Guerra de Ucrania

AStroud escribió:Pues hombre, si durante 40 años y después te han estado vendiendo la moto de Rusia = Comunismo... ¿que va a pensar la gente?

Pero es gente que no piensa y se deja manipular por el primer cantamañanas que opina, como Toni Cantó.

Por esa misma regla de tres España es un país fascista o Alemania un país nazi. Rusia es tan comunista como España fascista o Alemania nazi.

Que lo fuesen no significa que lo sean.

Nepal77 escribió:

amchacon escribió:Con eso en negrita, te has ganado el premio al comentario más absurdo del año.

Lo absurdo es decir que es comunista.

En Rusia impera el capitalismo salvaje en todo su esplendor.


Esto es lo que opinan los comunistas Rusos de Putin:

https://www.lr21.com.uy/mundo/276115-co ... e-de-putin

El Partido Comunista (PC) ruso se declaró ayer dispuesto a combatir el «capitalismo salvaje» del presidente Vladimir Putin, que beneficia sólo a la «clase dirigente».

Yo no he dicho que sean comunistas. Ahora, decir "capitalismo salvaje" es no tener ni puta idea.

@DarkMessiah también habría que ver por quién está siendo remolcado, que lo mismo son ucranianos retirando chatarra

A lo mejor lo habéis comentado, pero recomiendo a aquellos de memoria débil el documental "Winter of Fire" (Netflix) sobre todo lo acontecido en el Maidan. Fijo que vendrá alguno diciendo que es propaganda pero vaya, te deja muy mal cuerpo pensar en que después de pasar todo aquello se vean ahora aún peor. Y los que dicen que aquello termino en un golpe de estado, buenos huevazos gastais.

amchacon escribió:Ahora, decir "capitalismo salvaje" es no tener ni puta idea.

Los propios comunistas rusos calificaban las políticas de Putin como capitalismo salvaje.

Y mucha gente lo dice:

“Rusia ha creado el capitalismo más salvaje del mundo”

https://www.lavanguardia.com/internacio ... lismo.html

Girauta por ejemplo lo dice:

https://twitter.com/GirautaOficial/stat ... 6390102020

En esa nación, Putin ha promovido el establecimiento de un capitalismo puro, salvaje e inhumano a unos niveles de competencia insolidaria y

https://www.informacion.es/opinion/2022 ... 66399.html

Nepal77 escribió:

amchacon escribió:Ahora, decir "capitalismo salvaje" es no tener ni puta idea.

Los propios comunistas rusos calificaban las políticas de Putin como capitalismo salvaje.

Y mucha gente lo dice:

“Rusia ha creado el capitalismo más salvaje del mundo”

https://www.lavanguardia.com/internacio ... lismo.html

Girauta por ejemplo lo dice:

https://twitter.com/GirautaOficial/stat ... 6390102020

En esa nación, Putin ha promovido el establecimiento de un capitalismo puro, salvaje e inhumano a unos niveles de competencia insolidaria y

https://www.informacion.es/opinion/2022 ... 66399.html

Y si pregunto por la calle, también encontraré a alguien que diga que en España tenemos capitalismo salvaje xDDD.

No me voy a molestar en rebatirte. El propio concepto es ridículo. Si así lo fuera, Rusia competiria cara a cara con China.

AStroud escribió:

Nepal77 escribió:Rusia no es comunista por mucho que lo repitáis. Rusia a día de hoy es un país más liberal que USA.

De hecho la derecha española ha usado a Putin muchas veces de referente, como un lider imitable y respetable.

Yo tengo amigos que se han tirado 2 años diciendo que ojala tuviésemos a Putin de presidente y no a la mierda de sanchez.

Pues bien esa gente ahora no para de decir que Putin es comunista.

Tengo una curiosidad ¿de donde habéis sacado que Rusia es comunista?

Eso solo se lee a la prensa española a Abascal y a Toni Canto decirlo.

Pues hombre, si durante 40 años y después te han estado vendiendo la moto de Rusia = Comunismo... ¿que va a pensar la gente? Que puedo entenderlo en los inicios de la URSS (y digo inicios), pero el "comunismo" de la URSS no había por donde cogerlo. Y hablo de comunismo entendiéndolo tal como su forma más pura (Engels y Marx), no esas versiones comunistas que poco tenían que ver con el original.

Con esto lo que intento decir es que aquí se dice que Rusia es comunista porque Rusia viene de la URSS que en sus inicios fue / intentó ser comunista. Y después de muchos años de meter mierda por parte de occidente (al igual que metían mierda desde oriente vs occidente) se ha quedado ese estigma y esa etiqueta. Luego están la gente que se lo cree de verdad y la gente ignorante que se cree lo que dice "el amado líder" como se dice últimamente.

Igualmente, ¿que mas da que sea comunismo / capitalismo / izquierda / derecha / centro / monarquía / dictadura ? lo que importa es que lo que está pasando es horrible y no hay ningún derecho a hacer algo así. Lo primero la humandidad, el respeto por la vida del otro y después hablamos de las diferentes maneras de gestionar y entender cómo deberíamos organizarnos.

En este hilo la gente intenta difundir la arenga de que Rusia es comunista, porque es la táctica llevada por la derecha de este país, que tambien son los mismos que dicen que en España se aplican políticas comunistas.

Es una mezcla de ignorancia y batalla política.

Luego la realidad es que prácticamente todos los partidos comunistas europeos, han condenado evidentemente la invasión.

Kuouz escribió:A lo mejor lo habéis comentado, pero recomiendo a aquellos de memoria débil el documental "Winter of Fire" (Netflix) sobre todo lo acontecido en el Maidan. Fijo que vendrá alguno diciendo que es propaganda pero vaya, te deja muy mal cuerpo pensar en que después de pasar todo aquello se vean ahora aún peor. Y los que dicen que aquello termino en un golpe de estado, buenos huevazos gastais.

