Guerra de Ucrania

Soul Assassin escribió:@Teuti Creo que los ATACMS están siendo enviados para detener e impedir la construcción de las nuevas lineas logísticas (ferrocarriles y carreteras) que Rusia esta construyendo en la costa del mar de Azov, entre Rostov del Don y Mariupol. No alcanzan al completo a Crimea, pero si el paso/puente que une Crimea con el corredor terrestre. Todo va enfocado a deteriorar la logística rusa.

Este seria el rango teórico de los nuevos ATACMS aproximadamente. (no son la versión de 300KM)
Imagen

Rusia por su parte y como contrapeso a este movimiento compraría los Fateh-110 de Irán, son algo mas grandes, menos precisos, pero mas baratos. De ahí la visita del ministro de defensa ruso a Irán. En el tema de artillería para compensar las compras conjuntas de EU a Ucrania, Rusia acude a la artillería de Corea del Norte, de ahí la visita de Kim a Rusia.


recuerdo esa gráfica, es como dices, eran 140km de alcance los que enviaron hace poco, 300 es casi el doble que esos circulos, realmente si no tapa crimea... por poco
@Teuti Los misiles que van a enviar ahora los EEUU son la versión de 165km, y no sus versiones de 300km, así que alcanzan para un poco mas del frente de los actuales 80 y 140km que ya tienen. Lo único malo es que envían la versión con municiones de racimo, y ni de coña es tan potente como una cabeza única de alto explosivo. Igualmente los ucranianos ya están alcanzando Crimea con drones propios, y con los misiles Storm Shadow/SCALP EGs, que han donado UK y Francia (cantidades sin revelar).


Las reservas de munición occidentales están al "fondo del barril" mientras la guerra en Ucrania se prolonga, advierte un funcionario de la OTAN

https://cnnespanol.cnn.com/2023/10/04/r ... nido-trax/

Ahora con la destitución de la presidencia de Kevin McCarthy en la cámara de representantes, muy posiblemente la ayuda a Ucrania se retrase, o al menos se crea una incertidumbre con una situación nunca vista. De momento Biden ha tranquilizado a los aliados sobre este tema. Asegurando que de momento la ayuda comprometida durará para varios meses.

Biden llama a aliados de EEUU para tranquilizarlos sobre ayuda a Ucrania

https://www.swissinfo.ch/spa/biden-llam ... a/48859356
Dfx escribió:Yo no digo nada, pero si Rusia ha demostrado estar como está, de Corea del Norte lo ponían también de super ejercito supermodernizado y potente, no me quiero imaginar realmente como estará su material.

Curiosamente material militar Chino tampoco es que compren en exceso más allá de cosas basicas.

el ejercito norcoreano siempre se ha sabido grande, pero creo que nunca ha presumido de moderno
ElChabaldelPc escribió:
Dfx escribió:Yo no digo nada, pero si Rusia ha demostrado estar como está, de Corea del Norte lo ponían también de super ejercito supermodernizado y potente, no me quiero imaginar realmente como estará su material.

Curiosamente material militar Chino tampoco es que compren en exceso más allá de cosas basicas.

el ejercito norcoreano siempre se ha sabido grande, pero creo que nunca ha presumido de moderno


Pues bien que presumen de drones de ultima generación y de su propio "Armata", que su principal baza es tener a gente a parir y pasear cada vez misiles mas largos en camiones con más ejes no lo niego, pero siempre se le ha presumido un ejercito potente y moderno.

Hasta en la ficción se jugaba con la idea de una invasión a EEUU (cosa que no veo posible xD):

https://www.youtube.com/watch?v=RpQmLlkf6Uo

P.D: y con moderno me refiero a que no son apenas campesinos con rifles de la segunda guerra mundial y T-34 reciclados, sino que tienen armamento que si bien no es puntero, es mejor que el de muchos países.
@Perfect Ardamax como siempre gracias por la extensa explicación, me parece interesante que se empieza a mirar más la compatibilidad de valores que solo el coste de producción a la hora de empezar fábricas en países extranjeros.

@gojesusga viendo que propones traficar con personas como requisito para firmar la paz, ya se ve el nivel moral que tienes y no sorprende todo lo que has ido soltando.

Antes pensaba que eras egoísta ahora ya dudo si eres un troll o algo bastante peor.

