Guerra de Ucrania

Perfect Ardamax escribió:

seaman escribió:
¿Y que esperas? Esos rusos fueron llevados a los países bálticos en oleadas durante la URSS para minimizar a la población local, en muchos casos seguramente echarían a gente local de sus hogares o los "echarían" a Rusia.

https://www.lavanguardia.com/politica/2 ... etico.html

Desde Rusia no se ha perdido perdón y ni siquiera se ha intentado arreglar la situación, es más, Rusia les dejó sin nacionalidad rusa.

No espero nada simplemente subrayo que ninguno de los 2 ha tenido nunca la voluntad de arreglar nada (es un problema no resulto que tarde o temprano te explotara como una patata caliente) y cuando explote empezaremos a tirarnos otra vez los trastos unos a otros intentando decidir quien es el bueno y el malo de la historia cuando la realidad es que ninguno hizo las cosas bien.

Saludos

A pesar de tener madre rusa, Kristina Kallas, la directora de la Facultad de Narva, se considera estoniana y, por eso, aquí es ella la minoría. De semblante serio, incluso cuando sonríe, la académica refiere como principal obstáculo a la convivencia la "segregación geográfica" que divide a las dos comunidades. Tanto en Estonia como en Letonia, la población rusa (alrededor del 30% de la población) está concentrada en las regiones este, junto a la frontera, mientras en las capitales –Tallinn y Riga– los ruso étnicos son prácticamente la mitad de la población.

Kallas encabeza el recién creado partido Estonia 200, que se prepara para concurrir por primera vez a las elecciones legislativas que tendrán lugar el próximo año. Para fomentar la integración de las dos comunidades, no tiene dudas: “Es necesario abolir la división en las escuelas. Hoy los niños frecuentan una enseñanza diferente según la lengua que se habla en casa. Queremos acabar con esta separación”.

https://ctxt.es/es/20190102/Politica/23 ... E-URSS.htm

Solo he leído este artículo pero parece que hay gente dentro del país que se preocupa por ello.
Date cuenta de que algunos vienen aquí a defender todo lo ruso y en los países que han sido ex URSS están muchos asqueados salvo los rusos claros.
Yo estuve en Hungría, Polonia y otros países de la zona y la gente en general le tiene bastante mania a lo ruso.
Fueron unos déspotas en la región y es normal que no quieran darles más de lo que hay que dar.
Y después de lo de Ucrania peor vistos van a estar.

gojesusga escribió:@kylez

Estados Unidos si no le hacen caso te aplica democracia. No hace falta que el país esté al lado suyo. Si no mira los países que ha invadido desde la 2a guerra mundial

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Anexo:I ... dos_Unidos

Y nadie le tose. Lo que pasa que ahora Ucrania está cerca de Europa y entonces todo el mundo con el grito en el cielo. Normal, estamos intervienendo dando armas y de todo, y nos está afectando económicamente y lo que queda. Se podía haber evitado? Parece que sí. Quien quiso que Ucrania se metiera en la OTAN, si o sí Estados Unidos, Rusia avisando, pues ahí tienes democracia tambien.

Estados Unidos desde lejos recibiendo ingentes cantidades de dinero de Europa para comprar suministros que antes compraba a Rusia más caros y aun así estamos con falta de energía por unas políticas absurdas de que querer ser ecofrindly sin hacer inversiones gigantes para serlo.. Usa con la super ley para meter leña ilimitada al fuego.

Me parece muy mal que EEUU invada otro país, lástima que eso no vaya a evitar la invasión de Rusia a Ucrania. EEUU puede haber invadido muchos países, que yo recuerdo no se ha quedado el territorio conquistado y lo ha incorporado a EEUU. Por tanto el país invadido puede o no ser después aliado de EEUU Muchas veces el país invadido incluso queda peor que antes, pero lo que queda no tiene porqué hacer lo que dice EEUU

Denunciar a EEUU como un país invasor en algún momento es correcto, pero en este hilo lo importante es denunciar que Rusia invade a Ucrania que es un país soberano y pretende anexionarse la parte conquistada a base de lanzar bombas y matar lo que pille. Población civil incluida.

La OTAN no obliga a nadie a entrar. Si el país lo pide le invitan. Ucrania ya dijo al principio de la invasión que renunciaba a entrar en la OTAN, pero no se detuvo la invasión de Rusia. Rusia invadió Crimea antes que Ucrania dijera que quería entrar en la OTAN.

https://elpais.com/internacional/2022-03-29/ucrania-ofrece-a-rusia-su-renuncia-a-la-otan-a-cambio-de-obtener-garantias-de-seguridad-en-su-territorio.html

No obstante, si a Rusia no le parece bien que un país entre en la OTAN debería ofrecerle algo a ese país que no sea una guerra para que no entre, pero si la única solución es la guerra tienes el resultado de Finlandia y Suecia. Que antes no querían la OTAN y de repente piden entrar. ¿Acaso Finlandia y Suecia son democracias que hacen todo lo que dice EEUU? Y si piensas que sí, ¿porque antes de la guerra de Ucrania no hacían lo que decía EEUU y entraban en la OTAN?

La democracia no es hacer lo que Rusia o EEUU quiere. Otros países te pueden influenciar. La democracia es una utopía y que no sea perfecta no la hace más dañina que otras formas de gobierno. Así que EEUU no es mala por ser una democracia ni por querer que exista en otros países, sino por lo que hace y si invade territorios y trata de anexionárselos como está intentando hacer Rusia con Ucrania me quejaré de lo que hace EEUU.

Lo del grito en el cielo con Ucrania es lógico, porque los actos de Putiño recuerdan a lo que hizo la Alemania nazi. Por eso tienes que elegir apoyar a Ucrania o apoyar a Rusia. Puedes fingir que eres neutral, para no enfadar a ninguno de los dos, pero la realidad es que si Europa mira hacia otro lado a lo que le pasa a un país que quiere ser aliado suyo (Ucrania) como vas luego a decirle a otro país que eres un socio de fiar y que puedes ayudarle en caso de necesidad. No es que a EEUU le interese que se defienda a Ucrania, es que a Europa le interesa que EEUU defienda a Ucrania, porque ahora mismo Europa no puede enviar lo que necesita Ucrania.

¿Se podría haber evitado el ataque de Rusia a Ucrania? Teniendo en cuenta que Rusia se quedó con Crimea no. Si EEUU le quita a un país un pedazo de su territorio no espero que ese país quiera ser aliado de EEUU Lo mismo con Rusia y Ucrania.

Los precios de la electricidad en España empezaron a subir en verano de 2021. No había invasión de Ucrania. Si quieres revisar algún dato concreto lo hacemos, la economía no sólo es un hobby para mí Si no ayudamos a Ucrania le estamos fallando a un socio y vecino. Si EEUU estuviera invadiendo a Ucrania Rusia hubiera enviado de todo a Ucrania y todos tendríamos claro quién es el agresor. Me fascina que no sea igual de fácil verlo cuando el que invade no es EEUU No veo porqué Europa con lo poco que puede contribuir no puede ayudar a Ucrania.

¿Suben los precios de la energía? Obviamente porque hay que comprar energía en otros sitios, que a Rusia no le parece bien que le digan qué no puede invadir países. Y gracias que EEUU está enviando algo porque los precios serían mayores si no fuera así. Por lo que aunque EEUU sea muy malo y se esté aprovechando de la situación que ha creado Rusia atacando a Ucrania, algo que podría no haber hecho y Rusia haber mantenido a Europa como aliado, vamos a tener que aguantarnos hasta que podamos sustituir la energía que se compraba a Rusia en otros sitios. Aun así Europa no sufrirá ni el 1% de lo que está sufriendo Ucrania. ¿No conoces a nadie que se queja de no llegar ahora a fin de mes y te lo dice en un bar tomando cervezas?

HitoShura escribió:

Mulzani escribió:

HitoShura escribió:@Mulzani
...

Pero bueno, quizas es demasiado offtopic ya . Para el caso, acabe como acabe lo de Ucrania, las diferencias entre unos y otros alli van a ser irreconciliables, en mi opinion.

...

La cosa es que, en el caso de Ucrania, Zelensky consiguió su mayoría gracias a los ruso-ucranianos y a los rosófonos, no en vano, Zelensky es rusófono y tuvo que aprender ucraniano (para los que dicen que es un rosófobo).

