Guerra de Ucrania

Al parecer USA estaría exigiéndo a Zelensky que intensifique la lucha en el campo, estarían preocupados que ucrania puede perder mucho terreno en la ofensiva Rusa.

Biden viaja a Polonia este 21 para reunirse con la OTAN y Putin dará un discurso ese día también, los intereses y el choque geopolitico entre ambos países es palpable, están moviendo fichas en el tablero para no perder en el campo que lo pone Ucrania.

https://mobile.twitter.com/AZgeopolitics/status/1627341779371540480

Saludos

@Pararegistros Si el problema con China fueran solo los bienes de consumo... El problema de verdad son las inversiones que están haciendo en África, donde controlan medio Congo junto con los "ruskis", porque ahí es donde está el cobalto que utilizan las baterías de los coches eléctricos , Latinomérica, donde se venden por unas monedas, varios países árticos e incluso Europa, donde tiene maniatado al Reino Unido con el 5G ( por cierto, ahora se han dado cuenta de que sus omnipresentes cámaras de fabricación China graban más de lo que debieran y las han prohibido en sitios sensibles ) o como siempre ese cáncer llamado Alemania, que aún con toda la que está cayendo les acaba de conceder el contrato del puerto de Hamburgo con capital ilimitado, de momento hasta el 25 % de una terminal, poca broma.

Tenemos lo que nos merecemos.

Perfect Ardamax escribió:

Saludos

Practicamente imposible a no ser que la OTAN meta sus soldados en territorio Ucraniano, cosa que espero no ocurra.

@Arvo
El niño pequeño aprende a caminar a base de caerse varias veces

Primer tropiezo = Rusia
Segundo tropiezo = Sahel
Tercer tropiezo = Centro África
Cuarto tropiezo = Venta de nuestros puertos y centros logísticos
Quito y esperemos que ultimo tropiezo = Guerra en Taiwan y cierre del estrecho Taiwan y exportaciones chinas a los países que apoyen a EEUU (y este sera el guantazo de realidad más gordo que nos deparara el futuro)

Y como digo esperemos que tras ese quito golpe de realidad (que nos hará saltar los dientes) espabilemos y Europa se todo más en serio así misma...somos la 2 mayor potencia comercial del mundo (solo por detrás de EEUU y aun a distancia de China que ocupa la 3º posición) pero a diferencia de EEUU y China nosotros no tenemos unidad política no tenemos "UNIDAD POLÍTICA EUROPEA"

"Un gigante sin alma"
"Un motor de gran potencia pero sin coche que mover"

Y esto repercute en que:
1) No tengamos un ejercito europeo
2) No tengamos una política exterior común (en lugar de ser un gigante negociando de tú a tú contra otro gigante somos 27 enanos negociando con China mientras esta se descojona

¿Porque creéis que el "Cuarteto de Normandia" (Alemania, Francia, Ucrania y Rusia) Rusia no tomaba en serio ni a Alemania ni a Francia?
¿Porque creéis que Rusia exigía sentarse con EEUU a negociar el asunto de la seguridad Europea y el Ucraniano?

Y es que es muy sencillo de cara al exterior los países grandes nos ven como "27 enanos" cada uno negociando sus cosas por su cuenta y bajo sus condiciones por eso no nos toman en serio para asuntos de Geopolítica Mundial pero en ese asunto "NO SOMOS NADIE" (UNA POTENCIA COMERCIAL SIN ALMA NI FUERZA).

Y lo peor de todo es que los partidos que abogan por salirse de Europa son partidos extremistas/populistas que por lo que realmente abogan es por que seamos aun más irrelevantes a nivel mundial en un mundo globalizado donde los grandes se van a repartir el pastel y para más inri estos partidos políticos casualmente reciben financiación de Rusia y China (si un tira del hilo se lleva algunas sorpresas).

Hace unos meses en un diario Francés en un perfecto ejemplo de sátira política en el que un Lobo (representado por China y Rusia) intentando atraer a 27 conejos con una Zanahoria...haber si pican.

No se quizás de verdad necesitemos unas cuantas buenas ostias para aprender a caminar (o espabilamos como sociedad o el mundo tarde o temprano nos pondrá a base de ostias en nuestro lugar).

@KnightSolaire
1) Si el armamento occidental se mantiene en el tiempo (cada vez Ucranianos mejor entrenados en su uso lo que les permita usarlo cada vez mejor y no "a lo loco")
2) Si esta guerra se alarga y Ucrania consigue aguantar (suficiente suministro de material occidental + ganas de luchar por su tierra) + (Rusia movilizando cada vez a más y mas población de tal forma que los "Rusos de Primera" empiecen a ser llamados)

Yo si que veo una debacle de Rusia que termine propiciando la entrada en Crimea (aunque como ves hablo a largo plazo no ha algo que vaya a pasar mañana)

Saludos

@Perfect Ardamax Ucrania no tiene soldados infinitos, ni mucho menos, va a llegar un momento que les va a pesar mucho más que a Rusia la falta y reemplazo de tropas, además Rusia como país funciona en cambio Ucrania está patas arriba, hace falta gente para que un país funcione y mucha más para reconstruirlo.

@Arvo

Uy... Claro que lo sé. Y no sólo en África. Tienen fondos de inversión en países occidentales, tienen comprados los derechos del Puerto del Pireo y del 25% del puerto de Hamburgo...

Y los americanos han prohibido componentes chinos en equipos informáticos... De la misma forma que los robots de limpieza mapean y mandan datos de la Wifi.

KnightSolaire escribió:@Perfect Ardamax Ucrania no tiene soldados infinitos, ni mucho menos, va a llegar un momento que les va a pesar mucho más que a Rusia la falta y reemplazo de tropas, además Rusia como país funciona en cambio Ucrania está patas arriba, hace falta gente para que un país funcione y mucha más para reconstruirlo.

Sin animo de ofensa
¿Crees que realmente eso no lo he tenido en cuenta yo?

Ucrania no tiene más población que Rusia eso es cierto......
Pero Ucrania si que puede estar (esa frase implica posibilidad no certeza para que no me la sacas de contexto que te conozco ) dispuesta a sacrificar más población que Rusia (siendo ellos los atacados y que se están defendiendo)

Ahora pregúntate
¿Cuantos Rusos de "Rusia Occidental" (los "Rusos de Primera" pertenecientes a la "clase media") están dispuestos a ir a la guerra?
¿Que pasara cuando ya no se pueda sacar más personas de la Rusa Siberiana y Caucasica? y se empiece a llamar a gente a filas de las repúblicas "Ocidentales"

Yo tengo muy claro que el Régimen Ruso casi seguro no se podrá sostener ese entorno y la guerra se perderá cuando eso pase

Asi que la pregunta que debes hacerte es
¿Cuantas movilizaciones más puede hacer Rusia antes de llegar a "tener que tocar áreas importantes"?

