DRONI escribió:comanche escribió:BloodBlack escribió:@comanche
Un cerco operacional significa que están rodeados y todas las vías de suministros están cortadas, así que las tropas que queden dentro ya no recibirán apoyo de armas, suministros o refuerzos.
Solo seria cuestión de tiempo para que se agoten, lo Wagner van tener dos opciónes que se agoten con el tiempo y machacar con artillería para posterior asaltar la ciudad, o intentar asaltar sin esperar nada etc , la opción más lógica sería lo primero bajo mi punto de vista.
Viendo como están ejecutando la ortodoxia militar los rusos, hablar de "cerco operacional" se les queda muy grande, hasta hace dos días, no sabían lo que era rodear una posición. Da gusto ver como el que no se consuela es porque no quiere. Los Ukranianos les zumbaron en Mariupol y llevan desangrando a los rusos en Bakhmut meses. Comparar Mariupol con Bakhmut, no tiene sentido, ya que en el primero romper el cerco era imposible e implanteable y en el segundo, va a ser cuestión de matemáticas, si les interesa o no tener a los rusos rodeando a unos defensores o no.
Durante meses los ukranianos han estado cobrando piezas a placer (contextualizando, que imagino que los ukranianos preferirían estar en mil sitios antes que siendo invadidos) y si quieren quedarse en la ciudad es porque tienen muy claro que van a seguir dándoles por el saco.
A quienes van a machacar con artillería va a ser a los rusos, y a la descubierta
![[carcajad]](/images/smilies/nuevos/risa_ani2.gif "carcajada")
En lo que si me reafirmo es que hay mucha diferencia entre Bakhmut y Mariupol, es que es de cajón, ni el mismo momento de la guerra, ni la distancia a un frente bastante estable (rusia lleva meses para avanzar unos pocos kilómetros), ni el armamento con el que cuentan unos y otros es el mismo. 
![[toctoc]](/images/smilies/nuevos2/rompiendo.gif "machacando")
, mis disculpas entonces Ashtyr escribió:Joder habéis visto el video del soldado ucraniano que está fumandose un cigarro, desarmado y rendido a los rusos, le dicen algo, contesta viva Ucrania y le meten varias ráfagas.
panthera189 escribió:Ashtyr escribió:Joder habéis visto el video del soldado ucraniano que está fumandose un cigarro, desarmado y rendido a los rusos, le dicen algo, contesta viva Ucrania y le meten varias ráfagas.
no, pasa el zelda.
seguro los ucranianos toman prisioneros y les dan 5 comidas al dia.
ertiodecadi escribió:@Kuouz aaah, es que por la forma del mensaje parecia como que se defendia ese tipo de actos
. Estos son los "pacifistas" del "no a la guerra", los que precisamente, invitan a que haya guerra provocando que el que invada un país tenga premio porque no haya nadie que se lo haga pagar bien caro.![[poraki]](/images/smilies/nuevos/dedos.gif "por aquí!")
Estwald escribió:Lo que tiene gracia es que eso lo diga el que prefiere salir huyendo de su país a defenderlo de esta gente y el que prefiere entregarles gratis el territorio de Ucrania a ayudarles a defenderlos, por no pasar ninguna apretura
Reakl escribió:Estwald escribió:Lo que tiene gracia es que eso lo diga el que prefiere salir huyendo de su país a defenderlo de esta gente y el que prefiere entregarles gratis el territorio de Ucrania a ayudarles a defenderlos, por no pasar ninguna apretura
Nadie en este hilo puede hablar de moralidad mientras se manda a la picadora de carne a otros desde el sofá para "darle una lección a los rusos".
Reakl escribió:Estwald escribió:Lo que tiene gracia es que eso lo diga el que prefiere salir huyendo de su país a defenderlo de esta gente y el que prefiere entregarles gratis el territorio de Ucrania a ayudarles a defenderlos, por no pasar ninguna apretura
Efectivamente. Saldré huyendo. Defiéndelo tú. Ni tú ni este país valen la vida mía ni la de mi familia.
Nadie en este hilo puede hablar de moralidad mientras se manda a la picadora de carne a otros desde el sofá para "darle una lección a los rusos".