@Kuouz

Intuyo por tus palabras, que dicho documental no trata de vender la imagen de que lo que aconteció durante esos días fue un golpe de estado nazi, siendo los rusos unas víctimas inocentes de todo ese proceso que nada tuvieron que ver, ¿no?

Lo pregunto porque no he visto el documental al que aludes y sinceramente, paso de comerme propaganda pro rusa gratuita (a día de hoy todavía queda mucha gente, como se evidencia en este post, que vende aquellos sucesos como una barbarie ucraniana y no como lo que fue: una resistencia ante la incursión rusa y un presidente ucraniano pro ruso que estaba a punto de vender el país a Putin). Por ello agradecería tu sinceridad al respecto.

¡Saludos!

KiLomBo escribió:Se condena y con razón las bajas y personas civiles perjudicadas en Ucrania, pero no se condena que TODAS, ABSOLUTAMENTE TODAS las medidas de la OTAN, UE y USA contra Rusia (solo les falta expulsarlos del torneo de canicas) las van a pagar los civiles y currelas de allí que no tienen culpa de nada y seguramente causaran miles y miles de muertos indirectamente en Rusia, eso en mi pueblo se llama tener doble rasero... de hecho yo estoy flipando con medidas como sacar a los equipos de futbol de todas las competiciones como el mundial o la champions o no permitir ningún avión de allí, pero que culpa tendrán los equipos de futbol o la gente que quiera viajar, que clase de medidas SIN ALMA y de auténticos psicópatas son esas?

Pocas me parecen, ya se venía avisando de habría consecuencias económicas si Rusia iniciaba su operación militar ...su puta guerra y a Putin le dio igual, que cada ruso que se vea afectado por estas medidas mire hacia Moscú y vea al culpable de todo esto qué es Putin, que se echen todos a la calle, que lo quiten de en medio o que incluso se diese un golpe de estado, que de un modo u otro esto favoreciera o encauce al final de la invasión.

La OTAN debe activar sus misiles nucleares y que haya otra guerra fria.

Si le dan al boton nuclear espero que solo queden los animales y la humanidad desaparezca porque somos unos jelipollas y la historia nos enseña que solo sabemos hacer guerras.

Rey K escribió:La OTAN debe activar sus misiles nucleares y que haya otra guerra fria.

Si le dan al boton nuclear espero que solo queden los animales y la humanidad desaparezca porque somos unos jelipollas y la historia nos enseña que solo sabemos hacer guerras.

Cada vez creo mas que somos como la quinta civilizacion y que las anteriores desaparecieron por bombas nucleares y no quedo rastro alguno xd

KiLomBo escribió:Se condena y con razón las bajas y personas civiles perjudicadas en Ucrania, pero no se condena que TODAS, ABSOLUTAMENTE TODAS las medidas de la OTAN, UE y USA contra Rusia (solo les falta expulsarlos del torneo de canicas) las van a pagar los civiles y currelas de allí que no tienen culpa de nada y seguramente causaran miles y miles de muertos indirectamente en Rusia, eso en mi pueblo se llama tener doble rasero... de hecho yo estoy flipando con medidas como sacar a los equipos de futbol de todas las competiciones como el mundial o la champions o no permitir ningún avión de allí, pero que culpa tendrán los equipos de futbol o la gente que quiera viajar, que clase de medidas SIN ALMA y de auténticos psicópatas son esas?

Yo ya dije que estas medidas tenían que estar acompañadas con permiso de residencia a todo ruso que abandone el país.

KiLomBo escribió:Se condena y con razón las bajas y personas civiles perjudicadas en Ucrania, pero no se condena que TODAS, ABSOLUTAMENTE TODAS las medidas de la OTAN, UE y USA contra Rusia (solo les falta expulsarlos del torneo de canicas) las van a pagar los civiles y currelas de allí que no tienen culpa de nada y seguramente causaran miles y miles de muertos indirectamente en Rusia, eso en mi pueblo se llama tener doble rasero... de hecho yo estoy flipando con medidas como sacar a los equipos de futbol de todas las competiciones como el mundial o la champions o no permitir ningún avión de allí, pero que culpa tendrán los equipos de futbol o la gente que quiera viajar, que clase de medidas SIN ALMA y de auténticos psicópatas son esas?

Solo los psicópatas o dictadores de alma están de acuerdo con medidas asi, es lo mismo como si nuestro presidente Pedro Sánchez invade Portugal y a todos los españoles sin excepción nos quitan de todo los lugares, no es justo en absoluto.

Pero como dije páginas atrás esa medida de la que estás hablando es la misma que utiliza un pais totalitario como Corea del Norte, que si alguien comete un "delito" paga la familia entera tambien, a que no es justo? pues igualmente se hace, igual que si una atleta rusa por ser rusa no la dejan competir, lo dicho de psicópatas, de hecho se esta viendo bastante claro como la Unión Europea se esta convirtiendo poco a poco en un estado totalitario copiando medidas de paises con dictaduras instaladas porque no hace más que copiar las medidas que se hacen en paises con dictaduras

Ayer censuraron medios rusos en Europa por no ser afines a sus objetivos, China? China hace lo mismo con los medios extranjeros no afines, una medida más que la Unión Europa copia de un pais totalitario, sin complejos oye

KiLomBo escribió:Se condena y con razón las bajas y personas civiles perjudicadas en Ucrania, pero no se condena que TODAS, ABSOLUTAMENTE TODAS las medidas de la OTAN, UE y USA contra Rusia (solo les falta expulsarlos del torneo de canicas) las van a pagar los civiles y currelas de allí que no tienen culpa de nada y seguramente causaran miles y miles de muertos indirectamente en Rusia, eso en mi pueblo se llama tener doble rasero... de hecho yo estoy flipando con medidas como sacar a los equipos de futbol de todas las competiciones como el mundial o la champions o no permitir ningún avión de allí, pero que culpa tendrán los equipos de futbol o la gente que quiera viajar, que clase de medidas SIN ALMA y de auténticos psicópatas son esas?