Un saludo.
La FIFA se une a la UEFA y levantara las restricciones a los futbolistas rusos de competiciones internacionales Sub-17

https://www.foxsports.com.mx/2023/10/04 ... n-ucrania/

Austria espera que Ucrania y Rusia se sienten a la mesa de negociaciones, afirmó el Ministro de Asuntos Exteriores de Austria, Alexander Schallenberg.

https://www.bild.de/politik/ausland/pol ... .bild.html

Articulo de descifrandolaguerra donde analizan la poca capacidad de la industria militar occidental y de las dificultades que iban a encontrarse para poder seguir suministrando ayuda al ritmo que pedía la guerra en Ucrania.

https://www.descifrandolaguerra.es/el-e ... ndustrial/

JP Morgan dice que Rusia lidera el PMI manufacturero a nivel mundial. Lo que indica la expansión industrial en ese país.

https://www.pmi.spglobal.com/Public/Hom ... 2d4e16609e

Según los ucranianos, los rusos han profundizado el canal del puerto de Mariupol, para poder albergar grandes buques de carga. Esto mejorara considerablemente la logística rusa en esa zona del corredor terrestre.

https://odessa-journal.com/after-deepen ... ian-forces
Moraydron escribió:@Perfect Ardamax como siempre gracias por la extensa explicación, me parece interesante que se empieza a mirar más la compatibilidad de valores que solo el coste de producción a la hora de empezar fábricas en países extranjeros.

@gojesusga viendo que propones traficar con personas como requisito para firmar la paz, ya se ve el nivel moral que tienes y no sorprende todo lo que has ido soltando.

Antes pensaba que eras egoísta ahora ya dudo si eres un troll o algo bastante peor.

Un saludo.


Algunos tienen la realidad distorsionada y otros no captan los toques de ironía/humor (con lo de petroleo gratis no lo cogiste?) y yo no te he faltado el respeto asi que tendrías que tener mas consideración.

Por cierto @perfect ardamax el comentario que te dije sobre EEUU me ha salido en Youtube un short y no se puede describir mejor. [+risas]


@Soul Assassin eso está de pm.
Estados Unidos transferirá armas confiscadas de Irán a Ucrania

https://edition.cnn.com/2023/10/04/poli ... index.html
gojesusga escribió:Si no dudo que EEUU sea el país de la libertad pero no crees que es como la pescadilla que se muerde la cola? Puede gastar tanto dinero porque tiene un ejército que puede aplicar democracia en prácticamente cualquier país. Entonces ojito con que te salgas de su linea de ruta.


Eso tampoco es así tienes el caso de Vietnam o los más recientes como los de Afganistán e Irak

Tener el ejercito más grande del mundo no garantiza el éxito
Si que garantiza:
1) Tener capacidad para posicionarte en cualquier país
2) Hacerlo en tiempo récord
3) Mantenerte 20 años gastando billetes a manos llenas
4) Y que todo lo anterior sumado no suponga ni un "estornudo económico"

Pero "éxito, éxito" de "impongo la democracia donde yo quiera y cuando quiera" ya hemos visto que no (y ademas con países "mindundis" como Afganistán, Irak o Vietnam en los 70)

Lo que tiene EEUU es un enorme poder blando "Softpower" en ingles y por tanto capacidad de influencia en todo el mundo (tanto de forma directa como indirecta) y el denominado "softpower" este "poder blando" es algo que ha conseguido gracias a todo un conjunto de factores como:
1) Valores Sociológicos de "buscarse la vida" y Geográficos (el territorio de EEUU es tremendamente fertil situándose "en valor de fertilidad" justo por debajo de las tierras negras de Ucrania y Rusia y ademas pose una amplia variedad geográfica lo que lo hace rico en yacimientos minerales y petroleros (no tanto como Rusia o Arabia Saudita pero tampoco se quedan cortos).

2) Lo que llevo a crear unas instituciones libres con separación de poderes y ademas tener recursos mas que de sobra para tener un "mercado interno lo suficientemente grande" (comercio entre distintos Estados de EEUU) como para tener Épocas claramente Aislacionistas sin que eso supusiera una hecatombe económica (mismamente al comienzo de la segunda Guerra Mundial Estados Unidos estaba en una de estas fases por eso fue tan lento en ayudar a Europa y a involucrarse en Asia).Hasta que los Japoneses decidieron que era "buena idea" atacar Pear Harbor

La famosa frase de Isoroku Yamamoto "Hemos despertado a un gigante dormido" la dijo con conocimiento de causa ya que había vivido en EEUU y sabia que la capacidad de EEUU (en industria, recursos, mano de obra y riqueza económica) que unido a su patriotismo convertían al país en un gigante dormido. Cuando el ataque a Pear Harbor salio mal pero daño el 30% de la flota de EEUU y mato a 5000 personas (entre marinos y civiles)......Japón despertó al monstruo al que nunca debía haber despertado.