. Estwald escribió:Reakl escribió:Estwald escribió:Lo que tiene gracia es que eso lo diga el que prefiere salir huyendo de su país a defenderlo de esta gente y el que prefiere entregarles gratis el territorio de Ucrania a ayudarles a defenderlos, por no pasar ninguna apretura
Efectivamente. Saldré huyendo. Defiéndelo tú. Ni tú ni este país valen la vida mía ni la de mi familia.
Nadie en este hilo puede hablar de moralidad mientras se manda a la picadora de carne a otros desde el sofá para "darle una lección a los rusos".
Los que no podeis hablar de moralidad sois los que queréis meternos a todos en el mismo saco para justificar que salís huyendo o preferís que el agresor complete su agresión con tal de que no os afecte a vosotros. De hecho, la excusa de llamarnos "pro-guerra" que a veces sale, huele bastante mal... Tan solo porque creemos que hay que ayudar al país agredido, frente al agresor.
A mi ya me llamaron a filas y cumplí. Y si tuviera que defender a los míos, lo haría sin problema alguno por mi parte. Y si por edad u otros impedimentos, me toca estar echando un cable en retaguardia, sin problema tampoco: mejor que no pase, pero si pasa, lo tengo claro.
Y el que valore tanto la vida, quizá debería pensar que es mas importante el como se vive que el hecho de vivir a cualquier coste. Total, si dentro de mil años no va a quedar ni el recuerdo de que estuvimos por aquí, seguramente y del que se acuerdan es porque hizo algo bueno o algo malo
Reakl escribió:Estwald escribió:Reakl escribió:Efectivamente. Saldré huyendo. Defiéndelo tú. Ni tú ni este país valen la vida mía ni la de mi familia.
Nadie en este hilo puede hablar de moralidad mientras se manda a la picadora de carne a otros desde el sofá para "darle una lección a los rusos".
Los que no podeis hablar de moralidad sois los que queréis meternos a todos en el mismo saco para justificar que salís huyendo o preferís que el agresor complete su agresión con tal de que no os afecte a vosotros. De hecho, la excusa de llamarnos "pro-guerra" que a veces sale, huele bastante mal... Tan solo porque creemos que hay que ayudar al país agredido, frente al agresor.
A mi ya me llamaron a filas y cumplí. Y si tuviera que defender a los míos, lo haría sin problema alguno por mi parte. Y si por edad u otros impedimentos, me toca estar echando un cable en retaguardia, sin problema tampoco: mejor que no pase, pero si pasa, lo tengo claro.
Y el que valore tanto la vida, quizá debería pensar que es mas importante el como se vive que el hecho de vivir a cualquier coste. Total, si dentro de mil años no va a quedar ni el recuerdo de que estuvimos por aquí, seguramente y del que se acuerdan es porque hizo algo bueno o algo malo
Lo que huele mucho es ir acusando a quien pide la paz de pro-ruso y otras lindeces, y aquí estamos. Tú si quieres irte al frente o ayudar en la retaguardia, me parece espectacular. Allá tú y lo que valores lo que haces con tu vida. No soy yo precisamente el que va acusando de cobardes a quienes no comulgan con el uso de la violencia ni he sido yo el que ha defendido obligar a los demás a permanecer en un país en guerra por motivos políticos.
Si tanto te molesta que te llamen pro-guerra, no uses argumentos a favor de la guerra, ni disfraces cualquier crítica a vuestra metodología de apoyo al otro bando. Es sencillo. Lo que no puedes pretender es llevar la medallita de los buenos porque tu solución a una hostia es devolvérsela.
Reakl escribió:Estwald escribió:Reakl escribió:Efectivamente. Saldré huyendo. Defiéndelo tú. Ni tú ni este país valen la vida mía ni la de mi familia.
Nadie en este hilo puede hablar de moralidad mientras se manda a la picadora de carne a otros desde el sofá para "darle una lección a los rusos".
Los que no podeis hablar de moralidad sois los que queréis meternos a todos en el mismo saco para justificar que salís huyendo o preferís que el agresor complete su agresión con tal de que no os afecte a vosotros. De hecho, la excusa de llamarnos "pro-guerra" que a veces sale, huele bastante mal... Tan solo porque creemos que hay que ayudar al país agredido, frente al agresor.