Putin por muy amañadas que estén las elecciones rusas es un presidente electo. O me dirás ahora que en Rusia no sabían como era Putin..., o en China no saben como se las gasta Xi Jinping.

Puede parecer injusto, pero ahora mismo está en manos de los rusos el parar a quien la está liando. Las guerras además afectan a todo el mundo, ¿Qué culpa tendrán los ucranianos de que Putin se le haya antojado iniciar una guerra? Por no hablar de lo que cansa que a la mínima de cambio estén amenazando con una endwar nuclear.

Igual va siendo hora de poner en su sitio a esas "superpotencias".

Dfx escribió:

KiLomBo escribió:Se condena y con razón las bajas y personas civiles perjudicadas en Ucrania, pero no se condena que TODAS, ABSOLUTAMENTE TODAS las medidas de la OTAN, UE y USA contra Rusia (solo les falta expulsarlos del torneo de canicas) las van a pagar los civiles y currelas de allí que no tienen culpa de nada y seguramente causaran miles y miles de muertos indirectamente en Rusia, eso en mi pueblo se llama tener doble rasero... de hecho yo estoy flipando con medidas como sacar a los equipos de futbol de todas las competiciones como el mundial o la champions o no permitir ningún avión de allí, pero que culpa tendrán los equipos de futbol o la gente que quiera viajar, que clase de medidas SIN ALMA y de auténticos psicópatas son esas?

Putin por muy amañadas que estén las elecciones rusas es un presidente electo. O me dirás ahora que en Rusia no sabían como era Putin..., o en China no saben como se las gasta Xi Jinping.

Puede parecer injusto, pero ahora mismo está en manos de los rusos el parar a quien la está liando. Las guerras además afectan a todo el mundo, ¿Qué culpa tendrán los ucranianos de que Putin se le haya antojado iniciar una guerra? Por no hablar de lo que cansa que a la mínima de cambio estén amenazando con una endwar nuclear.

Igual va siendo hora de poner en su sitio a esas "superpotencias".

Yo cada día creo más que superdotada.si no aprendieron nada de. CHECHENIA..joder con del de la kgb.

Han capturado la ciudad y ahora que? se van a quedar patrullando las ciudades hasta detener al presidente? y luego que? cuanto tiempo seguiran alli? pondran a un titere de presidente que nadie quiere? Con el pais hundido van a poner militares en todas las ciudades? Es un plan sin fisuras

Una de las razones de expulsar a Rusia de las competiciones de la FIFA y UEFA fue porque otras federaciones (como la polaca) se estaban negando a jugar con Rusia como protesta a la invasion de Ucrania.

Este vídeo es de hace días y no sé si ya estaba puesto pero bueno. Es interesante lo que dice este economista.

Dfx escribió:

KiLomBo escribió:Se condena y con razón las bajas y personas civiles perjudicadas en Ucrania, pero no se condena que TODAS, ABSOLUTAMENTE TODAS las medidas de la OTAN, UE y USA contra Rusia (solo les falta expulsarlos del torneo de canicas) las van a pagar los civiles y currelas de allí que no tienen culpa de nada y seguramente causaran miles y miles de muertos indirectamente en Rusia, eso en mi pueblo se llama tener doble rasero... de hecho yo estoy flipando con medidas como sacar a los equipos de futbol de todas las competiciones como el mundial o la champions o no permitir ningún avión de allí, pero que culpa tendrán los equipos de futbol o la gente que quiera viajar, que clase de medidas SIN ALMA y de auténticos psicópatas son esas?

Putin por muy amañadas que estén las elecciones rusas es un presidente electo. O me dirás ahora que en Rusia no sabían como era Putin..., o en China no saben como se las gasta Xi Jinping.

Puede parecer injusto, pero ahora mismo está en manos de los rusos el parar a quien la está liando. Las guerras además afectan a todo el mundo, ¿Qué culpa tendrán los ucranianos de que Putin se le haya antojado iniciar una guerra? Por no hablar de lo que cansa que a la mínima de cambio estén amenazando con una endwar nuclear.

Igual va siendo hora de poner en su sitio a esas "superpotencias".

Es injusto que digas esto de que no sabían cómo era Putin. Si ya en España los medios de comunicación te venden y demonizan a quien quieren. Te blanquean personajes corruptos y la gente sale en masa a la calle a defenderlos. Imagina en Rusia...

¿Que pasa con Víktor Yanukóvich? ¿Lo tienen preparado los rusos para ponerlo como presidente títere del país? Desde que huyo a Rusia no se ha vuelto a saber más de él.



Lyapis Trubetskoy - Shut - (Bufón)

El bufón colgó un sombrero viejo,
La cabeza calva se agrieta por canciones estúpidas.
Difícil llamar "tonto".
Los que dicen que la risa es útil mienten.

El maquillaje disimula miles de arrugas
La nariz gris está hinchada por el tabaco y la embriaguez.
Pequeño arlequín sin dientes
El tonto está cansado del vandalismo.

La risa sonó como una moneda real,
Pequeño bufón en una jaula dorada.
Sueños borrachos, carruseles y diablos
Pequeño bufón, el más triste del mundo.

Mañana habrá una nueva mascarada
Caballeros, torneos, fuegos artificiales y bailes,
El bufón se pondrá un traje colorido,
Correrá, saltará y reirá.

Cosquillas en los pies del rey
Haz reír a la princesa con un baile feo.
Gaer imita al ruiseñor,
Pero esconde un cuervo bajo una máscara.

