Guerra de Ucrania

segrexarcanus escribió:Esto solo puede acabar de 2 formas:

-Se llega a un acuerdo de paz
-Nukend

Si a alguien se le ocurre otra posibilidad que lo diga, le escucharé con mucho interés.

Que el ejército ruso desaparezca de Ucrania, pueden elegir ellos la forma que más gusten.

Desde EEUU funcionarios advierten que ven un mayor nivel de preocupación sobre el posible uso de armas nucleares que en cualquier otro momento durante la guerra y "desarrollos preocupantes que involucran el arsenal nuclear de Rusia". Sobretodo bajo la retórica falsa de la "bomba sucia", y con los ejercicios nucleares de Rusia y OTAN.

https://twitter.com/nukestrat/status/15 ... 8686979072

https://www.nytimes.com/2022/10/24/us/p ... raine.html

EDITO:

En Polonia parece que hay reunión de urgencia entre el ministro de defensa, generales y el presidente.

https://twitter.com/visegrad24/status/1 ... 0263591937

Ahora ya no se habla de desnazificación en Ucrania, la nueva palabra es desatanización de Ucrania:

https://twitter.com/JuliaDavisNews/stat ... 9480085505

Putin en su discurso ya declaró que occidente pertenecía una orden satánica repleto de maricones.

Cuando se realizan estas afirmaciones, ya sabéis lo que toca.

Lammothh escribió:Putin en su discurso ya declaró que occidente pertenecía una orden satánica repleto de maricones.

Cuando se realizan estas afirmaciones, ya sabéis lo que toca.

¿Desmariconizar?

Hoy ha salido esta noticia por la TV. Cualquier atisbo de esperanza bienvenido sea:

Rusia, dispuesta a hablar con EEUU y el Papa sobre Ucrania

https://www.telemadrid.es/noticias/inte ... 14215.html

DonutsNeverDie escribió:Hoy ha salido esta noticia por la TV. Cualquier atisbo de esperanza bienvenido sea:

Rusia, dispuesta a hablar con EEUU y el Papa sobre Ucrania

https://www.telemadrid.es/noticias/inte ... 14215.html

La verdad que no entiendo, según los estándares de este hilo el papa es un pro Ruso como Baños, el embajador Zorrilla etc..

Entiendo que un pro Ruso no puede valer como intermediario para resolver esto.



https://www.diariodeburgos.es/noticia/z ... asion-rusa

@Arizmendi

Por suerte acabó abriendo los ojos.

https://www.eleconomista.com.mx/interna ... -0063.html

Arizmendi escribió:

DonutsNeverDie escribió:Hoy ha salido esta noticia por la TV. Cualquier atisbo de esperanza bienvenido sea:

Rusia, dispuesta a hablar con EEUU y el Papa sobre Ucrania

https://www.telemadrid.es/noticias/inte ... 14215.html

La verdad que no entiendo, según los estándares de este hilo el papa es un pro Ruso como Baños, el embajador Zorrilla etc..

Entiendo que un pro Ruso no puede valer como intermediario para resolver esto.



https://www.diariodeburgos.es/noticia/z ... asion-rusa

Según esos "estándares" porqué iba a ser prorruso el papa? No he visto a nadie en el hilo hacer semejante comparación .
Que el papa opine que tal vez el acercamiento de la otan haya propiciado una mala decisión de Putin no le convierte en prorruso.

Un saludo

Fuga de cerebros en Rusia: el 23% de sus programadores más activos ha cambiado al extranjero la ubicación de su perfil en GitHub

Las tropas rusas se preparan en Jersón para el combate urbano con el ejército ucraniano

https://elpais.com/internacional/2022-1 ... erson.html

UE, Alemania y Ucrania apoyan confiscar activos rusos para la reconstrucción

https://www.swissinfo.ch/spa/ucrania-gu ... n/48005500
https://ec.europa.eu/commission/pressco ... IP_22_3264

Kiev impone apagones eléctricos debido a los ataques rusos en las centrales eléctricas

https://es.euronews.com/2022/10/25/kiev ... electricas

El presidente croata ha criticado el papel de la OTAN: "Croacia no tiene obligaciones con Ucrania. En caso de que alguien ataque Polonia o Lituania, es otro tema"

https://twitter.com/descifraguerra/stat ... 9141374977

Kadirov promete seguir destruyendo y quemando vivos a los ucranianos, declarando en un mensaje de texto una Jihad contra los satanistas en Occidente.

https://twitter.com/wartranslated/statu ... 5973216258

Alerta de Starlink: China prueba armas nucleares antisatélite. China apuntaría al sistema satelital de Elon Musk en una guerra con Taiwán.

https://asiatimes.com/2022/10/starlink- ... r-weapons/

Se incendian almacenes en un área de 6.000 metros cuadrados en San Petersburgo

https://twitter.com/Worldsource24/statu ... 9267502080

Arabia Saudí reforzará sus vínculos energéticos con China tras el distanciamiento de EEUU.
Así lo han anunciado representantes de ambos países tras una reunión virtual.

https://twitter.com/Political_Room/stat ... 7161744388

Kuouz escribió:

segrexarcanus escribió:Esto solo puede acabar de 2 formas:

-Se llega a un acuerdo de paz
-Nukend

Si a alguien se le ocurre otra posibilidad que lo diga, le escucharé con mucho interés.

Que el ejército ruso desaparezca de Ucrania, pueden elegir ellos la forma que más gusten.

