que es ESPAÑA. Pero bueno si que mas da..........no se para que entro en estos hilos si es siempre lo mismo....

El problema de todo esto es que no entendéis realmente lo que significa. A la mínima que se habla de la defensa de una lengua, únicamente se vé su vertiente política y nacionalista. En este caso también hay una vertiente cultural, la de un legado. También se invierten millones en preservar monumentos o proteger lugares, pero la gente no se pone las manos a la cabeza y se pone a criticarlo porqué no aportan ningún beneficio (hablando desde una prespectiva económica y subjetiva).

Genipo escribió:Historia? bien, yo no he dicho que no la tengan. Pero dime, a quien o donde vais a promocionar el valenciano por poner un ejemplo de la moda esta que tenemos ahora con las dichosas lenguas, donde los promocionas? en Valencia y para! por que no te haran ni puto caso en ningun otro sitio, los catalanes mas de lo mismo y lo peor de todo es que con el paso de los años se implantaran en regiones y tendremos una nacion qeu se aproximara mas a los reinos de Taifas que a lo que es ESPAÑA. Pero bueno si que mas da..........no se para que entro en estos hilos si es siempre lo mismo....

Tranquilo home. Tú quédate en Murssssia plantando tomates y jugando al golf que procuraremos no molestarte

Genipo escribió:Historia? bien, yo no he dicho que no la tengan. Pero dime, a quien o donde vais a promocionar el valenciano por poner un ejemplo de la moda esta que tenemos ahora con las dichosas lenguas, donde los promocionas? en Valencia y para! por que no te haran ni puto caso en ningun otro sitio, los catalanes mas de lo mismo y lo peor de todo es que con el paso de los años se implantaran en regiones y tendremos una nacion qeu se aproximara mas a los reinos de Taifas que a lo que es ESPAÑA. Pero bueno si que mas da..........no se para que entro en estos hilos si es siempre lo mismo....

Andorra existe y su lengua oficial es el catalan, o acaso la tienen que cambiar por el castellano que lo habla mas gente? Mejor ya peustos en lugar de catalan que la lengua oficial sea el chino ya que aun es hablada por mas gente que el castellano.

Vaya hilo mas chorra....

Y si,bueno si hablas así de 'bien' el valencià casi mejor que no lo hables.

sk8fma escribió:Vaya hilo mas chorra....

Y si,bueno si hablas así de 'bien' el valencià casi mejor que no lo hables.

Si por hablar mejor o peor una lengua no tuviera que hablarse, la humanidad entera aún se comunicaría por signos .

maulet86 escribió:No te creas. La gente en las universidades cada vez se mueve más. Hay más conciertos, charlas y campañas. Y yo cada vez escucho a más gente hablar en la nostra llengua e incluso gente que pensabas que no hablaba, pues también entiende y habla la llengua.

Este año p.ej., la demanda de escolarización en valenciano como lengua vehicular supera y con creces la oferta de los desgraciados mangantes de la Generalitat. Las escuelas oficiales de idiomas y los Casals están a tope. O al menos en mi zona. Y luego sólo tienes que ver el panorama musical con un auge brutal de grupos que tocan en catalán y que están saliendo de Valencia y Alicante cada año.

Joder, yo mismo voy el 21 de este mes al concert de Obrint Pas en Alicante y se peta a reventar fijo

Siempre va a haber grupos de gente que lo defiendan, y se agradece, y todo no se perdera, pero ya es demasiado tarde para el grueso, demasiados años gobernando con la misma politica negativa tienen un peso (practicamente una generacion ha crecido con el mismo gobierno), y en este caso es irrecuperable de manera general. Y ira a peor.

Genipo escribió:Historia? bien, yo no he dicho que no la tengan. Pero dime, a quien o donde vais a promocionar el valenciano por poner un ejemplo de la moda esta que tenemos ahora con las dichosas lenguas, donde los promocionas? en Valencia y para! por que no te haran ni puto caso en ningun otro sitio, los catalanes mas de lo mismo y lo peor de todo es que con el paso de los años se implantaran en regiones y tendremos una nacion qeu se aproximara mas a los reinos de Taifas que a lo que es ESPAÑA. Pero bueno si que mas da..........no se para que entro en estos hilos si es siempre lo mismo....