La risa sonó como una moneda real,
Pequeño bufón en una jaula dorada.
Sueños borrachos, carruseles y diablos
Pequeño bufón, el más triste del mundo.

La risa sonó como una moneda real,
Pequeño bufón en una jaula dorada.
Sueños borrachos, carruseles y diablos
Pequeño bufón, el más triste del mundo.

La risa sonó como una moneda real,
Pequeño bufón en una jaula dorada.
Sueños borrachos, carruseles y diablos
Pequeño bufón, el más triste del mundo.

Esto es en Jarkov, una ciudad fronteriza con Rusia. Ha pasado hace nada.



Es un edificio puramente administrativo. Lo digo porque según los "liberadores del pueblo" (rusos) ellos solo atacan objetivos militares. Aunque seguro que dirán que es cosa de VSU (ejército ucraniano). ¿En serio hay alguien que todavía se cree a Putler? Primero estaban haciendo maniobras en la frontera, luego que solo iban a entrar a la zona de Donbass, luego que solo desarmarían a Ucrania atacando objetivos militares, etc. Pero cada vez van a peor. ¿Alguien sabe si había gente civil en ese edificio administrativo o en los coches que han saltado por el aire? Por supuesto que la propaganda prorusita dirá que no y que encima es cosa del ejército ucraniano.

Yanukovich creo que tiene ya 71 años pero que no extrañe que en una hipotética (y desgraciadamente posible) ocupación lo pongan de títere provisional.

Si esto es verdad está claro que muchos soldados rusos han ido engañados a Ucrania.

Antes de nada, estoy en contra de la guerra ya sea de cualquier bando. Sinceramente, las medidas que están tomando de expulsar a clubes de competiciones europeas me parece de risa, al menos eso es lo que pienso. Putin se tiene que estar partiendo la caja en el Kremlin. Otra cosa, la cantidad de desinformación por parte de los medios Otan respecto al conflicto, me gustaría estar bien informado pero somos un pais pro EEUU. Dicen que de lo que leas no te creas nada y de lo que veas la mitad, pues esto se puede aplicar perfectamente. Aunque entiendo que las guerras son así, y el primer punto es la guerra de desinformación por ambos lados y la maquinaria propagandística está a pleno rendimiento.

Hay un cierto cacao con el tema de si Rusia es comunista, Rusia dejó de ser comunista hace años, pero ahora te encuentras que Venezuela, Best Corea, China y Cuba son sus aliados, 2 Putin añora la URSS, la Unión de Republica Sovieticas Socialistas, pero ahora te encuentras que en españa hasta hace un par de días su maximo defensor era Abascal de Vox. Pero si miramos su economía está claro que es más liberal y consumista y capitalista que los mismísimos USA. Tiene 80 millones de habitantes más que inglaterra y tiene un PIB muy inferior a UK pero tiene EL TRIPLE de multimillonarios. Eso ya dice todo de cómo se reparte el pastel allí,

Misil Tochka-U sin explosionar en una casa de Melitopol:
https://twitter.com/Brijeshbsingh/statu ... Ge6ZfP_T2w

Ataque al edificio de administración gubernamental de Jarkov:
https://twitter.com/MFA_Ukraine/status/ ... 0oPsiFc7_g

Y como ha quedado la plaza donde ha impactado:
https://twitter.com/sentdefender/status ... Dva7Hfp9rg
https://twitter.com/sentdefender/status ... Dva7Hfp9rg

Posible explosión de una bomba de vacío:
https://twitter.com/nexta_tv/status/149 ... xY3UK6zirg

Unos santos estos rusos.

Por otro lado, eso mismo que no querían los mismos mañana a debate en el parlamento finlandés, votan para adherirse a la OTAN.
https://twitter.com/spectatorindex/stat ... 5o_6AcLafw
Pero ya sabemos que es la OTAN quien se va anexionando territorios

Garru escribió:Pero si miramos su economía está claro que es más liberal y consumista y capitalista que los mismísimos USA. Tiene 80 millones de habitantes más que inglaterra y tiene un PIB muy inferior a UK pero tiene EL TRIPLE de multimillonarios. Eso ya dice todo de cómo se reparte el pastel allí,

Rusia está el 113º en el índice de libertad económica. Muy capitalista no es.

Los primeros son Singapur y Suiza, De hecho EEUU está el 25º, no está ni entre los 20 primeros.

Dejaos de cuñadismos. Rusia no es capitalista, es un sistema mixto... y EEUU está mejor pero tampoco es el país más capitalista.

Datos, fríos datos, para que dejéis de hacer er cuñaaaao.

Increible que hoy en dia no haya reporteros de guerra
Nos enteramos del avance por conjeturas basadas en twitts

Dwyane escribió:Increible que hoy en dia no haya reporteros de guerra
Nos enteramos del avance por conjeturas basadas en twitts

Porque sólo los hay cuando el invasor es occidental.

Ax3l escribió:Yanukovich creo que tiene ya 71 años pero que no extrañe que en una hipotética (y desgraciadamente posible) ocupación lo pongan de títere provisional.

Esta hecho un chaval si lo comparas con los presidentes de USA, China, Rusia o Italia.

Si es que los yayos son muy peligrosos. Les amenazas con un "cuidado que como sigas por ahí no ves un mañana", y se la suda, es el pan de cada día suyo ver la muerte a la vuelta de la esquina.

Pero bueno, que cada uno saque las conclusiones de porque hay gente tan mayor en el poder.

En Rusia hay una oligarquía que se reparte el pastel y están protegidos por Putin. La gran parte de población vive con lo que puede y como puede. Tienen 100 millón de habitantes más que España, recursos naturales, país enorme y pese a todo eso tienen prácticamente el mismo PIB que nosotros y muy inferior a otros países Europeos como Alemania, UK, Francia e incluso Italia. Y muy inferior al de algunos de sus vecinos como Japón. Tienen una tasa muy alta de alcoholismo, corrupción y suicidio. También una tasa alta de divorcios y abortos. Sí, esos tan tradicionales, religiosos y antioccidente.

