Guerra de Ucrania

Soul Assassin escribió:Antes habia visto un tio en la sexta decir que en Rusia estaban contentos con Putin y que el apoyo era amplio en este conflicto, y que lo que nos venden desde occidente es todo lo contrario a como lo ven ellos. Esta guerra va para largo...

100% verdad, un ejemplo mas

Hablo desde el total desconocimiento. No hay posibilidad alguna de que Ucrania lleve la guerra a territorio ruso? No sería esa buena estrategia para debilitar la posición de Pitin? Como reaccionaría Europa en ese caso? Hasta ahora Rusia solo ha cagado en casa ajena, que pasa si le cagan en su casa

Soul Assassin escribió:Antes habia visto un tio en la sexta decir que en Rusia estaban contentos con Putin y que el apoyo era amplio en este conflicto, y que lo que nos venden desde occidente es todo lo contrario a como lo ven ellos. Esta guerra va para largo...

¿Alguien lo dudaba? El tema es que los movimientos geopolíticos en los países que no interesan a nadie se van a recrudecer una barbaridad y ya veremos todo lo que sucede los próximos años.

@sambalter es imposible en mi opinión. Dudo que les quede fuerza suficiente con un número elevado de tanques para acometer esa tarea.

anibaltw escribió:@Xkings Comparado con como la aplican los soldados rusos, poco me parece

Algo así como medirse la polla? mira mira mis muertos son mejores?

@Santos2k Lo comparaba con un ladron que habian atado a una farola pero tu a lo tuyo

@sambalter Lo veo muy dificil atacar más alla de algo fronterizo y alguna pequeña incursión de operaciones especiales como hemos visto en Belgorod. Si a los rusos con el potencial que tienen les ha costado un montón, imaginate a los ucranianos que están con pocos tanques y casi sin fuerzas aereas. Por lo general cuesta mas atacar que defenderse.

Posible fuga de gas



Actualizo

Soul Assassin escribió:@sambalter Lo veo muy dificil atacar más alla de algo fronterizo y alguna pequeña incursión de operaciones especiales como hemos visto en Belgorod. Si a los rusos con el potencial que tienen les ha costado un montón, imaginate a los ucranianos que están con pocos tanques y casi sin fuerzas aereas. Por lo general cuesta mas atacar que defenderse.

Claro me refiero a ataques puntuales en terreno ruso. Pero ataques que busquen debilitar a Putin. Me extraña que no se vean más ataques e incluso no vería descabellado atacar directamente a gente poderosa afín a Putin o al propio Putin. Ya se sabe que a zelenski se lo quieren quitar de en medio, pero que pasa si son los ucranianos los que se quitan de en medio a los cercanos a Putin en propio territorio ruso? Al fin y al cabo son países vecinos, dentro de la complejidad de esas operaciones no las vería tan imposibles. Serían ataques que debilitarían a Putin? O conseguirían el efecto contrario?

Bastante surrealista todo en rusia, ha tapado las letras y las que quedan en el embutido pone PAZ., Pues pa la carcel

@anibaltw me llama la atención el que si esta detenido no lleve grilletes y le dejen el móvil, además del objeto que motiva la detención.

Un poco raruno, se parece al cocinero ese del tiktok que no deja de mirar la cámara.

sambalter escribió:

Soul Assassin escribió:@sambalter Lo veo muy dificil atacar más alla de algo fronterizo y alguna pequeña incursión de operaciones especiales como hemos visto en Belgorod. Si a los rusos con el potencial que tienen les ha costado un montón, imaginate a los ucranianos que están con pocos tanques y casi sin fuerzas aereas. Por lo general cuesta mas atacar que defenderse.

Claro me refiero a ataques puntuales en terreno ruso. Pero ataques que busquen debilitar a Putin. Me extraña que no se vean más ataques e incluso no vería descabellado atacar directamente a gente poderosa afín a Putin o al propio Putin. Ya se sabe que a zelenski se lo quieren quitar de en medio, pero que pasa si son los ucranianos los que se quitan de en medio a los cercanos a Putin en propio territorio ruso? Al fin y al cabo son países vecinos, dentro de la complejidad de esas operaciones no las vería tan imposibles. Serían ataques que debilitarían a Putin? O conseguirían el efecto contrario?

Espero que no hables en serio....

Rusia retoma las purgas para silenciar a los "traidores" que piden paz en Ucrania:

https://amp.elmundo.es/internacional/2022/04/02/62485b21fdddff98588b4572.html

anibaltw escribió:

Soul Assassin escribió:Antes habia visto un tio en la sexta decir que en Rusia estaban contentos con Putin y que el apoyo era amplio en este conflicto, y que lo que nos venden desde occidente es todo lo contrario a como lo ven ellos. Esta guerra va para largo...

100% verdad, un ejemplo mas

¿Estará editado o será así de verdad? Yo he escuchado todo lo contrario (de primera mano) y que los jóvenes están en contra de todo esto.

Supongo que será lo de siempre, esos que salen en el vídeo parecen pueblerinos y chonis sin cultura o educación de algún lugar remoto de la Rusia más profunda, y probablemente engendros resultados de la continuada mezcla entre familiares de primer nivel.