3) Lo que hizo que EEUU se involucrara en la guerra poniendo toda su capacidad económica e industrial (hasta entonces centrara en el mercado interno) a toda pastilla por poner un ejemplo antes de esa fecha la mujer (unas 60 millones de personas) eran mayoritariamente amas de casa o camareras ect.... en la industria solo trabajaban los hombres tras este "punto de inflexión" decenas de miles de mujeres empezaron a trabajar en las fabricas de municiones, tanques, aviones.......

El famoso cartel que seguro que habéis visto:
Imagen


https://es.wikipedia.org/wiki/We_Can_Do ... kin=vector

4) Y como socio-culturalmente era una sociedad basada en comerciar como fuente de riqueza y progreso lo que pidió a cambio de dar la vida de sus ciudadanos y de dar montañas y montañas de dinero (PLAN MARSHALL) para reconstruir Europa fue el de poder comerciar libremente con el resto del mundo lo cual requería 3 cosas:

a) El desmantelamiento de las rutas comerciales del por entonces Imperio Británico y Francés que otorgaban a UK y Francia el monopolio del transporte y la venta de mercancías por mar hacia Sur América, Asia y África.
b) Lo cual cristalizo en la descolonizan aprobada por la recién creada ONU y la independencia de decenas de países que antes bajo el dominio Francés y Británico
https://es.wikipedia.org/wiki/Comit%C3% ... kin=vector

c) La influencia (yo te reconstruyo carreteras, hospitales, ciudades, pago salarios ect.....Y TÚ A CAMBIO COMERCIAS LIBREMENTE CONMIGO)
Y como medio mundo estaba arrasados (Europa reducida a escombros) pues de repente se tejió una fabulosa amistad "softpower" "poder blando" "influencia" entre Europa y EEUU (proceso similar al que también se dio en Corea y Japón).

5) Y de repente (con el tiempo) se conformo algo conocido como "OCCIDENTE" basado en el libre mercado/comercio como forma de obtener riqueza así mismo el "TRAUMA" de la guerra hizo que ningún país Europeo tuviera ganas de iniciar otra aventura militar = vamos a llevarnos bien y vamos a resolver nuestras disputas hablando y comerciando.

6) Al mismo tiempo una visión diferente del mundo se implantaba en otros países.el COMUNISMO

7) Se iniciaba así una competición entre 2 formas de "hacer las cosas" por ver que sistema era más efectivo DOS BLOQUES
CAPITALISMO VS SOCIALISMO
OCCIDENTE CAPITALISTA VS EL ESTE SOCIALISTA
EEUU vs URSS

8) Para mantener la estabilidad de sus aliados y el libre comercio EEUU reforzó la seguridad Europea mediante una unión militar nunca antes dada en la Historia que fue conocida como OTAN

9) Garantizada esa "Seguridad Militar" (el hecho de que ninguno país OTAN atacaría a ningún otros país OTAN) permitió que esos países Europeos Traumatizados por la Guerra " vamos a llevarnos bien y vamos a resolver nuestras disputas hablando y comerciando" unir sus economías en lo que llegaría a conocerse como Unión Europea.

Resumiendo
Gracias URSS por amenazarnos y obligar a EEUU a tener presencia militar y en consecuencia fundar la OTAN en la Europa traumatizada de la posguerra sin tí la UE no existiría :p :p :p

Los paralelismos con la situacion actual de Ucrania y Rusia son pura casualidad "guiño guiñio guiño" [sonrisa]


10) Establecer la zona de libre comercio de mercancías más grande de la Historia y el hecho de convertir al dolar en la monada de referencia mundial (gracias a los miles de millones de dolares habían inundado Europa y Japón y Corra para reconstruirse tras la guerra) dio a EEUU una capacidad Económica sin precedentes en la Historia.

11) Lo que ayudo a mantener un enorme gasto militar/ejercito sin que eso hiciera tambalearse las cuentas publicas.

12) Lo que coloco a EEUU en la posición de tener bases militares en todo el mundo y por consiguiente salvaguardar las rutas marítimas.

Como ves es "un conjunto de factores" lo que ha logrado que EEUU este donde esta (y si quieres quitarlo de esa posición vas a tener que imitar lo que EEUU hizo para llegar a donde esta) "competir de tu a tú".

gojesusga escribió:Yo no digo ni quiero que China sea un nuevo EEUU en el mundo si no algo así como una OTAN o Unión Europea bien hecha, o acuerdos de paises que puedan aportar su granito de arena que puedan hablar de tu a tu a través de acuerdos y puedan protegerse o proteger rutas o lo que se tercie, no que se dependa de un solo país porque si no al final, ese país es el que manda en el mundo.


Como bien explique en el punto anterior si lo que se desea es una "Unión Europea Asiática" lo primero que tiene que haber es una OTAN ASIÁTICA y para que se forme una OTAN en Asia debe haber un suficiente numero de países lo suficientemente temerosos de un ataque externo devastador por parte de un tercero como para que esos países dejen aun lado sus diferencias y se unan militarmente.