Ucrania, por desgracia, es un país similar. Pero últimamente estaban dando pasos muy interesantes y firmes para intentar salir de esa situación. Han bajado la corrupción y el poder de oligarcas es cada vez menor. Aunque les quede un largo camino por recorrer por lo menos estaban dando los pasos. Pero con un hermano mayor como Rusia poco podrán hacer, por desgracia.

Chris_Alle escribió:Antes de nada, estoy en contra de la guerra ya sea de cualquier bando. Sinceramente, las medidas que están tomando de expulsar a clubes de competiciones europeas me parece de risa, al menos eso es lo que pienso. Putin se tiene que estar partiendo la caja en el Kremlin. Otra cosa, la cantidad de desinformación por parte de los medios Otan respecto al conflicto, me gustaría estar bien informado pero somos un pais pro EEUU. Dicen que de lo que leas no te creas nada y de lo que veas la mitad, pues esto se puede aplicar perfectamente. Aunque entiendo que las guerras son así, y el primer punto es la guerra de desinformación por ambos lados y la maquinaria propagandística está a pleno rendimiento.

Poca gente creo que desee una guerra, la violencia no deja de ser una cualidad del fracaso.

Pero el tema de la desinformación, la censura y demás... A ver, aquí se ha visto a un usuario definir tranquilamente lo que es una dictadura y luego se ha encontrado de bruces con que en Europa hemos hecho exactamente lo que él decía que era propio de una dictadura. Luego bomba de humo y a cruzar los dedos para que no se saque más el tema. Otra forma de cobardía, como tantas otras que se están viendo en el post.

El problema que tenemos no es realmente la falta de información y de información veraz sobre lo que está pasando en Ucrania. El verdadero problema lo tenemos con la falta de información e información veraz que tenemos de lo que pasa en nuestro propio país, en nuestra comunidad o en nuestro ayuntamiento.

Nosotros no estamos invadidos por tipos con fusiles y tanques. Estamos invadidos por tipos de traje y coches oficiales.


Y de verdad que recomiendo ver este vídeo:




También recomiendo ver este otro vídeo:

https://www.youtube.com/watch?v=UKIkfTRkwiw


Se tratan muchos puntos interesantes: geográfico, demográfico, geopolítico, económico, climático, cómo machacar en la cara de tu rival, etc.

Mulzani escribió:
Por otro lado, eso mismo que no querían los mismos mañana a debate en el parlamento finlandés, votan para adherirse a la OTAN.
https://twitter.com/spectatorindex/stat ... 5o_6AcLafw
Pero ya sabemos que es la OTAN quien se va anexionando territorios

Pues Putin ya dijo el sábado a Finlandia y Suecia que si intentaban entrar en la otan tomaria represalias militares.

Ojo a esto.

VEGASFII escribió:Si esto es verdad está claro que muchos soldados rusos han ido engañados a Ucrania.

Eso se sabia desde el primer dia por lo que deciab algunos soldados rusos capturados al principio, que solo venian a hacer maniobras y que realmente no habría ninguna guerra.

Igualmente son soldados profesionales que se han alistado por su voluntad (no estan haciendo la mili) y te envian con armamento real y vehículos de guerra a una zona de conflicto en un pais extranjero.

No hay que ser muy lumbreras para darte cuenta que quizas vas a la guerra.

Los soldados rusos no me dan nada de pena.

[quote="Garru"] Putin añora la URSS, la Unión de Republica Sovieticas Socialistas/quote]


https://citas.in/frases/68710-vladimir- ... iene-cora/

Kuouz escribió:A lo mejor lo habéis comentado, pero recomiendo a aquellos de memoria débil el documental "Winter of Fire" (Netflix) sobre todo lo acontecido en el Maidan. Fijo que vendrá alguno diciendo que es propaganda pero vaya, te deja muy mal cuerpo pensar en que después de pasar todo aquello se vean ahora aún peor. Y los que dicen que aquello termino en un golpe de estado, buenos huevazos gastais.

Hombre, un documental estadounidense, de una empresa estadounidense, hablando sobre unas revueltas en las que sale malparada Rusia... cógelo como una versión de lo que pasó, igual que la versión del golpe de estado.

Mi opinión sobre eso es que tenían toda la razón del mundo en el por qué, el presidente era un corrupto y era un títere de Rusia pero creo que hubo algo más, no he visto el documental eh, pero se hablaba de francotiradores matando gente y policías a la vez para que las protestas siguieran creciendo (aprovechando que acabaron con armas), se hablaba de presiones y sobornos a los diputados en las votaciones que se hicieron después de que el presidente pirase del país...

Lo que voy a decir ahora es sin entrar a valorar cómo afecta todo esto a los propios ucranianos ya que muy a nuestro pesar, aquí sí que estoy seguro que a ninguno de los dos bandos les importa.

Ucrania no deja de ser un muy buen país estratégicamente hablando, frontera con Rusia, salida al mar negro, Buenísimo en cuanto a recursos, hay interés por los dos lados en que no pertenezca al otro y hay interés en los dos bandos de meter un gobierno de su palo. A mí lo que me china (no el país xD) es que la gente piense que esto sólo lo está intentando Rusia. Ahora es Rusia, que cuando el Euromaidan, en mi opinión, se aprovechó y provocó EEUU la situación y anteriormente lo había hecho Rusia otra vez. El problema de ahora es que Rusia está acorralada, porque está en la mierda pero está en su mejor situación geopolítica de los últimos años, por lo que este ataque a Ucrania es un poco a la desesperada porque o muere en la guerra o la matan, ya no puede echarse atrás y va a ir con todas las consecuencias. Llevan años planeándolo y no creo que nada de lo que está pasando no estuviese entre las opciones que ellos se planteaban que se pudiesen dar.

