Grecia desafía a Europa con un referéndum para el 5 de julio sobre la oferta de la troika

La noticia de hoy es que gracias al dinero de sus malvados y terroristas socios europeos, españoles incluidos, Grecia ya no está en suspensión de pagos con el FMI.
Cozumel escribió:La noticia de hoy es que gracias al dinero de sus malvados y terroristas socios europeos, españoles incluidos, Grecia ya no está en suspensión de pagos con el FMI.


Tampoco lo estaría si los "salvadores" no hubieran especulado con los intereses de su deuda, ni si se hubieran hecho rescate tras rescate a sabiendas de que no funcionaria, fíjate tu, como este ultimo.
Dfx escribió:
Cozumel escribió:La noticia de hoy es que gracias al dinero de sus malvados y terroristas socios europeos, españoles incluidos, Grecia ya no está en suspensión de pagos con el FMI.


Tampoco lo estaría si los "salvadores" no hubieran especulado con los intereses de su deuda.


¿Especular con los intereses?, si tienen mejores condiciones que nosotros XD
Cozumel escribió:
Dfx escribió:
Cozumel escribió:La noticia de hoy es que gracias al dinero de sus malvados y terroristas socios europeos, españoles incluidos, Grecia ya no está en suspensión de pagos con el FMI.


Tampoco lo estaría si los "salvadores" no hubieran especulado con los intereses de su deuda.


¿Especular con los intereses?, si tienen mejores condiciones que nosotros XD


Por eso han tenido que "rescatar" a los bancos españoles, franceses y alemanes que especularon con la deuda griega, mientras las agencias de calificación le rebajaban la nota a Grecia una y otra vez.

Pero claro, de la "crisis" griega no se ha hecho negocio, ni de la española, ni de la portuguesa...

Ahora lo que si es noticia, que nuevo rescate, para pagar deuda a costa de deber mas dinero, sin haber puesto en años un plan de crecimiento, si no habiendo perdido ya casi el 30% del PIB, oh si, los griegos tendrian que dar las gracias por que les obliguen a aceptar todavía mas dinero prestado y sigan empujando al pais todavia mas a la ruina.
Cozumel escribió:La noticia de hoy es que gracias al dinero de sus malvados y terroristas socios europeos, españoles incluidos, Grecia ya no está en suspensión de pagos con el FMI.


Fantástica noticia le hemos prestado 7.000 millones de euros para que les devuelvan 5.000 millones al FMI y al BCE (osea a nosotros). Osea que estamos en las mismas de siempre se le presta dinero para que devuelva lo prestado anteriormente... totalmente absurdo.

En serio te lees las noticias antes de hablar?? Nos harías un favor al resto no tener que responder tonterías...
minmaster escribió:
Cozumel escribió:La noticia de hoy es que gracias al dinero de sus malvados y terroristas socios europeos, españoles incluidos, Grecia ya no está en suspensión de pagos con el FMI.


Fantástica noticia le hemos prestado 7.000 millones de euros para que les devuelvan 5.000 millones al FMI y al BCE (osea a nosotros). Osea que estamos en las mismas de siempre se le presta dinero para que devuelva lo prestado anteriormente... totalmente absurdo.

En serio te lees las noticias antes de hablar?? Nos harías un favor al resto no tener que responder tonterías...


Es que la cosa es que le da igual.
Aquí los únicos que quedan retratados son los buitres carroñeros que se dedican a ganar dinero con los intereses que cobran a un pueblo arruinado por culpa de unos políticos corruptos. Vamos, lo mismo que nos va a pasar en España en cuestión de no mucho tiempo.
Brutus Malone escribió:Aquí los únicos que quedan retratados son los buitres carroñeros que se dedican a ganar dinero con los intereses que cobran a un pueblo arruinado por culpa de unos políticos corruptos.


Creo recordar que tienen las condiciones mas generosas en cuanto a intereses en comparacion que el resto de paises.
El nuevo rescate no les va a valer para nada, en 3-4 años estarán en las mismas, entonces que les van a exigir? Que la gente se muera trabajand?que lo privatizen todo? No acabo de entender muy bien que ha hecho Grecia, si les daban la opción de una salida controlada del euro, a la larga les iba a salir mejor, pero nada oye a segur cargandose su estado de bienestar, a cambio de medidas que además no les van a permitir crecer.
Blueangel escribió:si les daban la opción de una salida controlada del euro, a la larga les iba a salir mejor


¿ Y eso como se puede hacer? Curiosidad mas que nada porque siempreestoy leyendo propuestas milagrosas que nunca tengo muy claro como se realizarian.
triki1 escribió:
Blueangel escribió:si les daban la opción de una salida controlada del euro, a la larga les iba a salir mejor


¿ Y eso como se puede hacer? Curiosidad mas que nada porque siempreestoy leyendo propuestas milagrosas que nunca tengo muy claro como se realizarian.


