Guerra de Ucrania

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1…35, 36, 37, 38, 39…832
DRONI escribió:
Hereze escribió:
fusco escribió:No justifico la invansión, pero pienso que la política del presidente Zelenski ha sido muy irresponsable, como país frontera entre Europa y Rusia, debió ser consciente de que cualquier intento de ingresar en el bando occidental, correría el riesgo de sufrir consecuencias por parte de su vecino. Pero es que aparte de este error flagrante, el hecho de llamar a su pueblo a las armas frente al ejército ruso (sabiendo no tienen ninguna posibilidad, sólo la muerte), me parece un ejercicio de cinismo inaceptable.

Estos paises frontera -si se hubiera tenido sentido de estado-, lo suyo es que se hubiera fomentado un mercado común entre ellos bajo un régimen especial; y que se les hubiese facilitado un plan de ayudas conjunto entre Europa y Rusia, hubiera sido una buena medida para fomentar la paz y la estabilidad en el continente.

A ver si ahora un país soberano tiene que pedirle permiso a un dictador para decidir si entra o no en la OTAN.

Y Rusia que djee sus excusas baratas porque con 5000 cabezas nucleares no hay nadie que se crea que esté en peligro ni aunque los USA plantaran en sus fronteras medio ejército.




El exsecretario alemán ha venido al foro a darte una lección de historia

El movimiento de Rusia ha sido provocado por las políticas americanas y europeas, Putín es un lider y esta defendiendo el interés de su pais, todo lo demás es moralidad barata de los de siempre e hipocresia eso por supuesto...

@pemagiar
Guantánamo todavía existe"
https://www.youtube.com/watch?v=-1YzmfzzQjg


Como podeis estar tan ciegos, decir que una persona que no ha hecho mas que enriquecerse a costa de su pais, mientras sus ciudadanos son pobres, mira por el interes de su pais... Y no enriquecerse de robar un poquito, la escala a la que se ha enriquecido Putin, que se ha autoproclamado lider supremo de Rusia tal y como hizo Hitler en Alemania ("democraticamente"), es brutal.

La NATO mal, pero el ricachon del Putin que ha invadido un pais con argumentos ultranacionalistas de puta madre... Por que como se les ocurre a occidente rechazar los valores rusos y elegir otros, como se les ocurre elegir sus alianzas.

Galicha escribió:El ataque de Rusia es para que le tomen en serio a la hora de negociar lo que pretende que es frenar la expansion de EEUU hasta su frontera.
Yo no tengo ni idea de cuestiones militares pero si de negociar y llegar a acuerdos y, desde ese punto de vista, se ha llevado fatal por parte occidental.
Si ninguneas, no escuchas y ni siquiera haces una contraoferta a una parte que es fuerte en un trato, le obligas a subir el tono y amenazar para que le tomen en serio. Y si sigues en el mismo plan, le vas a obligar a ejecutar la amenaza porque ya no se puede echar para atras.
Esperemos que se quede solo en objetivos militares.
Por cierto, curiosa indignacion la nuestra. Se ve que en Afganistan, Irak, etc fuimos con pelotitas de goma...


Pero que tiene que decir Rusia sobre la adhesion de un tercer pais a la OTAN, o a la organizacion de criadores de chinchillas internacional. Se podria haber aplicado el cuento de lo que dices, y en lugar de invadir mejorar la oferta de la OTAN, no?


Ahora sí que se va a liar.
.
Galicha está baneado del subforo por "flames"
Tribeca escribió:Pero que tiene que decir Rusia sobre la adhesion de un tercer pais a la OTAN, o a la organizacion de criadores de chinchillas internacional. Se podria haber aplicado el cuento de lo que dices, y en lugar de invadir mejorar la oferta de la OTAN, no?