De verdad que cada día me quedo más flipado. ¿Dónde quieres promocionar el valenciano ¿en Australia? ¿Aún seguimos con lo de que España se rompe?

bensonfootwear escribió:Es curioso...si te fijas en los libros de Valenciano de la antigua EGB, no me aparecen esos mapas tan ridiculos en lo que aparece la Comunidad Valencia "anexionada" a la Catalana.

Sin embargo, si miras un libro actual, se ven esos mapas tan graciosos en lo que, incluso, se pone a Baleares y al sur de Francia. Supongo que son pajas mentales de algunos...pero bueno, me meo cada ves que veo ese mapeta de merda.

Mira, otra paja mental del libro de lengua castellana:



Vamos, para rodar por el suelo como con el de catalán

PD. Además de los lugares que nombras también suelen poner parte de Aragón, Murcia e Italia.

janox escribió:

KoX escribió:MEEEECC error

En casi todos los sitios se dice "mosatros" , "nosaltres" solo lo he escuchado en "clase de valenciano" y en C9

Más burradas por favor.... Desde cuando lo que se habla en la calle marca un lenguaje normalizado?? Aparte de que tu vete por girona, a ver si dicen mosatros o no, y luego preguntales si hablan catatalan..

Aquí se dice "nosaltres" y "vespre".

bensonfootwear escribió:¿Porqué algunos llamais a la Comunidad Valenciana, "Pais Valenciano".... cuando el 95% (má o meno) de la gente es castellano hablante? ¿No sería mejor "Pais Castellano "?

No se de donde has sacado eso del 95% es castellanoparlante, cuando en provincias como Castellón el 60% de la población es valencianoparlante. Solo en las ciudades o pueblos grandes que recibieron mucha inmigración del resto de provincias españolas puedes encontrar una proporción de castellanoparlantes mayor, en lo demas predomina claramente el Valenciano.

eTc_84 escribió:

janox escribió:

KoX escribió:MEEEECC error

En casi todos los sitios se dice "mosatros" , "nosaltres" solo lo he escuchado en "clase de valenciano" y en C9

Más burradas por favor.... Desde cuando lo que se habla en la calle marca un lenguaje normalizado?? Aparte de que tu vete por girona, a ver si dicen mosatros o no, y luego preguntales si hablan catatalan..

Aquí se dice "nosaltres" y "vespre".

Si, tienes razon lo siento pero me referia a lleida, es decir al catalan occidental..

seryu escribió:Ellos no necesitan usar la ley para restringir tu uso de EOL, les basta con borrar tu mensaje o banear tu usuario.

Que tu puedas usar el valenciano para dirigirte a la administración pública no significa que unos foros privados tengan la misma obligación.

Repásate la normativa, anda.

Son foros de una empresa privada regida por las leyes españolas y valencianas: y repito, repásate la normativa.

Lo que comentas de la administración pública, lo que estipula la normativa es que puedes dirigirte a ella en la lengua oficial que prefieras, y ellos están obligados a responderte en la misma lengua ( cosa que se pasan por el forro muchas veces, todo sea dicho ).

En empresas privadas puedes dirigirte a ellos en la lengua oficial que prefieras, pero ellos no están obligados a usarla en sus respuestas.

janox escribió:

eTc_84 escribió:

janox escribió:Más burradas por favor.... Desde cuando lo que se habla en la calle marca un lenguaje normalizado?? Aparte de que tu vete por girona, a ver si dicen mosatros o no, y luego preguntales si hablan catatalan..

Aquí se dice "nosaltres" y "vespre".

Si, tienes razon lo siento pero me referia a lleida, es decir al catalan occidental..

Yo te lo confirmo, en Lleida decimos "naltros" o "naltres", y también te encontrarás algún "nosatros".

Por otra parte, el problema que hay con el catalán es que muchas veces se coge como "correcto" el catalán central de Barcelona, incluso en clases de fonética en el libro nos venía todo en el dialecto central, cuando nosotros no teníamos ni la mitad de problemas que los barceloneses para saber cómo se pronuncian las cosas y siempre nos saltábamos esa parte (el tema de vocal neutra y tal). Pero vaya, dudo mucho que en el País Valencià (o como le queráis llamar) los libros y clases se den en catalán central.