Ultimate Deadpool escribió:Rusia retoma las purgas para silenciar a los "traidores" que piden paz en Ucrania:

https://amp.elmundo.es/internacional/2022/04/02/62485b21fdddff98588b4572.html

Se ve que, como sus abuelos fueron cocineros de Stalin, Bloodymiro de quedó con el libro de recetas de Joselito...¡Y ahora hace hasta sus propios platos personalizados!

1940 o 2022?

kaveza2 escribió:@anibaltw me llama la atención el que si esta detenido no lleve grilletes y le dejen el móvil, además del objeto que motiva la detención.

Un poco raruno, se parece al cocinero ese del tiktok que no deja de mirar la cámara.

100% real, es asi los meten a decenas en furgonetas o incluso autobuses, familias enteras si hace falta y no les quitan el movil. Cuando las primeras manifestaciones se pudo ver que era asi y la gente en el bus grabando o cantando. Surealista todo

https://www.20minutos.es/noticia/498032 ... lin-niega/

Un medio ruso asegura que Vladimir Putin tiene dos enfermedades graves, pero el Kremlin lo niega

La salud de Vladimir Putin ha sido puesta en entredicho por Proekt, un medio de comunicación ruso independiente al Gobierno que, incluso, está en estos momentos censurado.

Según la información a la que ha podido acceder este medio, Putin podría padecer dos enfermedades: cáncer de tiroides y Párkinson, debido a las constantes visitas médicas que tiene.

En su casa del Mar Negro, en los últimos cuatro años ha tenido que acudir personal sanitario hasta en 35 ocasiones, entre los que se encuentran Shcheglov e Igor Esakov, otorrinolaringólogos, y Yevgeny Selivanov, cirujano.

Este medio ha desarrollado una investigación al respecto, aportando varios documentos que acreditan estas visitas de más de una decena de diferentes especialistas.

Ya en 2020, después de un ataque de tos que sufrió Putin cuando estaba en una reunión que estaba siendo televisada, "mostró públicamente interés en el problema del cáncer de tiroides".

Valery Solovey, exjefe del Departamento de Relaciones Públicas del Instituto Estatal de Relaciones Internacionales de Moscú, declaró en el mes febrero de este año que Putin podría tener síntomas compatibles con ambas enfermedades.

Ante la difusión de estas informaciones, el Kremlin ha querido salir a desmentirlas, asegurando Dmitry Peskov que la salud del mandatario ruso es "excelente".

Ya se apuntaba por aquí que pudiera tener alguna enfermedad jodida...

@Estwald ahora que lo dices aqui tienes mas info, sigue el hilo

Vdevendettas escribió:

anibaltw escribió:

Soul Assassin escribió:Antes habia visto un tio en la sexta decir que en Rusia estaban contentos con Putin y que el apoyo era amplio en este conflicto, y que lo que nos venden desde occidente es todo lo contrario a como lo ven ellos. Esta guerra va para largo...

100% verdad, un ejemplo mas

¿Estará editado o será así de verdad? Yo he escuchado todo lo contrario (de primera mano) y que los jóvenes están en contra de todo esto.

Supongo que será lo de siempre, esos que salen en el vídeo parecen pueblerinos y chonis sin cultura o educación de algún lugar remoto de la Rusia más profunda, y probablemente engendros resultados de la continuada mezcla entre familiares de primer nivel.

Cuando dices "de primera mano", deduzco que lo escuchas de alguien que es cercano a tu entorno. Normalmente, somos selectivos con nuestras amistades o conocidos y es natural que nuestro entorno sea menos propenso a contener individuos contrarios a nuestros valores.

Si hubieras tenido amigos en la Alemania nazi, difícilmente habrían sido colaboradores del régimen, sino personas "atrapadas" en el sistema.

Micropagos escribió:

sambalter escribió:

Soul Assassin escribió:@sambalter Lo veo muy dificil atacar más alla de algo fronterizo y alguna pequeña incursión de operaciones especiales como hemos visto en Belgorod. Si a los rusos con el potencial que tienen les ha costado un montón, imaginate a los ucranianos que están con pocos tanques y casi sin fuerzas aereas. Por lo general cuesta mas atacar que defenderse.

Claro me refiero a ataques puntuales en terreno ruso. Pero ataques que busquen debilitar a Putin. Me extraña que no se vean más ataques e incluso no vería descabellado atacar directamente a gente poderosa afín a Putin o al propio Putin. Ya se sabe que a zelenski se lo quieren quitar de en medio, pero que pasa si son los ucranianos los que se quitan de en medio a los cercanos a Putin en propio territorio ruso? Al fin y al cabo son países vecinos, dentro de la complejidad de esas operaciones no las vería tan imposibles. Serían ataques que debilitarían a Putin? O conseguirían el efecto contrario?

Espero que no hables en serio....