Y, no sólo eso, sino que la mayor parte de la población ucraniana, y de los rusos étnicos, está en contra de la invasión rusa, algo que se ha visto en muchísimos sitios. El problema que va a tener es que, mientras dure ésta guerra, toda esa población se vea amparada por el gobierno ucraniano y evitar las venganzas étnicas entre ucranianos y ruso-ucranianos. Pero vamos, incluso los ruso-ucranianos del Donbas van a tener que replantearse bien cómo les esta tratando sus aliados los rusos.

Una cosa no quita la otra, es normal. A nadie le gusta que le revienten su ciudad a misilazos, al margen de ser mas o menos pro-ruso, por eso habra muchos pro-rusos que ya no lo seran tanto. La cosa es eso, ver si, en el caso de que Ucrania recupere algo, van a tratar a todo el mundo por igual o van a permitir la discriminacion y los ajustes de cuentas.

@Seaman Desde el respeto te lo digo, pero me recuerdas a los nacionalistas quejandose de las hordas de castellanos que "enviaron para destruir su cultura". Estamos en 2022, y son paises de la Union Europea, si no tienen voluntad de arreglar su sociedad y hacerla mas igualitaria, no se que pintan ahi. Pero parece que a veces vale todo. Y Rusia no tenia que darles nacionalidad rusa, porque son ciudadanos de otro pais, la nacionalidad se la dieron a los estonios/letones/lituanos que vivian en Rusia en la epoca de la independencia, como es logico.

Fue Rusia quien los mandó a esos países valiéndose de su propia fuerza y se dedicó a usurpar casas y territorios.
La casa del terror en Budapest es bastante espeluznante por ejemplo.
Me hace gracia como se habla de otros países cuando en España no somos capaces ni de quitar las fosas comunes que tenemos y eso que fue una guerra civil y supuestamente somos "hermanos". Imagínate cómo te sentirías si fueran extranjeros que invaden tus casas, matan y torturan a tus seres queridos y cuando por fin la bota de tus opresores no están se quedan sus descendientes en el país como si fueran habitantes de pleno derecho en tierras conquistadas.
Pues no, no es tan fácil pero parece que os olvidáis lo que hicieron los rusos.

Obviamente se tiene que solucionar e ir poco a poco pero cuando ves como el país origen está empeñado en conquistar los países de alrededor y se pone a amenazar al resto de ex países URSS no te sientes cómodo.

seaman escribió:Fue Rusia quien los mandó a esos países valiéndose de su propia fuerza y se dedicó a usurpar casas y territorios.
La casa del terror en Budapest es bastante espeluznante por ejemplo.
Me hace gracia como se habla de otros países cuando en España no somos capaces ni de quitar las fosas comunes que tenemos y eso que fue una guerra civil y supuestamente somos "hermanos". Imagínate cómo te sentirías si fueran extranjeros que invaden tus casas, matan y torturan a tus seres queridos y cuando por fin la bota de tus opresores no están se quedan sus descendientes en el país como si fueran habitantes de pleno derecho en tierras conquistadas.
Pues no, no es tan fácil pero parece que os olvidáis lo que hicieron los rusos.

Obviamente se tiene que solucionar e ir poco a poco pero cuando ves como el país origen está empeñado en conquistar los países de alrededor y se pone a amenazar al resto de ex países URSS no te sientes cómodo.

La cosa es que yo no vivo en el siglo pasado para siempre y lo pongo de excusa para hacer tropelias ahora. Lo que da verguenza es querer culpar a gente que nace en 2022 porque "es que la Union Sovietica....". Y mas paises como Polonia, que da verguenza su actitud respecto a todo. Parece que en Polonia (y los balticos) no hubo limpieza etnica ni nada el siglo pasado, que va. Eso si, alli no lo digas, que todavia te detienen. Pero a veces parece que hay casos donde hay que olvidarlo todo, que es que es normal, y demas, y en otros casos puede uno seguir castigando hasta a los bisnietos. Cada uno cuenta su historia, pero en el siglo pasado hay pocos que no tengan las manos manchadas.

Lo que esta claro es lo que ya han dicho por aqui. Si te empeñas en jugar con fuego al lado de un polvorin, al final explotara y nos llevaremos las manos a la cabeza. ¿Como pudo pasar? Convertir a los rusos que viven en esos paises en ciudadanos de tercera ya te digo que no es el camino a evitar conflictos militares.

@HitoShura @Perfect Ardamax
También hace falta voluntad por parte de quienes habitan allí.

En los países bálticos con que los rusos de segunda/tercera generación hagan un examen de idiomas o sobre la consitución (según el país), pueden conseguir la ciudadanía. Sin embargo, muchos de ellos se niegan a realizarlo o a querer ser parte, ya que muchos se siguen considerando rusos y quieren seguir con ese estatus, ya que, para ellos, dicha ser ruso es superior a ser báltico.

Al final, unos por otros y la casa sin barrer.

Soul Assassin escribió:Crimea en 1954 se transfirió de Rusia a Ucrania para mejorar la administración, básicamente porque nadie pensaba que la URSS iba a desintegrarse. Asi que es un tema mucho más complicado de lo que parece. Como curiosidad la capital de Ucrania por los inicios de su historia era Jarkov, aunque posteriormente fué trasladada a Kiev. Internacionalmente por supuesto que la mayoria de paises considera a Crimea como parte de Ucrania.


Según el director de la CIA, 15.000 soldados rusos habrían muerto en lo que va de guerra y 45.000 habrían resultado heridos. Las bajas ucranianas serían "significativas", aunque "probablemente un poco menores".

https://twitter.com/REjercitos/status/1 ... 5555324929

Hombre viniendo de la CIA esas cifras ya te lo tomas con pinzas, pero cuando dicen que "ucrania tiene menos bajas"...ya no te quedan dudas.

Segun fuentes del propio gobierno de ucrania, ucrania perdía entre 200 y 300 hombres diaros en la batalla de severodonetsk y lysychancks que duro mas de un mes, eso equivaldria a mas de 10,000, solo en un mes sin sumar los anteriores.

Aunque vamos si algo tiene Ucrania son hombres para mandar a morir, con la ley marcial su ejercito sobrepasa el medio millon, aunque lógicamente los mas importantes son los soldados profesionales, mientras mueran reservistas o civiles recién reclutados, no seria tan grave para su ejército.

@EMC2 Bueno de esos datos, yo deduzco 2 cosas. La CIA seguramente habra puesto 15.000 soldados rusos como fallecidos y seguramente una parte de ellos son voluntarios de las republicas del Dombás. Y luego cuando no quiere dar datos de ucranianos fallecidos es porque o no tienen ni idea o porque quieren seguir manteniendo la moral alta. Estoy seguro que en la primera fase de la invasión (guerra de maniobras) murieron más rusos que ucranianos y también creo que en la segunda fase de la "liberación" del Dombás han muerto mas ucranianos que rusos por la guerra de salvas.

Hostia este tío de la barba nos persigue. Ahora se ha hecho con el control de otro usuario. Espero que los moderadores digan algo al respecto del mega spam del canal ese xD

@EMC2 ¿No hay otra fuente?

@BeRReKà @Pegcaero de barrio

A mi me preocupan más los clones... Te pones a ver cuentas muy activas y misteriosamente registradas apenas un mes, a ver usuarios que son baneados y luego aparecen otros nuevos con la misma retórica, estilo, citando las mismas fuentes... Blanca y en vasija...

Lo del gas, como si nos cogiera de nuevas... Visto como sospechosamente Pedrito vendió el culo a Marruecos tras el tema de Pegasus... es fácil atar cabos.

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Con respecto a lo de los KIA, no me creo mucho las cifras de la CIA. La inteligencia británica, OSINT... los cálculos de vehículos destruidos y los operadores de los mismos... que he leído van por unos 30000 de Ucrania y unos 36000 rusos. Aparte van los Wagner, los de las milicias independentistas... Y todo sin contar heridos.

Es como cuando dicen que 4500 civiles, de los cuales, 350 eran niños, han muerto... cuando se sabe que son miles más.

Además de la cantidad de desaparecidos que hay y que no computan.

Se está planteando la entrega de aviones de diseño occidental a Ucrania. Link.