Y bueno, si queréis hacer del valenciano una lengua más, a mí me la repampinfla, así podré poner en el currículum "castellano, catalán y valenciano"

Yo creo que tiene el mismo derecho a ser considerada una lengua, lastima de algunas cosas...

A mi me decían en el cole el "llauro" (de "llauraor"; labrador en Valenciano), cuando, en realidad, siempre he vivido en la capital.

Claro que, me sabría muy, pero que muy mal que me llamaran "el paja" (de "pagès"; labrador en catalán)

caren103 escribió:

seryu escribió:Ellos no necesitan usar la ley para restringir tu uso de EOL, les basta con borrar tu mensaje o banear tu usuario.

Que tu puedas usar el valenciano para dirigirte a la administración pública no significa que unos foros privados tengan la misma obligación.

Repásate la normativa, anda.

Son foros de una empresa privada regida por las leyes españolas y valencianas: y repito, repásate la normativa.

Lo que comentas de la administración pública, lo que estipula la normativa es que puedes dirigirte a ella en la lengua oficial que prefieras, y ellos están obligados a responderte en la misma lengua ( cosa que se pasan por el forro muchas veces, todo sea dicho ).

En empresas privadas puedes dirigirte a ellos en la lengua oficial que prefieras, pero ellos no están obligados a usarla en sus respuestas.

Pues sigo convencido que si te baneasen de EOL, a pesar de denunciarles, no te iban a dar la razón en el juicio.

Creo que es muy distinto el ámbito de dirigirte a una empresa, al de usar uno de sus servicios. ¿Deberian tolerar a gente hablando en español si un dia montan EOL le france?

seryu escribió:

caren103 escribió:

seryu escribió:Ellos no necesitan usar la ley para restringir tu uso de EOL, les basta con borrar tu mensaje o banear tu usuario.

Que tu puedas usar el valenciano para dirigirte a la administración pública no significa que unos foros privados tengan la misma obligación.

Repásate la normativa, anda.

Son foros de una empresa privada regida por las leyes españolas y valencianas: y repito, repásate la normativa.

Lo que comentas de la administración pública, lo que estipula la normativa es que puedes dirigirte a ella en la lengua oficial que prefieras, y ellos están obligados a responderte en la misma lengua ( cosa que se pasan por el forro muchas veces, todo sea dicho ).

En empresas privadas puedes dirigirte a ellos en la lengua oficial que prefieras, pero ellos no están obligados a usarla en sus respuestas.

Pues sigo convencido que si te baneasen de EOL, a pesar de denunciarles, no te iban a dar la razón en el juicio.

Creo que es muy distinto el ámbito de dirigirte a una empresa, al de usar uno de sus servicios. ¿Deberian tolerar a gente hablando en español si un dia montan EOL le france?

Imagina que me banearan de EOL por ser mujer, porque de repente EOL dijera que es sólo para hombres.

Imagina que una usuaria baneada por dicho motivo denuncia a EOL.

Imagina que EOL es una sociedad mercantil valenciana.

¿ Qué crees que pasaría si dicha usuaria demostrara que el motivo del baneo ha sido por discriminación sexual, es decir, por ser mujer y no hombre ?

Pero todo esto es dar vueltas y vueltas y vueltas.... allá cada cual.

Por mi parte, y porque así todo el mundo no tiene ningún problema, cuando ponga algo más en valenciano, pondré la traducción en castellano, y sin problemas.

EDITO: Prefiero que se tolere a que no se tolere; que no se discrimine a que se discrimine; que se respete a que no se respete; que se sea transigente a intransigente; que se sea comprensivo a incomprensivo.

janox escribió:

KoX escribió:

MEEEECC error

En casi todos los sitios se dice "mosatros" , "nosaltres" solo lo he escuchado en "clase de valenciano" y en C9

Más burradas por favor.... Desde cuando lo que se habla en la calle marca un lenguaje normalizado?? Aparte de que tu vete por girona, a ver si dicen mosatros o no, y luego preguntales si hablan catatalan..

