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Bolo_assassin escribió:Que se jodan los Chorytzos,potemitas haciendo el ridi
Viva el nuevo logo del azul corrupto.
Brutus Malone escribió:estaban esperando este momento para apretar las clavijas al máximo y acabar con este gobierno griego.
maponk escribió:Grecia saldrá del euro y lo pasara putas, lo mismo que si se queda...Tsipras debio irse y no ser echado.
Cozumel escribió:Brutus Malone escribió:estaban esperando este momento para apretar las clavijas al máximo y acabar con este gobierno griego.
Syriza se ha autoinmolado en 6 meses sin ayuda.
Primero ganando unas elecciones con unas promesas que no podían cumplir y luego convocando un referéndum cuyo resultado no han respetado.
Es el resultado inevitable de los programas populistas.
Estwald escribió:Lo malo de tensar la cuerda mas de la cuenta, es que acaba rompiéndose: si Tsipras está ofreciendo unas condiciones mas duras que las que aceptaba el pueblo heleno en el referendum y aún asi le ponen pegas... me parece que se lo están poniendo fácil para que salga del euro y el pueblo heleno se sienta humillado por el trato... Y estas cosas se acaban pagando.
Hay muchos millones sobre la mesa y tal vez, ahora a los Griegos les compense ir mas allá de las líneas rojas que tenían antes, pero como Tsipras diga "hasta aquí hemos llegado", independientemente de como le vaya a Grecia, a la UE le va a ir mal...
Reakl escribió:Estwald escribió:Lo malo de tensar la cuerda mas de la cuenta, es que acaba rompiéndose: si Tsipras está ofreciendo unas condiciones mas duras que las que aceptaba el pueblo heleno en el referendum y aún asi le ponen pegas... me parece que se lo están poniendo fácil para que salga del euro y el pueblo heleno se sienta humillado por el trato... Y estas cosas se acaban pagando.
Hay muchos millones sobre la mesa y tal vez, ahora a los Griegos les compense ir mas allá de las líneas rojas que tenían antes, pero como Tsipras diga "hasta aquí hemos llegado", independientemente de como le vaya a Grecia, a la UE le va a ir mal...
A mi me da que esto puede que sea parte del plan político de Tsipras. Creo que tiene clarisimo que cualquier cosa se la van a negar, yp or ello ofreció un plan casi igual para poder demostrar ante su pueblo que Europa no quiere negociar.
Claro que aquí en las noticias nos lo contarán al revés.
Brutus Malone escribió:Pues si no les dejan ninguna otra salida, siempre tendrán la opción de negociar con Rusia y China, así Rusia podrá tener una ansiada base militar con submarinos nucleares en medio del mediterráneo. No creo que esto haga mucha ilusión a Europa y USA, pero si les empujan a ello... Además Rusia siempre les puede ofrecer petróleo y gas a precio preferente...
Estwald escribió:Lo malo de tensar la cuerda mas de la cuenta, es que acaba rompiéndose: si Tsipras está ofreciendo unas condiciones mas duras que las que aceptaba el pueblo heleno en el referendum y aún asi le ponen pegas..
..
quejica escribió:Pues le pen quiere un referendum en francia y aboga por el francexit.
Bye bye UE
KoX escribió:Cozumel escribió:Brutus Malone escribió:estaban esperando este momento para apretar las clavijas al máximo y acabar con este gobierno griego.
Syriza se ha autoinmolado en 6 meses sin ayuda.
Primero ganando unas elecciones con unas promesas que no podían cumplir y luego convocando un referéndum cuyo resultado no han respetado.
Es el resultado inevitable de los programas populistas.
Y como ha aguantado entonces el PP en España si tampoco ha cumplido su programa?
Actualizado 13/07/2015 9:12:22 CET
BRUSELAS, 13 Jul. (EUROPA PRESS) -
Los líderes del euro han logrado este lunes un acuerdo sobre el futuro de Grecia, según ha anunciado en primer lugar el primer ministro belga, Charles Michel, en su cuenta de Twitter.
Más tarde, el presidente del Consejo y presidente de las cumbres del euro, Donald Tusk, ha confirmado por la misma vía que el acuerdo ha sido "unánime".