Entre las posibilidades todavía no se han descartado modelos europeos, como Rafale, Gripen o Eurofighter. Personalmente descarto el Rafale por el precio. El Eurofighter por precio y veto de Alemania.

El más interesante sería el Gripen. Diseñado para operar desde carreteras, monomotor y que supuestamente se puede operar con más facilidad.

Sobre modelos de EE.UU incluso se plantean los A-10. La fuerza aérea de EE.UU pensaba que no eran adecuados para un conflicto de alta intensidad, pero lo visto con los Su-25 ucranianos, se están replanteando todo.

Desde mi punto de vista, sigo pensando que es mejor disponer de sistemas de defensa aérea.

Veo complicado que los cazas occidentales pudiesen volar a media o alta altitud sin ser atacados por las defensas aéreas rusas. Deberían darles armas para atacar a los radares terrestres.

La vuelta del flujo de gas por el Nord Stream, a lo mejor obedece a temas de acuerdos y levantamiento de sanciones hacia Rusia.

https://mobile.twitter.com/AlertaNews24/status/1550085412164608001

EMC2 escribió:La vuelta del flujo de gas por el Nord Stream, a lo mejor obedece a temas de acuerdos y levantamiento de sanciones hacia Rusia.

https://mobile.twitter.com/AlertaNews24/status/1550085412164608001

Todo lo que sea rebajar la tensión me parece bien, Putin ya sabe que la UE puede unirse y que ha aumentado su gasto militar, ahora ya toca dejar de hacerse el chulo por ambas partes.

@LCD Soundsystem

¿Darles unos Warthog a Ucrania con Miniguns Vulkan y balas antiblindaje de 30 mm disparándole a las torretas de los tanques rusos? Uffff...



Y ya que les gustan a los rusos las bombas de racimo, los A10 pueden enviárselas mejor que Amazon y Aliexpress.

@LCD Soundsystem

He visto información que había pilotos ucranianos siendo entrenados en USA en aviones F-15 y F-16, yo los veo bastante adecuados en cuanto a que USA les quiere dar boleto y los están intentando vender (Egipto es uno de los países que puede que compren F-15 con misiles AIM-120 AMRAAM en vez de más MiG-29), ya que los está sustituyendo por los F-35.

Los Eurofighter, salvo que sean del Tranche 1, ningún país se desprendería de ellos, los países europeos los tienen contados y son los más caros, los Rafale son la mejor opción precio-rendimiento, mientras que los Grippen son baratos, pero también son menos eficaces.

Por cierto, entre los SU-25 y los A-10, me quedo con el segundo, son literalmente tanques aéreos que pueden soportar muchísimo fuego antes de tener que volver a base.

Tanto el Su 25 como A10 se consideran tanques aereos, por su blindaje, por ahi habia una fotos de un Su 25 ruso que logro regresar tras un manpad. Eso si los dos son aviones prehistóricos, que ni Rusia y EEUU les ha buscado reemplazo, ya que no eran útiles en la guerras modernas, pero en la guerra de ucrania se ha demostrado que siguen teniendo utilidad.

Pero lo mas probable es que tengan actualización, apesar que en la guerra moderna no se pueden usar para atacar a modo rush (para lo que fueron diseñados), para atacar distancia siguen cumpliendo su labor, asi que una actualización con nuevo armamento de mas alcance y opticas se podria dar en un futuro,.para estos vegestorios.

Todo lo que sea quitar sanciones y dejarse de joderse economicamente unos a otros es bienvenido. Pero mi impresión es que la rebaja de sanciones es por intereses puntuales Europeos a medida que nos acerquemos al invierno. Mi previsión es que vamos a dejar vendidos a los ucranianos tarde o temprano. Para mi mostrar un apoyo firme seria mantener las sanciones que se plantearon en su dia, pero ahora mismo es una situación irrealista porque se planteó mal la guerra de sanciones, y ahora vamos a quedar como el culo rectificandolas.

@Kikokage Con gente como esta no se está o se deja de estar de acuerdo, se aprende.
@EMC2 La sabiduría y la elocuencia de este señor son apabullantes y lo que se aprende de ellos también. La conferencia es una pasada y el nivel del diplomático...sólo escuchar la introducción que hace en latín.
Me parece interesantísimo lo que comenta de Georgia, que por mucho que digan no fue una invasión rusa sino que la lio Shakasvilli con el apoyo de los de siempre (él era embajador de allí).
La teoría de que EEUU no puede permitirse que Rusia y Alemania (Europa) tengan buena relación y EEUU se convierta en una isla.
Cómo habla abiertamente de golpe de estado en Ucrania (y lo prueba), de los miles de millones que han metido los EEUU, de que Ucrania está en manos de nazis sanguinarios que mataron más de 15 mil personas en el Donbás.
El win-win americano: si los rusos no invaden le metemos la OTAN hasta la cocina, si invaden los destrozamos a todos los niveles.
Que los americanos nos quieren llevar al gran público al terreno moral interesadamente cuando esto de las relaciones internacionales va de poder y de intereses y ellos son los que más lo practican. De hecho es muy gracioso cuando le pregunta una del público que insiste en los buenos y los malos y el tío le dice: es que esto es otra cosa, lo que usted dice no existe, los reyes son los padres.
Muy en la línea de Rafael Poch.
También muy interesante cuando comenta que nuestra visión no es compartida por la mayoría mundial, más bien al revés, que estamos solos con lo de las sanciones dice.
@Pararegistros Curiosamente la gente más brillante que se lee y se escucha estos días están en la línea escéptica (para ti prorrusos) contraria a la peli esta de la marvel que os han vendido (y estáis encantados de comprar) de que esto va de buenos y malos, documentales por doquier de lo malvado que es Putin y sus múltiples traumas infantiles, el blanqueamiento de las tropelías del gobierno ucraniano, etc.
Por cierto, podéis guardar los comodines de la democracia, la libertad de entrar en la OTAN y demás porque, según todo el que habla de geopolítica y relaciones inrernacionales, esos conceptos NO EXISTEN, esto va de poder y de intereses.

@Galicha Se puede aprender a la vez que no estar de acuerdo con ciertas cosas, y eso que a mi la conferència me gustó cuando la vi y ya digo que lo que cuenta no dista mucho de mi punto de vista, pero como digo no se puede estar 100% de acuerdo siempre.
Te lo dice un proruso de esos que son mal vistos en muchos foros de opinión (no aquí), por tener pareja Rusa .

Muy parado el frente. Empiezo a pensar que Rusia se ha quedado sin poder de ataque o que están en una pausa operativa. Los ucranianos por su parte no están aprovechando bien la artillera de los HIMARS, y parece que ultimamente ha bajado la intensidad de los ataques. Posiblemente porque no tengan muchas municiones guiadas como al principio y prefieran reservarlas para objetivos más importantes. La otra opción pero que personalmente descarto es que Rusia los haya destruido parcialmente como publicó en un video.


Mapas actualizados:

Yo lo que entiendo es que es una pausa para organizarse, Rusia al no tener muchos ejes abiertos no puede ir relevando los ejes, tendran que irse organizando para ver por donde van empujar.

Tambien he leido que Rusia ya esta desplegando S300 entre las republicas locales, asi que veremos si logran contralar el tema de los himars, municion no creo que les haga falta creo recordar que EEUU les iba a enviar bastante a ucrania para los himars.

Pararegistros escribió:@Galicha ¿Y quién te dice que el tema moral sea excluyente del de los intereses de cada bloque o país en particular?

¿Acaso no es verdad que Rusia ha invadido a un país soberano y está cometiendo ahí todo tipo de atrocidades y crímenes de guerra? ¿Dónde ves la película de Marvel ahí?

En términos de geopolítica, la propia intención de meter a Ucrania en la OTAN es ya una agresión, pero no lo digo yo eh. Y esta guerra es una guerra, con la misma miseria que todas las que ha habido en la historia, entre otras todas las que hemos iniciado "los buenos", no tiene nada de especial.

Pararegistros escribió:Y con respecto a los intereses geopolíticos, a mí, ciudadano de España, Europa y heredero de la cultura occidental y de la tradición judeo-cristiana, ME INTERESA CONSERVAR MI MODO DE VIDA Y LO PREFIERO INFINITAMENTE A LO QUE PUEDAN DARME PAÍSES COMO RUSIA, CHINA, COREA DEL NORTE, VENEZUELA, NICARAGUA, IRÁN..