En Diciembre-Enero me tome la molestia de mirárme la demografía Rusa región a región en rangos de edades 20-60 años

RESPUESTA: 4 movilizaciones más de 300.000 cada una
A partir de la 5 ya tienes que tocar si o si "A la Rusia desarrollada"

Y eso suponiendo que los quieras movilizar absolutamente a todos) o sea se no dejar a nadie entre 20-60 años en la "Rusia profunda" cosa que sabemos que no va a ocurrir y por tanto se entiendo que a los ciudadanos Rusos de la "Rusia de Primera" se los llamara a filas mucho antes

Así que en condiciones reales diría que el Régimen Ruso se puede permitir 3 movilizaciones más antes de que la estabilidad del Régimen se vea comprometida

¿Y eso a que equivale con el ritmo de bajas de esta guerra?
A 1,5 años más (Verano-Otoño de 2024)

Así que vuelvo a repetirlo si se dan 2 condiciones:
1) El armamento occidental se mantiene en el tiempo (cada vez Ucranianos mejor entrenados en su uso lo que les permita usarlo cada vez mejor y no "a lo loco")
2) Si esta guerra se alarga y Ucrania consigue aguantar (suficiente suministro de material occidental + ganas de luchar por su tierra)

Rusia pierde la Partida (el régimen Ruso se caerá y acto seguido la guerra se pierde)

Y esto es una certeza cuasi matemática (si se dan las condiciones expuestas).

Saludos

subsonic escribió:El equipamiento que se manda ahora no es que sea mucho mejor, se les manda medio chatarra para.

Hombre, se han mandado HIMARS que han cambiado la guerra y los triple 7 son más precisos que lo que tenían, se han enviado mejores radares de contrabateria, los Javelin que han demostrado ser capaces de inutilizar hasta T-90M, etc.
Se ha mejorado, otra cosa es que realmente muchos países no tengan el último modelo para enviar.
Por ejemplo, el Leopard 2 A4 está desfasado, pero tienen disponible un cañón y munición mucho mejor de lo que tenía Ucrania antes de la invasión.

subsonic escribió:Y las negociaciones se rompieron por culpa de occidente, (dicho por Bennett) que preferían dañar a Rusia a llegar a un acuerdo de paz.

Hombre, él lo ha dejado claro: Link

2 points worth emphasizing

1. It’s unsure there was any deal to be made. At the time I gave it roughly a 50% chance. Americans felt chances were way lower. Hard to tell who was right.

2. It’s not sure such a deal was desirable. At the time I thought so, but only time will tell.
(I can see pros and cons for each approach. Especially regarding reflection on other global theaters of conflict).

Sobre la guerra, cada vez hay más quejas en canales rusos de soldados acerca de falta de pagos y escasez de munición de todo tipo. A reseñar lo dicho por Girkin.



Lo que si se está viendo es más cooperación entre operadores de drones y carros de combate o infantería, ya sea dando información o directamente como "apoyo aéreo cercano".

@Perfect Ardamax

Ciudadanos que están dispuestos a ir a la guerra por su país según Gallup International.

https://www.gallup-international.bg/en/ ... r-country/

Rusia - 59%
Ucrania - 62%

Prácticamente empatados. La cuestión es que invadir no es luchar por tu país, pero igualmente influye esa predisposición de ir a la guerra.
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Población total de Ucrania y Rusia:

Ucrania: 41.418.717 de habitantes (imagino que incluye Donbas y Crimea)
Rusia: 145.478.097 de habitantes
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La población refugiada de Ucrania:

8,073,182 de refugiados (2.872.630 están entre Rusia y Bielorrusia)

https://data.unhcr.org/en/situations/ukraine
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Población de Ucrania y Rusia por edades y sexos:

Ucrania:
53,66% femenina
46,34% masculina

12.305.686 de hombres entre los 16 y 60 años (creo que incluyen las zonas de Donbas y Crimea)

https://datosmacro.expansion.com/demogr ... on/ucrania

Rusia:
53,68% femenina
46,32% masculina

44.869.196 de hombres entre los 16 y 60 años

https://datosmacro.expansion.com/demogr ... cion/rusia
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No se saben los datos exactos de exiliados rusos, pero tampoco disponemos de datos sobre que población hay actualmente en las zonas ocupadas por Rusia, pero si de los desplazados internos en Ucrania que, serian cerca de 6 millones de habitantes (https://news.un.org/es/story/2023/02/1518632).

Con todos estos datos, crees que solo da para 3 movilizaciones mas en Rusia? Por ejemplo; 1.200.000 de hombres de los 44 millones posibles. Eso sin contar con los presos, los voluntarios, los mercenarios, los hombres de las repúblicas recién anexionadas, etc...

Entiendo que Rusia tiene bastante margen de maniobra con los movilizados, e incluso Ucrania lo tiene. El problema en mi opinión viene más por lo económico y la falta de medios que por los medios humanos en ambos casos.

subsonic escribió:

LCD Soundsystem escribió:

BloodBlack escribió:Merkel también lo comento que la OTAN llevaba armando y entrenando a Ucrania desde el 2014, pero que lo confirme el propio secretario actual de la OTAN deja ya pocas dudas.

Dudas para el que no no leía las noticias, es algo público. Link.

Luego ya si eso miramos el equipamiento que se mandaba... recuerdo la demostración de los Saxon con grandes problemas para subir una cuesta.

BloodBlack escribió:Y que la OTAN tuviera una ingerencia en ucrania violaba totalmente los acuerdos de minsk, esto también solo confirma lo que comento Merkel, que los acuerdos de Minsk eran una trampa para darle ucrania el tiempo de armarse .

¿Exactamente violaba qué parte?

Además, recordemos, ninguna parte cumplió los acuerdos, ni Ucrania ni Rusia.

Soul Assassin escribió:De momento solo es material no letal (desconozco si esto incluye chips, o solo se limita a cascos, chalecos, uniformes y cosas por el estilo), Blinken solo apunta a indicios de que pueda llegar en algún momento el suministro de ayuda letal como son las municiones y armamento.