Sí, hablo en serio. ¿Por qué motivo no iba a hablar en serio? Ya dije que hablo desde mi ignorancia y por eso pregunto. Rusia está haciendo de todo en territorio ucranio, inclusive enviar mercenarios para acabar con Zelenski. ¿No es viable que Ucrania asesine en territorio ruso a los más poderosos que han decidido arrasar su país? ¿Hacer eso debilitaría al gobierno de Putin o le reforzaría?

Un poco offtopic ya que no habla sobre la guerra en Ucrania, pero me parece muy interesante por estar relacionado con la guerra fría, la presencia americana en España durante ese periodo y demás. Sobre todo para los que hemos vivido cerca de una de estas bases y nunca supimos que había realmente ahí metido.

anibaltw escribió:1940 o 2022?

La verdad es que la imagen de los dos ejércitos cada vez contrasta más a nivel de equipamiento. Los rusos parecen sacados de una película de los 70, mientras los ucranianos parecen ya un ejército OTAN. Incluso los vídeos de patrullas, es que parecen Rangers de los USA con uniformes, cascos tácticos, arneses y chalecos de combate de última generación...

anibaltw escribió:@Estwald ahora que lo dices aqui tienes mas info, sigue el hilo

Entonces, si Putin tiene médicos en su familia o relación con médicos porque se somete a chequeos, etc, eso descarta directamente que pudiera tener problemas de salud de ese tipo... aunque le visiten por esa razón. Pero luego, si a pesar de los desmentidos, resulta que se confirman, siempre podemos usar el comodín de "estaba haciendo una suposición" . Obviamente, ese relato del "hilo" se puede hacer, puede ser plausible pero al mismo tiempo no deja de ser una manipulación bastante clara de unos hechos, sin aportar ninguna prueba real que desmienta que pudiera tener una enfermedad... ¿verdad?

Hombre, confieso que yo no tengo forma de saber la verdad o la mentira que haya en esa noticia que he puesto: realmente, la he puesto porque es algo que ya se ha comentado aquí y que haya rumores sobre la posible enfermedad de Putin, ya sabes, cuando el río suena, algo puede tener de cierto y de ser verdad, supongo que veremos aparecer mas fuentes... Como que hay que estar atento a ello: uno dicen que puede tener esto o aquello y otros lo desmienten: veremos a ver quien tiene razón o no, pero no construyamos un relato para desmentir usando la suposición, porque no solo caeríamos en el mismo error que se le quiere señalar a los otros, si no que si lo que dicen los otros es veraz, pero han puesto un mal ejemplo, estarías atacando a la verdad con una suposición falaz.

Pero a mi forma de ver... si Putin estuviera enfermo eso convierte en mas "humanas" sus acciones por así decir, dentro de lo despreciable que es que una persona que puede morir pronto, no tema las consecuencias de sus acciones y provoque tanto sufrimiento a millones y la muerte de miles de personas, como forma de intentar trascender o tal vez, que no es capaz de evaluar correctamente las consecuencias de sus acciones: errar es de humano, pero ser un ser despreciable en plenas facultades físicas y mentales, es peor . En realidad, como puedes ver, que pueda estar enfermo o no, varía solo en la percepción que pueda tener de Putin, mas o menos

Que más da que este enfermo Putin? y los de alrededor son como el o peores aún.

Soul Assassin escribió:Que más da que este enfermo Putin? y los de alrededor son como el o peores aún.

Bueno, podría explicar la razón de haberse precipitado: yo ya dije que le habría salido a Rusia mas productivo dejar que estallara una guerra civil cruenta por el tema del Donbas y haberse visto "forzada" a intervenir en esa zona por esa razón, como fuerza de "paz" que solo busca la solución de un conflicto al amparo de la ONU que haber hecho lo que ha hecho de esta manera: el diablo está en los pequeños detalles y los prorrusos no suelen ver que por esos detalles, Rusia sigue siendo el demonio y a los USA no se les suele ver igual, incluso cuando se equivocan.

Joder lo que se está viendo que están haciendo los rusos.
Torturas, violaciones y asesinatos de forma sistémica.

Menudos hijos de la gran puta, ellos y todos los que les apoyen.

Cuando los soldados ucranianos se enteren, dejará de haber tanto prisionero de guerra ruso.

Dentro de unos días llegarán a Ucrania T-72 donados, espero que aumente el número de países donantes visto lo que hacen los rusos al llegar a las poblaciones ucranianas.

LCD Soundsystem escribió:Joder lo que se está viendo que están haciendo los rusos.
Torturas, violaciones y asesinatos de forma sistémica.

Menudos hijos de la gran puta, ellos y todos los que les apoyen.

Cuando los soldados ucranianos se enteren, dejará de haber tanto prisionero de guerra ruso.

Ayer subieron un video donde un soldado Ucraniano mataba a otro ruso acuchillándolo, estando maniatado: es fácil ver en ello un crimen de guerra. Había otro donde disparaban a las piernas de los prisioneros... Luego, nos preguntamos por qué pasan esas cosas y lo fácil es decir "son los dos iguales de deleznables" pero es obvio que los actos de unos llevan a los actos de los otros: los Ucranianos ya hace rato que se han enterado de como las gastan los rusos...