Mira, en la primera parte estamos de acuerdo, en la conclusión no. A mi también me gustan los valores occidentales, con la diferencia de que yo no creo ni que sean universales ni que tengamos derecho a metérselo con cucharón a nadie en base a una supuesta superioridad moral que realmente no es tal ni, por supuesto, utilizarlo de comodín del público cuando nos interesa, como pasa últimamente. Es un sistema que a nosotros nos vale y a otros muchos no.
Precisamente porque nos interesa mantener nuestro estilo de vida no creo que el mejor camino sea pretenden acorralar a un vecino con el que Europa tenía y podría tener más que interesantes relaciones comerciales (importación de energía y materias primas, exportación de multitud de productos) y pegarnos un tiro en el pie porque no traga, o la maniobra de Argelia, totalmente contraria a nuestros intereses como país.
De hecho, se está poniendo cada vez más en evidencia que los intereses de Europa y los de EEUU en cuanto a Rusia no sólo no coinciden sino que son hasta contrarios, se está poniendo el tema muy interesante, veremos por dónde sale esto, que en el fondo es la pataleta de EEUU de que "su siglo" se termina, todos los imperios han tenido su fin y éste no va a ser distinto.
Menudo ridículo estamos haciendo en Europa que vamos derechitos a una recesión por darle el gusto al amo con el único consuelo (del tonto, pero consuelo al fin y al cabo) de que estamos jodiendo a los rusos, y encima parece ser que no es así: la economía rusa está capeando sorprendentemente bien el temporal, se están beneficiando de los altos precios, están consiguiendo sustituir sus exportaciones, mantienen el rublo fuerte e intensifican sus relaciones con China y otros.

Pararegistros escribió:¿Dónde ves la contradicción ahí? Está claro que por TUS INTERESES PERSONALES Y LABORALES, eres rusófilo.

Por eso o porque me sale de los cojones, sólo faltaba. Y sí, tengo la suerte y el privilegio de contar con un montón de rusos entre mis amigos y familiares, gente maravillosa, de los que no me va a decir un flipao de las tontunas militares si tengo que hablar y relacionarme con ellos o no, sólo faltaba.
Y sí, Rusia es un país grande, interesantísimo, con una cultura increíble, con una historia larguísima, que va a sobrevivir a malos gobernantes y a propagandistas baratos, no tengas la menor duda.

Pararegistros escribió:Es como si de interino has trabajado en un sitio y le guardas cariño. Está claro que para ti, los occidentales somos el mal en persona

¿De dónde coño sacas esto? Yo soy el primer defensor de los valores occidentales (mírate otros hilos donde he intervenido) pero tengo una visión amplia del mundo por varios motivos (personales, laborales, etc) y me ocupo de informarme y estudiar el mundo en el que vivo (ahora estoy aprendiendo mucho de geopolítica) que se resume en que el mundo actual es multipolar, que existen distintos bloques comerciales, militares, políticos, etc y que, o cada bloque respeta unos mínimos sin agredir los intereses del otro (y esto incluye no ampliar organizaciones militares) y tener especial cuidado en los países fronterizos, o tendremos guerras cada vez más habituales y brutales.
Supongo que este argumento es demasiado sofisticado para alguien que prefiere pensar en términos marvel de buenos y malos.

Pararegistros escribió:y la causa de la invasión, que no tenemos autoridad moral para intervenir en Ucrania... pero esa ES TU POSTURA. Perfecto, defiéndela pero no niegues los hechos que se pueden constatar.

Causas de la invasión hay muchas, mírate la conferencia de Jose Antonio Zorrilla o Rafael Poch.

Pararegistros escribió:Puedes constatar que Putin asesina y encarcela a opositores, que Putin se ha enriquecido por la corrupción y la cleptocracia, que Putin tiene vínculos con la mafia que le hace los trabajos sucios para liquidar a los periodistas que destapan ésto. Puedes constatar que Putin busca la injerencia política y la desestabilización de países europeos financiando a partidos antisistema de extrema derecha y de extrema izquierda. Que Putin ha querido meter las narices en el tema de Cataluña. Que se ha invadido otros países y regiones y busca recuperar el poder zarista y los territorios que tenía la URSS. Que Putin es un hombrecillo siniestro y traumatizado desde la caída del Muro de Berlín. Que Putin se ha metido a saco en Siria y masacrado a opositores a su amiguete Al-Asad...TODO ESO SON DATOS CONSTATABLES.

¿Ves que bien funciona la propaganda americana? Que ESTO NO VA DE UN SEÑOR QUE ES MALO MALÍSIMO, por muchos documentales exprés que hayan publicado adhoc en netflix y amazon, que ahí es donde nos quieren llevar. La realidad es que si Rusia tuviera otro presidente (salvo el hazmerreír de Yeltsin con el que nos llevábamos muy bien) hubiera hecho exactamente lo mismo. EL GOBIERNO RUSO INTERPRETA QUE LA EXPANSIÓN DE LA OTAN A UCRANIA ES UNA AGRESIÓN Y ACTÚA EN CONSECUENCIA.
Y sí, Putin es un demonio, con el que hace 4 días la mismísima Ángela Merkel o Macron se comían los mocos.
La realidad es que Putin es un gran presidente para Rusia (que es un país muy peculiar) y que posee una inteligencia y un nivel cultural que ni sueña cualquier otro gobernante mundial. ¿De dónde sacas tú esa sarta de GILIPOLLECES CONSTATABLES que dices ahí?, ¿que es un traumatizado desde la caída del Muro? jaja eso lo has visto en el mismo documental que vi yo en netflix, que anda detrás de todas las maniobras mundiales, anda que...
Por cierto, ¿quieres datos constatables?: 15 mil asesinados en el Donbás por el gobierno ucraniano y sus facciones NAZIS tras un GOLPE DE ESTADO, ¿aparece esto en el documental ese donde te decían que Putin era un sátrapa que quiere acabar con el mundo?.

@Pararegistros Si si, los videos de Yago sobre Ucrania me los veo todos, incluso voy poniendo algunos en el hilo Yo también dudo que tengan tanto poder para seguir ampliando sus ofensivas en los frentes. Como máximo intentarán Bakhmut-Soledar-Siversk y ahi se quedarán una temporada estancados.

Lo que se habla de entregar los A-10 no lo veo la verdad. Si están moviendo S-300 y reforzando las defensas aereas es que creo que seria mejor mandar drones y poco más, y aún asi los drones ultimamente están siendo anulados por la guerra electronica de Rusia. Seria preferible mandar más artilleria y sobretodo fuerzas blindadas, que es lo que necesitan para recuperar territorio los ucranianos.

http://galaxiamilitar.es/la-fuerza-aere ... a-ucrania/

Ahora bien, yo tengo la impresión de que EEUU no tiene la intención de que Ucrania gane la guerra rápido, porque esas transferencias de materiales a cuenta gotas me hacen sospechar que tienen pinta a que la guerra de Ucrania es un escaparate de armas, sirviendo las entregas para demostrar la eficacia en combate del armamento. Algo asi como los antivirus de 30 dias de pruebas para vender tu producto. Realmente cualquiera sabe que con 12 HIMARS no vas a derrotar al ejercito ruso, aunque si lo vas a realentizar y posiblemente frenar lo suficiente para irlo desgastando. La intención real de EEUU siempre ha sido desgastar el ejército ruso para anularlo durante décadas sin llegar a escalar a una movilización general del estado ruso. Algo que me hace sospechar es que EEUU intervendrá en algun país en los próximos años cercano a la región.