Pues, sinceramente, sigue soñando. Si te crees que a estas alturas de la película se van a retirar vas equivocado... ahora ya es o todo o nada... veo más factible que arrasen toda Ucrania. Aunque estén haciendo el ridículo al final son fronterizos con Ucrania y a base de mandar cohetes y atacar infraestructura militar, eléctrica y demás... Ucrania se va convirtiendo en polvo. Solo tienes que ver como está Kiev (sin luz, destrozado, recibiendo misiles...) y Moscú (o cualquier ciudad rusa) para darte cuenta quien va sufriendo más desgaste.

Sinceramente... yo prefiero como dije una solución pero para ya. Esta guerra está durando demasiado.

Dejad de hacer pajas mentales que esto no es un CoD. A nadie favorece la actitud: "que desaparezca el ejercito ruso de Ucrania". La actitud que favorece es: "hay que hacer concesiones para tener paz".

Como hagamos caso a Zelenski, que quiere cruzar todos los puntos rojos rusos... vamos apañados. Si por el fuera guerrita nuclear y para casa...

Lo que está claro es que para que esta guerra termine ambos bandos tienen que ceder en parte de sus pretensiones...

@LCD Soundsystem para no hacer un comentario infinito



@Kuouz

Y este el vídeo al que pertenece la portada

https://twitter.com/Kees71234/status/1580427343344336896?s=20&t=6P5nO6wnydZ1_XEnnP6q_A

Nuestro querido Coronel daba a entender que todo era un montaje. Lástima que esa gente a la que siempre trata con condescendencia se tomo la molestia de buscar el vídeo original, algo que él mismo debería haber hecho antes de publicar nada. Por supuesto que no hubo rectificación ni pidió perdón si quiera, patada a seguir y hasta el siguiente bulo.
No es el único ejemplo, cualquiera que vea sus intervenciones en TV le pillará en decenas de "renuncios", pero ya hemos hablado de ello lo suficiente por aquí como para tener que volver a poner ejemplos, el que no lo vea es que no lo quiere ver o (como es el caso) es que tiene ganas de enredar y hacer perder el tiempo a los demás.

¿Pero si en el twit se dice que es falso no?
A no se que te refieras de que pedro baños se referia a la guerra en si
Que entonces normal que lo borrase cuando se puede mal interpretar que se refiere a la guerra en si y no a las entrevistas falsas que aveces pasan con los medios..etc como esa revista (que también me pareceria de mal gusto que grabaran a un heriro solo para subir audiencia)

@Pegcaero de barrio

Muy fan de esos usuarios de EOL que dicen "no os hagáis pajas mentales" mientras ellos mismos se hacen pajas mentales ..

Ceder territorio ucraniano no va a traer la paz a Europa.
Muy al contrario, reforzará la idea rusa/china de que occidente es débil y que a través de la guerra pueden hundir nuestro sistema.

Así que, bien haríamos no en ayudar a Ucrania, sino en intervenir en el conflicto de una vez. Y la forma de intervenir es meter tropas OTAN en Ucrania como “fuerza de paz”, es decir no para luchar. Ahora, si Rusia ataca tropas OTAN…

Cuanto antes debilitemos el bloque ruso/chino, menos consecuencias tendrá el conflicto con esos países para nuestros hijos en el futuro.

Los que pedís paz para hoy, estáis abocando a occidente a hambre y guerra en el futuro.

Yo estoy absolutamente dispuesto a afrontar las consecuencias de lo que nos ha tocado vivir a nuestra generación. Y creo que debemos hacerlo para garantizar nuestra supervivencia como sociedad, que es lo que pretenden destruir (además de matarnos a todos como piden militares, periodistas o el mismo Kadirov).

@tioguay_68

Baños dice que es un montaje y a continuación le demuestran que no. Borra el mensaje pero no se retracta. No le des más vueltas porque no las hay.

@Pegcaero de barrio

Entre el CoD y el Fallaout debe haber alguno termino medio.

Kuouz escribió:@tioguay_68

Baños dice que es un montaje y a continuación le demuestran que no. Borra el mensaje pero no se retracta. No le des más vueltas porque no las hay.

@Pegcaero de barrio

Entre el CoD y el Fallaout debe haber alguno termino medio.

Baño dice:

La guerra cognitiva en todo su esplendor
Propaganda, manipulación mediática, operaciones de influencia...
A ver por dónde nos ahora #NAFO y los anglófilos

https://twitter.com/Kees71234/status/15 ... s11ncRPSuw

Actores ucranianos vestidos como heridos toman una selfie en Kiev. Esto se creó para la cobertura en vivo en los medios occidentales.

Es la traducción del twit literalmente que pones
Asi que no se que vuelta no quieres que dé

@Pegcaero de barrio Yo creo que es necesario desgastar el ejército de Rusia, hasta que les cueste mantener el control de lo que han invadido... pero como tu dices eso desgastará aún más a los ucranianos. Lo van a pasar mal este invierno, aunque esta guerra va para largo. Como decia Yago, los rusos en la retaguardia estarán calentitos mientras que los ucranianos estarán en malas condiciones y helados, eso afecta a los soldados de rotaciones que llegarán al frente menos descansados.

Rusia avisa a EEUU de que empezarán a realizar ejercicios nucleares estrategicos (son anuales)

https://www.dailymail.co.uk/news/articl ... nukes.html

EEUU ya ha dicho varias veces que no van a poner tropas sobre el terreno, los ejercicios que hacen son para proteger terreno OTAN, y disuadir a Rusia de que no haga cosas más alla de Ucrania.

@tioguay_68

No nada, todo ok.