Pues en el mundo de Yupi nada, en el real muchísimo.
El arreglo obvio ahi era garantizar a los rusos que Ucrania no entrase en la OTAN a cambio del compromiso ruso de renunciar a cualquier reclamacion en Ucrania.
A Putin le trataron sin respeto los ultimos dias, la momia Biden (porque puede) y Zelenski porque es un merluzo.
Siempre siempre siempre es un error faltar no respetar al oponente en cualquier trato.
https://twitter.com/youranontv/status/1 ... 28992?s=21
De verdad es ver como la población de Ucrania sufre la invasión de su país y ver como Europa no hace nada , USA no saca ni del sistema bancario (swift) a todos los bancos Rusos pero hey los expulsaron de Eurovision y del mobile congress y estoy convencido de que si se diera el caso de invasión a un aliado de la OTAN les seguirían poniendo paños calientes…

Ya lo comente esta mañana , velas y mecheros y algun edificio con luces de colores, que no esperen mas apoyo visto lo visto.

@Galicha

La claves es como comentas que Putin una vez lanzada la amenaza le obligas a cumplirla, ahora Zelenski está pidiendo lo que dices, ahora que como lo pillen lo van a descuartizar en la plaza pública
Galicha escribió:
Tribeca escribió:Pero que tiene que decir Rusia sobre la adhesion de un tercer pais a la OTAN, o a la organizacion de criadores de chinchillas internacional. Se podria haber aplicado el cuento de lo que dices, y en lugar de invadir mejorar la oferta de la OTAN, no?

Pues en el mundo de Yupi nada, en el real muchísimo.
El arreglo obvio ahi era garantizar a los rusos que Ucrania no entrase en la OTAN a cambio del compromiso ruso de renunciar a cualquier reclamacion en Ucrania.
A Putin le trataron sin respeto los ultimos dias, la momia Biden (porque puede) y Zelenski porque es un merluzo.
Siempre siempre siempre es un error faltar no respetar al oponente en cualquier trato.


En el real nada tampoco, es una violacion del derecho internacional. Pero seguid defendiendoles porque pobrecitos que se ofenden que Ucrania no quiere nada con ellos despues de como les han tratado. Rusia es como el bully que se queja que nadie es amigo suyo, cuando va por ahi dando de ostias al resto.

Lo de Suecia y Finlandia como lo justificas? Tampoco pueden unirse donde les de la gana?
@Tribeca

No se trata de defender, se trata que cuando eres el responsable de 45 millones de personas , no puedes hacer el imbecil jugándote que te masacren pues no tienes capacidad de defenderte.


Ejemplo basto:

Tienes libertad de ir por donde te de la gana sea la hora que sea pero si pasas solo por un barrio donde a 200 metros ves una banda de atracadores dando palos y tu pasas , si estarás en tu derecho de pasar pero las probabilidades de que te partan la cara es mayuscula…
Imagen
@Tribeca esto viene de muy atrás, no quieras dar la impresión que Putín es un loco y no tenia mejor cosa que hacer que entrar en Ucrania

Y por cierto
El Senado rechaza incorporar a Ceuta y Melilla bajo la protección de la OTAN
Propuesta de VOX y rechazada, luego vendra los lloros
https://www.youtube.com/watch?v=1SZINUF92yQ

Israel vende a Marruecos misiles Barak-8
El nuevo escudo antiaéreo de Marruecos: fulmina cualquier amenaza que esté a 150 kilómetros

https://www.larazon.es/espana/20211125/ ... atshi.html
Galigari escribió:@Tribeca

No se trata de defender, se trata que cuando eres el responsable de 45 millones de personas , no puedes hacer el imbecil jugándote que te masacren pues no tienes capacidad de defenderte.


Ejemplo basto:

Tienes libertad de ir por donde te de la gana sea la hora que sea pero si pasas solo por un barrio donde a 200 metros ves una banda de atracadores dando palos y tu pasas , si estarás en tu derecho de pasar pero las probabilidades de que te partan la cara es mayuscula…


Perdona pero siguiendo tu comparación el compañero habría venido a decir que pasar por ahí es además una falta de respeto al atracador. Si no veis el problema de culpar a la víctima en lugar de centrarse en el atracador, que es el que está creando estás situaciones yo ya no sé.

@DRONI Putin no es un loco, es un psicópata.
Sólo digo quien esté a favor de esta guerra y a favor de Putin directamente que me bloqueé (no quiero tratos con ellos)...porque alucino con la ignorancia de muchos y el cachondeo de otros,no saben lo que nos espera......como se nota la gente que dice ese tipo de cosas no tiene familiares allí, simplemente esos comentarios indignantes,así que pensar los comentarios fríamente antes de escribir,esto es una locura lo que está sucediendo
@Galicha Tienes razón, pobre Putin que le han ignorado.
Tribeca escribió:
DRONI escribió:
Hereze escribió:A ver si ahora un país soberano tiene que pedirle permiso a un dictador para decidir si entra o no en la OTAN.