O si son tan puntillosos de ver como material la equipación de AirSoft. De todas formas, pueden comprar las cosas a terceros países sin el conocimiento de China, veremos lo que sale.

El equipamiento que se manda ahora no es que sea mucho mejor, se les manda medio chatarra para.
Y las negociaciones se rompieron por culpa de occidente, (dicho por Bennett) que preferían dañar a Rusia a llegar a un acuerdo de paz.

Como te tragas la propaganda madre de dios .

Soul Assassin escribió:Con todos estos datos, crees que solo da para 3 movilizaciones mas en Rusia? Por ejemplo; 1.200.000 de hombres de los 44 millones posibles. Eso sin contar con los presos, los voluntarios, los mercenarios, los hombres de las repúblicas recién anexionadas, etc...

Entiendo que Rusia tiene bastante margen de maniobra con los movilizados, e incluso Ucrania lo tiene. El problema en mi opinión viene más por lo económico y la falta de medios que por los medios humanos en ambos casos.

Si si lo creo (el millón de soldados extra redondeando números) = lo que nos da un total de 1,5 millones para el margen temporal de toda la guerra

La pagina de donde yo saque los datos es la de Federal State Statistics Service Russia pero ahora mismo esta caída así que
Como vía alternativa puedes usar esta
http://www.citypopulation.de/en/russia/

Lo único malo de esta es que no da por proporción de edad pero se puede estimar viendo las estadísticas generales por ciudad (si pierde población es que nacen menos de los que mueren y por tanto tendrá más población envejecida que joven)

Cógete los 8 distritos federales de Rusia "Federal Districts" y cógete "Major Cities" (porque es donde están los centros de reclutamiento y por tanto donde "logísticamente" pueden reclutar rápido)

Y veras como "la población con facultad de ser movilizada se reduce a 8,6 millones (descartamos a la población femenina) = 4,3 millones

De esos 8,5 en "En la Rusia desarrollada" viven:
1,2 en el distrito central (el distrito donde esta Mosku)
0,7 en el distrito del Noroeste (el distrito donde esta San Petersburgo)
2 en el distrito del Volga
1,5 en el distrito Sur (el distrito donde esta Rostov y Volgogrado antigua Stalingrado)

La Rusia "desarrollada" cuenta con 6,4 millones de personas (incluyendo al sexo femenino) disponibles en edad de combatir pero yo estimo que esta población es la que se va a negar a ir a la guerra (opondrá resistencia)

Así que realmente para mantener relativamente estable al régimen se tiene que tirar de "los Rusos de Segunda" o sea se los 2,1 millones restantes (Rusia Profunda y del Caucaso)

De esos 2,1 millones descartamos al sexo femenino = 1 millón

3 movilizaciones de 300.000 personas = 900.000 personas

Por eso digo que "más o menos" (antes de tocar zonas sensibles y poner en apuros al régimen) Rusia puede hacer 3 movilizaciones más (a partir de la 4º empezaran los problemas) se cruzara esa linea roja y empezaran los problemas que serán incrementando cuantas más movilizaciones se hagan

Movilizaciones seguras para la estabilidad del RÉGIMEN = 3 más (5 en total si contamos las que ya ha habido)
Movilizaciones teóricamente posibles = 14

Entre el 3 y el 14 es cuando el régimen empezara a verse cada vez más cuestionado yo de verdad dudo horrores que pueda mantenerse hasta la 14º movilización.

Así que a 2 movilizaciones por año Rusia puede mantener esta guerra 1,5 años más sin sufrir ningún problema para la estabilidad interna o bien un máximo de 8 años (suponiendo que se llegara a la moviloización numero 14 cosa que dudo horrores porque esto no es una "Guerra patria" donde los Nazis invadan Rusia)

Este escenario se parece más a la primera guerra mundial (más de lo que se ve a simple vista) ya que ¿Como acabo Rusia durante la primera guerra mundial?
Pista
Fase 1: Hubo una revolución interna mataron al gobernante y su familia,
Fase 2: Los nuevos en el poder se retiraron de la 1º guerra mundial y estallo una guerra civil
Fase 3: Los nuevos ganaron por los pelos e implantaron un nuevo sistema

Saludos

@seaman Claro, nadie más se traga la propaganda. Sólo yo.

seaman escribió:
Como te tragas la propaganda madre de dios .

¿Se la traga o se encarga de difundirla?

@Perfect Ardamax Yo estimo como el máximo posible sobre 4 millones en Rusia y sobre 2 millones en Ucrania.

También hay que contar que en la Rusia desarrollada hay nacionalistas y fanáticos que estarán dispuestos a ir a la guerra.

Habría que preguntarse, se puede enviar a tantos? Yo diría que NO. Como máximo contemplo 1,5 millones de rusos (no de golpe). Ucrania me parece que cuenta con 1 millón de reservistas, y le esta costando seguir reclutando.

O Dae_soo escribió:

seaman escribió:
Como te tragas la propaganda madre de dios .

¿Se la traga o se encarga de difundirla?

Para los coñazos de lo de Benett...

O Dae_soo escribió:

seaman escribió:
Como te tragas la propaganda madre de dios .

¿Se la traga o se encarga de difundirla?

¿Difundir el que? Aquí se viene a hablar de la invasion de Rusia en Ucrania y todo lo que ello conlleva. Seguís cometiendo el mismo error de señalar con el dedo y llamar propagandista a todo aquel que no siga a pies juntillas el discurso oficial cuando por ejemplo,en mi caso, estoy en el bando "pro-ucraniano". Pero eso no quita para que pueda opinar diferente o simplemente ver que no nos cuentan toda la verdad

Soul Assassin escribió:@Perfect Ardamax Yo estimo como el máximo posible sobre 4 millones en Rusia y sobre 2 millones en Ucrania.

Yo es que en esta parte "discrepo" ¿por que? porque hasta ahora el reclutamiento es semi voluntario en Ucrania (si eres varón tienes prohibido salir del país) pero te puedes negar a ir a la guerra si:
1) Tienes obligaciones familiares (tú casa ha sido destruida y tú padre a muerto y debes ayudar en la familia)
2) Trabajas en industrial o agro alimentario (si produces material bélico y/o agrícola puedes obtener una excepción)
3) Tienes alguna minusvalía
y otros 3 motivos más que no me acuerdo ahora mismo

La cosa es que "voluntariamente" es lo que tú dices (a Ucrania le cuesta encontrar más de 2 millones) llegados al punto de primar la defensa nacional los 8 millones podría reclutarlos sin problemas y todo ello manteniendo la estructura economica y productiva de guerra ¿por qué?