@Findeton desde cuando capitalismo está asociado a la democracia o a la libertad? China es un país súper capitalista para los ricos y comunista para los pobres…. igual que en Rusia, si a eso le llamas mixto o hibrido te entiendo, pero si un país pobre genera cientos de millonarios, para mi eso es capitalismo.

Garru escribió:@Findeton desde cuando capitalismo está asociado a la democracia o a la libertad? China es un país súper capitalista para los ricos y comunista para los pobres…. igual que en Rusia, si a eso le llamas mixto o hibrido te entiendo, pero si un país pobre genera cientos de millonarios, para mi eso es capitalismo.

El capitalismo está asociado a la libertad económica, que es lo que mide el índice de libertad económica.

Por favor, deja de hacer el ridículo.

Believe23 escribió:

Chris_Alle escribió:Antes de nada, estoy en contra de la guerra ya sea de cualquier bando. Sinceramente, las medidas que están tomando de expulsar a clubes de competiciones europeas me parece de risa, al menos eso es lo que pienso. Putin se tiene que estar partiendo la caja en el Kremlin. Otra cosa, la cantidad de desinformación por parte de los medios Otan respecto al conflicto, me gustaría estar bien informado pero somos un pais pro EEUU. Dicen que de lo que leas no te creas nada y de lo que veas la mitad, pues esto se puede aplicar perfectamente. Aunque entiendo que las guerras son así, y el primer punto es la guerra de desinformación por ambos lados y la maquinaria propagandística está a pleno rendimiento.

Poca gente creo que desee una guerra, la violencia no deja de ser una cualidad del fracaso.

Pero el tema de la desinformación, la censura y demás... A ver, aquí se ha visto a un usuario definir tranquilamente lo que es una dictadura y luego se ha encontrado de bruces con que en Europa hemos hecho exactamente lo que él decía que era propio de una dictadura. Luego bomba de humo y a cruzar los dedos para que no se saque más el tema. Otra forma de cobardía, como tantas otras que se están viendo en el post.

El problema que tenemos no es realmente la falta de información y de información veraz sobre lo que está pasando en Ucrania. El verdadero problema lo tenemos con la falta de información e información veraz que tenemos de lo que pasa en nuestro propio país, en nuestra comunidad o en nuestro ayuntamiento.

Nosotros no estamos invadidos por tipos con fusiles y tanques. Estamos invadidos por tipos de traje y coches oficiales.


Y de verdad que recomiendo ver este vídeo:

https://www.youtube.com/watch?v=UKIkfTRkwiw


Se tratan muchos puntos interesantes: geográfico, demográfico, geopolítico, económico, climático, etc.

Muy interesante el video, se nota lo bien informado que estas gracias a semejantes analistas geopoliticos, menos mal que alguien ha podido escapar a los malvados tipos de traje.

DRONI escribió:Espero que los votantes de podemos, comunistas, sientan verguenza de ver a la madre patria comunista haciendo lo que esta haciendo, y no como el hipocrita rojo millonario como Javier Bardem que fue a manisfestarse a la embajada

En este hilo he visto muchas cosas: posts más interesantes, posts menos interesantes, comentarios que te dejan mal cuerpo, comentarios que te dejan menos mal cuerpo, opiniones muy bien fundadas, otras no tanto, debates, etc. Pero de los más de 3000 mensajes que tiene, el tuyo se lleva el premio al más estúpido de todos, y deja la marca tan alta que va a ser difícil de superar. Enhorabuena.

Demuestras:

- Que no tienes ni idea de qué es el comunismo.
- Que no tienes ni idea de los votantes de izquierdas.

Ya habrás notado que yo también soy votante de izquierdas, al igual que varios millones de camaradas en el país (lo de "camaradas" es sarcasmo, te lo digo por si no lo pillas). En 2003 dije "no a la guerra" y lo digo ahora igualmente, y me da igual si el invasor es EEUU, Rusia o Andorra.

El hilo de actualidad política lo tienes más abajo.

Ale, Salud y República.

Findeton escribió:

Garru escribió:@Findeton desde cuando capitalismo está asociado a la democracia o a la libertad? China es un país súper capitalista para los ricos y comunista para los pobres…. igual que en Rusia, si a eso le llamas mixto o hibrido te entiendo, pero si un país pobre genera cientos de millonarios, para mi eso es capitalismo.

El capitalismo está asociado a la libertad económica, que es lo que mide el índice de libertad económica.

Por favor, deja de hacer el ridículo.

https://nuso.org/articulo/como-rusia-vo ... ovieticas/
No te molestes en contestar estás en mi lista de ignorados paso de debatir y aprender de personas que insultan a la primera, espero que no te atragantes con pescaito frito pisha

Believe23 escribió:
Y de verdad que recomiendo ver este vídeo:

https://www.youtube.com/watch?v=UKIkfTRkwiw


Se tratan muchos puntos interesantes: geográfico, demográfico, geopolítico, económico, climático, etc.

Tremendo vídeo, gracias por compartirlo. Ahora ya me quedan más claras las claves del conflicto.

*

Garru escribió:

Findeton escribió:

Garru escribió:@Findeton desde cuando capitalismo está asociado a la democracia o a la libertad? China es un país súper capitalista para los ricos y comunista para los pobres…. igual que en Rusia, si a eso le llamas mixto o hibrido te entiendo, pero si un país pobre genera cientos de millonarios, para mi eso es capitalismo.

El capitalismo está asociado a la libertad económica, que es lo que mide el índice de libertad económica.