"La cumbre del euro ha alcanzado un acuerdo unánime. Todo listo para ir hacia un programa (de rescate) para Grecia con reformas serias y apoyo financiero", ha explicado Tusk, minutos antes de que abrieran los mercados europeos.
El acuerdo se ha anunciado a pocos minutos de las 09:00 horas y después de dos jornadas maratonianas de negociaciones en Bruselas, a nivel de ministros el sábado y entre jefes de Estado y de Gobierno desde el domingo y durante toda la madrugada del lunes.
Cozumel escribió:Por esa razón perderán las próximas elecciones.
Syriza ha hecho lo mismo, pero además ha tenido la poca vergüenza de enarbolar la bandera de la democracia convocando un referendum para la misma semana pasarse el resultado por el arco del triunfo.
Pichoto escribió:35 mil millones de euros le dan ahora para cubrir el agujero y hacer frente a los vencimientos, más ayuda.
Rescate de 96 mil millones. Y las reformas que piden es lo mismo que se ha pedido a España, Portugal o Irlanda. A ver por qué tenemos unos que hacer sacrificios y otros no, que alguien me lo explique.
Si Grecia no quiere que no acepte, como le ha pedido su pueblo en el referendum.
KAISER-77 escribió:Pichoto escribió:35 mil millones de euros le dan ahora para cubrir el agujero y hacer frente a los vencimientos, más ayuda.
Rescate de 96 mil millones. Y las reformas que piden es lo mismo que se ha pedido a España, Portugal o Irlanda. A ver por qué tenemos unos que hacer sacrificios y otros no, que alguien me lo explique.
Si Grecia no quiere que no acepte, como le ha pedido su pueblo en el referendum.
Echar al gobierno actual y meter a la troica a gobernar de facto es lo mismo que aquí? Y como estas miles de cosas. Da igual cuanto le den, no puede pagarlo y punto, esto se llama terrorismo y no se debería de hacer.
http://www.elblogsalmon.com/economia/al ... del-grexit
Matar el proyecto europeo
Ser un miembro de la zona euro significa que los acreedores pueden destruir su economía si se sale del redil.
Supongamos que consideras a Tsipras un imbécil incompetente. Supongamos que quieres ver a Syriza fuera del poder a toda costa. Supongamos que, incluso, ves con buenos ojos la idea de empujar a esos griegos molestos fuera del euro.
Incluso si todo eso fuera cierto, esta lista de exigencias del Eurogrupo es una locura. La etiqueta de Twitter ThisIsACoup es exactamente correcta. Esto va más allá de la venganza pura, la destrucción completa de la soberanía nacional y la falta de esperanza de alivio. Probablemente pretende ser una oferta que Grecia no pueda aceptar; pero aun así, es una traición grotesca de todo lo que el proyecto europeo se suponía que representa.
¿Puede algo sacar a Europa del borde del abismo? Se dice que Mario Draghi está tratando de volver a introducir un poco de cordura, que Hollande está finalmente retrocediendo un poco frente a la economía de la moralidad alemana que fracasó tan rotundamente en el pasado. Pero gran parte del daño ya está hecho. ¿Quién va a volver a confiar en las buenas intenciones de Alemania después de esto?
En cierto modo, la economía casi se han convertido en secundaria. Pero aun así, seamos claros: lo que hemos aprendido estas últimas semanas es que ser un miembro de la zona euro significa que los acreedores pueden destruir su economía si se sale del redil. Esto no tiene nada que ver con la economía subyacente de la austeridad. Es tan cierto como siempre que la imposición de duras medidas de austeridad y sin alivio de la deuda es una política condenada al fracaso sin importar lo dispuesto que esté el país a aceptar el sufrimiento. Y esto a su vez significa que incluso una capitulación completa de Grecia sería un callejón sin salida.
¿Puede Grecia lograr una salida exitosa? ¿Intentará Alemania bloquear una recuperación? (Lo siento, pero ese es el tipo de cosas que ahora debemos preguntar.)
El proyecto europeo (un proyecto que siempre he alabado y apoyado) simplemente ha sufrido un golpe terrible, tal vez fatal. Y piense lo que piense de Syriza, o Grecia, no fueron los griegos los que lo han dado.
Paul Krugman es profesor de Economía en la Universidad de Princeton y Premio Nobel de Economía de 2008.