Anda...ahora resulta que la RAE se inventa las palabras que España debe de usar...
y además cuantos años hace que existe la Real Academia de la lengua valenciana??

me voy a citar de lo que dije ya en un hilo parecido:

cita:
"Las personas son finalmente las que crean esa cultura (valenciana), al margen de reyes y politicos, los valencianos se crearon sus costumbres o cultura, con cultura de todos (aragoneses y catalanes), una seña de identidad que ha perdurado...me parece que merece ser respetada... "

Así q a mi ( como a muchos) el valenciano es la lengua de mi madre, de mi abuela, de mi tierra...nacida de una mezcla de castellano y catalan que siguió su evolución sin acritud, sin malos rollos...en cambio desde hace unos años acá da pena como estan las cosas

Tuvieron que venir blaveros y catalanistas, socialistas y peperos, los del bloc y esquerra a dar por saco...ojala se pudran todos

Y ya no voy a decir nada más en este hilo

Elelegido escribió:Habla lo que te de la gana. Tu te crees que yo siendo Andaluz hablo tal y como me dice la RAE?

Totalmente de acuerdo paisano Solo hago una correccion a tu frase: Habla lo que te de la gana siempre y cuando el que te escuche lo entienda, porque claro, si sabes hablar dos lenguas y para hablarme usas la que yo no entiendo el que te va a mandar al peo soy yo, jejeje.

KoX escribió:

janox escribió:

KoX escribió:

MEEEECC error

En casi todos los sitios se dice "mosatros" , "nosaltres" solo lo he escuchado en "clase de valenciano" y en C9

Más burradas por favor.... Desde cuando lo que se habla en la calle marca un lenguaje normalizado?? Aparte de que tu vete por girona, a ver si dicen mosatros o no, y luego preguntales si hablan catatalan..

Anda...ahora resulta que la RAE se inventa las palabras que España debe de usar...
y además cuantos años hace que existe la Real Academia de la lengua valenciana??

me voy a citar de lo que dije ya en un hilo parecido:

cita:
"Las personas son finalmente las que crean esa cultura (valenciana), al margen de reyes y politicos, los valencianos se crearon sus costumbres o cultura, con cultura de todos (aragoneses y catalanes), una seña de identidad que ha perdurado...me parece que merece ser respetada... "

Así q a mi ( como a muchos) el valenciano es la lengua de mi madre, de mi abuela, de mi tierra...nacida de una mezcla de castellano y catalan que siguió su evolución sin acritud, sin malos rollos...en cambio desde hace unos años acá da pena como estan las cosas

Tuvieron que venir blaveros y catalanistas, socialistas y peperos, los del bloc y esquerra a dar por saco...ojala se pudran todos

Y ya no voy a decir nada más en este hilo

pero que dices, que dices, que dicessssss!!

como va a ser el valenciano una lengua nacida del castellano y el catalan¿¿¿?¿? es la mayor sandez que he leido por aqui en muchisimo tiempo.

el valenciano es una forma dialectal del catalán, que es una lengua tan antigua como el castallano, ambas procedentes del latin. el catalan se compone de muchas variantes o formas dialectales, que contribuyen todas ellas a dar riqueza a una lengua.

lo que tu comentas son castellanismos, castellanismos que vienen a despretigiar la lengua de tus abuelos, bisabuelos y antepasados.

desde que jaime I reconquistó valencia y repobladores leridanos y tarraconesnses llegaron a estas tierras allá por el 1200 y pico, se viene hablando catalan, que ha ido evolucionando en una forma dialectal caracterisitica, con unos vocablos propios, es cierto, los cuales nos diferencian de otras formas dialectales, y contribuyen a la riqueza de la lengua. PERO NO CON CASTELLANISMOS Y PALABRAS QUE NO EXISTEN COMO MOSATROS.

eso ha venido siendo asi salvo en la retirada de fueros y leyes de valencia en 1781 por felipe V, y salvo por la represion franquista que limitó el valenciano a nivel familiar. lo que se debe hacer es intentar hablar correctamente nuestra lengua siguiendo unas normas, y no contribuir al desprestigio de la lengua de tus antepasados, que tanto mentas.

salu2

trynky escribió:

KoX escribió:

pero que dices, que dices, que dicessssss!!