LCD Soundsystem escribió:Dentro de unos días llegarán a Ucrania T-72 donados, espero que aumente el número de países donantes visto lo que hacen los rusos al llegar a las poblaciones ucranianas.

A mi me parece una vergüenza la respuesta de la OTAN y la UE a este conflicto y justificar la inacción por miedo a una "tercera guerra mundial" hasta el punto de no haber cedido material bélico mas contundente y no haberle dicho ya a Rusia: o te piras, o aceptamos a Ucrania dentro de la OTAN y nos metemos de lleno en su territorio por ponernos la excusa de que los atacas porque querían pertenecer a nuestra organización y por ello, nos sentimos obligados.

Estwald escribió:

Soul Assassin escribió:Bueno, podría explicar la razón de haberse precipitado: yo ya dije que le habría salido a Rusia mas productivo dejar que estallara una guerra civil cruenta por el tema del Donbas y haberse visto "forzada" a intervenir en esa zona por esa razón, como fuerza de "paz" que solo busca la solución de un conflicto al amparo de la ONU que haber hecho lo que ha hecho de esta manera: el diablo está en los pequeños detalles y los prorrusos no suelen ver que por esos detalles, Rusia sigue siendo el demonio y a los USA no se les suele ver igual, incluso cuando se equivocan.

Hombre esa guerra civil ya llevaba 8 años, y fue sostenida por Rusia (que no iniciada), y fue quien congeló el conflicto para que Ucrania no avanzara en la paz. Si no fuera por los rusos, los ucranianos hubiesen recuperado todo el territorio de Donetsk y Lugansk el primer año. Que se han precipitado? puede ser o puede ser que se han tardado demasiado viendo la fuerza militar actual de Ucrania.

El tema de fondo siempre es la OTAN y la implicación de las potencias militares extranjeras en Ucrania. Se sabia como actuarian los rusos en Ucrania y pese a las advertencias no se hizo caso. Que no es solo Putin quien ha pensado en esta intervención militar, hay un nucleo duro detrás, donde todos son adheridos a la misma doctrina militar. Por eso dije que daba igual quien este en el poder, son todos iguales de cabrones y como decimos por aqui mejor malo conocido que bueno por conocer.

Ellos tienen su punto de vista, y no lo van a cambiar si nadie se lo hace cambiar a la fuerza, asi que habra guerra para tiempo si no intervienen otros, porque no pararán hasta culminar sus objetivos. Y como estamos viendo les da igual masacrar civiles o perder parte del ejercito, para ellos es de vital importancia neutralizar Ucrania y que no entren potencias extranjeras alli. El problema es que si intervienen potencias extranjeras (solo pueden ser OTAN) la tenemos bien liada.

Estwald escribió:

Soul Assassin escribió:Que más da que este enfermo Putin? y los de alrededor son como el o peores aún.

Bueno, podría explicar la razón de haberse precipitado: yo ya dije que le habría salido a Rusia mas productivo dejar que estallara una guerra civil cruenta por el tema del Donbas y haberse visto "forzada" a intervenir en esa zona por esa razón, como fuerza de "paz" que solo busca la solución de un conflicto al amparo de la ONU que haber hecho lo que ha hecho de esta manera: el diablo está en los pequeños detalles y los prorrusos no suelen ver que por esos detalles, Rusia sigue siendo el demonio y a los USA no se les suele ver igual, incluso cuando se equivocan.

Que precipitación?. Esto lo llevan preparando tiempo, el tema es que les ha salido mal cosa que puede pasar cuando estas combatiendo en una guerra.

Yo siempre pongo el ejemplo del desembarco de Normandía que podía haber sido un desastre y salió bien. Aunque en la 2º guerra mundial tienes cientos de ejemplos de ambos bandos de desastres y éxitos.

LCD Soundsystem escribió:Joder lo que se está viendo que están haciendo los rusos.
Torturas, violaciones y asesinatos de forma sistémica.

Menudos hijos de la gran puta, ellos y todos los que les apoyen.

Cuando los soldados ucranianos se enteren, dejará de haber tanto prisionero de guerra ruso.

Dentro de unos días llegarán a Ucrania T-72 donados, espero que aumente el número de países donantes visto lo que hacen los rusos al llegar a las poblaciones ucranianas.

Es una guerra y por tanto cosas de esas las vas a tener si quieres encontrarlas en ambos bandos. Obviamente mas en el Ruso porque donde se esta combatiendo es territorio Ucraniano. Ejemplo rápido porque enfermos y demonios los hay en todos los ejércitos https://www.lavanguardia.com/internacio ... busos.html

Estwald escribió:A mi me parece una vergüenza la respuesta de la OTAN y la UE a este conflicto y justificar la inacción por miedo a una "tercera guerra mundial" hasta el punto de no haber cedido material bélico mas contundente y no haberle dicho ya a Rusia: o te piras, o aceptamos a Ucrania dentro de la OTAN y nos metemos de lleno en su territorio por ponernos la excusa de que los atacas porque querían pertenecer a nuestra organización y por ello, nos sentimos obligados.