Y Rusia que djee sus excusas baratas porque con 5000 cabezas nucleares no hay nadie que se crea que esté en peligro ni aunque los USA plantaran en sus fronteras medio ejército.




El exsecretario alemán ha venido al foro a darte una lección de historia

El movimiento de Rusia ha sido provocado por las políticas americanas y europeas, Putín es un lider y esta defendiendo el interés de su pais, todo lo demás es moralidad barata de los de siempre e hipocresia eso por supuesto...

@pemagiar
Guantánamo todavía existe"
https://www.youtube.com/watch?v=-1YzmfzzQjg


Como podeis estar tan ciegos, decir que una persona que no ha hecho mas que enriquecerse a costa de su pais, mientras sus ciudadanos son pobres, mira por el interes de su pais... Y no enriquecerse de robar un poquito, la escala a la que se ha enriquecido Putin, que se ha autoproclamado lider supremo de Rusia tal y como hizo Hitler en Alemania ("democraticamente"), es brutal.

La NATO mal, pero el ricachon del Putin que ha invadido un pais con argumentos ultranacionalistas de puta madre... Por que como se les ocurre a occidente rechazar los valores rusos y elegir otros, como se les ocurre elegir sus alianzas.

Galicha escribió:El ataque de Rusia es para que le tomen en serio a la hora de negociar lo que pretende que es frenar la expansion de EEUU hasta su frontera.
Yo no tengo ni idea de cuestiones militares pero si de negociar y llegar a acuerdos y, desde ese punto de vista, se ha llevado fatal por parte occidental.
Si ninguneas, no escuchas y ni siquiera haces una contraoferta a una parte que es fuerte en un trato, le obligas a subir el tono y amenazar para que le tomen en serio. Y si sigues en el mismo plan, le vas a obligar a ejecutar la amenaza porque ya no se puede echar para atras.
Esperemos que se quede solo en objetivos militares.
Por cierto, curiosa indignacion la nuestra. Se ve que en Afganistan, Irak, etc fuimos con pelotitas de goma...


¿Pero qué tiene que decir Rusia sobre la adhesion de un tercer pais a la OTAN, o a la organizacion de criadores de chinchillas internacional?


¿Tal vez que dicha adhesión es incompatible con el espacio de seguridad mínimo de una de las cinco potencias con derecho de veto en la ONU? Como digo, no justifico nada, sólo me parece que las tres partes implicadas han actuado de forma irresponsable.
DRONI escribió:@Tribeca esto viene de muy atrás, no quieras dar la impresión que Putín es un loco y no tenia mejor cosa que hacer que entrar en Ucrania

Y por cierto
El Senado rechaza incorporar a Ceuta y Melilla bajo la protección de la OTAN
Propuesta de VOX y rechazada, luego vendra los lloros
https://www.youtube.com/watch?v=1SZINUF92yQ

Israel vende a Marruecos misiles Barak-8
El nuevo escudo antiaéreo de Marruecos: fulmina cualquier amenaza que esté a 150 kilómetros

https://www.larazon.es/espana/20211125/ ... atshi.html

Según lo proPutin tenemos que invadir a Marruecos
Galicha está baneado del subforo por "flames"
@Galigari Claro, es de primero de negociacion.
@Tribeca Claro que es una violacion, y cuando fuimos a arrasar Irak o Afganistán, ¿qué fue aquello? ¿unas jornadas de convivencia?, ¿una reunión de amigos del mundo árabe?, no te jode.
Pues lo mismo exactamente.
Y pretender resumir este conflicto en Putin malo, loco, etc es simplista e infantil. Ucrania es un pais complicado, fronterizo, muy divividido cuyos gobernantes debian haber sido mas responsables.
Y Suecia y Finlandia son ambos paises prosperos que les va muy bien asi, entonces ¿que pretendemos?, ¿montar una base americana a 50 km de San Petersburgo?.



flipando un poco con los noticieros mierder que tenemos en este país.
Usar un vídeo de RT... como algo neutral, real y para usar argumentos... es para salir corriendo.