como va a ser el valenciano una lengua nacida del castellano y el catalan¿¿¿?¿? es la mayor sandez que he leido por aqui en muchisimo tiempo.

el valenciano es una forma dialectal del catalán, que es una lengua tan antigua como el castallano, ambas procedentes del latin. el catalan se compone de muchas variantes o formas dialectales, que contribuyen todas ellas a dar riqueza a una lengua.

lo que tu comentas son castellanismos, castellanismos que vienen a despretigiar la lengua de tus abuelos, bisabuelos y antepasados.

desde que jaime I reconquistó valencia y repobladores leridanos y tarraconesnses llegaron a estas tierras allá por el 1200 y pico, se viene hablando catalan, que ha ido evolucionando en una forma dialectal caracterisitica, con unos vocablos propios, es cierto, los cuales nos diferencian de otras formas dialectales, y contribuyen a la riqueza de la lengua. PERO NO CON CASTELLANISMOS Y PALABRAS QUE NO EXISTEN COMO MOSATROS.

eso ha venido siendo asi salvo en la retirada de fueros y leyes de valencia en 1781 por felipe V, y salvo por la represion franquista que limitó el valenciano a nivel familiar. lo que se debe hacer es intentar hablar correctamente nuestra lengua siguiendo unas normas, y no contribuir al desprestigio de la lengua de tus antepasados, que tanto mentas.

salu2

[/quote]

y más gentes no solo catalanes...y sí, muchos valencianos usan castellanismos ¿es malo que desde que se formó el reino, ese catalán se mezclara con castellanismos? no

y lo que queria decir es que NO PASABA NADA POR MEZCLAR...es más no habia estos malos rollos

y si MOSATROS se usa desde que mi madre era una niña e incluso de antes porqué no se ha recogido como uso válido...
porque al fin y al cabo las lenguas varian y evolucionan por el uso de las personas no porque la RAV lo quiera

Si mi Tatatatatatarabuelo hablaba catalán, mi tatatarabuelo ya hablaria un catalán con más castellanismos y sus variaciones...y así hasta hoy dia...y pasa algo? el valenciano derivó asi y no es motivo de avergonzarse ni nada por el estilo...todo lo contrario.

Pero no, hay que "normalizarlo" en vez de recoger sus nuevas formas...pq? porque mi Tatatatatatarabuelo era el culto, el que hablaba bien y mi tatatarabuelo era el inculto, el que no sabia hablar? menuda gilipollez

jamas deberian haber creado ninguna academia de la lengua y haber dejado el valenciano que siguiera su curso y se hablara y se escribiera como le saliera de la polla a todo dios...ah no espera que si fuera así no serviria como arma politica

Decirle a varias generaciones de Valencianos que la parabreja "MOSATROS" (NOSOTROS) no existe, podría dar pie a que mi abuelo mentara en vulgar Valenciano....

"Vest'en a tocar-li la figa a ta mare" (Vés a dar por saco a tu madre )

KoX escribió:

trynky escribió:

KoX escribió:

pero que dices, que dices, que dicessssss!!

como va a ser el valenciano una lengua nacida del castellano y el catalan¿¿¿?¿? es la mayor sandez que he leido por aqui en muchisimo tiempo.

el valenciano es una forma dialectal del catalán, que es una lengua tan antigua como el castallano, ambas procedentes del latin. el catalan se compone de muchas variantes o formas dialectales, que contribuyen todas ellas a dar riqueza a una lengua.

lo que tu comentas son castellanismos, castellanismos que vienen a despretigiar la lengua de tus abuelos, bisabuelos y antepasados.

desde que jaime I reconquistó valencia y repobladores leridanos y tarraconesnses llegaron a estas tierras allá por el 1200 y pico, se viene hablando catalan, que ha ido evolucionando en una forma dialectal caracterisitica, con unos vocablos propios, es cierto, los cuales nos diferencian de otras formas dialectales, y contribuyen a la riqueza de la lengua. PERO NO CON CASTELLANISMOS Y PALABRAS QUE NO EXISTEN COMO MOSATROS.

eso ha venido siendo asi salvo en la retirada de fueros y leyes de valencia en 1781 por felipe V, y salvo por la represion franquista que limitó el valenciano a nivel familiar. lo que se debe hacer es intentar hablar correctamente nuestra lengua siguiendo unas normas, y no contribuir al desprestigio de la lengua de tus antepasados, que tanto mentas.