Pichoto escribió:KAISER-77 escribió:Pichoto escribió:35 mil millones de euros le dan ahora para cubrir el agujero y hacer frente a los vencimientos, más ayuda.
Rescate de 96 mil millones. Y las reformas que piden es lo mismo que se ha pedido a España, Portugal o Irlanda. A ver por qué tenemos unos que hacer sacrificios y otros no, que alguien me lo explique.
Si Grecia no quiere que no acepte, como le ha pedido su pueblo en el referendum.
Echar al gobierno actual y meter a la troica a gobernar de facto es lo mismo que aquí? Y como estas miles de cosas. Da igual cuanto le den, no puede pagarlo y punto, esto se llama terrorismo y no se debería de hacer.
http://www.elblogsalmon.com/economia/al ... del-grexit
Echar? Es ir ahí a ver si hacen lo que dicen ellos mismos que acuerdan hacer porque NADIE se fia. Cuando digo nadie es nadie, ni los propios griegos que los han usado con el correalito y el referendum bajo la bandera de la democracia para conseguir más poder, y no solo no lo consigue sino que además ignora el resultado. A ver quién cojones se fia en dar 86 mil millones que se dice pronto, de todos los contribuyentes europeos sin supervisar que hacen lo que ellos dicen que harían.
Como que no pueden pagarla pero vamos a ver. Si en 2012 se hizo una quita para que inmediatamente seguido se endeudaran aún más, tú les volverias a hacer una quita? no ves que la quita lo que hace es hacer que te endeudes más? Lo que se tiene que hacer es que la deuda sea sostenible de pagar, con los intereses más bajos de la eurozona y con los venicmientos más largos. Si Grecia hace reformas, crece y puede ir pagando los vencimientos de la deuda no va a tener problemas, y si tiene problemas se le vuelve a alargar los plazos como si son hasta el infinito, pero no hacer quitas para volver a endeudarse porque eso es premiar mala gestión y una falta de respeto a Portugueses, españoles, irlandeses.
KAISER-77 escribió:Da igual que se les den 86k, que 860k, no van a pagar, lo mejor es una quiebra ordenada y fuera, pero al ser dinero publico y no bancos, ni se puede vender, y por supuesto los bancos no van a aceptar perder un duro porque en ese negocio, o ganas dinero, o te lo da el estado.
De los 50.000 millones que proporcionará Europa, 25.000 irán destinados a la recapitalización de bancos. El sobrante se dividirá al 50%: una mitad se dedicará a reducir la deuda pública y la otra a inversiones productivas.
Castel_ escribió:Pues ha aceptado las condiciones de Europa:
http://www.lamarea.com/2015/07/13/greci ... eurogrupo/
"Las circunstancias nos han obligado a tomar estas medidas. A ningún presidente le gusta comparecer para anunciar recortes y a mí menos aún".
Cozumel escribió:
Por esa razón perderán las próximas elecciones.
Patchanka escribió:KAISER-77 escribió:Da igual que se les den 86k, que 860k, no van a pagar, lo mejor es una quiebra ordenada y fuera, pero al ser dinero publico y no bancos, ni se puede vender, y por supuesto los bancos no van a aceptar perder un duro porque en ese negocio, o ganas dinero, o te lo da el estado.
En el default de Argentina los bancos han aceptado quitas bastante gordas. No son tontos, si saben que las alternativas son recibir una parte o no recibir nada, aceptarán recibir una parte.
NaN escribió:Cozumel escribió:
Por esa razón perderán las próximas elecciones.
Nada, ya veras como vuelven a ganar.
Rugal_kof94 escribió:Castel_ escribió:Pues ha aceptado las condiciones de Europa:
http://www.lamarea.com/2015/07/13/greci ... eurogrupo/
"Las circunstancias nos han obligado a tomar estas medidas. A ningún presidente le gusta comparecer para anunciar recortes y a mí menos aún".
¿Cuáles condiciones?
¿Las de la soberanía Griega en Luxemburgo, las de la semana pasada, o las de la reestructuración que Grecia solicitaba desde el principio?
Es que claro, si firmar un acuerdo se presupone que alguien se la debe meter a alguien, es normal que nunca se llegue a un acuerdo.