Soul Assassin escribió:@Pegcaero de barrio Yo creo que es necesario desgastar el ejército de Rusia, hasta que les cueste mantener el control de lo que han invadido... pero como tu dices eso desgastará aún más a los ucranianos. Lo van a pasar mal este invierno, aunque esta guerra va para largo. Como decia Yago, los rusos en la retaguardia estarán calentitos mientras que los ucranianos estarán en malas condiciones y helados, eso afecta a los soldados de rotaciones que llegarán al frente menos descansados.

Rusia avisa a EEUU de que empezarán a realizar ejercicios nucleares estrategicos (son anuales)

https://www.dailymail.co.uk/news/articl ... nukes.html

EEUU ya ha dicho varias veces que no van a poner tropas sobre el terreno, los ejercicios que hacen son para proteger terreno OTAN, y disuadir a Rusia de que no haga cosas más alla de Ucrania.

Claro. Es que aunque veamos un desgaste enorme del ejército ruso, que lo hay, el desgaste del ucraniano es todavía peor porque se suma el desgaste de SU PUEBLO. Como bien dices… Rusia está caliente en sus fronteras… pero los ucranianos están con apagones, bombardeos…

Yo no veo escenario favorable posible para Ucrania.

La única solución, como he dicho, es consolidar los países que quieran unirse en la OTAN (salvo Ucrania), fortalecer todos esos territorios (Finlandia, Noruega…) y ceder parte de Ucrania a Rusia. Y eso sí, no levantar las sanciones jamás. De aquí a unos años somos independientes energéticamente y se acabó Rusia. Que se queden como Corea del Norte.

Pero creer que Ucrania puede ganar en pleno invierno sin abastecimiento energético es estar loco. Van a caer como moscas… a ver en Kiev como se calientan sin luz. Hasta donde yo sé reconstruir la infraestructura eléctrica puede llevar meses… y destruirla un segundo… y esto si que no es algo que se pueda solucionar por los americanos. Si dejan el país sin energía se acabo la guerra para Ucrania.

Pegcaero de barrio escribió:La única solución, como he dicho, es consolidar los países que quieran unirse en la OTAN (salvo Ucrania), fortalecer todos esos territorios (Finlandia, Noruega…) y ceder parte de Ucrania a Rusia. Y eso sí, no levantar las sanciones jamás. De aquí a unos años somos independientes energéticamente y se acabó Rusia. Que se queden como Corea del Norte.

Y las garantías de que aceptando ese despropósito, Rusia no volverá a atacar a Ucrania al día siguiente de firmar, son...

Y las garantías de que no harán nada más similar contra otros "no OTAN", y volverán a amenazar al planeta entero con sus mierdas nucleares "o de lo contrario", son... ¿?

JanKusanagi escribió:

Pegcaero de barrio escribió:La única solución, como he dicho, es consolidar los países que quieran unirse en la OTAN (salvo Ucrania), fortalecer todos esos territorios (Finlandia, Noruega…) y ceder parte de Ucrania a Rusia. Y eso sí, no levantar las sanciones jamás. De aquí a unos años somos independientes energéticamente y se acabó Rusia. Que se queden como Corea del Norte.

Y las garantías de que aceptando ese despropósito, Rusia no volverá a atacar a Ucrania al día siguiente de firmar, son...

Y las garantías de que no harán nada más similar contra otros "no OTAN", y volverán a amenazar al planeta entero con sus mierdas nucleares "o de lo contrario", son... ¿?

¿Y las garantías de que China no atacará Taiwán son? ¿Y las garantías de que USA no atacará X son? ¿Y las garantías de que Israel no atacará Palestina son?

Y así con todo. No se trata de garantías se trata de un consenso razonable. Pero realmente hoy día no tenemos garantías de nadie.

A ver si diciéndolo el propio Baños le queda claro a alguno.

Pegcaero de barrio escribió:¿Y las garantías de que China no atacará Taiwán son? ¿Y las garantías de que USA no atacará X son? ¿Y las garantías de que Israel no atacará Palestina son?

Y así con todo. No se trata de garantías se trata de un consenso razonable. Pero realmente hoy día no tenemos garantías de nadie.

Vamos, que le tenemos que dar al matón todo lo que quiera, sin garantías de que eso bastará para que pare. ¡Genial!

Y China por ahora no está atacando Taiwan; si lo hace, ya hablaremos (en su hilo).

Kuouz escribió:@tioguay_68

No nada, todo ok.

OK lo suponia,que no ibas a decir que te equivocaste

Kuouz escribió:

A ver si diciéndolo el propio Baños le queda claro a alguno.

JAJAJ

A ver si nos vemos las fechas antes de públicar
Fecha de estreno: 15 mar 2019

@tioguay_68

Por ser de 2019 ya ha prescrito o cómo va el asunto. Has pedido pruebas, te las hemos dado y a cada cuál has soltado una excusa más absurda que en la anterior. Por mi parte último mensaje en el que me dirijo a ti, no tengo ningún interés en seguir haciéndote el juego. Espero que hagas lo propio.

Pd porque no había leído esto:

OK lo suponia,que no ibas a decir que te equivocaste

No te he respondido nada porque me siento un poco gilipollas teniendo que explicar cosas tan obvias. Y como no tengo claro si es que no quieres o no puedes entenderlo prefiero correr un tupido velo. Repito lo dicho arriba, mejor dejarlo aquí.

tioguay_68 escribió:

Kuouz escribió:@tioguay_68

No nada, todo ok.

OK lo suponia,que no ibas a decir que te equivocaste

Kuouz escribió:

A ver si diciéndolo el propio Baños le queda claro a alguno.