salu2

y más gentes no solo catalanes...y sí, muchos valencianos usan castellanismos ¿es malo que desde que se formó el reino, ese catalán se mezclara con castellanismos? no

y lo que queria decir es que NO PASABA NADA POR MEZCLAR...es más no habia estos malos rollos

y si MOSATROS se usa desde que mi madre era una niña e incluso de antes porqué no se ha recogido como uso válido...
porque al fin y al cabo las lenguas varian y evolucionan por el uso de las personas no porque la RAV lo quiera

Si mi Tatatatatatarabuelo hablaba catalán, mi tatatarabuelo ya hablaria un catalán con más castellanismos y sus variaciones...y así hasta hoy dia...y pasa algo? el valenciano derivó asi y no es motivo de avergonzarse ni nada por el estilo...todo lo contrario.

Pero no, hay que "normalizarlo" en vez de recoger sus nuevas formas...pq? porque mi Tatatatatatarabuelo era el culto, el que hablaba bien y mi tatatarabuelo era el inculto, el que no sabia hablar? menuda gilipollez

jamas deberian haber creado ninguna academia de la lengua y haber dejado el valenciano que siguiera su curso y se hablara y se escribiera como le saliera de la polla a todo dios...ah no espera que si fuera así no serviria como arma politica

el problema es que no puedes normalizar un idioma si se acepta cada nuevo barbarismo, estrangerismo o palabra inventada. Para que una nueva palabra sea aceptada hay un proceso y hay un método, y ha de cumplirse o todo el mundo añadiría las palabras que les salieran de la polla. Si en tu caso una palabra no se ha añadido, es porqué el grupo a quién corresponde la responsabilidad no ha efectuado suficiente presión sobre el organismo normalizador. Sin más. No culpéis a los catalanes por eso, si el primer culpable deben ser l'academa valenciana de la llengua y sus agentes.

No se si sabeis que la mayoría de la gente de habla Valenciana era gente inculta...del campo mayormente. Los urbanitas de la ciudad, se las ha sudado(y se las suda) el Valenciano.

Querer imponer a esta gente, que no sabía leer ni escribir y que trabajaba de Sol a Sol para mantener a 6 u 8 churumbeles, un modelo homogénero o reglas básicas es, cuanto menos, todo un acto heróico.

KoX escribió:
y más gentes no solo catalanes...y sí, muchos valencianos usan castellanismos ¿es malo que desde que se formó el reino, ese catalán se mezclara con castellanismos? no

y lo que queria decir es que NO PASABA NADA POR MEZCLAR...es más no habia estos malos rollos

y si MOSATROS se usa desde que mi madre era una niña e incluso de antes porqué no se ha recogido como uso válido...
porque al fin y al cabo las lenguas varian y evolucionan por el uso de las personas no porque la RAV lo quiera

Si mi Tatatatatatarabuelo hablaba catalán, mi tatatarabuelo ya hablaria un catalán con más castellanismos y sus variaciones...y así hasta hoy dia...y pasa algo? el valenciano derivó asi y no es motivo de avergonzarse ni nada por el estilo...todo lo contrario.

Pero no, hay que "normalizarlo" en vez de recoger sus nuevas formas...pq? porque mi Tatatatatatarabuelo era el culto, el que hablaba bien y mi tatatarabuelo era el inculto, el que no sabia hablar? menuda gilipollez

jamas deberian haber creado ninguna academia de la lengua y haber dejado el valenciano que siguiera su curso y se hablara y se escribiera como le saliera de la polla a todo dios...ah no espera que si fuera así no serviria como arma politica

en castellano todos solemos decir... `` he comio, he dejao, he pillao......´´ y eso significa que esté bien dicho aunque se diga desde pequeño '¿?¿? evidentemente no. es mejor o peor normalizar una lengua?¿? pues preguntale a cualquier sociolingüista. el unico destino de una lengua así es la desaparicion.

y hablando de gilipolleces, tu ultimo parrafo estoy pensando ponermelo de firma . porque es grandioso.