Es increíble la cantidad de" bots," comunistas que hay en los foros defiendo al asesino genocida de putin.

Mira es tan bueno que ayer habia manifestación contra No a la guerra en muchas ciudades de Rusia que mando a la policía para que se los llevaran al Kremlin para escucharles(?)
Más de 1400 detenidos y no habia ni un solo altercado.

Pero eh.. putin solo se defiende de estados unidos y su imperialismo.
Va a limpiar de nazis Ucrania y el presidente electo elegido en las urnas libremente es judio.
Solo sus mentiras se las creen en sus pais (por miedo)
PD: Alemania e italia bloquean la petición de sacarlos del swift... estos si son peligrosos para europa.
PD: parece que kiev no es tan fácil de tomar que ya pide que los soldados ucranianos den un golpe de estado.. vaya vaya..

Amenazando a suecia y Finlandia (esto tambien es por culpa de Estados Unidos imperialistas y opresores)??
Galicha escribió:Y pretender resumir este conflicto en Putin malo, loco, etc es simplista e infantil. Ucrania es un pais complicado, fronterizo, muy divividido cuyos gobernantes debian haber sido mas responsables.

La culpa no es de él, es de ella... Es que mira como vestía.. Joder, iba provocando, normal que la violara.

Asco que me da leer razonamientos como el citado, ASCO. NINGUNA PERSONA QUE SE CONSIDERE HUMANA PUEDE JUSTIFICAR UNA PUTA INVASIÓN A UNA NACIÓN LIBRE Y DEMOCRÁTICA.

Y quien lo haga, se trata de un infraser sin ningún tipo de humanidad que merecería que mañana entrara Putin en su casa para torturarlo hasta la muerte.
https://en.wikipedia.org/wiki/Timeline_ ... operations
@DRONI que coño estas contando de ceuta y melilla si es territorio español si esque....
Galicha está baneado del subforo por "flames"
@Serkenobi Vale muchacho, ¿se te ha pasado ya el asqueamiento?.
Aquí nadie defiende nada, llevo desde ayer hablando con varios amigos rusos y ucranianos porque este tema lo vivo muy cercano pero intento entender las cosas y "Putin malo" me parece infantil y simplon.
¿El nivel ahora es ofenderse mucho para no tener que entender nada?
PollaGordaSL escribió:



flipando un poco con los noticieros mierder que tenemos en este país.


La verdad es que viendo este tipo de cosas uno entiende como hay gente que viene a comentar al foro machete en mano a imponer su verdad sin hacer ningún tipo de análisis de la situación.
A pie de calle imagino que estará pasando lo mismo si la gente se informa por estos medios.
ertiodecadi escribió:@DRONI que coño estas contando de ceuta y melilla si es territorio español si esque....


es españa pero es áfrica


…… el artículo 6 especifica que la defensa colectiva solo se podrá aplicar cuando dichos ataques tengan lugar en Europa o Norteamérica, o territorios insulares del Atlántico al norte del Trópico de Cáncer.
PollaGordaSL escribió:



flipando un poco con los noticieros mierder que tenemos en este país.


Madre mia, pero no hay nadie que verifique las imágenes? Joder que es una tv nacional con millones en presupuesto, miles de trabajadores y corresponsales y alguien se mete en youtube y ckge el primer video de una explosion que ve?

Que sera lo próximo, imagenes de ls mision del aeropuerto de call of duty diciendo que es una masacre?

De verdad yo alucino que pasen estas cosas en estas grandes empresas.
Galicha escribió:@Galigari Claro, es de primero de negociacion.
@Tribeca Claro que es una violacion, y cuando fuimos a arrasar Irak o Afganistán, ¿qué fue aquello? ¿unas jornadas de convivencia?, ¿una reunión de amigos del mundo árabe?, no te jode.
Pues lo mismo exactamente.
Y pretender resumir este conflicto en Putin malo, loco, etc es simplista e infantil. Ucrania es un pais complicado, fronterizo, muy divividido cuyos gobernantes debian haber sido mas responsables.
Y Suecia y Finlandia son ambos paises prosperos que les va muy bien asi, entonces ¿que pretendemos?, ¿montar una base americana a 50 km de San Petersburgo?.