El problema es que lo han dejado bien claro. Si entra un soldado de otro país, bomba nuclear. Si se manda armamento que ellos no les guste, bomba.

Yo tenía miedo que Polonia se viese forzada a entrar por presiones de su población ante ataques de artillería sobre ciudades, esperemos que no hagan nada ante los crímenes de guerra.

Shiro_himura escribió:Es una guerra y por tanto cosas de esas las vas a tener si quieres encontrarlas en ambos bandos. Obviamente mas en el Ruso porque donde se esta combatiendo es territorio Ucraniano.

Hombre, es "normal" y completamente aborrecible, que ocurran esas cosas, pero ves a supuestas unidades de élite rusas que se presupone que tienen una buena disciplina y "honor" que dejan a sus propios soldados muertos pudriendose durante semanas y torturando, violando, asesinando y robando a civiles te hace pensar en todo lo que estarán haciendo el resto de rusos en las zonas invadidas.

Soul Assassin escribió:
Hombre esa guerra civil ya llevaba 8 años, y fue sostenida por Rusia (que no iniciada), y fue quien congeló el conflicto para que Ucrania no avanzara en la paz. Si no fuera por los rusos, los ucranianos hubiesen recuperado todo el territorio de Donetsk y Lugansk el primer año. Que se han precipitado? puede ser o puede ser que se han tardado demasiado viendo la fuerza militar actual de Ucrania.

El tema no es que mas o menos, ya estuviera liado el asunto: tiene que haber una acción muy fuerte para que de alguna manera, esté justificada la intervención de Rusia. Rusia aquí está actuando del modo "yo no reconozco a Ucrania como estado soberano, si no como parte mia" y así, entrando como una elefante en una cacharrería pierdes no solo las formas, si no el relato.

Soul Assassin escribió:El tema de fondo siempre es la OTAN y la implicación de las potencias militares extranjeras en Ucrania. Se sabia como actuarian los rusos en Ucrania y pese a las advertencias no se hizo caso. Que no es solo Putin quien ha pensado en esta intervención militar, hay un nucleo duro detrás, donde todos son adheridos a la misma doctrina militar. Por eso dije que daba igual quien este en el poder, son todos iguales de cabrones y como decimos por aqui mejor malo conocido que bueno por conocer.

Estás repitiendo un relato que ya ha quedado demostrado que es una mentira: una cosa es lo que se dice o se supone y otra cosa es lo que pasa en realidad.

Si la preocupación rusa fuera en verdad que Ucrania formara parte de la OTAN, a estas alturas ya estaría solucionado. Lo que ha quedado demostrado es que Rusia quería quedarse toda Ucrania, que no la respeta como estado y que a pesar del desastre en que se ha metido, como mal menor, se conforma con quedarse esas regiones y alguna más, simplemente: nunca ha sido un problema ni la UE, ni la OTAN, si no el ver que los Ucranianos no quieren ser parte de la Federación Rusa ni jartos de vino (o vodka).

Es lo que tienen las "excusas" y los relatos frente a lo que haces: según Putin, han esto no es una guerra, si no una "operación especial" y han entrado a "desnazificar Ucrania". Algo tenían que decir, pero la realidad es que como bien dices, ya llevaban años anexionándose y fomentando anexionarse un territorio que ya han reconocido que no lo ven como un estado independiente y esa es la razón de haberlos invadido.

Soul Assassin escribió:Ellos tienen su punto de vista, y no lo van a cambiar si nadie se lo hace cambiar a la fuerza, asi que habra guerra para tiempo si no intervienen otros, porque no pararán hasta culminar sus objetivos. Y como estamos viendo les da igual masacrar civiles o perder parte del ejercito, para ellos es de vital importancia neutralizar Ucrania y que no entren potencias extranjeras alli. El problema es que si intervienen potencias extranjeras (solo pueden ser OTAN) la tenemos bien liada.

Su punto de vista se basa en el sometimiento de un estado a sus designios y por eso debemos de sentir vergüenza de no haber hecho lo suficiente para que ese país, que estaba en vías de integración con nosotros, esté sucumbiendo frente a lo que sabíamos que era una amenaza. Y no porque ese país quiera integrarse en la OTAN o la UE, si no porque Rusia lo ve como parte suya, simplemente y si no lo tiene como marioneta, no le mola. Liada la tenemos ya y mas que se puede liar, solo que nos va a quedar la vergüenza de haber actuado tarde y mal y que esa mala respuesta se deba por haber confiado en alguien que nunca ha sido de fiar y de habernos dejado influir por políticas que trabajaban en interés de ese estado que no es de fiar (igual estaría Alemania con sus centrales nucleares funcionando, que dependiendo del gas Ruso, seguro).

Que Putin no está solo, es evidente. Pero que se le ha dado un poder por el cual, aquel que discrepe, se ve relegado al ostracismo, o en la cárcel o muerto, no deja ver hasta que punto el que está de acuerdo con él lo hace por miedo a represalias o por que de verdad piensa así. Y por supuesto, es normal que tenga el apoyo de los que viven en el engaño y la censura, como en cualquier dictadura.