Pues porque ahora mismo Ucrania es un Zombi (se mantiene vivo porque lo estamos manteniendo vivo de hecho este mes de febrero la mitad de la deuda Ucraniana se la hemos pagado Occidente)

Asi que yo entiendo que la balanza fiscal Ucraniana a diferencia de Rusia (a la que nadie ayuda) puede mantenerse en modo "bypass conectada a la maquina de respiración occidental" y por tanto Ucrania pude permitirse un mayor numero de movilizados sin que su economía se derrumbe por falta de trabajadores.

No olvidemos que la población en edad de combatir es "más o menos la misma" en edad de trabajar y por lo que llevo leído sobre el tema más o menos puedes permitirte reclutar a 1 de cada 10 trabajadores sin que eso afecte gravemente a la producción de un país. Por eso veras que a la población de los distritos de Rusia (de los enlaces anteriores) la he divido entre 10.

También hay que contar que en la Rusia desarrollada hay nacionalistas y fanáticos que estarán dispuestos a ir a la guerra.

Luego según los datos que pusiste eso es 59%
Que realmente sera bastante menos (estimo que en el mejor de los casos un 40%) ya que entiendo que si por criticar al régimen me detienen y me envían al frente yo en las encuesta que me hagan a pie de calle o por teléfono también digo que "VIVA A PUTIN Y VIVA A RUSIA" (n9i de coña me plantearia decir lo que verdaderamente pienso en esa encuesta).

]Habría que preguntarse, se puede enviar a tantos? Yo diría que NO. Como máximo contemplo 1,5 millones de rusos (no de golpe). Ucrania me parece que cuenta con 1 millón de reservistas, y le esta costando seguir reclutando.

Básicamente la "Horquilla" que mas o menos manejo yo

Y fíjate incluso con el dato de los 2 millones de Ucranianos en este supuesta si el atacante sufre 3 veces más bajas que el defensor eso implicaría que Ucrania tendría ventaja

Llevo diciéndolo ya unos meses la mejor posibilidad para Rusia ahora mismo es optar por "Estancar la Guerra" ganarla ya no la va ha ganar (salvo abandono de occidente o des motivación Ucraniana)

Que no dudo que ofensiva tras ofensiva "avancen un poco" pero eso no es ganar eso es empujar hasta llegar a completar la anexión de Donbass y darte con un canto en los dientes si lo consigues

Saludos

Mensaje duplicado

Perfect Ardamax escribió:Llevo diciéndolo ya unos meses la mejor posibilidad para Rusia ahora mismo es optar por "Estancar la Guerra" ganarla ya no la va ha ganar (salvo abandono de occidente o des motivación Ucraniana)

Estancar la guerra, creo que es justo el objetivo de Rusia ahora mismo, llegando a una negociación final.

El problema de una guerra de desgaste es que, o se llega a una negociación o uno de los dos acabará desmoronándose. Y va para largo, porque Zelensky ya ha dicho que no negociará con Rusia y llegará hasta Crimea, y los aliados algo parecido. Es realista que Ucrania retome Crimea o Donbas? yo creo que no, son territorios que perdieron en 2014 y nadie movió ni un solo dedo, porque ahora si deberían hacer algo?

El que empieza a moverse es China con el tema ucraniano:

Soul Assassin escribió:

Perfect Ardamax escribió:Llevo diciéndolo ya unos meses la mejor posibilidad para Rusia ahora mismo es optar por "Estancar la Guerra" ganarla ya no la va ha ganar (salvo abandono de occidente o des motivación Ucraniana)

Estancar la guerra, creo que es justo el objetivo de Rusia ahora mismo, llegando a una negociación final.

El problema de una guerra de desgaste es que, o se llega a una negociación o uno de los dos acabará desmoronándose. Y va para largo, porque Zelensky ya ha dicho que no negociará con Rusia y llegará hasta Crimea, y los aliados algo parecido. Es realista que Ucrania retome Crimea o Donbas? yo creo que no, son territorios que perdieron en 2014 y nadie movió ni un solo dedo, porque ahora si deberían hacer algo?

Y yo voy a ser claro si no se llega a un acuerdo y entiendo que ahora mismo
1) Ahora mismo Ucrania no puede iniciar negociaciones (se aprobó en el parlamento que queda prohibido que la parte Ucraniana sea quien inicie negociación alguna hasta que Putin deje el poder) y ojo esto no implica que no se pueda negociar (la lay esta hecha así a posta) lo que dice esa ley es que debe ser la parte Rusa quien "llame a la puerta primero" (y si me apetece te abro y te hago pasar para charlar)
"Ven tú aquí" (porque yo no pienso ir allí a hablarte capullo) básicamente la ley es eso por lo que me he estado informando

Así pues esto implica 2 cosas
a) Que debe ser Rusia quien inicie las negociaciones (de los primeros pasos)
b) Que si por el contrario Ucrania es quien quisiera iniciar negociaciones debería esperarse a la salida de Putin del poder o bien incumplir sus propia ley parlamentaria

2) Por las diversas encuestas que he estado leyendo ahora mismo lo único que seria admisible por la población Ucraniana seria la renuncia territorial de Crimea pero al mismo tiempo a la pregunta de
¿Estaría a favor de detener la guerra si el único territorio ocupado fuera Crimea?