JAJAJ

A ver si nos vemos las fechas antes de públicar
Fecha de estreno: 15 mar 2019

Resumiendo, qué es lo que dices que defiendes. Y dilo claramente y sin responder con 4 palabras o con una pregunta. Y da DATOS concretos, no especulaciones.

tioguay_68 escribió:

Kuouz escribió:@tioguay_68

No nada, todo ok.

OK lo suponia,que no ibas a decir que te equivocaste

Kuouz escribió:

A ver si diciéndolo el propio Baños le queda claro a alguno.

JAJAJ

A ver si nos vemos las fechas antes de públicar
Fecha de estreno: 15 mar 2019

Vaya, defendiendo a Baños y su postura pro-rusa, si no sorprendes a nadie, se sabía que ibas a quedar en ridículo y así es, no decepcionas, espero que te lleves un buen sueldo

Pegcaero de barrio escribió:

JanKusanagi escribió:

Pegcaero de barrio escribió:La única solución, como he dicho, es consolidar los países que quieran unirse en la OTAN (salvo Ucrania), fortalecer todos esos territorios (Finlandia, Noruega…) y ceder parte de Ucrania a Rusia. Y eso sí, no levantar las sanciones jamás. De aquí a unos años somos independientes energéticamente y se acabó Rusia. Que se queden como Corea del Norte.

Y las garantías de que aceptando ese despropósito, Rusia no volverá a atacar a Ucrania al día siguiente de firmar, son...

Y las garantías de que no harán nada más similar contra otros "no OTAN", y volverán a amenazar al planeta entero con sus mierdas nucleares "o de lo contrario", son... ¿?

¿Y las garantías de que China no atacará Taiwán son? ¿Y las garantías de que USA no atacará X son? ¿Y las garantías de que Israel no atacará Palestina son?

Y así con todo. No se trata de garantías se trata de un consenso razonable. Pero realmente hoy día no tenemos garantías de nadie.

La diferencia es que literalmente esto ya ha sucedido antes precisamente con Rusia: Comprometerse a que al darle algo no invadirá y reconocerá a otro país, para luego simplemente pasar de todo e invadirlo.

Que no hay garantías en la vida, pero sí hay credibilidad y confianza basada en acciones, Rusia ha tirado por el caño el poder tomarle en serio en una negociación y ha dejado ver cómo actúa en cuanto piensa que tiene el sartén por el mango.

@Wence-Kun es súper gracioso ver cómo Putin quiere "desnazificar" cuando está actuando igual que Hitler en pre-guerra mundial en muchos aspectos.

Lo de Baños es para comer a parte y lo del usuario pro ruso que lo defiende también. Paso de citarle para darle más coba pero ya con un par de réplicas con él tuve suficiente. Sinceramente yo creo que cobran por mensaje escrito en plan "mira camarada, 5 posts, dame mis 5 rublos" y tal

El único objetivo de dicho usuario es desviar la atención del hilo e ir sembrando dudas, aunque sea de una forma ridícula. De paso, si alguien cae en alguna provocación víctima de su fingida neutralidad, pues mejor que mejor. Algo que lleva consiguiendo sin ningún tipo de consecuencias desde hace ya un tiempo.

Sobre el conflicto, con Rusia o al menos con Putin en el poder no se puede negociar nada. Tiene 0 credibilidad porque ha mentido, engañado y asesinado.
Y, por otro lado, Ucrania no tiene que ceder ni un centímetro cuadrado de su territorio. No sé a cuento de qué ahora nos ponemos con estas cosas argumentando que “lo van a pasar mal en invierno”.

Si ellos están dispuestos a sacrificarse todo lo que haga falta para mantener y recuperar su país, quiénes somos nosotros para decir “hay que parar la guerra que tienen frío”?

Ucrania no sólo debe resistir. Debe ganar esta guerra recuperando incluso Crimea (algo que veo tremendamente lejos). Putin sólo está jugando la baza del desgaste y de una población mayor. Pero occidente debe tener los objetivos claros y la ayuda debe seguir llegando e incluso aumentarse.

Si por mi fuera, ya debería haber tropas OTAN como “fuerza de paz” en Ucrania. Si Putin puede invadir un país llamándolo “Operación Militar Especial”, nosotros podemos ayudar a un país que lo solicite a “mantener el orden”, no? O Ucrania no es soberana para pedir a quien le de la gana para que vaya a su país?

@Soul Assassin los soldados rusos calentitos en la retaguardia??? Pero tú has visto en las condiciones en las que están luchando los rusos que tienen que robar comida a los civiles? Estaban calentitos los soldados alemanes en Stalingrado mientras defendían la ciudad acaso?

Y me veo todos los vídeos de Yago y jamas le he oído decir eso…

PD: Rusia ha bombardeado un importante objetivo militar: una gasolinera. Ha matado a 3 personas incluida una mujer embarazada.

Seguid defendiendo a esta escoria…

Yo no entiendo nada, los Rusos con su prepotencia se pensaban que en menos de 1 mes se hacia con el control de todo llevan meses y siguen y siguen hasta tal punto de matar a civiles.

Lo que no entiendo es que nadie haga NADA bueno si el resto mete mas leña al fuego proporcionando armamento a Ucrania para su "defensa"

Yo digo que 1 no discuten si uno no quiere y esto parece una pelea de 2 crios para demostrar quien la tiene mas grande con la consecuencia de lo que estamos viviendo el mundo entero.

A estas alturas ya nadie lo va a poder parar y el siguiente paso por desgracia es el uso de armamento nuclear.