Galicha escribió:@Kikokage Con gente como esta no se está o se deja de estar de acuerdo, se aprende.
@EMC2 La sabiduría y la elocuencia de este señor son apabullantes y lo que se aprende de ellos también. La conferencia es una pasada y el nivel del diplomático...sólo escuchar la introducción que hace en latín.
Me parece interesantísimo lo que comenta de Georgia, que por mucho que digan no fue una invasión rusa sino que la lio Shakasvilli con el apoyo de los de siempre (él era embajador de allí).
La teoría de que EEUU no puede permitirse que Rusia y Alemania (Europa) tengan buena relación y EEUU se convierta en una isla.
Cómo habla abiertamente de golpe de estado en Ucrania (y lo prueba), de los miles de millones que han metido los EEUU, de que Ucrania está en manos de nazis sanguinarios que mataron más de 15 mil personas en el Donbás.
El win-win americano: si los rusos no invaden le metemos la OTAN hasta la cocina, si invaden los destrozamos a todos los niveles.
Que los americanos nos quieren llevar al gran público al terreno moral interesadamente cuando esto de las relaciones internacionales va de poder y de intereses y ellos son los que más lo practican. De hecho es muy gracioso cuando le pregunta una del público que insiste en los buenos y los malos y el tío le dice: es que esto es otra cosa, lo que usted dice no existe, los reyes son los padres.
Muy en la línea de Rafael Poch.
También muy interesante cuando comenta que nuestra visión no es compartida por la mayoría mundial, más bien al revés, que estamos solos con lo de las sanciones dice.
@Pararegistros Curiosamente la gente más brillante que se lee y se escucha estos días están en la línea escéptica (para ti prorrusos) contraria a la peli esta de la marvel que os han vendido (y estáis encantados de comprar) de que esto va de buenos y malos, documentales por doquier de lo malvado que es Putin y sus múltiples traumas infantiles, el blanqueamiento de las tropelías del gobierno ucraniano, etc.
Por cierto, podéis guardar los comodines de la democracia, la libertad de entrar en la OTAN y demás porque, según todo el que habla de geopolítica y relaciones inrernacionales, esos conceptos NO EXISTEN, esto va de poder y de intereses.

Otra vez lo de los 15.000 muertos a manos de los nazis en el Dombass? En serio?

La ofensiva rusa va perdiendo fuelle en el Donbas.

https://es.yahoo.com/sports/noticias/of ... 21482.html

Hoy parece que se va a firmar en Estambul el acuerdo para ir sacando el grano ucraniano.

https://uk.yahoo.com/finance/news/ukrai ... 11041.html

@Soul Assassin Ya ves. Yo veía los vídeos de Yago y otros desde hace años y siempre me parecían interesantes. Ahora también me parecen muy útiles.

Lo de los A10... picando desde arriba sobre un tanque, lo tumba. Y estoy de acuerdo contigo. EEUU plantea una guerra larga para debilitar a Rusia. Si eliminas a tu enemigo, otro puede ocupar su posición; si lo debilitas, tardará en recuperarse.

@Galicha

Y vuelves con el discurso de que meter a Ucrania en la OTAN es una provocación. ¿Acaso no son libres los ucranianos de decidir dónde quieren estar y más a la vista de la que les montaron los rusos en 2014? ¿No reconoces su soberanía, ni libertad de elección? Ten por seguro que si Ucrania hubiera renunciado a esos dos oblasts y a Crimea en 2014 y ahora fuera de la OTAN, tu amado líder se habría cuidado mucho de meter su napia en Ucrania. Volvemos al argumento injustificable de "la violaron porque vestía sexy".

Son tus planteamientos y tu postura, no la de muchos. Y si niegas todas esas cosas que se han visto y constatado en los MEDIOS DE COMUNICACIÓN, no en los documentales woke de Netflix, ya estás blanqueando a Bloodymiro.

Por otro lado, de la manera que me respondes, parece que pienses que en occidente odiamos al ruso de a pie; nada más lejos de la realidad, pero deben despertar y ver qué está haciendo su gobierno.

Y sobre los valores occidentales y el meterlos a cucharadas... si te parece mejor imponemos la sharia en occidente como pretenden algunos. Está claro que la democracia no es un sistema perfecto pero es el menos malo de todos. Nadie aquí ha criticado la cultura rusa, china, iraní... pero sí sus regímenes autoritarios y represivos, donde no se respetan las libertades individuales y donde un día puedes despertarte con los cables cruzados y hacer cualquier tropelía sin rendir cuentas a nadie, como se está viendo. Y si Rusia fuera un socio fiable, democrático, respetuoso con los derechos humanos, nos la pelaría lo que dijese EEUU. Pero hemos tragado con él de la misma forma que tragamos con los regímenes autoritarios del Golfo, con China y con Venezuela: POR INTERÉS PROPIO. Y ahora el interés de Occidente es demostrar a Rusia que no puede invadir países europeos así como así. ¿Crees que se habría montado todo esto si la invadida hubiera sido Mongolia, Uzbekistán...?

Kuouz escribió:

Galicha escribió:@Kikokage Con gente como esta no se está o se deja de estar de acuerdo, se aprende.
@EMC2 La sabiduría y la elocuencia de este señor son apabullantes y lo que se aprende de ellos también. La conferencia es una pasada y el nivel del diplomático...sólo escuchar la introducción que hace en latín.
Me parece interesantísimo lo que comenta de Georgia, que por mucho que digan no fue una invasión rusa sino que la lio Shakasvilli con el apoyo de los de siempre (él era embajador de allí).
La teoría de que EEUU no puede permitirse que Rusia y Alemania (Europa) tengan buena relación y EEUU se convierta en una isla.
Cómo habla abiertamente de golpe de estado en Ucrania (y lo prueba), de los miles de millones que han metido los EEUU, de que Ucrania está en manos de nazis sanguinarios que mataron más de 15 mil personas en el Donbás.
El win-win americano: si los rusos no invaden le metemos la OTAN hasta la cocina, si invaden los destrozamos a todos los niveles.
Que los americanos nos quieren llevar al gran público al terreno moral interesadamente cuando esto de las relaciones internacionales va de poder y de intereses y ellos son los que más lo practican. De hecho es muy gracioso cuando le pregunta una del público que insiste en los buenos y los malos y el tío le dice: es que esto es otra cosa, lo que usted dice no existe, los reyes son los padres.
Muy en la línea de Rafael Poch.
También muy interesante cuando comenta que nuestra visión no es compartida por la mayoría mundial, más bien al revés, que estamos solos con lo de las sanciones dice.
@Pararegistros Curiosamente la gente más brillante que se lee y se escucha estos días están en la línea escéptica (para ti prorrusos) contraria a la peli esta de la marvel que os han vendido (y estáis encantados de comprar) de que esto va de buenos y malos, documentales por doquier de lo malvado que es Putin y sus múltiples traumas infantiles, el blanqueamiento de las tropelías del gobierno ucraniano, etc.
Por cierto, podéis guardar los comodines de la democracia, la libertad de entrar en la OTAN y demás porque, según todo el que habla de geopolítica y relaciones inrernacionales, esos conceptos NO EXISTEN, esto va de poder y de intereses.

Otra vez lo de los 15.000 muertos a manos de los nazis en el Dombass? En serio?

Siempre repiten los mismos mantras, se dedican a esparcir sus bulos de la OTAN, de EEUU y de todo con tal de perdonar a Rusia.
Ellos nunca hicieron nada malo, a los pobres no les ha quedado otra solución que invadir Ucrania.

@Pararegistros @Mulzani

Sobre los A-10 habrá que ver una comparación real con el uso y efectividad real de los Su-25.

Se está viendo que principalmente se están usando como lanzadores de cohetes con fuego indirecto. Es decir, no apuntan bien a lo que disparan porque no pueden acercarse lo suficiente. Ambos bandos tienen miedo a las defensas aéreas enemigas.

Para que un A-10 use su cañón de forma efectiva, es muy probable que se tenga que acercar más y en una trayectoria de vuelo comprometida. Lo mismo para bombas con submuniciones.

Con el uso de misiles guiados supongo que la cosa mejoraría, pero siempre se tendrán que elevar lo suficiente para poder localizar los objetivos.

Sobre F-15 y F-16 todo dependerá de lo que quieran entregar. Los que tienen de reserva son de versiones viejas. Los F-15 tienen versiones que para el ataque a suelo no sirven.

Sobre los Rafale, uno de los problemas es que están siendo muy demandados. La línea de producción estaba muy estresada, si mandan viejos, la fuerza aérea francesa tardará bastante en poder tener sus sutitutos.

Sobre el Gripen reconozco que tengo una simpatía especial. Conozco que tiene poco rango, carga menos armamento y no es un avión OTAN, hubo problemas cuando los usaron en Libia, pero por poder, podrían entregarse los que están alquilados a la República Checa y entregar otros aparatos gratis desde EE.UU hasta que compren el F-35.