El problema es que como esta montada la economia, si te sales ahora se van a dedicar a putearte en los mercados o con las agencias de deuda.

Europa se ha convertido en un puedo pero no quiero, al final hay europeos de primera y europeos de segunda, unos se adaptaron a la moneda unica y otros no, y al final todo esto provoca lo que tenemos ahora, una europa que vela por los intereses de los grandes y despues los de sus socios, para finalmente preocuparse del resto de estados miembros.

A dia de hoy podríamos decir que Europa al final es poco mas que un acuerdo comercial, donde unos han salido ganando de calle y otros han salido perdiendo de mucho, cuando los ciudadanos lo que esperaban era un europa estado, con leyes comunitarias para todos, condiciones dignas para todos, etc...

Lo de Grecia tiene solución y en el FMI lo saben, y en el eurogrupo tambien, una restructuracion de la deuda revisable cada X años que permita al pais volver a crecer económicamente, cuando haya mas dinero, que paguen mas rapido, cuando haya menos, mas lento, Grecia NUNCA se va a recuperar pagando deuda a este ritmo y aplicando recortes y subidas de impuestos, pero claro, no se quiere que Grecia se recupere, se quiere que Grecia pague sus deudas como sea, a costa de lo que sea.

Es muy similar al tema de los deshaucios y de como han actuado con los bancos, se podria haber llegado a algun acuerdo de pago, dacion en pago, alquiler social o lo que sea, pero era mucho mejor quitarle a la gente el piso, venderlo por cuatro duros al socio buitre y quedarse con la deuda para cuando este ciudadano vuelva a generar ingresos, que siga pagando la deuda que ha generado interes y encima de todo le vamos a echar la culpa al ciudadano de no haber previsto la crisis que nosotros mismos hemos creado para ganar dinero, sale mucho mas rentable desde luego.
triki1 escribió:
Brutus Malone escribió:Aquí los únicos que quedan retratados son los buitres carroñeros que se dedican a ganar dinero con los intereses que cobran a un pueblo arruinado por culpa de unos políticos corruptos.


Creo recordar que tienen las condiciones mas generosas en cuanto a intereses en comparacion que el resto de paises.


¿Y? El dinero del rescate ya han puesto que han ido a parar a las entidades financieras.
seaman escribió:
triki1 escribió:
Brutus Malone escribió:Aquí los únicos que quedan retratados son los buitres carroñeros que se dedican a ganar dinero con los intereses que cobran a un pueblo arruinado por culpa de unos políticos corruptos.


Creo recordar que tienen las condiciones mas generosas en cuanto a intereses en comparacion que el resto de paises.


¿Y? El dinero del rescate ya han puesto que han ido a parar a las entidades financieras.


Es lo que tiene cuando vives a base de prestamos. Que tarde o temprano pues los tienes que pagar. Y si no los pagas, pues obviamente nadie se fia y no te dan mas.
Molonator69 escribió:
seaman escribió:
triki1 escribió:
Creo recordar que tienen las condiciones mas generosas en cuanto a intereses en comparacion que el resto de paises.


¿Y? El dinero del rescate ya han puesto que han ido a parar a las entidades financieras.


Es lo que tiene cuando vives a base de prestamos. Que tarde o temprano pues los tienes que pagar. Y si no los pagas, pues obviamente nadie se fia y no te dan mas.


Menuda tontería, la mayoría de países viven a base de préstamos, a ver de que te crees que es la deuda del PIB, para pagar a los amigos de las flores y la naturaleza no son. España por ejemplo, ha tenido una subida tremenda por rescatar a los bancos y la prima de riesgo sube porque no se fían de ti. Vaya, igual que con España...
tarzerix está baneado del subforo por "saltarse la prohibición de crear hilos con un clon"
Tsipras aplaza las reformas más polémicas para calmar a Syriza

Con la remodelación de su Gabinete, el primer ministro griego, Alexis Tsipras, ha apartado a los ministros más díscolos, pero no por ello logra poner fin a las divisiones internas. Mañana está programada la votación en el Parlamento de un segundo paquete de medidas. Y aunque estaba previsto que entre éstas se contaran algunas de las más controvertidas, como la reforma del régimen fiscal agrícola o la limitación de las jubilaciones anticipadas, finalmente el Ejecutivo ha decidido centrarse esta semana solo en la nueva ley de enjuiciamiento civil y en la directiva sobre reestructuración y resolución bancaria.