Putin no es malo….es un un infraser un ser repugnante, es un terrorista, un dictador un asesino. Infantil dices, infantil es defender a semejante loco asesino.
SECHI escribió:
PollaGordaSL escribió:



flipando un poco con los noticieros mierder que tenemos en este país.


Madre mia, pero no hay nadie que verifique las imágenes? Joder que es una tv nacional con millones en presupuesto, miles de trabajadores y corresponsales y alguien se mete en youtube y ckge el primer video de una explosion que ve?

Que sera lo próximo, imagenes de ls mision del aeropuerto de call of duty diciendo que es una masacre?

De verdad yo alucino que pasen estas cosas en estas grandes empresas.


Eso del videojuego, he oído que otras cadenas internacionales han hecho lo mismo. Creo que se lo han colado a alguna agencia de noticias, y las televisiones todas han simplemente usado esas imágenes de la agencia.
DRONI escribió:@Tribeca esto viene de muy atrás, no quieras dar la impresión que Putín es un loco y no tenia mejor cosa que hacer que entrar en Ucrania

Y por cierto
El Senado rechaza incorporar a Ceuta y Melilla bajo la protección de la OTAN
Propuesta de VOX y rechazada, luego vendra los lloros
https://www.youtube.com/watch?v=1SZINUF92yQ

Israel vende a Marruecos misiles Barak-8
El nuevo escudo antiaéreo de Marruecos: fulmina cualquier amenaza que esté a 150 kilómetros

https://www.larazon.es/espana/20211125/ ... atshi.html

la gente que se ria pero españa empieza a mover ficha o le ocurrira lo mismo.
Galicha escribió:@Serkenobi Vale muchacho, ¿se te ha pasado ya el asqueamiento?.
Aquí nadie defiende nada, llevo desde ayer hablando con varios amigos rusos y ucranianos porque este tema lo vivo muy cercano pero intento entender las cosas y "Putin malo" me parece infantil y simplon.
¿El nivel ahora es ofenderse mucho para no tener que entender nada?

Intento entender las cosas, porque decir que el hecho de que un hombre violara a una mujer es malo, me parece infantil y simplón.

Lo que me ofende es la falta de humanidad de algunos, que a la vista está que entender, entiendo más que aquellos que justifican a un PUTO ASESINO. Ojalá entrara Putin en tu casa y te torturara, para así soltar un "oye, intento entender las cosas, que es demasiado infantil y simple decir que te hizo algo malo".
Galicha escribió:
Tribeca escribió:Pero que tiene que decir Rusia sobre la adhesion de un tercer pais a la OTAN, o a la organizacion de criadores de chinchillas internacional. Se podria haber aplicado el cuento de lo que dices, y en lugar de invadir mejorar la oferta de la OTAN, no?


El arreglo obvio ahi era garantizar a los rusos que Ucrania no entrase en la OTAN a cambio del compromiso ruso de renunciar a cualquier reclamacion en Ucrania.


Ni siquiera garantizar, podías aparecer en los medios y manifestar públicamente el compromiso, no perdíamos nada con hacerlo -jugar esa baza al menos-, y nos habríamos ahorrado todo este coste mundial, empezando por el drama humanitario de Ucrania. Pero se ve que en el Oeste alguien necesitaba hacerse el duro para remontar su popularidad en los sondeos.
Ucrania es un pais soberano y ha sido invadido por otro. Sin provocacion alguna, y como parte de un plan premeditado.

Si esto no se entiende... es que NO se quiere entender.
DRONI escribió:@Tribeca esto viene de muy atrás, no quieras dar la impresión que Putín es un loco y no tenia mejor cosa que hacer que entrar en Ucrania

Y por cierto
El Senado rechaza incorporar a Ceuta y Melilla bajo la protección de la OTAN
Propuesta de VOX y rechazada, luego vendra los lloros
https://www.youtube.com/watch?v=1SZINUF92yQ

Israel vende a Marruecos misiles Barak-8
El nuevo escudo antiaéreo de Marruecos: fulmina cualquier amenaza que esté a 150 kilómetros

https://www.larazon.es/espana/20211125/ ... atshi.html


Maravillosa fuente. Que vienen lo morooosss.