Galicha escribió:Por cierto, ¿quieres datos constatables?: 15 mil asesinados en el Donbás por el gobierno ucraniano y sus facciones NAZIS

Sí, son contrastables, mientes.

¿No hablas de los miles de civiles muertos del Dombás que ha causado Rusia?
Es realmete fácil y contrastable mirar las imágenes, de satélites civiles, de los cementerios de las zonas ocupadas.

@LCD Soundsystem Los A10 son efectivos en ataques en picado y puedes acompañarlos de bombas de racimo como las que se ven en el vídeo. Está claro que los F15 y F16 son multipropósito y no son sólo de ataque A-T como los A10... pero en esta guerra no se están librando combates aéreos apenas; todo son derribos de antiaéreos en misiones de apoyo en de ataque a tierra. Los KA52 disparando "en caballito"... han demostrado que no son lo más eficaces.

Se sabe que EEUU está metida en Ucrania, y que están colaborando con los nazis de ese pais. Lo dice un mismo coronel retirado de EEUU que afirma que también usaron al Daesh en Siria.



Por si alguno tiene dudas de su implicación en esta guerra y como han logrado desencadenar esta situación.

@Soul Assassin

Por poner en contexto a este tipo:



Empiezo a ver cierto patrón en las opiniones de estos coroneles retirados, independientemente del país al que pertenezcan.

@Kuouz Bueno lo de Bucha es raro, pero no se puede negar que hubo una masacre en la ofensiva hacia Kiev.

Según este coronel retirado, la guerra ya la ha perdido Ucrania, asi que no se muy bien quién tendrá la razón, pero no sé como Rusia va a ganarla si apenas vemos avances en el terreno.

La entrevista completa por si alguno la quiere ver:

Kuouz escribió:@Soul Assassin

Por poner en contexto a este tipo:

Empiezo a ver cierto patrón en las opiniones de estos coroneles retirados, independientemente del país al que pertenezcan.

pero si los mataron según se los iban encontrando? no?

Kuouz escribió:@Soul Assassin

Por poner en contexto a este tipo:

Empiezo a ver cierto patrón en las opiniones de estos coroneles retirados, independientemente del país al que pertenezcan.

Que se sabe de la investigación que iba a hacer la ONU de lo Bucha? Lo último que supe es que se encontraron en los cuerpos metralla de un proyectil que usaba el ejército Ucraniano presuntamente.

Que yo no descarto tanto que lo hayan cometido soldados Rusos como soldados Ucranianos en represalia por colaboración con los rusos, en las guerras pasan este tipo de atrocidades. Pero no se ha vuelto a hablar del tema.

@Soul Assassin

Ha expresado varias veces su amistad con Assad,

Senador del estado de Virginia viaja a Siria en apoyo de Assad

Tampoco esperaría que ahora hablara mejor de Ucrania. Al fin y al cabo Bashar al Asad es aliado de Putiño.

Por cierto, no he podido poner videos suyos participando en Russia Today America, pero seguro que suelta mejores frases.

kylez escribió:@Soul Assassin

Ha expresado varias veces su amistad con Assad,

Senador del estado de Virginia viaja a Siria en apoyo de Assad

Tampoco esperaría que ahora hablara mejor de Ucrania. Al fin y al cabo Bashar al Asad es aliado de Putiño.

Por cierto, no he podido poner videos suyos participando en Russia Today America, pero seguro que suelta mejores frases.

Pero que haces desmontando sus fuentes fidedignas! No te preocupes dentro de dos semanas aparecerán con otro general retirado que certificará sus pensamientos pro-rusos.

Que EEUU apoyaba terroristas en siria y los hacia pasar por "rebeldes" era algo que todos sabian, y no solo EEUU, Turquia y Qatar apoyaron bastante a terroristas.

En otras cosas Hungría esta en negociaciones con Rusia, para asegurar 700 millones de metro cubicos de gas, para su seguridad energética.

LCD Soundsystem escribió:Sí, son contrastables, mientes.

Kuouz escribió:Otra vez lo de los 15.000 muertos a manos de los nazis en el Dombass? En serio?

Olvidé citar a don José Antonio Zorrilla, diplomático y especialista en relaciones internacionales con puestos de Cónsul y Embajador en Rusia y Georgia, entre otros, supongo que no está bien informado el hombre o que miente por mentir.
Por cierto, versión que coincide con lo que me cuenta una amiga de Donetsk, precisamente poco simpatizante de Putin, que tras el golpe de estado del Maidán, hubo una represión muy fuerte en el Donbás y fueron aldea por aldea grupos de nazis de estos por orden del gobierno pelándose a familias enteras, muchos judíos entre ellos.
@Soul Assassin Interesante aportación, entre otras muchas cosas dice que con 60 veces más de mortalidad per cápita que tiene actualmente Ucrania de la que tuvo EEUU en Vietnam, es imposible que no terminen pidiendo la paz, veremos.

Pararegistros escribió:Y vuelves con el discurso de que meter a Ucrania en la OTAN es una provocación.

No lo digo yo, lo dicen todos los que saben de política internacional (diplomáticos, militares, corresponsales, mediadores, etc), de eso que se llama geopolítica. Curiosamente siempre lo dicen cuando ya no están en ejercicio...
Parece ser que sí, en el marco de las relaciones internacionales pretender ampliar una alianza militar adversaria a la misma frontera del adversario se interpreta como una agresión. Y no vengáis con el rollo de la democracia y la soberanía, que eso es el envoltorio, que este partido se juega en otro campo, y los mismos que te están vendiendo cínicamente esa moto, saben de sobra a lo que juegan. Y ellos sabían de sobra que esto entraba dentro de lo probable.

Pararegistros escribió:¿Acaso no son libres los ucranianos de decidir dónde quieren estar y más a la vista de la que les montaron los rusos en 2014?

No, no lo son. Parece ser que la soberanía es mucho más limitada de lo que pensamos. ¿Qué soberanía tiene un país como España que tiene relaciones comerciales con Argelia y problemas políticos y fronterizos con Marruecos y de repente nos dicen que no tenemos que hacer tratos con Argelia y que Marruecos son los buenos y que lo del Sáhara Occidental era una broma? Explícame esa soberanía por favor.

Pararegistros escribió:¿No reconoces su soberanía, ni libertad de elección?

No te hagas el inocente amigo. Todos sabemos que no va de eso, el mundo funciona como funciona y no lo inventé yo.
Por cierto, ¿qué libertad de elección? Si cuando empezaron a coquetear con la OTAN las encuestas en Ucrania sólo daban un 20% a favor (y ya estaría amañado) de tirar por la OTAN, un 30 y pico de tirar por Rusia y otro 30 y pico de mantenerse como país neutral. Supongo que te refieres a la soberanía y libertad de elección del 20% primero, claro.
Mucha irresponsabilidad es lo que ha habido aquí amigo, ahora nos echamos las manos a la cabeza los que no tenemos ni puta idea de estos temas porque los que sí la tienen sabían que esto entraba dentro de lo muy probable.

Pararegistros escribió:Ten por seguro que si Ucrania hubiera renunciado a esos dos oblasts y a Crimea en 2014 y ahora fuera de la OTAN

Pues se hubiera montado el chocho entonces porque Rusia no va a aceptar que Ucrania entre en la OTAN, ¿es que no os entra en la cabeza?. Y ya no es una cuestión de que a ti y a mi nos parezca moralmente aceptable o no, es una cuestión de realidad: no lo van a consentir. Punto.
En la memoria de los rusos y de Putin en concreto está la crisis que se montó cuando les metieron por detrás a los bálticos (que se comportan con total irresponsabilidad, por cierto) en un momento de mayor debilidad pero una y no más, no van a pasar por ahí.

Pararegistros escribió:tu amado líder se habría cuidado mucho de meter su napia en Ucrania. Volvemos al argumento injustificable de "la violaron porque vestía sexy".

Mi amado líder ejerce el poder como lo ejercen todos, cada uno en su medida, en lo que se llaman relaciones internacionales. Que, por cierto, se me ocurre un indicador de "cuánto mete uno la napia en la casa del vecino": dime cuántas bases militares tiene EEUU fuera de sus fronteras y cuántas Rusia, búscalo y así nos acostamos sabiendo algo más.