Ataques con misiles rusos en odessa.
Malditos rusos, deberían de ser borrados del mapa todos sus dirigentes.

Se está hablando que EEUU quiere ayudar a Ucrania a transferir blindados sovieticos del tipo T-72 de los que tienen los paises OTAN.

Buscando en Wikipedia:

Bulgaria: 430 T-72M y T-72A
Croacia: 30 Unidades T-72
EEUU: Al menos 150 operativas T-72
Hungria: 180 T-72, T-72M y T-72A
Macedonia del norte: 30 T-72A
Polonia: 586 T-72M1 y 135 T-72M1Z
Republica Checa: 543 unidades T-72
Rumania: 30 T-72 y 3 o 5 TR-125
Eslovaquia: 272 T-72M y T-72M1

@Estwald Y cual es tu solución? iniciar la tercera guerra mundial por un pais que ni nos va ni nos viene? Ya varios paises OTAN han dejado clara su postura, apoyo economico y enviar armas pero nada de implicarse directamente con soldados en el terreno.

Estwald escribió:Su punto de vista se basa en el sometimiento de un estado a sus designios y por eso debemos de sentir vergüenza de no haber hecho lo suficiente para que ese país, que estaba en vías de integración con nosotros, esté sucumbiendo frente a lo que sabíamos que era una amenaza.

Nuestros aliados turcos tambien se han anexionado parte del norte de Siria y el norte de Chipre, y no hemos roto lazos militares con ellos ni armado tanto jaleo, ni siquiera les hemos cuestionado su sometimiento a una parte de población que no les pertenece. Con eso te quiero decir que hay muchos conflictos en el mundo y al final lo que impera es la fuerza. Es justo? pues no, pero es lo que hay.

Vergüenza tendría que dar enviar 9 millones de euros en ayuda humanitaria a un país y venderle armamento por 2.7000 millones a la coalición que lo destruyera.
Los valores de occidente...

grrr33 escribió:

Ataques con misiles rusos en odessa.
Malditos rusos, deberían de ser borrados del mapa todos sus dirigentes.

Creo que esos ataques son los que se comentan en esta noticia de el Mundo:

La mayor refinería de petróleo de Ucrania, completamente destruida tras el ataque con misiles de Rusia en Odesa

La refinería de petróleo Kremenchug, la mayor de Ucrania ha quedado completamente destruida después del ataque con misiles de Rusia contra Odesa, ha confirmado en televisión Dmytro Lunin, gobernador de la región de Poltava.

"El incendio en la refinería se ha extinguido, pero la instalación ha quedado completamente destruida y ya no puede funcionar", ha dicho Lunin.

El Ministerio de Defensa de Rusia ha informado el sábado de que sus misiles marítimos y aéreos han destruido la refinería de petróleo y tres almacenes de combustible en la región de Odesa, informa Interfax y recoge Reuters.

Y la cosa por Belgorod pinta a que se está calentando.

Believe23 escribió:Y la cosa por Belgorod pinta a que se está calentando.

En que sentido? mas info.

Soul Assassin escribió:

Believe23 escribió:Y la cosa por Belgorod pinta a que se está calentando.

En que sentido? mas info.

En el Mundo hablan de nuevas explosiones en Belgorod y en Twitter uno habla de acumulación importante de tropas rusas en la zona.

¿Fiabilidad de ambas noticias?. Pues puede que ninguna. A ver cómo evoluciona el tema.

Lo que sí parece confirmada es la destrucción de la mayor refinería de petróleo de Ucrania.


Aquí otro vídeo de las columnas de humo en Odessa:

Estwald escribió:A mi me parece una vergüenza la respuesta de la OTAN y la UE a este conflicto y justificar la inacción por miedo a una "tercera guerra mundial" hasta el punto de no haber cedido material bélico mas contundente y no haberle dicho ya a Rusia: o te piras, o aceptamos a Ucrania dentro de la OTAN y nos metemos de lleno en su territorio por ponernos la excusa de que los atacas porque querían pertenecer a nuestra organización y por ello, nos sentimos obligados.

Pues a mí la respuesta de la OTAN me está pareciendo perfecta. Pretender involucrar a la OTAN directamente en el conflicto me parece absurdo.
Se ha ido viendo el desarrollo del conflicto y se está dotando a Ucrania de cada vez mayores y mejores armas según progresa y demuestra que puede hacer pupa a Rusia, además de inteligencia y asesoría militar.
Alemania va a mandar blindados, UK está desplegando los StarStreak que ya no son ninguna tontería. Y los soldados ucranianos están equipados con el mejor material disponible en el mundo.

Les esta costando bastante Mariupol.

Al principio me llamaba la atención eso de que los del relato oficial se cebaran todo lo que podían y más. Llegué a la conclusión de que era algo así como el experimento de la cárcel de stanford.

Pero al margen de eso, tambien he observado que hay gente que tiene un comportamiento que se sale de lo habitual. Esa insisténcia por postear twits 24/7 día y noche, no es normal, está claro que debe tratarse de algún tipo de teletrabajo o similar. Es como pillarse un shooter de rebajas en steam, y darte cuenta que los servidores están llenos de bots.