A mi ya me llamaron a filas y cumplí. Y si tuviera que defender a los míos, lo haría sin problema alguno por mi parte. Y si por edad u otros impedimentos, me toca estar echando un cable en retaguardia, sin problema tampoco: mejor que no pase, pero si pasa, lo tengo claro.
Y el que valore tanto la vida, quizá debería pensar que es mas importante el como se vive que el hecho de vivir a cualquier coste. Total, si dentro de mil años no va a quedar ni el recuerdo de que estuvimos por aquí, seguramente y del que se acuerdan es porque hizo algo bueno o algo malo
Lo que huele mucho es ir acusando a quien pide la paz de pro-ruso y otras lindeces, y aquí estamos. Tú si quieres irte al frente o ayudar en la retaguardia, me parece espectacular. Allá tú y lo que valores lo que haces con tu vida. No soy yo precisamente el que va acusando de cobardes a quienes no comulgan con el uso de la violencia ni he sido yo el que ha defendido obligar a los demás a permanecer en un país en guerra por motivos políticos.
Si tanto te molesta que te llamen pro-guerra, no uses argumentos a favor de la guerra, ni disfraces cualquier crítica a vuestra metodología de apoyo al otro bando. Es sencillo. Lo que no puedes pretender es llevar la medallita de los buenos porque tu solución a una hostia es devolvérsela.
Reakl escribió:Lo que huele mucho es ir acusando a quien pide la paz de pro-ruso y otras lindeces, y aquí estamos.
Reakl escribió:Tú si quieres irte al frente o ayudar en la retaguardia, me parece espectacular. Allá tú y lo que valores lo que haces con tu vida.
Reakl escribió:No soy yo precisamente el que va acusando de cobardes a quienes no comulgan con el uso de la violencia ni he sido yo el que ha defendido obligar a los demás a permanecer en un país en guerra por motivos políticos.
Reakl escribió:Si tanto te molesta que te llamen pro-guerra, no uses argumentos a favor de la guerra, ni disfraces cualquier crítica a vuestra metodología de apoyo al otro bando. Es sencillo. Lo que no puedes pretender es llevar la medallita de los buenos porque tu solución a una hostia es devolvérsela.
BeRReKà escribió:Reakl escribió:Estwald escribió:
Los que no podeis hablar de moralidad sois los que queréis meternos a todos en el mismo saco para justificar que salís huyendo o preferís que el agresor complete su agresión con tal de que no os afecte a vosotros. De hecho, la excusa de llamarnos "pro-guerra" que a veces sale, huele bastante mal... Tan solo porque creemos que hay que ayudar al país agredido, frente al agresor.
A mi ya me llamaron a filas y cumplí. Y si tuviera que defender a los míos, lo haría sin problema alguno por mi parte. Y si por edad u otros impedimentos, me toca estar echando un cable en retaguardia, sin problema tampoco: mejor que no pase, pero si pasa, lo tengo claro.
Y el que valore tanto la vida, quizá debería pensar que es mas importante el como se vive que el hecho de vivir a cualquier coste. Total, si dentro de mil años no va a quedar ni el recuerdo de que estuvimos por aquí, seguramente y del que se acuerdan es porque hizo algo bueno o algo malo
Lo que huele mucho es ir acusando a quien pide la paz de pro-ruso y otras lindeces, y aquí estamos. Tú si quieres irte al frente o ayudar en la retaguardia, me parece espectacular. Allá tú y lo que valores lo que haces con tu vida. No soy yo precisamente el que va acusando de cobardes a quienes no comulgan con el uso de la violencia ni he sido yo el que ha defendido obligar a los demás a permanecer en un país en guerra por motivos políticos.
Si tanto te molesta que te llamen pro-guerra, no uses argumentos a favor de la guerra, ni disfraces cualquier crítica a vuestra metodología de apoyo al otro bando. Es sencillo. Lo que no puedes pretender es llevar la medallita de los buenos porque tu solución a una hostia es devolvérsela.
¿Pero tú cuando has pedido la paz? Lo único que te he leido pedir es que se deje de ayudar a Ucrania, supongo que para que los rusos la arrasen a gusto.