Pararegistros escribió:Por otro lado, de la manera que me respondes, parece que pienses que en occidente odiamos al ruso de a pie; nada más lejos de la realidad, pero deben despertar y ver qué está haciendo su gobierno.

En Occidente hay una campaña de rusofobia sin parangón que, aunque siempre estuvo ahí (sólo hay que ver que en Hollywood si sale un ruso invariablemente será malo malísimo, si es una mujer se acostará con el héroe y luego le traicionará), con esta guerra se ha intensificado, no creo que sea discutible. De hecho, de las decenas de guerras de las que tengo constancia sólo por edad, no recuerdo una sólo en la que se haya prohibido a sus ciudadanos participar en concursos de música, competiciones deportivas o se les haya expropiado directamente en base nosesabequé...
Y ¿con qué superioridad moral invitas a los rusos tú a rebelarse? Rebélate tú contra el tuyo que estás pagando a más de 2 euros el litro de gasoil, que tienes una inflación del 10% y una recesión inminente y todo lo que te ofrece tu gobierno es el consuelo del tonto de que, aunque nos estemos jodiendo nosotros, estamos jodiendo más a los rusos (que encima parece ser que es mentira) y que gastes menos luz, ¿con qué superioridad moral amigo?.
Los rusos no son muñecos estúpidos por mucho que la propaganda se esfuerce en presentarlos como los martillos desfilando de The Wall de Pink Floyd, hay gente con mucho nivel intelectual y gente con menos, los hay más nacionalistas y menos, los hay pro-occidentales y pro-particularidad rusa, hay de todo como en botica, en lo que coinciden la mayoría es que saben que la OTAN es una alianza militar (no un club de amigos del ajedrez) y que no les gusta que les metan bases militares en sus fronteras, qué gente tan rara.

Pararegistros escribió:Y sobre los valores occidentales y el meterlos a cucharadas... si te parece mejor imponemos la sharia en occidente como pretenden algunos.

No, me parece que no entiendes mi planteamiento:
1 - La democracia es un sistema eminentemente occidental que no tiene por qué ser exportable, ni creo que tengamos el derecho a hacerlo.
2 - El mundo ha cambiado: hay varios bloques así que, o respetamos unos mínimos entre bloques, con especial atención a los países fronterizos como Ucrania precisamente, o tendremos guerras, guerras y más guerras.
¿Te parece raro el planteamiento?.

Pararegistros escribió:Y ahora el interés de Occidente es demostrar a Rusia que no puede invadir países europeos así como así

Yo creo que aquí hay un error de concepto: se está viendo que no necesariamente el interés de Europa está alineado con el de Estados Unidos, siendo ambos Occidente, así que ya veremos cómo evoluciona el tema pero puede haber fricciones importantes, y las formas caciquiles de los americanos con sus socios no va a ayudar.
Por último, me gustaría destacar un planteamiento que he escuchado en una conferencia que me parece brillantísima: el siglo de hegemonía de Estados Unidos está llegando a su fin y no tienen con qué remediarlo. ¿Por qué?.
- Si no ejerce el poder: Europa profundiza en relaciones comerciales con Rusia, y a su vez con China, confirmándose la temida teoría de la "isla" y es que Estados Unidos se queda fuera del tablero.
- Si ejerce el poder: éste es el escenario en el que estamos. Pues reafirma el bloque China-Rusia junto con los países no alineados como India, Brasil, Irán, etc que, obligados por las medidas americanas, se verán obligados a reducir sus reservas de dólares, a crear mercados fuera de la órbita del dólar, a crear sus sistemas de pagos, etc, de forma que los americanos pierdan igualmente influencia.
Os pido que discutamos en los términos que queráis pero no me saquéis cínicamente lo de la democracia y la soberanía nacional, que todos sabemos que es el comodín del público y en ningún debate serio de gente que sabe de qué va esto, en ninguno se habla en esos términos. Eso para la televisión y para los niños.

Arizmendi escribió:

Kuouz escribió:@Soul Assassin

Que se sabe de la investigación que iba a hacer la ONU de lo Bucha? Lo último que supe es que se encontraron en los cuerpos metralla de un proyectil que usaba el ejército Ucraniano presuntamente.

Que yo no descarto tanto que lo hayan cometido soldados Rusos como soldados Ucranianos en represalia por colaboración con los rusos, en las guerras pasan este tipo de atrocidades. Pero no se ha vuelto a hablar del tema.

Tienes este pdf de la oficina del alto comisionado de las Naciones Unidas que está publicado en su web hace casi un mes y habla de Bucha. Te pego un extracto. Es el punto 80 del documento. Te pongo el original en inglés y te lo traduzco debajo.

OHCHR y ACNUDH se refieren a alto comisionado de Naciones unidas para los derechos humanos.

Hundreds of civilians were allegedly killed by Russian armed forces in situations that were not linked to active fighting. As of 15 May, OHCHR is working to corroborate over 300 allegations of such killings. This figure may increase as new evidence becomes available. In Bucha alone, OHCHR documented that at least 50 civilians were killed by Russian armed forces when it was under their occupation. Most victims were men, but there were also women and children. Civilians were shot while trying to leave the area in their vehicles; Russian soldiers summarily executed unarmed local civilian men suspected of providing support to Ukrainian forces or otherwise considered to pose a possible future threat; others were shot by soldiers in the streets or snipers as they tried to cross the road or otherwise gather essentials for life; some civilians seemed to had been killed completely arbitrarily. Those perceived as providing support to Ukrainian forces were sometimes tortured before being killed.

Al parecer, las fuerzas armadas rusas mataron a cientos de civiles en situaciones que no estaban relacionadas con los combates activos. Al 15 de mayo, el ACNUDH está trabajando para corroborar más de 300 denuncias de tales asesinatos. Esta cifra puede aumentar a medida que se disponga de nueva evidencia. Solo en Bucha, el ACNUDH documentó que al menos 50 civiles fueron asesinados por las fuerzas armadas rusas cuando estaba bajo su ocupación. La mayoría de las víctimas eran hombres, pero también había mujeres y niños. Los civiles recibieron disparos cuando intentaban abandonar la zona en sus vehículos; Los soldados rusos ejecutaron sumariamente a civiles locales desarmados sospechosos de brindar apoyo a las fuerzas ucranianas o considerados como una posible amenaza futura; otros fueron tiroteados por soldados en las calles o francotiradores cuando intentaban cruzar la calle o recolectar elementos esenciales para la vida; algunos civiles parecían haber sido asesinados de manera completamente arbitraria. A veces se torturaba a quienes se consideraba que prestaban apoyo a las fuerzas ucranianas antes de matarlos.

Un informe más serio probablemente tenga cada asesinato detallado, aunque no estoy seguro que eso lo pongan para el público general.

@Galicha

No, si ya sé que lo dice el pavo ese, ya te lo desmonté en su día, pero veo que hoy te tocaba a ti traerle que ya llevaba un tiempo sin salir. Lo del amigo del primo de tu cuñao el de Donetsk es nuevo, me alegro de que os hayan actualizado el libreto. A seguir bien.

Entonces la mentira oficial por la guerra de Ucrania en este momento vuelve a ser la OTAN. La desnacificacion, la libertad de la gente prorrusa que está siendo violada y el resto de excusas vuelven al cajón.

Por lo menos en la segunda guerra de Irak la mentira era burda y estúpida pero se mantenía en el tiempo.

Saludos

@kylez Entonces que hacemos lo metemos a guantanamo por ser pro-ruso y dar entrevistas en Russia Today America, luego de ser militar durante 32 años defendiendo a su nación y arriesgando su vida en Vietnam?

1 hora de entrevista para quien tenga tiempo, dice cosas muy interesantes sobre como actua su pais:

Actualmente en internet es bastante sencillo el pensamiento, todo el que no comulgue con la version occidental y de los medios de comunicación de estos, es un "Proruso".

@Soul Assassin

Para nada, en EEUU hay liberta de expresión Guantánamo no está en EEUU y allí no envían a los americanos. No te lo tomes a mal, pero este hombre tiene un gran historial, pero ha demostrado tener un sesgo claro. No es imparcial, es como poner a otro coronel de EEUU y que te diga lo contrario. ¿Cuál crees? Si los dos podrían tener una carrera parecida.