Castel_ escribió:Rugal_kof94 escribió:Castel_ escribió:Pues ha aceptado las condiciones de Europa:
http://www.lamarea.com/2015/07/13/greci ... eurogrupo/
"Las circunstancias nos han obligado a tomar estas medidas. A ningún presidente le gusta comparecer para anunciar recortes y a mí menos aún".
¿Cuáles condiciones?
¿Las de la soberanía Griega en Luxemburgo, las de la semana pasada, o las de la reestructuración que Grecia solicitaba desde el principio?
Es que claro, si firmar un acuerdo se presupone que alguien se la debe meter a alguien, es normal que nunca se llegue a un acuerdo.
Las mismas que los griegos rechazaron en el referendo con algunos añadidos más. Voy a ver si encuentro un enlace completito.
Rugal_kof94 escribió:Estará bien, pero se olvida a la gente que los "añadidos más" incluyen la reestructuración de deuda, innegociable hasta hace dos días, que siempre han sido el meollo del asunto por mucho que se repitiera lo de "Grecia no quiere pagar". Una frase o dos en un contrato lo puede cambiar absolutamente todo, como el hecho de "gobiernas tú o gobierno yo". Ahí es nada.
Castel_ escribió:Rugal_kof94 escribió:Estará bien, pero se olvida a la gente que los "añadidos más" incluyen la reestructuración de deuda, innegociable hasta hace dos días, que siempre han sido el meollo del asunto por mucho que se repitiera lo de "Grecia no quiere pagar". Una frase o dos en un contrato lo puede cambiar absolutamente todo, como el hecho de "gobiernas tú o gobierno yo". Ahí es nada.
Los añadidos son por parte de Europa, nuevas exigencias (Syriza aceptaba las condiciones anteriores, pero ya no era suficiente para Europa), no por parte de Grecia evidentemente. Ellos mismos reconocen que el acuerdo es un desastre para el país.
Rugal_kof94 escribió:En el mismo enlace que tú pasabas se cita la reestructuración de la deuda, y por mucho que te empeñes ya no es el mismo acuerdo que el de hace una semana.
Castel_ escribió:Rugal_kof94 escribió:En el mismo enlace que tú pasabas se cita la reestructuración de la deuda, y por mucho que te empeñes ya no es el mismo acuerdo que el de hace una semana.
Da gusto cómo se aceptan los recortes sociales si los hace la socialdemocracia. Ahí reside su utilidad.
Castel_ escribió:Rugal_kof94 escribió:En el mismo enlace que tú pasabas se cita la reestructuración de la deuda, y por mucho que te empeñes ya no es el mismo acuerdo que el de hace una semana.
Da gusto cómo se aceptan los recortes sociales si los hace la socialdemocracia. Ahí reside su utilidad.
Rugal_kof94 escribió:Hombre más gusto me daría a mi que los partidos anteriores se fueran al trullo.
Pero, casualidades de la vida, los patriotas y buenos gestores se largaron dejando el pufo y con un puesto honorífico en Europa. Ahora los extremistas y antipatriotas responden por el país por lo que otros han saqueado.
Castel_ escribió:El propio gobierno reconoce que el acuerdo es una humillación y que Grecia no tiene soberanía. Pero podéis seguir justificando lo injustificable.
http://internacional.elpais.com/interna ... 23856.html
Tertulio escribió:Hay que decir que Grecia aún no ha llegado a un acuerdo de reestructuración de la deuda, todo queda supeditado a lo que pase después del rescate y cuando se cumplan la exigencias. No sé dónde veis la victoria de Tsipras.
Tertulio escribió:Hay que decir que Grecia aún no ha llegado a un acuerdo de reestructuración de la deuda, todo queda supeditado a lo que pase después del rescate y cuando se cumplan la exigencias. No sé dónde veis la victoria de Tsipras.
Castel_ escribió:Rugal_kof94 escribió:Hombre más gusto me daría a mi que los partidos anteriores se fueran al trullo.
Pero, casualidades de la vida, los patriotas y buenos gestores se largaron dejando el pufo y con un puesto honorífico en Europa. Ahora los extremistas y antipatriotas responden por el país por lo que otros han saqueado.
A ver si te he entendido: ¿quieres decir que aceptar el rescate era "inevitable" a causa de la "herencia recibida"?