Todos estan al tanto de los movimientos por si llegara el día pero ¿de verdad hay que llegar hasta tal extremo para actuar?

Hay que disfrutar del día a día porque visto lo visto hoy estamos y mañana nunca se sabe.

Creo que el resto del mundo tiene miedo a las represalias de Putin ya ha avisado que país que se meta y defienda a Ucrania, país enemigo de Putin lo que aun no puedo entender que esta guerra siga.

Asi reciben a los soldados ucranianos en Borova:

Kuouz escribió:No te he respondido nada porque me siento un poco gilipollas teniendo que explicar cosas tan obvias. Y como no tengo claro si es que no quieres o no puedes entenderlo prefiero correr un tupido velo. Repito lo dicho arriba, mejor dejarlo aquí.

Ignoralo y ya está. No merece la pena inetantar debatir con personajes así, no busca ningun debate, solo busca desviar el hilo y que te baneen.

Interesante vídeo de la televisión francesa que ha visitado una prisión ucraniana para prisioneros de guerra rusos.

Diría que están incluso mucho mejor que cuando hicieron su instrucción (no digo ya en el frente):


Es de esperar que no sea igual en cuanto al trato que reciben en las prisiones más cercanas al frente (por la falta de infraestructura), pero igualmente el trato que se les da es muy diferente al que les dan los rusos a los prisioneros ucranianos, vista las fotos y vídeos de los intercambios de prisioneros que se realizan.

Pegcaero de barrio escribió:Pues, sinceramente, sigue soñando. Si te crees que a estas alturas de la película se van a retirar vas equivocado...
Sinceramente... yo prefiero como dije una solución pero para ya. Esta guerra está durando demasiado.

Dejad de hacer pajas mentales que esto no es un CoD. A nadie favorece la actitud: "que desaparezca el ejercito ruso de Ucrania". La actitud que favorece es: "hay que hacer concesiones para tener paz".

Como hagamos caso a Zelenski, que quiere cruzar todos los puntos rojos rusos... vamos apañados. Si por el fuera guerrita nuclear y para casa...

Lo que está claro es que para que esta guerra termine ambos bandos tienen que ceder en parte de sus pretensiones...

Es difícil no estar completamente de acuerdo con esto. Una paz ahora mismo requiere de un análisis realista de la situación y esas frases de que "se retiren los rusos hasta de Crimea" y tal, moralmente pueden estar muy bien pero ahora mismo, no sirven para nada.
Lo que me parece penoso es que haya ocurrido esta desgracia y que ahora vayamos a caer la mayoría en que la deseada paz pasa por unas condiciones que seguramente sean bastante más desfavorables para Ucrania que si hubieran trabajado la diplomacia antes del 24/02/22 (aparte de la destrucción de la guerra): Rusia se hubiera conformado con la neutralidad de Ucrania en cuanto a la OTAN y como mucho algún tipo de status de autonomía para las provicincias del este (no olvidemos que los planes de Rusia antes de la guerra no pasaban por anexionarse esos territorios), por el contrario, ahora seguirán exigiendo la neutralidad en cuanto a la OTAN pero además no tiene pinta de que se vayan a dejar perder la ficha de los territorios anexionados tan ceremoniosamente porque, entre otras cosas sería como una traición para el 90 y pico por ciento de la población de esos territorios que, no nos equivoquemos, el día de su vuelta a la "Madre Rusia" brindaron y fue uno de los días más felices de sus vidas.
Por último, a mí lo que me inquieta es qué puede ofrecer y ceder Rusia a Ucrania para llegar a esa deseada paz: siempre pensé que utilizaría los territorios del este para cambiar cromos en las negociaciones pero después de haberlo hecho oficial con tanta ceremonia...pero vamos que esto terminará cuando EEUU le diga a Zelensky: firma esto y se acabó, no fucking way.

TasserTwo escribió:Los que pedís paz para hoy, estáis abocando a occidente a hambre y guerra en el futuro.

Yo estoy absolutamente dispuesto a afrontar las consecuencias de lo que nos ha tocado vivir a nuestra generación. Y creo que debemos hacerlo para garantizar nuestra supervivencia como sociedad, que es lo que pretenden destruir

¿Que nos ha tocado vivir? A los europeos nos pasa como con todo: sufrimos las consecuencias de los intereses de otros. Igual lo que tenemos que hacer es:
- Exigir a nuestros políticos que velen por nuestros intereses: yo tengo claro que Biden mira por los intereses de su país, y Putin, y Xi Yinping pero no tengo claro qué intereses está defendiendo Von Der Leyen, Borrell y toda esta cuadrilla de burócratas.
- Entender que el mundo es muy grande y que hay que tener en cuenta las necesidades de todos en cuanto a seguridad.
Igual por ese camino nuestra supervivencia está más asegurada que con esas soflamas pseudopatrióticas y golpes en el pecho.
Lo que van a vivir tus hijos y los míos es la caída del imperio estadounidense y el surgimiento de un nuevo orden mundial (que ya está aquí) que no tiene porqué ser peor ni mejor, simplemente diferente: el imperio Chino al fin y al cabo se basa en el comercio y, si bien es cierto que no es una democracia, en la esfera internacional se comporta mucho más pacíficamente que la potencia militarista por excelencia que es EEUU, no olvidemos que de alguna forma u otra la política internacional de las últimas décadas ha estado en gran parte condicionada por el 7 - 8 % del PIB de la mayor economía del mundo, que es lo que pesa el sector militar en EEUU.