Por favor, deja de hacer el ridículo.

https://nuso.org/articulo/como-rusia-vo ... ovieticas/
No te molestes en contestar estás en mi lista de ignorados paso de debatir y aprender de personas que insultan a la primera, espero que no te atragantes con pescaito frito pisha

Si hubieras argumentado, podría haber argumentado.

Tu nivel es "si un país tiene muchos pobres y cientos de ricos, yo eso lo llamo capitalismo". Eso es como decir "si creo que un país es malo, yo a eso lo llamo capitalista". Porque resulta que los ricos de Rusia lo son porque tienen el apoyo del Estado=Putin y eso, querido forero, no es libre mercado.

Garru escribió:Hay un cierto cacao con el tema de si Rusia es comunista, Rusia dejó de ser comunista hace años, pero ahora te encuentras que Venezuela, Best Corea, China y Cuba son sus aliados, 2 Putin añora la URSS, la Unión de Republica Sovieticas Socialistas, pero ahora te encuentras que en españa hasta hace un par de días su maximo defensor era Abascal de Vox. Pero si miramos su economía está claro que es más liberal y consumista y capitalista que los mismísimos USA. Tiene 80 millones de habitantes más que inglaterra y tiene un PIB muy inferior a UK pero tiene EL TRIPLE de multimillonarios. Eso ya dice todo de cómo se reparte el pastel allí,

Rusia no es comunista, pero el gurú ideológico de Putin es Alexander Guguin que se puede definir como nacionalbolchevique (nazibol), una extraña mezcla de comunismo y ultranacionalismo. Que haya millonarios es irrelevante, en los tiempos de la URSS la casta dirigente vivía entre caviar y oro (y coches occidentales) mientras la mayoría de soviéticos hacían colas en supermercados desabastecidos, nada ha cambiado.

Que Putin apoye países con regímenes socialistas es puro tacticismo, puesto que diría que sus mayores admiradores son lo que se denomina "ultraderecha"

Sybillus_Grass escribió:

Garru escribió:Hay un cierto cacao con el tema de si Rusia es comunista, Rusia dejó de ser comunista hace años, pero ahora te encuentras que Venezuela, Best Corea, China y Cuba son sus aliados, 2 Putin añora la URSS, la Unión de Republica Sovieticas Socialistas, pero ahora te encuentras que en españa hasta hace un par de días su maximo defensor era Abascal de Vox. Pero si miramos su economía está claro que es más liberal y consumista y capitalista que los mismísimos USA. Tiene 80 millones de habitantes más que inglaterra y tiene un PIB muy inferior a UK pero tiene EL TRIPLE de multimillonarios. Eso ya dice todo de cómo se reparte el pastel allí,

Rusia no es comunista, pero el gurú ideológico de Putin es Alexander Guguin que se puede definir como nacionalbolchevique (nazibol), una extraña mezcla de comunismo y ultranacionalismo. Que haya millonarios es irrelevante, en los tiempos de la URSS la casta dirigente vivía entre caviar y oro (y coches occidentales) mientras la mayoría de soviéticos hacían colas en supermercados desabastecidos, nada ha cambiado.

Que Putin apoye países con regímenes socialistas es puro tacticismo, puesto que diría que sus mayores admiradores son lo que se denomina "ultraderecha"

Solo hay que ver cómo los líderes de extrema derecha de Europa están bien calladitos ante esta situación.

Día 6 de guerra, veremos si está semana termina o seguimos con la escalada.

Serkenobi escribió:

Kuouz escribió:A lo mejor lo habéis comentado, pero recomiendo a aquellos de memoria débil el documental "Winter of Fire" (Netflix) sobre todo lo acontecido en el Maidan. Fijo que vendrá alguno diciendo que es propaganda pero vaya, te deja muy mal cuerpo pensar en que después de pasar todo aquello se vean ahora aún peor. Y los que dicen que aquello termino en un golpe de estado, buenos huevazos gastais.

@Kuouz

Intuyo por tus palabras, que dicho documental no trata de vender la imagen de que lo que aconteció durante esos días fue un golpe de estado nazi, siendo los rusos unas víctimas inocentes de todo ese proceso que nada tuvieron que ver, ¿no?

Lo pregunto porque no he visto el documental al que aludes y sinceramente, paso de comerme propaganda pro rusa gratuita (a día de hoy todavía queda mucha gente, como se evidencia en este post, que vende aquellos sucesos como una barbarie ucraniana y no como lo que fue: una resistencia ante la incursión rusa y un presidente ucraniano pro ruso que estaba a punto de vender el país a Putin). Por ello agradecería tu sinceridad al respecto.

¡Saludos!

El documental está orientado hacia al lado ucraniano, y es una alegoría a la patría, la religión, etc... pero no es un ataque frontal ni a Putin, ni a Rusia ni a los rusos. Principalmente gira en torno a la brutalidad policial, las mentiras de gobierno y la inutilidad de la oposición. Seguramente falten cosas para terminar de dibujar el cuadro completo.

jfdeza escribió:

Kuouz escribió:A lo mejor lo habéis comentado, pero recomiendo a aquellos de memoria débil el documental "Winter of Fire" (Netflix) sobre todo lo acontecido en el Maidan. Fijo que vendrá alguno diciendo que es propaganda pero vaya, te deja muy mal cuerpo pensar en que después de pasar todo aquello se vean ahora aún peor. Y los que dicen que aquello termino en un golpe de estado, buenos huevazos gastais.

Hombre, un documental estadounidense, de una empresa estadounidense, hablando sobre unas revueltas en las que sale malparada Rusia... cógelo como una versión de lo que pasó, igual que la versión del golpe de estado.

Mi opinión sobre eso es que tenían toda la razón del mundo en el por qué, el presidente era un corrupto y era un títere de Rusia pero creo que hubo algo más, no he visto el documental eh, pero se hablaba de francotiradores matando gente y policías a la vez para que las protestas siguieran creciendo (aprovechando que acabaron con armas), se hablaba de presiones y sobornos a los diputados en las votaciones que se hicieron después de que el presidente pirase del país...