¿Tú crees que los países se gastarían el dineral que vale una flota de cazas modernos si con unos misilillos ya estás protegido de todo?

Esas baterías se las follan los cazas españoles o de cualquier otro país desarrollado en una mala mañana.

Toda la mierda que está comprando Marruecos es para asustar a Argelia.
DRONI escribió:
Hereze escribió:
fusco escribió:No justifico la invansión, pero pienso que la política del presidente Zelenski ha sido muy irresponsable, como país frontera entre Europa y Rusia, debió ser consciente de que cualquier intento de ingresar en el bando occidental, correría el riesgo de sufrir consecuencias por parte de su vecino. Pero es que aparte de este error flagrante, el hecho de llamar a su pueblo a las armas frente al ejército ruso (sabiendo no tienen ninguna posibilidad, sólo la muerte), me parece un ejercicio de cinismo inaceptable.

Estos paises frontera -si se hubiera tenido sentido de estado-, lo suyo es que se hubiera fomentado un mercado común entre ellos bajo un régimen especial; y que se les hubiese facilitado un plan de ayudas conjunto entre Europa y Rusia, hubiera sido una buena medida para fomentar la paz y la estabilidad en el continente.

A ver si ahora un país soberano tiene que pedirle permiso a un dictador para decidir si entra o no en la OTAN.

Y Rusia que djee sus excusas baratas porque con 5000 cabezas nucleares no hay nadie que se crea que esté en peligro ni aunque los USA plantaran en sus fronteras medio ejército.




El exsecretario alemán ha venido al foro a darte una lección de historia

El movimiento de Rusia ha sido provocado por las políticas americanas y europeas, Putín es un lider y esta defendiendo el interés de su pais, todo lo demás es moralidad barata de los de siempre e hipocresia eso por supuesto...

@pemagiar
Guantánamo todavía existe"
https://www.youtube.com/watch?v=-1YzmfzzQjg

Claro que sí, encima justificando todas sus atrocidades.
Imagino que cuando ha envenenado a expias, encarcelado a opositores, deteniendo a manifestantes, etc.. es porque es un líder ¿no?

Y en cuanto a Marruecos, pueden comprar todo el armamento a USA que quieran, pero una de las principales condiciones que ponen siempre los norteamericanos es que nunca se podrá usar contra un aliado suyo al menos que este ataque primero.
PollaGordaSL escribió:



flipando un poco con los noticieros mierder que tenemos en este país.

Esto es lamentable la verdad.

Yo llevo ahora ya un tiempo con el canal 24 nacional, que por lo general es serio y quiero pensar que no permitirian pasar este tipo de informacion.

El noticiario de Antena 3 puede ser "entretenido", pero tienden a liarla y con cosas asi pues ni pizca de gracia. [facepalm]
Imagen
mp3xplosion escribió:
Es increíble la cantidad de" bots," comunistas que hay en los foros defiendo al asesino genocida de putin.



uf esto es una columpiada tremenda, Los partidos comunistas de diferentes paises han condenado (como es lógico) la invasión de Rusia sobre ucrania, pero oye se ve que la gente sigue teniendo la misma fijación siempre [facepalm]

Por el contrario Trump le alaba https://www.dw.com/es/donald-trump-alab ... a-60880336
A ver lo que tardamos en ver movimiento de misiles balísticos intercontinentales por las zonas ocupadas. Lo que haría seguir apretando el ojete al resto del mundo. (Es lo que yo haría si fuera un puto loco).
clamp escribió:


Ahora sí que se va a liar.


Y se prohíbe en toda Europa la ensaladilla rusa.
dinodini escribió:
clamp escribió:


Ahora sí que se va a liar.


Y se prohíbe en toda Europa la ensaladilla rusa.


Mejor, porque en España la hacéis como el puto culo. :o
En vez de decir que van acoger a los ciudadanos de Ucrania y hacer medidas excepcionales para ayudar a los refugiados, no saltan con que Rusia no va a participar en Eurovisión.....
Reportes en redes sociales muestran que ejército ruso está moviendo ICBM al oeste de Rusia.