No te he visto pedir que el ejercito ruso salga de Ucrania, no condenar la agresión rusa, pero eso sí, los proguerra somos los demás.
LLioncurt escribió:El problema es que tu forma de pedir la paz es como el que pide que llueva café en el campo.
Estwald escribió:Una cosa es pedir "que haya paz" y otra cosa es pedir que dejen a su suerte a los agredidos... No vaya a ser que "se enfade" el agresor y me cueste echar mas gasofa al depósito..
Estwald escribió:No hablo de ir a pegar tiros a Ucrania precisamente... hablo del deber que tenemos todos los españoles en la misma Constitución que tanto nos gusta para hablar de derechos...
Estwald escribió:El que es capaz de huir de sus deberes por interés egoísta, podrá ser muchas cosas, menos "cobarde". Por eso me pueden causar mas desprecio los primeros que quienes huyan por miedo (y desde luego, no llamaría cobarde a quien no se puede o sabe defender). Te recuerdo que tu mismo dijiste en este hilo que eras capaz de matar a quien te exigiese cumplir con tu deber como ciudadano y eso, tiene de "pacifista" mis cojones
Estwald escribió:A mi que me llamen "pro-guerra" los hipócritas que quieren ocultar en ello un interés egoísta en sus posturas, me molesta en eso último. Yo no estoy a favor de la invasión de Rusia, ni la defiendo, ni busco excusas para no ayudar a un país que necesita ayuda para sobrevivir a una invasión, me cueste dinero en el bolsillo directamente o indirectamente. Lo asumo, porque veo que allí se está cometiendo una injusticia, igual que lo asumiría aquí, de ocurrir y por eso, no tengo ningún problema. Y si defiendo algo, es justo eso: defenderte y darle en los hocicos al agresor para que no lo vuelva a hacer en el futuro (y así, seguro, no habrán guerras).
Como se os ve el plumero, recurrís a acusarnos a los demás de cosas que no somos: allá vosotros pero da mucho el cante...
Reakl escribió:Estwald escribió:Lo que tiene gracia es que eso lo diga el que prefiere salir huyendo de su país a defenderlo de esta gente y el que prefiere entregarles gratis el territorio de Ucrania a ayudarles a defenderlos, por no pasar ninguna apretura
Efectivamente. Saldré huyendo. Defiéndelo tú. Ni tú ni este país valen la vida mía ni la de mi familia.
Nadie en este hilo puede hablar de moralidad mientras se manda a la picadora de carne a otros desde el sofá para "darle una lección a los rusos".
Reakl escribió:BeRReKà escribió:Reakl escribió:Lo que huele mucho es ir acusando a quien pide la paz de pro-ruso y otras lindeces, y aquí estamos. Tú si quieres irte al frente o ayudar en la retaguardia, me parece espectacular. Allá tú y lo que valores lo que haces con tu vida. No soy yo precisamente el que va acusando de cobardes a quienes no comulgan con el uso de la violencia ni he sido yo el que ha defendido obligar a los demás a permanecer en un país en guerra por motivos políticos.
Si tanto te molesta que te llamen pro-guerra, no uses argumentos a favor de la guerra, ni disfraces cualquier crítica a vuestra metodología de apoyo al otro bando. Es sencillo. Lo que no puedes pretender es llevar la medallita de los buenos porque tu solución a una hostia es devolvérsela.
¿Pero tú cuando has pedido la paz? Lo único que te he leido pedir es que se deje de ayudar a Ucrania, supongo que para que los rusos la arrasen a gusto.
No te he visto pedir que el ejercito ruso salga de Ucrania, no condenar la agresión rusa, pero eso sí, los proguerra somos los demás.
Por favor, Rusia, saca tu ejército de Ucrania. Condeno a Rusia por su invasión a Ucrania.
¿Algo más? ¿Se puede hablar ya asumiendo que Putin no va a leer este hilo y no me va a hacer caso? ¿Puedo ya criticar las decisiones ucranianas y europeas con respecto a la gestión de la guerra?LLioncurt escribió:El problema es que tu forma de pedir la paz es como el que pide que llueva café en el campo.