Lo que voy a decir ahora es sin entrar a valorar cómo afecta todo esto a los propios ucranianos ya que muy a nuestro pesar, aquí sí que estoy seguro que a ninguno de los dos bandos les importa.

Ucrania no deja de ser un muy buen país estratégicamente hablando, frontera con Rusia, salida al mar negro, Buenísimo en cuanto a recursos, hay interés por los dos lados en que no pertenezca al otro y hay interés en los dos bandos de meter un gobierno de su palo. A mí lo que me china (no el país xD) es que la gente piense que esto sólo lo está intentando Rusia. Ahora es Rusia, que cuando el Euromaidan, en mi opinión, se aprovechó y provocó EEUU la situación y anteriormente lo había hecho Rusia otra vez. El problema de ahora es que Rusia está acorralada, porque está en la mierda pero está en su mejor situación geopolítica de los últimos años, por lo que este ataque a Ucrania es un poco a la desesperada porque o muere en la guerra o la matan, ya no puede echarse atrás y va a ir con todas las consecuencias. Llevan años planeándolo y no creo que nada de lo que está pasando no estuviese entre las opciones que ellos se planteaban que se pudiesen dar.

Mejor que lo veas y lo juzgues por ti mismo. Dejando a un lado los intereses y quién movió el avispero, lo único cierto es que el gobierno mintió y maltrató a su pueblo, y este se acabó revelando porque se le prometió un futuro que nunca llegó. Y van por el mismo camino ahora.

Lo de los francotiradores matando a ambos bandos, lo desconozco. En el documental se ve a la propia policía usando munición real antes de eso, atacando hospitales de campaña, etc.

Volviendo un poco al tema de la invasión, parece que Jerson está completamente rodeada. Es cuestión de horas que empiece el asedio, si no están ya en ello.

Indagando un poco más sobre los cazas que ofrece la UE a Ucrania, esos aviones serían los MiG-29 y los Sukhoi SU-25 que poseen sus vecinos Polonia, Hungría, Eslovaquia y Bulgaria, pero por ejemplo Bulgaria lo ha descartado, dicen que hay déficit de cazas operativos. E imagino que prefieren defender su pais antes que perderlos.

Volviendo al tema del hilo de conflicto de Ucrania (igual había que cambiarlo a invasión de Ucrania)

Ashdrugal escribió:

Soul Assassin escribió:Mariupol deberia caer en poco tiempo, esta complemente rodeada segun algunos mapas que vi, lo pongo pero no es 100% fiable:

Creo que ya ha caído hace unas horas. La información no es 100% fiable. Aunque tiene pinta que en las redes siguen diciendo que aguanta para mantener la moral alta.

¿Cuánto tiempo crees que darán los rusos para la salida de la población de Kiev de la misma antes de cerrarla y entrar?

Todo lo siguiente hay que cogerlo como posible información.

Parece que en Mariupol siguen aguantando y que han debido recibir algo de ayuda. No obstante, parece que también es gracias a que Rusia ha debido dar hasta el 2 de marzo para que los que se quieran ir se vayan de las ciudades sitiadas. Esto entiendo que incluye Mariupol, Jersón y Kiev.

No sé si es "hasta" el día 2 o "incluyendo" el día 2.

Edito: os aviones esos que ofrecen he llegado a leer (es decir, puede ser real como un troll que haya posteado) que podrían tomar como base de operaciones una base en territorio polaco. ¿Alguien ha visto algo? ¿Eso implicaría de alguna u otra forma que Polonia "entra" en la guerra?

@Ashdrugal Tiene pinta que las negociaciones recientes incluyen estos temas, como rendición de tropas embolsadas y rodeadas en ciudades. Los dejan libres pero entregarán todo el material bélico. La verdad es algo habitual en escenarios de guerra. Y en las guerras también hay leyes, y un ejercito profesional siempre intentará aplicar las leyes en lo máximo posible para preservar la humanidad y ahorrarse el máximo de vidas y sufrimiento humano. En este caso cuando hay una superioridad tan grande y dejan una ciudad rodeada, lo lógico es ofrecer una rendición a todos los que estan dentro, porque tarde o temprano acabarán muertos si no deponen las armas, es ahi donde entran estas leyes. Igual que los prisioneros de guerra deben tener un trato digno humanamente sin llegar a torturas o ejecuciones que son contrarias a estas leyes.

En la guerra del Nagorno Karabaj vimos algunos soldados Azeri saltarse las leyes de la guerra, rebanando cuellos y ejecutando civiles, algunos de ellos de avanzada edad que no pudieron escaparse. Ovejas negras hay en todos los ejercitos, pero sobretodo en los menos profesionalizados.

Hay algunas cosas que todavía no se entienden:

Efectivos rusos en Sumi han dejado sus blindados (en perfecto estado) y se marchan de vuelta:

Ashdrugal escribió:
Edito: os aviones esos que ofrecen he llegado a leer (es decir, puede ser real como un troll que haya posteado) que podrían tomar como base de operaciones una base en territorio polaco. ¿Alguien ha visto algo? ¿Eso implicaría de alguna u otra forma que Polonia "entra" en la guerra?

Eso he leído yo también, que Ucrania habría llevado a pilotos de caza a Polonia para recoger los aviones.

Pero, en cuanto a usarlas de base de operaciones, lo dudo mucho, porque entonces entrarían sí o sí en la guerra, y se convertirían en objetivo de Rusia.

Por otro lado, Rusia ha comenzado a movilizar el ejército del este (establecido en la zona asiática) para realizar unas maniobras en Astracán, ya en la zona europea, en el Mar Caspio.
https://twitter.com/phildstewart/status ... yxivjyvO9g