Para los que no sepan que es un ICBM: https://es.wikipedia.org/wiki/Misil_bal ... ontinental

Rusia dice que las relaciones con Occidente se acercan al 'punto de no retorno'.



Cobra Ball - Ballistic missile detection platform out from Eielson AFB, Alaska

🇺🇸 US Air Force
RC135S Cobra Ball
61-2663 COBRA63

Imagen


Sobre los simbolos en tanques:

Z — Western Military District (ZVO), V — Eastern Military District (VVO), △ — Southern Military District, / — Central Military District


PD: Lo del fantasma de Kiev es eso, una fantasmada y propagando Ucraniana. En el tema aéreo Rusia es muy superior.
mbistuer escribió:En vez de decir que van acoger a los ciudadanos de Ucrania y hacer medidas excepcionales para ayudar a los refugiados, no saltan con que Rusia no va a participar en Eurovisión.....


Ojo que suponen mas peligro cantando en Eurovisión que amenazando con el arsenal nuclear.



Soul Assassin escribió:Reportes en redes sociales muestran que ejército ruso está moviendo ICBM al oeste de Rusia.


Están calcando lo mismo que hicieron cuando se anexaron crimea (pusieron en alerta su sistema de misiles, sacaron su bombardero estratégico a pasear y movilizaron los camiones de ICBM)

Es la tactica de disuasión por antonomasia (cuidado con las armas que enviáis señores de OCCIDENTE que como me entere de que enviáis cosas tochas habrá tortas gordas)
No es casualidad que Putin haya hecho este movimiento justo horas después de que se aprobara el envió de más material armamentístico al gobierno Ucraniano.

Como digo ha puesto en alerta a su fuerza nuclear (también lo hizo en la toma de Crimea) porque es una forma de asegurar lo ganado y de mandar el mensaje "cuidado con contestarme".

Ademas esto es "lo que hemos visto" pero poner en alerta a tú fuerza nuclear implica poner en alerta a toda tú fuerza nuclear es decir ahora mismo los submarinos del báltico y del mar negro estarán vigilando con más atención los movimientos de tropas "rivales".

PD: Para aquel que lea esto y se alarme (no va por ti @Soul Assassin que controlas lo suficiente de este temática ;) )

Os diré que ahora mismo estamos en un escenario de Guerra Local (un choque entre 2 países)
En este tipo de guerras el uso de la fuerza nuclear no se contempla salvo (excepcionalmente) cuando se desean destruir grandes concentraciones de tropas como por ejemplo acabar con unidades de tipo Brigada o superior.

Imagen

ESTA IMAGEN OS AYUDARA A SITUAROS

Cundo veáis en las noticias cosas como:
"El ejercito Ucraniano a movilizado su 2ºBrigada Acorazada de Tanques"
"Los Rusos han posicionado al 5ºRegiminto de Terrestre de la Artilleros al Norte de KIEV"

Al menos así os podéis hacer una idea de "los números" de cada cosa

Dicho lo cual en la doctrina militar Rusa en el escenario de guerra local que es en el que nos encontramos (conflicto abierto entre 2 países) el uso de la fuerza nuclear solo se contempla para destruir grandes concentraciones unidades "que no puedan se abatidas por otros medios y supongan una grave amenaza" de tamaño Brigada o Superior

Como bien comprenderéis dado que Rusia esta ahora mismo "paseandose por Ucrania" sin tener grandes dificultades y dado que Ucrania ya esta movilizando reservistas y llamando a combatir a la población civil...esto nos dice que Ucrania ya no dispone de grandes concentraciones de tropas ya sea porque:

1) Hayan sido barridas del mapa (la cifra de solo 200 muertos en las filas Ucranianas son tan ciertas como que Rusia oficialmente tiene ahora mismo 0 bajas :-| :-| )
2) O porque debido a que Rusia tiene ahora mismo la total superioridad aérea han optado por dispersarlas en pequeñas unidades

En lo personal veo más probable y lógica la opción 2

¿Que implica todo esto?
Pues que el único motivo para poner en alerta a sus fueras nucleares es para disuadir a la OTAN de "cuidado con que tipo de armamento envías a través de Polonia"

Resumiendo......QUE NO OS DE UN INFARTO QUE OS CONOZCO :-| :-| :-|

Saludos
@Dym segun he leido por ahi, los rusos se han quedado sin "vladimir".