Primero, os equivocais todo el mundo, no se dice mosatros se dice Mohatros (con h aspirada) y si el nivel de alcoholismo en sangre es elevado llega a derivarse hasta MOJATROJ. Asi que normalicen de una vez la lengua como la habla el pueblo (en borraxo) i que homologuen el lngag sms q s l mjor q l a pasao a la lngua dsd crvants o joanot martorll....

leed un poco más coñe!!... y a quien decia que el 95 % habla castellano que se pase por mi pueblo, o por sollana, sueca, cullera, gandia, ontinyent, alcoi.... claro si no sales de tu barrio... e incluso en valencia capital yo hablo en valenciano y la gente me entiende perfectisimamente.

Por cierto, y espero que no resulte ofensivo.. os habeis dado cuenta que el valenciano, en valencia, se ha convertido en lengua que denota un cierto nivel cultural? es decir se han canviado los papeles. Antes el valenciano lo hablaban los paletos, ahora és al revés. O a caso alguna vez os han atracado en valenciano? o alguien os ha ofrecido droga en valenciano? és curioso verdad??

Somniriure escribió:Por cierto, y espero que no resulte ofensivo.. os habeis dado cuenta que el valenciano, en valencia, se ha convertido en lengua que denota un cierto nivel cultural? es decir se han canviado los papeles. Antes el valenciano lo hablaban los paletos, ahora és al revés. O a caso alguna vez os han atracado en valenciano? o alguien os ha ofrecido droga en valenciano? és curioso verdad??

Voy a tocar los huevos así en plan coña:

¿Para qué te van a atracar o vender droga en valenciano? Lo que quieren es que lo entiendan todos

Somniriure escribió: Antes el valenciano lo hablaban los paletos, ahora és al revés.

Ostia Tú!!!!! mi aguelo se acaba de sacar, por la patilla, un "Master academico". Sin apenas saber leer ni escribir, ahora es tot un maestro.

Somniriure escribió:O a caso alguna vez os han atracado en valenciano? o alguien os ha ofrecido droga en valenciano? és curioso verdad??

Normal...si casi nadie la habla...

obiokaza escribió:Es lo que tiene el sentirte invadido. Seguro que si entraran en tu casa sin tu permiso no te quedarías con los brazos cruzados, pues esto es lo mismo.
Si nosotros no defendemos nuestra lengua, ¿quién lo va a hacer? Es muy sencillo, cada uno protege lo que ama, y yo amo el catalán (valenciano).

Acaso no es antidemocrático el impedir que los pueblos se independicen si ese es el deseo de la mayoría? Pues esto está pasando aquí, en vuestro grandioso estado español. Mirar derechos humanos.

Por último, la última vez que fui a Barcelona, la gente pronunciaba más barbarismos (castellanismos) que aquí en València, y eso que a nivel oficial, la lengua ha recuperado mucho más su fuerza por sus gobiernos de corte nacionalista. Esto se ha de estudiar.

Lo de invadido tiene gracia; pero lo de los Derechos Humanos ... aquí en España se permite, sólo que a los nacionalistas les molesta que la Constitución nos ha hecho iguales a todos y en virtud de eso, para decidir sobre la independencia de un territorio votamos todos los españoles; y lo que algunos quieren es que sólo voten los catalanes (lo cual es pedir un privilegio no reclamar un derecho).
Sobre lo otro, me parece harto sorprendente llamar "barbarismos" a vocablos castellanos que pronuncie un español sólo por ser de una comunidad bilingüe.


Salu2!!

Johny27 escribió:

Somniriure escribió:Por cierto, y espero que no resulte ofensivo.. os habeis dado cuenta que el valenciano, en valencia, se ha convertido en lengua que denota un cierto nivel cultural? es decir se han canviado los papeles. Antes el valenciano lo hablaban los paletos, ahora és al revés. O a caso alguna vez os han atracado en valenciano? o alguien os ha ofrecido droga en valenciano? és curioso verdad??

Voy a tocar los huevos así en plan coña:

¿Para qué te van a atracar o vender droga en valenciano? Lo que quieren es que lo entiendan todos

Pues una víctima que se pierde por mi parte si el atracador no quiere atracar en valenciano. ¿Es que ni nos podemos dejar robar en el idioma que queramos hablar? Ya verías como si le dices que no le entiendes y te vas, rápidamente cambiaría de lengua...