Para más adelante quedan, pues, las reformas más polémicas, ante la perspectiva de que dentro de Syriza pudieran producirse nuevas defecciones que hicieran peligrar incluso ese límite mínimo de 120 diputados que defendió recientemente el ministro del Interior. Incluso la oposición está dividida; parlamentarios de Nueva Democracia, representantes de zonas rurales, se rechazan un endurecimiento de condiciones para el régimen agrario.

CRÍTICAS DE VAROUFAKIS / Entretanto, las voces discordantes dentro de Syriza se niegan a guardar silencio. Los exministros de Finanzas y Energía, Yanis Varoufakis y Panayotis Lafazanis siguen criticando en público las decisiones del Ejecutivo, aunque no cesan de referirse a la unidad.

«El primer ministro es el último en querer una división pero todos tienen que entender que apoyar o no a un Gobierno es una elección de envergadura mucho mayor que la presentación de una enmienda en el comité central», declaró ayer a un diario local, en línea con el tono comedido del Ejecutivo, el ministro de Estado Nikos Papás. Declaró incompatibles con los principios de Syriza los planes para volver a la dracma y, reforzando el mensaje que ha lanzado el Gobierno en los últimos días, recalcó que una salida del euro no es ni mucho menos el fin de la austeridad. «Incluso una salida acordada implica un préstamo para el apoyo de la moneda, quizá por parte del FMI, y por supuesto un memorándum», advirtió Papás.


http://www.elperiodico.com/es/noticias/ ... za-4373091
tarzerix escribió:Tsipras aplaza las reformas más polémicas para calmar a Syriza

Con la remodelación de su Gabinete, el primer ministro griego, Alexis Tsipras, ha apartado a los ministros más díscolos, pero no por ello logra poner fin a las divisiones internas. Mañana está programada la votación en el Parlamento de un segundo paquete de medidas. Y aunque estaba previsto que entre éstas se contaran algunas de las más controvertidas, como la reforma del régimen fiscal agrícola o la limitación de las jubilaciones anticipadas, finalmente el Ejecutivo ha decidido centrarse esta semana solo en la nueva ley de enjuiciamiento civil y en la directiva sobre reestructuración y resolución bancaria.

Para más adelante quedan, pues, las reformas más polémicas, ante la perspectiva de que dentro de Syriza pudieran producirse nuevas defecciones que hicieran peligrar incluso ese límite mínimo de 120 diputados que defendió recientemente el ministro del Interior. Incluso la oposición está dividida; parlamentarios de Nueva Democracia, representantes de zonas rurales, se rechazan un endurecimiento de condiciones para el régimen agrario.

CRÍTICAS DE VAROUFAKIS / Entretanto, las voces discordantes dentro de Syriza se niegan a guardar silencio. Los exministros de Finanzas y Energía, Yanis Varoufakis y Panayotis Lafazanis siguen criticando en público las decisiones del Ejecutivo, aunque no cesan de referirse a la unidad.

«El primer ministro es el último en querer una división pero todos tienen que entender que apoyar o no a un Gobierno es una elección de envergadura mucho mayor que la presentación de una enmienda en el comité central», declaró ayer a un diario local, en línea con el tono comedido del Ejecutivo, el ministro de Estado Nikos Papás. Declaró incompatibles con los principios de Syriza los planes para volver a la dracma y, reforzando el mensaje que ha lanzado el Gobierno en los últimos días, recalcó que una salida del euro no es ni mucho menos el fin de la austeridad. «Incluso una salida acordada implica un préstamo para el apoyo de la moneda, quizá por parte del FMI, y por supuesto un memorándum», advirtió Papás.


http://www.elperiodico.com/es/noticias/ ... za-4373091


Este Tsipras está hecho todo un agente doble XD
seaman escribió:
Molonator69 escribió:
Es lo que tiene cuando vives a base de prestamos. Que tarde o temprano pues los tienes que pagar. Y si no los pagas, pues obviamente nadie se fia y no te dan mas.


Menuda tontería, la mayoría de países viven a base de préstamos, a ver de que te crees que es la deuda del PIB, para pagar a los amigos de las flores y la naturaleza no son. España por ejemplo, ha tenido una subida tremenda por rescatar a los bancos y la prima de riesgo sube porque no se fían de ti. Vaya, igual que con España...