Y ojalá que llueva café en el campo. Pero de momento la guerra está escalando, y seguirá escalando. Se han tomado medidas que no sólo han hecho escalar la guerra sino que además van a derivar en una polarización del mundo a medio plazo que puede ser devastador para la humanidad en su conjunto. Y todo en nombre de una falacia.
Luego la gente se hará la sorprendida de que caen bombas de represalia y que cómo es posible que no se respeten las reglas de la guerra si están escritas en un documento.Estwald escribió:Una cosa es pedir "que haya paz" y otra cosa es pedir que dejen a su suerte a los agredidos... No vaya a ser que "se enfade" el agresor y me cueste echar mas gasofa al depósito..
Hombre, dejar a su suerte a los agredidos es impedirles salir del país. Me da a mi que el argumento es otro.y ayudar a un país tampoco significa fomentar la escalada de la guerra.Estwald escribió:No hablo de ir a pegar tiros a Ucrania precisamente... hablo del deber que tenemos todos los españoles en la misma Constitución que tanto nos gusta para hablar de derechos...
¿La constitución que yo no he votado? Bueno, que diga misa. Yo no voy a dar mi vida por esa constitución, no voy a ayudar a nadie a matar a nadie y no voy a quedarme bajo el fuego porque otro quiera que yo defienda lo suyo.
Si para tí eso vale más que tu vida, adelante. Todo tuyo.Estwald escribió:El que es capaz de huir de sus deberes por interés egoísta, podrá ser muchas cosas, menos "cobarde". Por eso me pueden causar mas desprecio los primeros que quienes huyan por miedo (y desde luego, no llamaría cobarde a quien no se puede o sabe defender). Te recuerdo que tu mismo dijiste en este hilo que eras capaz de matar a quien te exigiese cumplir con tu deber como ciudadano y eso, tiene de "pacifista" mis cojones
Yo pensaba que quedó claro cuando dije que me usaba a mi como ejemplo, pero me refería a que puede ser cualquier ciudadano medio, como yo. Pero bueno, si tú quieres comparar el defenderte a ti mismo de quienes quieren separarte de tu familia con defender una nación... Pues no seré yo el que te quite la ilusión.Estwald escribió:A mi que me llamen "pro-guerra" los hipócritas que quieren ocultar en ello un interés egoísta en sus posturas, me molesta en eso último. Yo no estoy a favor de la invasión de Rusia, ni la defiendo, ni busco excusas para no ayudar a un país que necesita ayuda para sobrevivir a una invasión, me cueste dinero en el bolsillo directamente o indirectamente. Lo asumo, porque veo que allí se está cometiendo una injusticia, igual que lo asumiría aquí, de ocurrir y por eso, no tengo ningún problema. Y si defiendo algo, es justo eso: defenderte y darle en los hocicos al agresor para que no lo vuelva a hacer en el futuro (y así, seguro, no habrán guerras).
Como se os ve el plumero, recurrís a acusarnos a los demás de cosas que no somos: allá vosotros pero da mucho el cante...
Oh sí. Soy un hipócrita. No como los de vamos a hacer la guerra por la paz, ni los de pobrecitos ucranianos, pero que no salgan de su país.
Hemos llegado al punto donde vosotros mismos estáis defendiendo que los pacifistas apoyan la invasión rusa, que entregar armas, escalar y alargar un conflicto es por la paz en Ucrania, que los que defienden a los ucranianos apoyan que les impidan salir del país, y que el buscar que no vuelva a suceder en el futuro consiste en darle en los hocicos y aislarles de la economía mundial, que salió muy bien eso tras WW1. Todo al revés, pero seguro que son los otros que son unos egoístas, y no que retorcéis todo para no admitir a saber qué.
Y todo esto sin entrar en el pequeño e insignificante detalle de que yo nunca he dicho que no se deba ayudar a los ucranianos. Otra de esas cosas a las que tenéis que darle la vuelta para evitar debatir sobre cómo todas las medidas que defendeis nos alejan de la resolución del conflicto.
![[facepalm]](/images/smilies/facepalm.gif "facepalm")
“El mundo no está en peligro por las malas personas sino por aquellas que permiten la maldad” Albert Einstein.