El 86% respondió que NO

Así que la conclusión que se extrae es que "si se puede se ir a por todas (fronteras de 1991) se ira a por todas y si solo si no se puede entonces poder "ceder" Crimea

O dicho de otra forma (traducido para extranjeros): Si me dais armas y puedo ir a por Crimea iré a por Crimea y si no me dais suficiente y tengo que negociar entonces solo admitiré a regañadientes la cesión de Crmea (el Donbass y el resto de territorios ocupados por encima de mi cadáver)

Eso es lo que se desprende de esa encuesta

Y aquí nos cruzamos con un problema y es que para "vender internamente una victoria" Rusia necesita al menos Donbass+ Crimea (y a más dure esta guerra y mayor numero de muertos Rusia necesitara más territorio para poder internamente autogustificar el elevado sacrificio) es decir que a mayor coste mayor sera el territorio "mínimo" que el Régimen Ruso necesitara para que "mereciera la pena una guerra tan larga y tantas muertes"

Así que como ves la cosa esta jodida por eso veo muy difícil ahora mismo en las condiciones actuales que se negocie (no hay punto en común sobre el cual iniciar una negociación que pueda ser fructífera para ambos bandos)

Por lo que vamos a una guerra de desgaste larga y tal y como le dije a KnightSolaire

1) Si el armamento occidental se mantiene en el tiempo (cada vez Ucranianos mejor entrenados en su uso lo que les permita usarlo cada vez mejor y no "a lo loco")
2) Si esta guerra se alarga y Ucrania consigue aguantar (suficiente suministro de material occidental + ganas de luchar por su tierra) + (Rusia movilizando cada vez a más y mas población de tal forma que los "Rusos de Primera" empiecen a ser llamados)

Yo si que veo una debacle de Rusia (donde el coste sea tan grande que el Régimen Ruso implosione) lo que terminaría propiciando la entrada en Crimea

De hecho te voy ha hacer una pregunta que "VA A PARTE"


CONTINUEMOS
¿Problema de esto?
Que si el Régimen Ruso se ve en peligro (entre la espada y la pared) sabemos perfectamente que se desbloqueara el "Arma que no debe ser nombrada"

¿Y quieres saber la ironía?

A PARTIR DE AQUÍ ELUCUBRACIONES MÍAS NO BASADAS EN DATOS CONTRASTADOS

Que si Putin no consigue echar al sector UltraNacionalista del Kremblin (aunque de momento parece que esta consiguiendo hacer limpieza) pero si finalmente fracasa y este sector se impone y Putin tampoco quiere jugarsela (le iría la vida en ello) puede "dar un paso al lado" ceder el poder y hacer un "lo que pase a partir de ahora cosa mía no es" (yo me voy a mi mansión en Siberia y me la suda lo demás) y listo

Y con el sector Ultra Nacionalista en el poder (tanto si vuelan Nukes como si hay una Revolución y Guerra civil o como Si EEUU y la OTAN tras las Nukes entran en Ucrania y destruyen las bases de Rusia Occidental) eso ya no sera cosa de Putin (culpa de los otros Radicales a mi no me miréis).

Y cuando todo se calmara dependiendo de la situación (negociaciones con China incluidas) incluso podría volver

Luego también esta la vía de venga "he conseguido echar al sector Ultranacionalista" ahora tengo las manos libres veamos como me deshago de este muerto de guerra.......(a quien la cargo el muerto)
La jugada de decir un "yo solo hice lo que mis asesores militares me dijeron es culpas suya que la guerra se haya perdido"

Internamente eso podría justificar negociar la paz solo por Crimea y que Putin "salvara su cara" (de cara a la opinión publica Rusa) pero eso también implica que Putin se cargara a su entorno más cercano al cargarles el muerto pobre Shoigú tantos años lamiendole el culo a tú amo para acabar así.........

Saludos

Si China provee armas a Rusia espero un boicot internacional a esta dictadura totalitaria de una vez. Necesitamos quitarnos la dependencia de China como sea como hemos hecho con Rusia.

@Perfect Ardamax

No creo que occidente este preparado para una escalada de tal magnitud, y lo más probable que todo el apoyo actual a Ucrania sea para ganar fuerza antes de las negociaciones, pero recuperar lo perdido del 2014 no tiene mucho sentido, ya que es gente que durante 8 años han permanecido bajo la esfera rusa, y allí pro-ucranianos deben quedar pocos o nada.

Igualmente hay que ver que giros puede dar esta guerra, porque pinta para muchos años y sigo pensando que una guerra de larga duración es mala para Ucrania. En ese aspecto pienso similar a la opinión de Guillermo Pulido.

Incluso ahora se comenta en estos últimos días de los posibles suministros de China a Rusia, que acabarían llegando tarde o temprano. Yago una vez dijo en sus videos que si China, India e Irán empiezan a suministrar a Rusia, la guerra para Ucrania se volvería muy desfavorable.

https://twitter.com/will_pulido/status/ ... 8557246464

También Juan Chulilla y Lucas Martin apuntan a que en Europa no tenemos capacidades de producción para una guerra de larga duración y nuestras industrias están bajo mínimos, re abrirlas requiere de tiempo. Es decir aún quedan stocks sobrantes de armamento y municiones para enviar durante algunos meses, pero llegará un punto que ya supondrá tocar nuestras capacidades defensivas y allí los estados deberán valorar si seguir entregando o no.

Esperemos que China siga haciéndose la "loca" y no entregue armamento. Yo he visto un globo sonda hacia Europa de parte de los chinos para solucionar el problema de Ucrania, pero seguramente existe una letra pequeña, y estoy seguro que tendrá que ver con el tema de Taiwan.
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EDITO:

Biden llega a Kiev:





https://www.whitehouse.gov/briefing-roo ... ce=twitter

O Dae_soo escribió:

Tienen mas valor estos dos en la punta del meñique, que mil putinitos.

Ole con Biden yendo a Kiev, recordar que el dictador Putin aún no ha visitado las zonas que invadió y que considera rusas de Ucrania... no hay huevos. De hecho se dice que viaja por Rusia en un tren blindado por miedo a un ataque ucraniano.

comanche escribió:

O Dae_soo escribió:

Tienen mas valor estos dos en la punta del meñique, que mil putinitos.

Pues sí... pero no es sólo por valor. Los ruZoZ ni de coña se atreverían a atacar al Presidente de EEUU o a cualquier Secretario en visita oficial. Sería motivo de que lloviera fuego sobre Moscú y San Petersburgo. Casus belli claro y meridiano.

Lo más cercano fue cuando al presidente alemán lo metieron en un refugio.

Vamos, que metes a cualquier Secretario estadounidense en una ciudad y eso es más efectivo que un Patriot, NASAM, Guepard... Lo metes en mitad de Bakhmut y te flotan la ciudad como el aceite sobre el agua.

@Pararegistros el tema es que ha sido visita por sorpresa así que una de dos:

1. EEUU informó a Rusia para que no atacaran Kiev entonces

2. La zona por la que ha estado es totalmente intocable por parte de Rusia. Es evidente que si para Rusia fuera tan fácil plantar un misil allí ya lo hubieran hecho para cargarse a Zelenski.

Seguramente esta mañana han avisado a los rusos de que iba Biden. Como dice @Pararegistros atacar a un presidente es casus belli, y estas cosas se suelen avisar a alto nivel. Mas efectivo que una batería Patriot es el envió de un alto cargo.