ErisMorn escribió:@Soul Assassin los soldados rusos calentitos en la retaguardia??? Pero tú has visto en las condiciones en las que están luchando los rusos que tienen que robar comida a los civiles? Estaban calentitos los soldados alemanes en Stalingrado mientras defendían la ciudad acaso?

Y me veo todos los vídeos de Yago y jamas le he oído decir eso…

En uno de sus últimos informes lo comentó. Que las tropas de refresco llegarían mas descansadas y calentitas desde retaguardia. Pero vamos es su opinión/previsión como la mayoría de veces.

Pobre Madre Rusia, que se ha visto obligada a anexionarse unos territorios que no quería.

LLioncurt escribió:Pobre Madre Rusia, que se ha visto obligada a anexionarse unos territorios que no quería.

Esto es bajar el nivel de razonamiento y subir el de manipulación: ¿quién ha dicho que la pobre Rusia ser haya visto obligada a anexionarse nada?.

Galicha escribió:

LLioncurt escribió:Pobre Madre Rusia, que se ha visto obligada a anexionarse unos territorios que no quería.

Esto es bajar el nivel de razonamiento y subir el de manipulación: ¿quién ha dicho que la pobre Rusia ser haya visto obligada a anexionarse nada?.

Tú mismo.

(no olvidemos que los planes de Rusia antes de la guerra no pasaban por anexionarse esos territorios)

Si ese no era el plan, ¿por qué antes de la guerra declaró su independencia ?

O Dae_soo escribió:

Lammothh escribió:Putin en su discurso ya declaró que occidente pertenecía una orden satánica repleto de maricones.

Cuando se realizan estas afirmaciones, ya sabéis lo que toca.

¿Desmariconizar?

TasserTwo escribió:Ceder territorio ucraniano no va a traer la paz a Europa.
Muy al contrario, reforzará la idea rusa/china de que occidente es débil y que a través de la guerra pueden hundir nuestro sistema.

Así que, bien haríamos no en ayudar a Ucrania, sino en intervenir en el conflicto de una vez. Y la forma de intervenir es meter tropas OTAN en Ucrania como “fuerza de paz”, es decir no para luchar. Ahora, si Rusia ataca tropas OTAN…

Cuanto antes debilitemos el bloque ruso/chino, menos consecuencias tendrá el conflicto con esos países para nuestros hijos en el futuro.

Los que pedís paz para hoy, estáis abocando a occidente a hambre y guerra en el futuro.

Yo estoy absolutamente dispuesto a afrontar las consecuencias de lo que nos ha tocado vivir a nuestra generación. Y creo que debemos hacerlo para garantizar nuestra supervivencia como sociedad, que es lo que pretenden destruir (además de matarnos a todos como piden militares, periodistas o el mismo Kadirov).

Menos mal que no tienes ni idea

En resumen rusia es europa, y deberiamos llevarnos bien

Quien debe tener miedo rusia en verdad es de CHINA.

Infórmate un poco y no solo de lo que ves en la tele o 4 titulares.

LLioncurt escribió:

Galicha escribió:

LLioncurt escribió:Pobre Madre Rusia, que se ha visto obligada a anexionarse unos territorios que no quería.

Esto es bajar el nivel de razonamiento y subir el de manipulación: ¿quién ha dicho que la pobre Rusia ser haya visto obligada a anexionarse nada?.

Tú mismo.

(no olvidemos que los planes de Rusia antes de la guerra no pasaban por anexionarse esos territorios)

Si ese no era el plan, ¿por qué antes de la guerra declaró su independencia ?

No solo se ha visto obligada a anexionarse eso, si no que encima lo hace a beneficio de EEUU, si es que son la definición de altruismo y pacifismo.

@tioguay_68

tioguay_68 escribió:Porfavor no me des respuesta de niño pequeño,no pasa nada por equivocarse
Si me dices que habria que definir lo que que es un pro-ruso y luego me dices que uno de los terminos es hablar mal
de eeuu y ahora me dices que no...

Dios dame paciencia, y eso que soy ateo.

Lo digo claro, lee y vuelve a leer las cosas antes de contestar.

tioguay_68 escribió:El primer twit es de 19 de julio
El segundo de octubre
Lo primero esta bien tener la autoestima muy alta pero otra cosa es no escuchar a tus amigos/conocidos cuando la cagas o pones algo que se puede sacar de contexto
Me parece absurdo,aquí estas cometiendo la falacia de Argumento ad hominem,atacar al mensajero en vez del mensaje

En julio dice que no borarrá nada, en octubre borra. Mintió, punto.

tioguay_68 escribió:Y aqui usas la falacia de Afirmación del consecuente

Vamos, para empezar te parece que se informa de una plataforma gaming africana. Ok.

tioguay_68 escribió:Como este twit te parece absurdo para ti cualquier otra noticia de ese medio es mentira automaticamente
https://en.wikipedia.org/wiki/Killing_o ... ar_Gaddafi

Sacas la wikipedia ¿dice algo sobre el artículo?
Vamos, que para tí no te parece absurdo lo de los moros. Joder con lo fácil que está en internet buscar información hoy en día sobre la historia de la península ibérica.

tioguay_68 escribió:Otra vez la falacia de Argumento ad hominem
Lo que ha dicho es una respuesta sincera

Ese señor ha realizado la Jura de la Bandera.