Por cierto:


A ver si es verdad y termina esta locura ya.
En el momento que caiga Mariupol, los buques rusos se enfocarán en Odessa. Parece que el ejército ruso esta intentando embolsar al ejército ucraniano en Mariupol y conectar Crimea con el Donbass. Los avances por el sur y en Kiev son más importantes que por otros frentes.

De momento Rusia no ha usado ni 1/3 de su potencial, y ha tirado más de infanteria mecanizada ligera y no del uso de artilleria, algo que sorprende bastante. Porque todos esperabamos el uso masivo de artilleria junto a su aviación para limpiar el terreno y entrar con todo luego. Quizás Putin asume las pérdidas de su ejército para no crear una imagen de más barbaridad internacional. Todos sabemos que en la guerra no reparten caramelos, pero es que la artilleria es más imprecisa y las bajas civiles serian cuantiosas.

En el frente de Kiev es donde parece que están poniendo más esfuerzos, y es que buscan una capitulación muy rápida para desmembrar lo más rápido posible el eje central de poder de Ucrania. Zelenski tiene la oportunidad de rendirse y evitar más perdidas humanas, porque sino el asalto a Kiev será muy cruel y con unas bajas tremendas, además eso supondrá la destrucción de una capital europea y tiene un coste muy alto a pagar. Insisto como muchos analistas que armar la población civil es una pésima opción, los blindados aguantan y están preparados para aguantar los cocteles molotov bastante bien y las balas no les hacen nada. Dudo que los civiles sepan usar los Javelin etc etc..

A no ser que quieran montarse un Stalingrado y que todo quede en ruinas, pero eso tiene un coste humano y material muy grande. Kiev no volveria a ser lo mismo en décadas.

Otro mapa orientativo:

Imagen

@Perfect Ardamax No te preocupes, siempre va bien aprender de ti u otros compañeros, todos los puntos de vista son interesantes de analizar y discutir.
javitronik escribió:


A ver si es verdad y termina esta locura ya.

Para mi lo que es una pena es que venga de Ucrania y no de Rusia.

De verdad me pregunto que necesidad tendra de liarla tan gorda con el tema de la OTAN, digo yo que nadie espera que se ponga a conquistar paises, ¿no?

Entiendo que lo hace porque quiere conquistarlos el, pero buf, ojala que el dia que Rusia tenga un nuevo presidente, los propios ciudadanos decidan implementar una democracia bien asentada y se puedan adaptar bien al resto de paises occidentales, porque sigo pensando que a la larga, esto es lo que acabara sucediendo en todo el mundo, especialmente si no hay religiones de por medio.
@Perfect Ardamax

A ver que Putin será muchas cosas pero tonto no es y para que se diera un escenario de carácter nuclear tendría que ser por agresión directa, dudo horrores que por mandar armamento del tipo que sea o incluso mandar tropas , este lanzara una ofensiva de corte nuclear en suelo Europeo.

Veo mucho mas probable que eso se diera en caso de una taque directo a Rusia o en un intento de acabar con el en suelo Ruso, tiene incluso guerra biologica antes que la nuclear como opción.

Esto sera una incursión rápida según estamos viendo sin apenas resistencia con la conquista de Ucrania y poco mas , asi cumple con su amenaza , logra su objetivo y de cara a la galeria es algo “rapido” y “pasable” ya estamos viendo las tragaderas de la UE y el abandono de USA.
Flipante leer la gente que justifica a Putin porque "le han provocado" Supongo que cualquier agresión, si hay una supuesta "provocación" entendida como tal por la parte agresora entonces todo ok no? Lamentable vuestra actitud.
Galigari escribió:Esto sera una incursión rápida según estamos viendo sin apenas resistencia con la conquista de Ucrania y poco mas , asi cumple con su amenaza , logra su objetivo y de cara a la galeria es algo “rapido” y “pasable” ya estamos viendo las tragaderas de la UE y el abandono de USA.

Pues leyendo reddit y demás, la percepción que tengo esque Rusia lo está pasando jodido.
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