@ErisMorn Putin visitó Crimea hace no mucho, después del ataque al puente en el estrecho de Kerch. Y Gerasimov visitó Izium donde fue herido, aparte de eso Shoigu ha visitado algunas zonas de Donetsk y Lugansk.

Soul Assassin escribió:@Perfect Ardamax

No creo que occidente este preparado para una escalada de tal magnitud, y lo más probable que todo el apoyo actual a Ucrania sea para ganar fuerza antes de las negociaciones, pero recuperar lo perdido del 2014 no tiene mucho sentido, ya que es gente que durante 8 años han permanecido bajo la esfera rusa, y allí pro-ucranianos deben quedar pocos o nada.

Correcto pero es que yo soy cada vez más de la opinión de que "esto no debe volver a repetirse"
¿Por qué se ha generado todo esto? ¿Por qué el Nacionalismo Ruso es tan fuerte?

Pues porque:
1) La URSS se desintegro demasiado rápido (25 millones de Rusos se encontraron de repente fuera de Rusia)

Actualmente en 2022 las cifras son


https://en.wikipedia.org/wiki/Ethnic_Ru ... iet_states

En Total:
14.182.741 de Rusos aun viven fuera de Rusia

2) Ucrania dentro del nacionalismo Ruso es una piedra angular (el país de la fundación de Rusia y el origen del pueblo Ruso)

¿Qué quiero decir con esto?
Pues que nos enfrentamos a una situación similar a la que dio origen a la 2ºGuerra mundial (la confederación Germánica y posterior 1ºImperio Germánico (o Prusiano) desintegrado = millones de alemanes viviendo fuera de su patria.

Sube el nacionalismo llega un sociopata con delirios de grandeza al poder y......se lía parda en toda Europa

¿Que se hizo tras acabar la segunda guerra mundial?

Pues "Des-Germanizar" Europa (todos los Alemanes de fuera de las fronteras oficiales de Alemania fueron obligados a trasladarse dentro de Alemania)

La expulsión de alemanes tras la Segunda Guerra Mundial se refiere a la migración forzada de entre 12 y 14 millones de nacionales alemanes (Reichsdeutsche) y alemanes étnicos (Volksdeutsche) de los diversos Estados y territorios de Europa, en los tres años siguientes a la Segunda Guerra Mundial (1945-1948).

https://es.wikipedia.org/wiki/Expulsi%C ... ra_Mundial

¿Que hacer con Crimea?
Si los Ucranianos quieren llegar hasta el final pienso que "si se tiene que llegar al final.......que se llegue con todas las consecuencias" (los Rusos a Rusia) y de paso que se apunten también al plan los países balticos (seria un momento políticamente optimo para dar la patada)

Yo ya asumo de que si pese al riesgo nuclear (de que vuelen bombas) aun así los Ucranianos persisten en recuperar las fronteras de 1991 es decir (asumen y aceptan ese riesgo) si eso es así entonces yo soy de la opinión de hacer piña y afrontar todas y cada una de las implicaciones que eso suponga (si se tiene que llegar "al final" que se llegue al final con todo......no con medias tintas que permitan que esto vuelva a pasar)

Y de paso que Europa se despierte de una puta vez que somos el HAZME REÍR en lo que se refiere a Política Internacional pienso que una situacion así seria también ideal para avanzar en el proyecto de integración Europeo y tomarnos más en serio el proyecto de la UE y no seamos 27 "enanos" cada uno negociando con su padre y su madre y haciéndose la competencia y poniéndose la zancadilla entre nosotros.

A veces para que el niño aprenda a caminar es necesario que se lleve "varios tortazos de realidad" (nadie consigue saber caminar al primer intento).
Y tienes razón Europa no esta preparada para una escalada de esa magnitud por eso precisamente seria conveniente que la hubiese (el tortazo de realidad que Europa necesita para tomarse en serio a si misma).

Pienso que una situacion así uniría más a Europa (y si el precio a pagar es ver limitadamente Nukes volar sobre Ucrania estando ellos dispuestos a pagar ese precio pues yo lo firmo)

¿De verdad Rusia va a gastar su arsenal nuclear en enfrentarse a la OTAN y a China (que en esta situacion se volvería contra Rusia) si EEUU, Balticos, Polonia y UK deciden tras ver Nukes explotar en territorio Ucraniano (no antes) intervenir?

Igualmente hay que ver que giros puede dar esta guerra, porque pinta para muchos años y sigo pensando que una guerra de larga duración es mala para Ucrania. En ese aspecto pienso similar a la opinión de Guillermo Pulido.

Yo es que ya sabes que en este punto no coincido con el (te lo comente ya en un comentario días atrás) yo opino que Rusia por si sola no puede mantener esta guerra indefinidamente lo que dije ayer puede mantenerla 1,5 años mas a partir de "3 movilizaciones extra" empezaran los problemas.

Incluso ahora se comenta en estos últimos días de los posibles suministros de China a Rusia, que acabarían llegando tarde o temprano. Yago una vez dijo en sus videos que si China, India e Irán empiezan a suministrar a Rusia, la guerra para Ucrania se volvería muy desfavorable.

https://twitter.com/will_pulido/status/ ... 8557246464

Esto si es una variable que podría cambiar la situación pero ¿realmente crees que se va a dar? China quitándose la careta y entrando con todo a sostener a Rusia

Yo es que si eso se da veo una escalada por parte de EEUU y Asia (ten presente la trampa de Tucídides) EEUU (occidente) no puede permitirse que el bando "Chino" salga ganador en la "apuesta Ucraniana" donde China demuestre la potencia de su industria militar y como Occidente acabo perdiendo y cediendo y Ucrania perdiendo la guerra.

Eso es algo que EEUU no permitiera, eso es algo que Asia no consentirá (Corea y Japón se pondrán a fabricar armamento como si no hubiese mañana) y esta guerra fría se tornaría muy muy muy caliente.

Teniendo presente cual sera la reacción probable ante la entrada de una al conflicto ¿Realmente crees que China sera tan estúpida de provocar dicha escalada?

Esperemos que China siga haciéndose la "loca" y no entregue armamento.

Les convendria seguir así

ErisMorn escribió:De hecho se dice que viaja por Rusia en un tren blindado por miedo a un ataque ucraniano.