Sabiendo esto, pues el hilo deja de tener sentido. Yo me bajo del barco.

Soul Assassin escribió:@Estwald Y cual es tu solución? iniciar la tercera guerra mundial por un pais que ni nos va ni nos viene? Ya varios paises OTAN han dejado clara su postura, apoyo economico y enviar armas pero nada de implicarse directamente con soldados en el terreno.

Tercera Guerra Mundial, amenazar con el uso de Armas Nucleares... Para mi simples excusas para no intervenir porque no se quiere intervenir y punto.

Creo que ya lo dije en este hilo una vez: amenazar es gratis tanto para el que amenaza, como para el que utiliza esa amenaza como excusa para no intervenir en un conflicto en el que no quiere intervenir directamente.

Pero recuerda que tambien se ha amenazado por enviar armamento a Ucrania y esa era la excusa para no enviar tanques, aviones etc y tu mismo estás mencionando esa posibilidad ahora... ¿Eso no supone escalar el conflicto? ¿Y si Ucrania ataca territorio ruso, no pueden verlo ellos como que eso es culpa de la OTAN?

O sea, Rusia se siente amenazada por la OTAN (o los paises que la forman) pero no pasa nada (ahora, antes si) si esos países le imponen sanciones y mandan todo tipo de armamento a Ucrania

Estwald escribió:

Soul Assassin escribió:@Estwald Y cual es tu solución? iniciar la tercera guerra mundial por un pais que ni nos va ni nos viene? Ya varios paises OTAN han dejado clara su postura, apoyo economico y enviar armas pero nada de implicarse directamente con soldados en el terreno.

Tercera Guerra Mundial, amenazar con el uso de Armas Nucleares... Para mi simples excusas para no intervenir porque no se quiere intervenir y punto.

Creo que ya lo dije en este hilo una vez: amenazar es gratis tanto para el que amenaza, como para el que utiliza esa amenaza como excusa para no intervenir en un conflicto en el que no quiere intervenir directamente.

Pero recuerda que tambien se ha amenazado por enviar armamento a Ucrania y esa era la excusa para no enviar tanques, aviones etc y tu mismo estás mencionando esa posibilidad ahora... ¿Eso no supone escalar el conflicto? ¿Y si Ucrania ataca territorio ruso, no pueden verlo ellos como que eso es culpa de la OTAN?

O sea, Rusia se siente amenazada por la OTAN (o los paises que la forman) pero no pasa nada (ahora, antes si) si esos países le imponen sanciones y mandan todo tipo de armamento a Ucrania

Rusia quizás temía lo que estamos viendo ahora, que su poder como potencia militar se viera evidenciado por no ser tal cual se pintaba. No ya por los escudos anti-misiles que impedirían gran parte de los daños nucleares, es que la inmensa mayoría de su armamento nuclear está obsoleto y encima se han metido a una guerra que ha demostrado que como potencia militar ya no puede ni invadir una país vecino, como mucho anexionarse algún territorio pequeño con muchas perdidas a sus espaldas.

Este cambio de imagen a occidente le viene genial de cara a las otras potencias militares como China, o países como Corea del Norte que siempre han mantenido esa "amenaza" de déjanos hacer lo que queramos o habrá consecuencias. Simplemente eso ya no funciona y que Kim Jong Un haga una prueba militar ya solo sirve para sus ciudadanos controlados por sus medios, que China amenace con una guerra si no se respetan sus intereses comerciales tampoco sirve más allá de en su casa y Rusia, pues ya lo hemos visto, que apenas le salva la dependencia del gas y cuando eso se acabe, veremos que empuja el barco ruso.

NWOBHM escribió:

Estwald escribió:A mi me parece una vergüenza la respuesta de la OTAN y la UE a este conflicto y justificar la inacción por miedo a una "tercera guerra mundial" hasta el punto de no haber cedido material bélico mas contundente y no haberle dicho ya a Rusia: o te piras, o aceptamos a Ucrania dentro de la OTAN y nos metemos de lleno en su territorio por ponernos la excusa de que los atacas porque querían pertenecer a nuestra organización y por ello, nos sentimos obligados.

Pues a mí la respuesta de la OTAN me está pareciendo perfecta. Pretender involucrar a la OTAN directamente en el conflicto me parece absurdo.
Se ha ido viendo el desarrollo del conflicto y se está dotando a Ucrania de cada vez mayores y mejores armas según progresa y demuestra que puede hacer pupa a Rusia, además de inteligencia y asesoría militar.
Alemania va a mandar blindados, UK está desplegando los StarStreak que ya no son ninguna tontería. Y los soldados ucranianos están equipados con el mejor material disponible en el mundo.

Completamente de acuerdo, armas para defensa y ayuda humanitaria, eso es lo máximo que puede hacer la OTAN en Ucrania.

Las nukes de Rusia no son ninguna excusa, es el puto motivo real por el que no se puede hacer nada más. Putin lo sabe, Biden y la Otan lo sabe, por eso actúan como actúan.