Es lo tipico, tildar de tonteria lo que no se entiende o no se quiere entender. Y tu lo que quieres es justificar tu postura, saltandote la realidad. A otros con el cuento.

Todos piden prestamos y todos los devuelven un pin para ti. Pero los que no los devuelven o menos confianza dan en devolverlo pues hay estan, llegando al 47% como han estado hace 2 semanas en letras a 2 años. Y si ahora el resto de paises le prestan dinero a cuanto 2% 3%?, encima unos estafadores. Venga.

Y tirar de los hilos antiguos de EOL, Alemania desde el 2009 lo que apuesta es por la salida de Grecia del euro, es principalmente la gran Francia la que no quiere, y ahora diece un gobierno europeo, seran los primeros en perder competencias me imagino.
vengo,

dejo esto


Alemania ha ahorrado 100.000 millones gracias a la crisis griega
Un informe revela que la crisis influyó en la rentabilidad de los bonos alemanes porque los inversores buscaban destinos seguros


Alemania se habría ahorrado desde 2010 más de 100.000 millones de euros por la caída de la rentabilidad de los bonos alemanes, algo que está directamente relacionado con la crisis de Grecia, según un informe elaborado por el Instituto alemán para la Investigación Económica de Halle (IWH),

Esta cantidad, que representa más del 3% del PIB alemán, le supone a Alemania un beneficio incluso en el caso de que Grecia no devolviera sus deudas íntegramente, unos costes que para el país germano ascenderían a 90.000 millones de euros.

El informe explica que "ante una crisis, los inversores buscan inversiones seguras" y añade que durante la crisis de la deuda en la eurozona "Alemania se ha beneficiado de forma desproporcionada de este efecto".

Los expertos del instituto investigaron la forma en la que las noticias positivas y negativas sobre la crisis griega influyeron en la rentabilidad de los bonos alemanes y hallaron una relación directa. El informe cita ejemplos: cuando empezó a ser más que probable una victoria de Syriza en las elecciones del pasado enero, los tipos de interés de la deuda alemana bajaron entre 20 y 30 puntos básicos diarios.

Lo mismo ocurrió cuando, tras los comicios, el nuevo Gobierno heleno rechazó negociar con la Comisión Europea, el Banco Central Europeo y el Fondo Monetario Internacional, o cuando Atenas decidió convocar en junio un referéndum para votar las reformas exigidas por los acreedores.

Ahorro en la deuda pública

Las noticias que hablaban de problemas en Grecia en estos últimos años han sido considerablemente más numerosas que las noticias que inspiraban confianza en los inversores, lo que ha provocado un enorme ahorro en coste de deuda pública al país germano. "Alemania, por tanto, se ha beneficiado de la crisis de Grecia", concluye el informe de IWH.

Pero los tipos de interés de la deuda alemana subieron cuando Grecia mostró la disposición a negociar. Las buenas noticias sobre el país heleno de finales de 2014 y la primavera de 2015 se tradujeron en una subida de 160 puntos básicos del interés de la deuda pública alemana.

Así pues, "las malas noticias de Grecia se convertían en buenas noticias en Alemania y viceversa", indica el informe, y vaticina que las ventajas para el país de Merkel probablemente se mantengan en el futuro.

Según los economistas del IWH, la crisis financiera internacional llevó a las entidades financieras de todo el mundo a buscar inversiones seguras y los bonos soberanos de Alemania figuran bien alto en esta lista. A ello se suma la inyección ingente de dinero que llevó a cabo el Banco Central Europeo en los mercados, lo que provocó un aumento de la demanda de inversión segura y la caída de los intereses de las obligaciones del Estado alemán.

Las emisiones de deuda de bunds alemanes llegaron a tener intereses negativos, lo que implica que los inversores pagaron por prestar dinero al Tesoro alemán. Los bonos de otros países, entre ellos Estados Unidos, Francia y Holanda, también se han beneficiado, pero "en un grado mucho menor", indica el informe de IWH.



fuente http://www.elmundo.es/economia/2015/08/ ... b4594.html

[facepalm] [facepalm] [facepalm]


suspiro y me voy
txusko escribió:vengo,

dejo esto


Alemania ha ahorrado 100.000 millones gracias a la crisis griega
Un informe revela que la crisis influyó en la rentabilidad de los bonos alemanes porque los inversores buscaban destinos seguros


Alemania se habría ahorrado desde 2010 más de 100.000 millones de euros por la caída de la rentabilidad de los bonos alemanes, algo que está directamente relacionado con la crisis de Grecia, según un informe elaborado por el Instituto alemán para la Investigación Económica de Halle (IWH),

Esta cantidad, que representa más del 3% del PIB alemán, le supone a Alemania un beneficio incluso en el caso de que Grecia no devolviera sus deudas íntegramente, unos costes que para el país germano ascenderían a 90.000 millones de euros.