Las Fuerzas Armadas, constituidas por el Ejército de Tierra, la Armada y el Ejército del Aire, tienen como misión garantizar la soberanía e independencia de España, defender su integridad territorial y el ordenamiento constitucional.

tioguay_68 escribió:JAJAJ me lo dices que si mañana si a él le apeteciera iba el solo atacar a marruecos
Es como si por ser militar español solo le pudieras decir a tu jefe cosas buenas a pesar de que sabes que no
Ha dicho la verdad si siguen las cosas así tarde o temprano sucederan

Él está diciendo entregar Ceuta y Melilla como si fuesen colonias, mientras que dice que no hay que seguir los intereses de EEUU y que hay que velar por los de España. Simplemente ridículo.

tioguay_68 escribió:He ido saltandolo para ver si lo escuchaba pero no lo consegui,voy a confiar en tú palabra y te voy a responder
https://www.larazon.es/espana/20211214/ ... xmpci.html

Lo pongo más clarito. Video recopilatorio borrado de Youtube, dado que Antena 3 no deja videos viejos. Es una cosa que dijo hace tiempo.

tioguay_68 escribió:El Gobierno autoriza la compra de 20 cazas Eurofighter para sustituir a los F-18 de Canarias


20 eurofighter sin fecha de fabricación ni de entrega (por ahora que yo sepa)

Te lo repito una vez más, vuelve a leer las cosas antes de contestar. Y no pasa nada por pensar un poco más.

Misión a Bulgaria, van Eurofighter de Albacete. Albacete

Ese señor dijo que eran los aviones que estaban para defender Canarias. En Canarias tenemos F-18 de segunda mano. En una guerra se pondrían en disposición todos los aviones. Ese señor malinformó para dar sensación de desprotección.

El video de Youtube está borrado y no se puede mirar programas viejos en Antena 3.

tioguay_68 escribió:Es que me dio la sensasión esa pero si tú dices que tu intención era aporta,no voy a debatir

Para evitar esa sensación, lee las cosas con más tranquilidad, de otra forma solo aportas malos rollos.

LLioncurt escribió:Tú mismo.

No, yo mismo no.
Si de mis palabras concluyes lo que has afirmado, una de dos (pensándolo bien son 3, se pueden dar la 1 y la 2 a la vez):

1) Tienes graves problemas de comprensión lectora.
2) Eres un manipulador nato.

Lo único que he dicho es que es evidente que antes de la guerra (y me refiero a todos estos años atrás) Rusia nunca pretendió anexionarse nada del Donbás. Hay varias evidencias: le pidieron la anexión de varias provincias y dijo NO, se gastó 3 mil y pico millones de dólares en un puente que, si hubiera estado en sus planes anexionarse todo eso, no hubiera necesitado gastarse, etc.
Igual de evidente es que con la escalada del conflicto esta estrategia ha cambiado, ahí están los hechos (y seguramente no era siquiera el plan A que pasaría por entrar a saco en Kiev y poner a un gobierno afín).
La situación ahora es totalmente distinta: Rusia se ha anexionado un territorio que, si bien habrá sido recibido con entusiasmo por el 90 y pico por ciento de la población, no se ajusta a derecho ninguno.

La gran tragedia de este conflicto es que se hubiera podido haber evitado por un precio que a nadie parecerá un disparate para Ucrania y que ahora va a ser mucho más gravoso.

LLioncurt escribió:Si ese no era el plan, ¿por qué antes de la guerra declaró su independencia ?

Como ya te he dicho, hasta esta escalada del conflicto nunca fue su plan, incluso en medio de la guerra seguramente no era el plan A.
Y un país no puede declarar la independencia de otro, ni de regiones de otro, como mucho RECONOCER esa independencia.

Galicha escribió:

LLioncurt escribió:Tú mismo.

No, yo mismo no.
Si de mis palabras concluyes lo que has afirmado, una de dos (pensándolo bien son 3, se pueden dar la 1 y la 2 a la vez):

1) Tienes graves problemas de comprensión lectora.
2) Eres un manipulador nato.

Lo único que he dicho es que es evidente que antes de la guerra (y me refiero a todos estos años atrás) Rusia nunca pretendió anexionarse nada del Donbás. Hay varias evidencias: le pidieron la anexión de varias provincias y dijo NO, se gastó 3 mil y pico millones de dólares en un puente que, si hubiera estado en sus planes anexionarse todo eso, no hubiera necesitado gastarse, etc.
Igual de evidente es que con la escalada del conflicto esta estrategia ha cambiado, ahí están los hechos (y seguramente no era siquiera el plan A que pasaría por entrar a saco en Kiev y poner a un gobierno afín).
La situación ahora es totalmente distinta: Rusia se ha anexionado un territorio que, si bien habrá sido recibido con entusiasmo por el 90 y pico por ciento de la población, no se ajusta a derecho ninguno.

La gran tragedia de este conflicto es que se hubiera podido haber evitado por un precio que a nadie parecerá un disparate para Ucrania y que ahora va a ser mucho más gravoso.

LLioncurt escribió:Si ese no era el plan, ¿por qué antes de la guerra declaró su independencia ?

Como ya te he dicho, hasta esta escalada del conflicto nunca fue su plan, incluso en medio de la guerra seguramente no era el plan A.
Y un país no puede declarar la independencia de otro, ni de regiones de otro, como mucho RECONOCER esa independencia.

Es verdad, el plan era desmariconizar, que no se te olvide.

LLioncurt escribió:Vamos a ver, esto decías en 19 de febrero.

Galicha escribió:¿De verdad tú crees que va a atacar Rusia así de una forma tan fea para poner a la OTAN a huevo una intervención? Pues no. Es mucho más inteligente que eso.
Que al final se está arreglando a nivel local, entre vecinos, y el matón que no pintaba nada en la fiesta que son los que han venido de otra ciudad a la pelea, se van a tener que volver sin su ansiada pelea...