A mí me ha causado una gran decepción porque has puesto:

Soul Assassin escribió:Se sabe que EEUU está metida en Ucrania, y que están colaborando con los nazis de ese pais.

Y por quién era he pensado, por fin he encontrado pruebas irrefutables, pero para nada. Sólo se apoya en sus declaraciones, y claro, si es parcial de cara a la invasión de Ucrania no lo puedes creer.

kylez escribió:

Arizmendi escribió:

Kuouz escribió:@Soul Assassin

Que se sabe de la investigación que iba a hacer la ONU de lo Bucha? Lo último que supe es que se encontraron en los cuerpos metralla de un proyectil que usaba el ejército Ucraniano presuntamente.

Que yo no descarto tanto que lo hayan cometido soldados Rusos como soldados Ucranianos en represalia por colaboración con los rusos, en las guerras pasan este tipo de atrocidades. Pero no se ha vuelto a hablar del tema.

Tienes este pdf de la oficina del alto comisionado de las Naciones Unidas que está publicado en su web hace casi un mes y habla de Bucha. Te pego un extracto. Es el punto 80 del documento. Te pongo el original en inglés y te lo traduzco debajo.

OHCHR y ACNUDH se refieren a alto comisionado de Naciones unidas para los derechos humanos.

Hundreds of civilians were allegedly killed by Russian armed forces in situations that were not linked to active fighting. As of 15 May, OHCHR is working to corroborate over 300 allegations of such killings. This figure may increase as new evidence becomes available. In Bucha alone, OHCHR documented that at least 50 civilians were killed by Russian armed forces when it was under their occupation. Most victims were men, but there were also women and children. Civilians were shot while trying to leave the area in their vehicles; Russian soldiers summarily executed unarmed local civilian men suspected of providing support to Ukrainian forces or otherwise considered to pose a possible future threat; others were shot by soldiers in the streets or snipers as they tried to cross the road or otherwise gather essentials for life; some civilians seemed to had been killed completely arbitrarily. Those perceived as providing support to Ukrainian forces were sometimes tortured before being killed.

Al parecer, las fuerzas armadas rusas mataron a cientos de civiles en situaciones que no estaban relacionadas con los combates activos. Al 15 de mayo, el ACNUDH está trabajando para corroborar más de 300 denuncias de tales asesinatos. Esta cifra puede aumentar a medida que se disponga de nueva evidencia. Solo en Bucha, el ACNUDH documentó que al menos 50 civiles fueron asesinados por las fuerzas armadas rusas cuando estaba bajo su ocupación. La mayoría de las víctimas eran hombres, pero también había mujeres y niños. Los civiles recibieron disparos cuando intentaban abandonar la zona en sus vehículos; Los soldados rusos ejecutaron sumariamente a civiles locales desarmados sospechosos de brindar apoyo a las fuerzas ucranianas o considerados como una posible amenaza futura; otros fueron tiroteados por soldados en las calles o francotiradores cuando intentaban cruzar la calle o recolectar elementos esenciales para la vida; algunos civiles parecían haber sido asesinados de manera completamente arbitraria. A veces se torturaba a quienes se consideraba que prestaban apoyo a las fuerzas ucranianas antes de matarlos.

Un informe más serio probablemente tenga cada asesinato detallado, aunque no estoy seguro que eso lo pongan para el público general.

Gracias aunque no parece nada concluyente de momento

@kylez Te lo he dicho ironicamente, porque como consideras a este señor un pro-ruso entonces deberiamos mandarlo a Guantánamo.
(no está en EEUU, pero el centro de detención es propiedad de EEUU, país de la democracia y libertad)

Este señor ha trabajado en el pentágono como jefe de derecho penal, y según tú carecen de relevancia sus palabras porque tiene una opinión sesgada? Que es sesgado para ti? que un tio que ha trabajado en el pentágono y ha estado durante 32 años como militar en EEUU te diga la realidad de como funciona su pais? Hay que ser ingenuo para no darse cuenta que EEUU esta involucrado en Ucrania hasta el fondo.

Te puedo poner la información por ejemplo de como Jhon Bolton ex consejero de seguridad nacional admite que ha ayudado a organizar golpes de Estado en otros paises. O también este tio te parecerá un pro-ruso y sesgado? Acaso sigues dudando que el golpe de estado de Ucrania no lo han organizado ellos como la mayoria de golpes de estado en latinoamerica?

https://elpais.com/internacional/2022-0 ... aises.html

También negamos la información del ordenador pórtatil de Hunter Biden?

https://nypost.com/2022/03/30/washingto ... p-is-real/
https://nypost.com/2022/03/26/hunter-bi ... e-e-mails/

Que Putin diga lo desnazificar Ucrania está claro que suena a chiste y una excusa burda, como las informaciones falsas de Ferreras a Podemos, pero negar las evidencias de que EEUU esta involucrado mediante un plan para desestabilizar a Rusia a través de Ucrania es claramente estar fuera del mundillo de la geopolitica.

PD: Con gusto si me pones un video de un ex-coronel de EEUU negando todo y afirmando que no están implicados en Ucrania lo veré. No me niego a que me den información.

@Soul Assassin

Si yo no me he metido con su carrera militar (con la política sí me voy a meter ) Sirvió en Vietnam y cuando terminó Vietnam lo dejó para graduarse en derecho y volvió al ejército para entrar al JAG. En concreto llegó a dirigir la División de derecho penal del ejército en el pentágono y salió de del ejército en 1996 Antes incluso que Bashar al Assad entrara como presidente en Siria.

Es de extrema derecha, tiene un apoyo público hacia Siria y en concreto hacia Bashar al Assad que segúnlas conclusiones de la investigación de la alta comisionada de la ONU está implicado en crímenes de guerra. No te confundas yo no estoy blanqueando a EEUU. EEUU puede estar implicada en crímenes de guerra y Bashar al Assad en otros crímenes de guerra. No es excluyente. Sigo. Participa en RT
y desalienta en twitter la utilidad de las vacunas.

No entiendo como puedes decir que no ves el sesgo (orientación) Tiene el pack completo.

Lo más perturbador es que este hombre hace que Trump parezca de izquierdas (os pongo citas suyas de cuando era político) y ya me decís.

He has argued that abortion is a worse evil than slavery.

Black tried to pass legislation preventing same-sex couples to apply for low-interest home loans from the Virginia Housing and Development Authority.

Esta es muy fuerte y si algún moderador considera que se debe quitar adelante, pero es increíble el tipo este.



Las he sacado de aquí y aquí

Mr Black, Dick Puede tener la opinión que quiera sobre EEUU y la invasión de Rusia a Ucrania, pero si se retiró en 1996 no tiene conocimiento de causa de lo ocurrido por ser MUY posterior. Es racista, homófobo, está en contra del aborto en cualquier caso, vamos increíble. Yo pensaba que de estos ya no quedaban, pero a veces te sorprende la vida. Si lo consideras una fuente fiable allá tú, yo no me acercaría a él. Busca seguidores en twitter. Busca notoriedad. Hay que exigir rigor para sostener esa acusación y conocimiento de los hechos. Este hombre parece más un oportunista.

Por cierto, lo de guantánamo también lo decía yo irónicamente, por eso los ángeles. Verás que yo no etiqueto a la gente. Llamar a alguien prorruso ni da ni quita razón.

Que EEUU ha ayudado a dar golpes de estado es algo que nadie pone en duda pero eso no es razón para creerse a todos lo que culpan a EEUU /la CIA de algo. Si se dice algo concreto se puede mirar a ver si hay mas información que apunte que sea cierto. No es que este ex militar este filtrando informes secretos, esta principalmente dando su opinión mencionando cosas que el cree que pueden haber ocurrido.

A ver, es que USA puede ser el mismo demonio encarnado y ahí se jodan con sus golpes de estado y operaciones encubiertas.

Lo anterior no justifica lo de Rusia ni "los orilló" a invadir un país, ni creó nazis en Ucrania, ni hace que la OTAN sea un organismo que se expanda o meta miembros en contra de su voluntad.

Se puede ser crítico a morir de Estados Unidos y no justificar los crímenes de Rusia, que se jodan ambos, pero este hilo es sobre la invasión rusa a un país soberano que por más que esté influenciada por occidente es algo que ese mismo país soberano así habrá elegido.