No no es por miedo a un ataque Ucraniano si no al sector Utranacionalista (ahora mismo esta intentando hacer limpieza).
A construido vías subterráneas hasta su casa en siberia (hay no llegan los Ucranianos) el miedo que tiene es interno como digo esta intentando hacer limpieza y el sector Ucranacionalista puede "revolversele" Putin lleva hasta chaleco anti balas en sus apariciones púbicas de los últimos 3 meses y despeja el perímetros en 1km a la redonda de civiles.

El miedo se le nota (y las hienas huelen ese miedo).

Saludos

Soul Assassin escribió:@ErisMorn Putin visitó Crimea hace no mucho, después del ataque al puente en el estrecho de Kerch. Y Gerasimov visitó Izium donde fue herido, aparte de eso Shoigu ha visitado algunas zonas de Donetsk y Lugansk.

Crimea no es una de las zonas conquistadas por Rusia en este año de guerra, tu que tanta información mandas deberías saberlo...

Sobre la visita de Shoigu no fue al frente como si hizo Zelenski. Nada que ver...

El valor simbólico que Biden paseando por Kiev es muy grande. Y a pocas horas del primer aniversario de la invasión rusa. No descartemos que Putin entre en cólera y haga "algo" para ese día. Esperemos que no pase de pasearse por el Donbás o algo similar.
Pero desde luego que a nivel mediático quien golpea primero golpea dos veces

Como queráis verlo, que no pretendo quitarle la razón a nadie.

Simplemente manifiesto la impresión que tengo. Y es que mientras Biden (que no tendría porqué exponerse, ni remotamente, a recibir un ataque "por equivocación" y además está pisando territorio bélico en medio de una guerra, siendo el principal responsable de que se esté apoyando a Ucrania masivamente) y Zelensky (que lo suyo ya es descomunal), se comportan con valentía, el tan cacareado putin, que domaba osos en pelotas, lo mas cerca del frente que ha estado es cuando ve la guerra por la tele.
Por supuesto, puedo estar equivocado ya que no sigo las andanzas de ese personajillo y quizá si se pasó por Ucrania últimamente.

Pues mientras Biden se paseaba por Kyiv, Wang Yi, la máxima figura diplomacia exterior china ( ocupa la Comisión de Asuntos Exteriores del Comité Central del PC, cargo por encima del propio ministro de Exteriores ), iba camino de Moscú para reunirse en el Kremlin con su equivalente ruso o incluso con el propio Putin, que no se descarta que le reciba. No lo considero buenas noticias porque no me creo que vaya solo a proponer un supuesto "plan de paz", pero tampoco creo que China se atreva a cruzar esa "línea roja" de enviar armamento letal, las sanciones se le podrían aplicar también a ella, y eso sería más letal que cualquier misil. China está medio agónica económicamente tras su desastrosa y fracasada política anti-covid que finalmente se ha visto forzada a retirar para vergüenza de Xi Jin Ping y si no recupera pronto un crecimiento elevado los problemas internos pueden colapsar severamente su libertad de acción.

Sinceramente ahora mismo no veo una propuesta viable; siempre se ha hablado como hipótesis de acuerdo que Rusia conservara Crimea y se efectuara un referendum de permanencia o adhesión supervisado por la ONU en las regiones rusófonas de Ucrania bajo control de Rusia, menos extensas ahora que hace unos meses, pero sinceramente, tras haberles arrasado los hogares, ¿ alguien cree que esas zonas se van a sentir ahora confortables bajo la ciudadanía y el dominio ruso, o más bien se habrá producido una reacción en contra como en el resto de Ucrania, donde la lengua y la simbología rusa han sido ya laminadas bajo el odio contra el invasor que los está masacrando ?.

Yo no tengo la respuesta, obviamente, pero tengo dudas de que aceptaran de buen grado formar parte de la que se ha convertido ya en una nueva nación paria en el orden mundial, al menos entre los países que de verdad cuentan para algo exceptuando la citada China.

La UE avisa a China de que la entrega de armas a Rusia es una "línea roja"

https://www.europapress.es/internaciona ... 20531.html

La visita de Biden a Ucrania podría ser un mensaje para China.
Hoy el ministro de exteriores de China ha visitado Moscú.

https://twitter.com/olgatokariuk/status ... 3721333761

Ante la llegada de Biden a Polonia hay una campaña para presionar por el envió de cazas F-16 a Ucrania

https://twitter.com/MrFukkew/status/1627640701986168840

@Soul Assassin
Esperemos que no sea "tan roja" como las decenas de "lineas rojas" que se marco Rusia porque de ser así vamos listos
¿De verdad ves a Europa en su conjunto echandole un par de Huevos/Ovarios y plantandole a China una linea Roja seria y gruesa?

Porque yo lo que veo es un brindis al sol y en un "llegado el momento de la verdad" a 27 cobardes reuniéndose en bruselas para decidir que hacer sin ponerse de acuerdo (y lo peor es que China lo sabe porque esa ha sido nuestra forma NORMAL (hay excepciones pero sonj raras) de actuar desde que se fundo la UE).

Yo sinceramente no espero gran cosa (me espero antes una reacción de EEUU, UK, Polonia y los Bálticos) que de "Europa Occidental"

@Arvo
Correcto Wang Yi no es un "ministro de exteriores"

Wang Yi es el Director de la Oficina de la Comisión Central de Asuntos Exteriores del Partido Comunista

Es "el jefe" de la política exterior China (su cargo esta por encima del de ministro de exteriores) el ministro de exteriores responde ante el (por encima de el esta Xi).
Así que como bien dices no es un cualquiera.

Saludos

@Arvo No lo sabia, gracias. Tienes razón veo que es alguien más importante que el ministro de exteriores.

Creo recordar también que mañana es el discurso de Putin, no sé si influirá en algo esta visita.

@Perfect Ardamax

Nos hemos apuntado a la moda de Putin, de marcar lineas rojas inexistentes.

Esta Europa y USA preparados para sancionar a China de la misma forma que se ha hecho con Rusia? Porque de lo contrario, a China se la va a soplar muchísimo lo que se diga mientras ellos piensen que su mejor curso de acción es ayudar a Rusia.

Es ésta mierda la única línea roja que respetan es el armamento nuclear. De ahí para abajo todo es posible

FEATHIL escribió:Esta Europa y USA preparados para sancionar a China de la misma forma que se ha hecho con Rusia? Porque de lo contrario, a China se la va a soplar muchísimo lo que se diga mientras ellos piensen que su mejor curso de acción es ayudar a Rusia.