El informe explica que "ante una crisis, los inversores buscan inversiones seguras" y añade que durante la crisis de la deuda en la eurozona "Alemania se ha beneficiado de forma desproporcionada de este efecto".

Los expertos del instituto investigaron la forma en la que las noticias positivas y negativas sobre la crisis griega influyeron en la rentabilidad de los bonos alemanes y hallaron una relación directa. El informe cita ejemplos: cuando empezó a ser más que probable una victoria de Syriza en las elecciones del pasado enero, los tipos de interés de la deuda alemana bajaron entre 20 y 30 puntos básicos diarios.

Lo mismo ocurrió cuando, tras los comicios, el nuevo Gobierno heleno rechazó negociar con la Comisión Europea, el Banco Central Europeo y el Fondo Monetario Internacional, o cuando Atenas decidió convocar en junio un referéndum para votar las reformas exigidas por los acreedores.

Ahorro en la deuda pública

Las noticias que hablaban de problemas en Grecia en estos últimos años han sido considerablemente más numerosas que las noticias que inspiraban confianza en los inversores, lo que ha provocado un enorme ahorro en coste de deuda pública al país germano. "Alemania, por tanto, se ha beneficiado de la crisis de Grecia", concluye el informe de IWH.

Pero los tipos de interés de la deuda alemana subieron cuando Grecia mostró la disposición a negociar. Las buenas noticias sobre el país heleno de finales de 2014 y la primavera de 2015 se tradujeron en una subida de 160 puntos básicos del interés de la deuda pública alemana.

Así pues, "las malas noticias de Grecia se convertían en buenas noticias en Alemania y viceversa", indica el informe, y vaticina que las ventajas para el país de Merkel probablemente se mantengan en el futuro.

Según los economistas del IWH, la crisis financiera internacional llevó a las entidades financieras de todo el mundo a buscar inversiones seguras y los bonos soberanos de Alemania figuran bien alto en esta lista. A ello se suma la inyección ingente de dinero que llevó a cabo el Banco Central Europeo en los mercados, lo que provocó un aumento de la demanda de inversión segura y la caída de los intereses de las obligaciones del Estado alemán.

Las emisiones de deuda de bunds alemanes llegaron a tener intereses negativos, lo que implica que los inversores pagaron por prestar dinero al Tesoro alemán. Los bonos de otros países, entre ellos Estados Unidos, Francia y Holanda, también se han beneficiado, pero "en un grado mucho menor", indica el informe de IWH.



fuente http://www.elmundo.es/economia/2015/08/ ... b4594.html

[facepalm] [facepalm] [facepalm]


suspiro y me voy


Sin manipulación, eh?.

Se ha beneficiado Alemania, España, Francia y cualquier país que ofreciera mayor seguridad y confianza de inversión. La gente prefiere invertir en Alemania y esos países antes que en Grecia donde hablan de quitas, auditorias, hacen correalitos, impagos... Y por eso la gente busca invertir en países con mayor seguridad, lo que provoca que bajen los tipos de interés (menos riesgo), y por tanto baja lo que termina pagando Alemania por la deuda

Dime tú ahora, si tú tuvieras unos ahorros y los quisieras invertir en bonos, comprarías bonos griegos viendo la situación en la que hablan de impagos, quitas, auditorias con país en reseción desde que llegó Syriza. o compraráis bonos alemanes? pues por lo visto si te decides por la segunda eres un malvado especulador que quiere matar a los griegos de hambre y estás realizando terrorismo financiero.
Conocemos las reglas del capitalismo, pero antes que el capitalismo está la ética.

Y esque el bienestar básico está por encima del afran de lucro de otros.
Pues eso, ve a comprar bonos griegos para ayudarles. Las reglas del capitalismo no te impide ayudar a quien quieras, sólo te hace cargar a tí con el coste.
xpiogus está baneado por "saltarse el ban con un clon"
Parece que una vez Grecia se ha bajado los pantalones, ya no se habla...
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