Una semana después, Rusia invadía Ucrania.

Si hoy dices que Rusia va a ganar la guerra, tengo claro que va a perder de forma desastrosa.

En fin, Galicha conocedor y estratega...90 y pico dice el lumbreras

Shiniori escribió:Yo no entiendo nada, los Rusos con su prepotencia se pensaban que en menos de 1 mes se hacia con el control de todo llevan meses y siguen y siguen hasta tal punto de matar a civiles.

Lo que no entiendo es que nadie haga NADA bueno si el resto mete mas leña al fuego proporcionando armamento a Ucrania para su "defensa"

Yo digo que 1 no discuten si uno no quiere y esto parece una pelea de 2 crios para demostrar quien la tiene mas grande con la consecuencia de lo que estamos viviendo el mundo entero.

A estas alturas ya nadie lo va a poder parar y el siguiente paso por desgracia es el uso de armamento nuclear.

Todos estan al tanto de los movimientos por si llegara el día pero ¿de verdad hay que llegar hasta tal extremo para actuar?

Hay que disfrutar del día a día porque visto lo visto hoy estamos y mañana nunca se sabe.

Creo que el resto del mundo tiene miedo a las represalias de Putin ya ha avisado que país que se meta y defienda a Ucrania, país enemigo de Putin lo que aun no puedo entender que esta guerra siga.

Esto cómo funciona.. si tú y yo nos encontramos por la calle y te digo.. dame 50€ o te meto una leche.. si no me los quieres dar, te doy una leche, sigues sin darme los 50€.. y me devuelves la leche, o te defiendes.. la culpa es tuya? Y si viene otro que pasa por ahí y se pone de tu parte. la culpa ahora es suya?

@Pegcaero de barrio
Que Ucrania va a tener que entregar algún territorio para acabar con esto es casi un hecho, la cuestión es que cuanto más daño hagan a Rusia, más querrá la propia Rusia el fin de la guerra y por tanto menos exigente será Putin durante las negociaciones.

Porque no te equivoques: Rusia también está pagando un alto precio por esta guerra.
1) Su ejército y equipamiento diezmado de aquí a 10 años.
2) Su reputación como potencia militar desaparecida (y a raiz de ello sus paises "patio trasero" subiendoseles a las barbas).
3) Descontento creciente de su pueblo hacia Putin por movilizar civiles en lo que era una "operacion especial".
4) El daño económico de perder a sus mejores socios comerciales, más las sanciones.

Dado que ahora Ucrania está en plena contraofensiva, unas conversaciones de paz no les convienen. Les conviene recuperar territorio y hacer todo el daño que puedan a Rusia. Y una vez su ofensiva se estanque, con ambos bandos desgastados, entonces probablemente considerarán negociar la paz.

shilfein escribió:@Pegcaero de barrio
Que Ucrania va a tener que entregar algún territorio para acabar con esto es casi un hecho, la cuestión es que cuanto más daño hagan a Rusia, más querrá la propia Rusia el fin de la guerra y por tanto menos exigente será Putin durante las negociaciones.

Porque no te equivoques: Rusia también está pagando un alto precio por esta guerra.
1) Su ejército y equipamiento diezmado de aquí a 10 años.
2) Su reputación como potencia militar desaparecida (y a raiz de ello sus paises "patio trasero" subiendoseles a las barbas).
3) Descontento creciente de su pueblo hacia Putin por movilizar civiles en lo que era una "operacion especial".
4) El daño económico de perder a sus mejores socios comerciales, más las sanciones.

Dado que ahora Ucrania está en plena contraofensiva, unas conversaciones de paz no les convienen. Les conviene recuperar territorio y hacer todo el daño que puedan a Rusia. Y una vez su ofensiva se estanque, con ambos bandos desgastados, entonces probablemente considerarán negociar la paz.

Exacto. Para mí lo más importante es que a Rusia se le hayan acabado las ganas de conquista.

Se dice que la negociación es imposible porque Putin lo que quiere en esa negociación es solo que se haga efectiva la anexión de los 4 territorios que controla actualmente, y por tanto, sería mas una claudicación de Ucrania que unos acuerdos de paz. Sería en verdad una aceptación de los hechos consumados. Sin embargo yo creo que tal vez esto no es así, que Rusia si que puede que estuviera dispuesta a negociar algo. Por ej. devolver las provincias de Jerson y Zaporiya. Por tanto se quedaría con las otras dos y con Crimea. En esto si que se podría decir que han cedido todos, porque Rusia devolvería la mitad de lo conquistado en esta guerra, pero claro, sería un mal trago para Ucrania tener que aceptar estas perdidas territoriales, porque lo que no sea recuperar todo lo perdido, se consideraría una derrota. Yo creo que Zelenski solo aceptaría esto si se ve que Europa y EEUU le amenazaran con retirarle todo el apoyo militar y económico, cosa que aún no ha ocurrido, pero si ocurre...

Lo que si que no va a poder evitar Putin es que Europa le de la espalda en el tema del gas y petróleo. Termine como termine la guerra de Ucrania, Europa no se fiará mas de Rusia y no le comprará mas petróleo o gas, o al menos, no en las cantidades tan importantes como ha hecho hasta ahora. Se pasaría de depender de un 45% del gas ruso a solo un 8% por ej. Por tanto Putin va a perder mucho dinero de Europa, y eso es algo que no ha asumido aún que va a pasar. Esta guerra, termine como termine, va a ser un mal negocio para Rusia.