No han sido capaces de sancionar como dios manda a Rusia , como para hacerlo con China, que no olvidemos es el principal socio comercial de Alemania

subsonic escribió:

FEATHIL escribió:Esta Europa y USA preparados para sancionar a China de la misma forma que se ha hecho con Rusia? Porque de lo contrario, a China se la va a soplar muchísimo lo que se diga mientras ellos piensen que su mejor curso de acción es ayudar a Rusia.

No han sido capaces de sancionar como dios manda a Rusia , como para hacerlo con China, que no olvidemos es el principal socio comercial de Alemania

Claaaaro que no...

los ingresos por exportaciones de Rusia fueron de alrededor de 13.000 millones, eso es un 36% menos que hace un año

https://www.bolsamania.com/noticias/pul ... 71712.html

@Soul Assassin @PerfectArdamax Lo que no sabemos es si la visita de tan alto representante es "bueno" o "malo". Yo por supuesto nunca me fiaré de las intenciones ocultas de China, pero también es cierto que si hay un país pragmático ahora mismo en el mundo son ellos, y la mayoría de los que circulamos por aquí creo que estamos de acuerdo en que se lo pensarán mucho antes de poner su economía en peligro. Por tibias que fueran las sanciones occidentales podrían hacerles mucho, muchísimo daño.

ErisMorn escribió:

subsonic escribió:

FEATHIL escribió:Esta Europa y USA preparados para sancionar a China de la misma forma que se ha hecho con Rusia? Porque de lo contrario, a China se la va a soplar muchísimo lo que se diga mientras ellos piensen que su mejor curso de acción es ayudar a Rusia.

No han sido capaces de sancionar como dios manda a Rusia , como para hacerlo con China, que no olvidemos es el principal socio comercial de Alemania

Claaaaro que no...

los ingresos por exportaciones de Rusia fueron de alrededor de 13.000 millones, eso es un 36% menos que hace un año

https://www.bolsamania.com/noticias/pul ... 71712.html

No he investigado para saberlo, pero está por ver si esos estudios o informes se hacen basándose en el precio tope que se ha puesto al petróleo ruso o al precio real al que se compran.
Y por cierto, el FMI da una cifra de crecimiento para Rusia del 0.3% este año, que parece una miseria, pero es que es el triple que Alemania

Por cierto en la sexta noticias han dicho que la casa blanca ha usado la linea telefónica de contacto entre EEUU y Rusia para evitar que en la visita de Biden hubiese bombardeos sobre Kiev, las alarmas antiaéreas han sonado durante la visita de Biden en Kiev, y es porque un MiG-31 ruso ha despegado de una base militar en Bielorrusia equipado con misiles hipersonicos Kinzhal (la tibia respuesta/amenaza de Rusia). Como hemos podido apreciar el señor Biden ni se ha inmutado porque ya habían avisado a Rusia y sabia que no atacarían.

@Arvo A priori debemos pensar que buscarán soluciones antes de dar el paso de suministrar a Rusia con armamento letal. Hay que tener la esperanza de que intentarán buscar una solución al conflicto.

Un poco gracioso el amarillismo de la prensa, de sorpresa no tuvo nada esa visita de Biden, como era de esperar primero avisaron a Rusia para que les ofrecíera garantía de seguridad.

https://mobile.twitter.com/descifraguerra/status/1627648702775959554

subsonic escribió:No he investigado para saberlo, pero está por ver si esos estudios o informes se hacen basándose en el precio tope que se ha puesto al petróleo ruso o al precio real al que se compran.
Y por cierto, el FMI da una cifra de crecimiento para Rusia del 0.3% este año, que parece una miseria, pero es que es el triple que Alemania

Se te olvidó el "pequeño" detalle de que el PIB de Rusia cayó un 4,5% en el 2022 mientras que el de Alemanía creció un 1,9%.... detallitos.

@BloodBlack solo informaron a Rusia no le pidieron garantías de seguridad, los propios rusos saben que si se cargan al presidente de los EEUU, Moscú es arrasada al dia siguiente.

BloodBlack escribió:Un poco gracioso el amarillismo de la prensa, de sorpresa no tuvo nada esa visita de Biden, como era de esperar primero avisaron a Rusia para que les ofrecíera garantía de seguridad.

https://mobile.twitter.com/descifraguerra/status/1627648702775959554

Avisaron de que iba Biden, si estando alli hubieran tirado algun pepino, se hubiera liado. Por eso les avisaron. No es que les pidieran permiso precisamente

ertiodecadi escribió:

BloodBlack escribió:Un poco gracioso el amarillismo de la prensa, de sorpresa no tuvo nada esa visita de Biden, como era de esperar primero avisaron a Rusia para que les ofrecíera garantía de seguridad.

https://mobile.twitter.com/descifraguerra/status/1627648702775959554

Avisaron de que iba Biden, si estando alli hubieran tirado algun pepino, se hubiera liado. Por eso les avisaron. No es que les pidieran permiso precisamente

Tuvieron conversaciones para que Rusia le garantizara su seguridad y se evitarán errores, tecnicamente es un permiso, pero es parte de la diplomacia, en Siria se han dado estos casos para no chocar directamente, por ejemplo cuando USA atacó un base en siria con misiles de cruceros, les avisaron previamente a Rusos, muchas de la incursiones de Israel también son previamente conversadas a nivel diplomático.

En fin es algo normal cuando ningúna de las dos partes quieren un conflicto entre ellos que se pidan permisos entre ellos.

BloodBlack escribió:

ertiodecadi escribió:

BloodBlack escribió:Un poco gracioso el amarillismo de la prensa, de sorpresa no tuvo nada esa visita de Biden, como era de esperar primero avisaron a Rusia para que les ofrecíera garantía de seguridad.

https://mobile.twitter.com/descifraguerra/status/1627648702775959554

Avisaron de que iba Biden, si estando alli hubieran tirado algun pepino, se hubiera liado. Por eso les avisaron. No es que les pidieran permiso precisamente

Tuvieron conversaciones para que Rusia le garantizara su seguridad y se evitarán errores, tecnicamen es un permiso, pero es parte de la diplomacia

Sí, vamos... El mismo permiso que pide una madre para entrar en el cuarto de un adolescente.

Esto funciona así: El POTUS dice: "Te aviso de que voy a darme una vuelta por Kiev; estate quietecito o va a haber andanadas de hostias aquí".



@ErisMorn ¿Al día siguiente? 🤣 No llega a la tarde...