Falkiño escribió:Sobre lo otro, me parece harto sorprendente llamar "barbarismos" a vocablos castellanos que pronuncie un español sólo por ser de una comunidad bilingüe.

Depende del idioma en que esté hablando en ese momento.

http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsult ... barbarismo

Johny27 escribió:

KoX escribió:MEEEECC error

En casi todos los sitios se dice "mosatros" , "nosaltres" solo lo he escuchado en "clase de valenciano" y en C9

Yo no se si será significativo, pero en valencia siempre he oido mosatros.

. Yo en Castellón he oido nosaltres y mosatros ale. Y mucho Pro Catalan veo yo aquí.. pero bueno, me importa bien poco la verdad, cada uno que hable como quiera, y que se sienta lo que quiera.

eTc_84 escribió:

Falkiño escribió:Sobre lo otro, me parece harto sorprendente llamar "barbarismos" a vocablos castellanos que pronuncie un español sólo por ser de una comunidad bilingüe.

Depende del idioma en que esté hablando en ese momento.

http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsult ... barbarismo

Ninguna de las acepciones me parece adecuada a la situacióbn que cité.



Salu2!!

Falkiño escribió:

eTc_84 escribió:

Falkiño escribió:Sobre lo otro, me parece harto sorprendente llamar "barbarismos" a vocablos castellanos que pronuncie un español sólo por ser de una comunidad bilingüe.

Depende del idioma en que esté hablando en ese momento.

http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsult ... barbarismo

Ninguna de las acepciones me parece adecuada a la situacióbn que cité.



Salu2!!

Pues la primera emho lo define perfectamente.

Que la independencia de una región la tengan que votar todos los Españoles me parece ridículo. ¿Acaso cuando quieres emanciparte le pides permiso a papi y si no te deja te callas? No, te vas igual, por las bravas si es necesario.

Se que está muy simplificado, pero en esencia lo veo extrapolable a la situación de Catalunya. Aunque claro, como la independencia no la quiere una mayoría de ciudadanos Catalanes, de entrada no es viable.

A mi me parece todo lo contrario. Cataluña forma parte de España y su decisión repercute en todos los habitantes del país.

Pero bueno, es un tópico la indepencia catalana. No sólo porque es inviable en todos los sentidos (económico, político...) sino porque la mayoría de los catalanes lo único que desean es vivir algo mejor, nada de independencia. Lo digo como catalan que soy.

En cuanto al idioma, todos deberían ser preservados por el simple hecho de ser idiomas. Da igual cuantos individuos le den uso. Y dicho ya de paso, me parece tan infantil el titulo del post... un gobierno no te puede prohibir el uso de un idioma en su ámbito cotidiano (osease, variedad estandar y para abajo).

eTc_84 escribió:

Falkiño escribió:
Ninguna de las acepciones me parece adecuada a la situacióbn que cité.



Salu2!!

Pues la primera emho lo define perfectamente.

y la quinta todavía mejor:

Extranjerismo no incorporado totalmente al idioma.

Se que está muy simplificado, pero en esencia lo veo extrapolable a la situación de Catalunya. Aunque claro, como la independencia no la quiere una mayoría de ciudadanos Catalanes, de entrada no es viable.

probablemente la fuente no sea del todo fiable, pero no pocas encuestas dicen todo lo contrario

Neo_darkness escribió:A mi me parece todo lo contrario. Cataluña forma parte de España y su decisión repercute en todos los habitantes del país.

Y EEUU forma parte del mundo como nosotros, y sus decisiones, por el peso que tiene el país, suelen repecurtirnos a todos también. ¿Les ayudamos a elegir presidente votando para su país?

Vamos, tampoco soy catalán independestista pero no opino igual, no necesariamente por afectar a otros uno tiene que verse condicionado a estos para decidir su futuro. Si se quiere formar parte de un grupo mayor, que el territorio se ponga de acuerdo para ser aceptado y entrar, pero si desea desvincularse de él no debería haber mayores problemas (a no ser que para la entrada se haya firmado precisamente que cualquier posible secesión sea decisión de todos).