NWOBHM escribió:

Estwald escribió:A mi me parece una vergüenza la respuesta de la OTAN y la UE a este conflicto y justificar la inacción por miedo a una "tercera guerra mundial" hasta el punto de no haber cedido material bélico mas contundente y no haberle dicho ya a Rusia: o te piras, o aceptamos a Ucrania dentro de la OTAN y nos metemos de lleno en su territorio por ponernos la excusa de que los atacas porque querían pertenecer a nuestra organización y por ello, nos sentimos obligados.

Pues a mí la respuesta de la OTAN me está pareciendo perfecta. Pretender involucrar a la OTAN directamente en el conflicto me parece absurdo.
Se ha ido viendo el desarrollo del conflicto y se está dotando a Ucrania de cada vez mayores y mejores armas según progresa y demuestra que puede hacer pupa a Rusia, además de inteligencia y asesoría militar.
Alemania va a mandar blindados, UK está desplegando los StarStreak que ya no son ninguna tontería. Y los soldados ucranianos están equipados con el mejor material disponible en el mundo.

Tarde o temprano alguien tendrá que hacer esta pregunta públicamente:

¿Cuántas vidas humanas y horrores nos habríamos ahorrado la humanidad si se hubiera tomado esta decisión en tiempo y forma?

Pedro Baños y su cuadrilla de "no intervengáis que seréis cómplices de los horrores" tendrán que explicar por qué la política que más convenía a Putin (convencer a occidente de que no interviniera) fue esparcida por los medios occidentales, precisamente, a través de la ese dogma que quisieron camuflar como "geopolítica" y que solo ellos parecían poder entender.

"No tenéis ni idea, es geopolítica y solo un general retirado puede entenderla!"

Recuento de los spetsnaz liquidados de la 331 rusa.

https://es.noticias.yahoo.com/rusia-ucr ... 30203.html

Pararegistros escribió:Recuento de los spetsnaz liquidados de la 331 rusa.

https://es.noticias.yahoo.com/rusia-ucr ... 30203.html

Dfx escribió:

Estwald escribió:

Soul Assassin escribió:@Estwald Y cual es tu solución? iniciar la tercera guerra mundial por un pais que ni nos va ni nos viene? Ya varios paises OTAN han dejado clara su postura, apoyo economico y enviar armas pero nada de implicarse directamente con soldados en el terreno.

Tercera Guerra Mundial, amenazar con el uso de Armas Nucleares... Para mi simples excusas para no intervenir porque no se quiere intervenir y punto.

Creo que ya lo dije en este hilo una vez: amenazar es gratis tanto para el que amenaza, como para el que utiliza esa amenaza como excusa para no intervenir en un conflicto en el que no quiere intervenir directamente.

Pero recuerda que tambien se ha amenazado por enviar armamento a Ucrania y esa era la excusa para no enviar tanques, aviones etc y tu mismo estás mencionando esa posibilidad ahora... ¿Eso no supone escalar el conflicto? ¿Y si Ucrania ataca territorio ruso, no pueden verlo ellos como que eso es culpa de la OTAN?

O sea, Rusia se siente amenazada por la OTAN (o los paises que la forman) pero no pasa nada (ahora, antes si) si esos países le imponen sanciones y mandan todo tipo de armamento a Ucrania

Rusia quizás temía lo que estamos viendo ahora, que su poder como potencia militar se viera evidenciado por no ser tal cual se pintaba. No ya por los escudos anti-misiles que impedirían gran parte de los daños nucleares, es que la inmensa mayoría de su armamento nuclear está obsoleto y encima se han metido a una guerra que ha demostrado que como potencia militar ya no puede ni invadir una país vecino, como mucho anexionarse algún territorio pequeño con muchas perdidas a sus espaldas.

Este cambio de imagen a occidente le viene genial de cara a las otras potencias militares como China, o países como Corea del Norte que siempre han mantenido esa "amenaza" de déjanos hacer lo que queramos o habrá consecuencias. Simplemente eso ya no funciona y que Kim Jong Un haga una prueba militar ya solo sirve para sus ciudadanos controlados por sus medios, que China amenace con una guerra si no se respetan sus intereses comerciales tampoco sirve más allá de en su casa y Rusia, pues ya lo hemos visto, que apenas le salva la dependencia del gas y cuando eso se acabe, veremos que empuja el barco ruso.

Con este tipo de comentario, se aprecia ignorancia sobre temas militares , esta clase de Utopia solo la creen gente desinformada, mas bien gente que ve 4 videos de Twitter de tanques destruidos y la BBC les dice que Rusia esta debil🤭. Y los sistemas anti- misiles no sirven contra la mayoria de misiles nucleares, y peor ante los Satan 2 que tienen ojivas hipersonicas.

Pero bueno la OTAN y EEUU no se informan por Twitter claro esta, saben del poder militar de Rusia y que no esta usando ni el 30% de su potencia militar, por eso salieron por patas, por miedo.

@Micropagos tanto miedo dan que están haciendo el ridículo. Se ha sobreestimado al ejército ruso, es un hecho objetivo. Sin armas nucleares con las que amenazar no harían frente a sus enemigos.