O dicho de otra forma China durante los últimos 10 años esta haciendo bastantes méritos en esa tarea.

Saludos
Cuantiosas pérdidas rusas en la defensa de novopropotka, sobre todo en varias columnas de tanques de refuerzo neutralizadas por HIMARS rumbo a la zona.

La parte norte del pueblo es ahora mismo zona gris vacía y disputada



Hay novedades desde Robotyne y desde bajmutenbestas semanas, pero en la zona de velika novosilka que tanto prometia, últimamente no se oye nada, parece que se ha congelado el avance totalmente por allí...
Yo soy mas de leer informes y sacar los datos de estos pero como se que a vosotros eso en general os da mucha pereza os voy a dejar este pequeño video (los numero que aquí se muestran bastante correctos).



PD: Si alguien decide combinar el visionado consecutivo del video del compañero @grindhouse con el mio tendrá una visión más amplia de la "degradación Rusa"

Saludos
El canciller Olaf Sholdz no cierra la puerta pero deja claro que a corto plazo no va a enviar misiles Taurus a Ucrania.
Alemania se va a centrar en proporcionar sistemas de defensa aérea a Ucrania de cara al invierno.


https://www.bild.de/politik/inland/poli ... .bild.html

Las autoridades rusas han iniciado unas pruebas a nivel nacional para la prevención de un ataque nuclear desde occidente.
Se han llevado a cabo pruebas con mensajes televisados, sirenas y alarmas a nivel nacional, revisión y comprobación del correcto funcionamiento de búnkeres, pruebas con trajes protectores, etc....

https://www.the-sun.com/news/9246685/nu ... putin-ww3/

(EEUU también esta llevando a cabo estas pruebas en estos días)

Margarita Simonyan sugirió que Rusia debería demostrar sus capacidades nucleares con una prueba atómica sobre su propio territorio (Siberia).

https://www.newsweek.com/simonyan-russi ... ia-1831943
Soul Assassin escribió:
Las autoridades rusas han iniciado unas pruebas a nivel nacional para la prevención de un ataque nuclear desde occidente.
Se han llevado a cabo pruebas con mensajes televisados, sirenas y alarmas a nivel nacional, revisión y comprobación del correcto funcionamiento de búnkeres, pruebas con trajes protectores, etc....

https://www.the-sun.com/news/9246685/nu ... putin-ww3/


Yo me pregunto... para que? Quiero decir, es que acaso desde Occidente se esté amenazando a Rusia con ataque nuclear? Lo peor es que son ellos los que están amenazando constantemente con las armas nucleares...

Supongo que tendrán que hacer el paripé para engañar a su población y convencerlos de lo malos que son los de Occidente y como ellos son una víctima...

Saludos
@Lord Duke En EEUU también se están haciendo pruebas de alertas en teléfonos, radios y televisiones.

https://twitter.com/AlertaNews24/status ... 3519319260
Lord Duke escribió:
Soul Assassin escribió:
Las autoridades rusas han iniciado unas pruebas a nivel nacional para la prevención de un ataque nuclear desde occidente.
Se han llevado a cabo pruebas con mensajes televisados, sirenas y alarmas a nivel nacional, revisión y comprobación del correcto funcionamiento de búnkeres, pruebas con trajes protectores, etc....

https://www.the-sun.com/news/9246685/nu ... putin-ww3/


Yo me pregunto... para que? Quiero decir, es que acaso desde Occidente se esté amenazando a Rusia con ataque nuclear? Lo peor es que son ellos los que están amenazando constantemente con las armas nucleares...

Supongo que tendrán que hacer el paripé para engañar a su población y convencerlos de lo malos que son los de Occidente y como ellos son una víctima...

Saludos


No hace falta que abran la boca para que la sensación de amenaza de que puedan pegar un par de buenos pepinazos para terminar rápido la guerra esté ahí, en el aire.
Lord Duke escribió:
Soul Assassin escribió:
Las autoridades rusas han iniciado unas pruebas a nivel nacional para la prevención de un ataque nuclear desde occidente.
Se han llevado a cabo pruebas con mensajes televisados, sirenas y alarmas a nivel nacional, revisión y comprobación del correcto funcionamiento de búnkeres, pruebas con trajes protectores, etc....

https://www.the-sun.com/news/9246685/nu ... putin-ww3/


Yo me pregunto... para que? Quiero decir, es que acaso desde Occidente se esté amenazando a Rusia con ataque nuclear? Lo peor es que son ellos los que están amenazando constantemente con las armas nucleares...

Supongo que tendrán que hacer el paripé para engañar a su población y convencerlos de lo malos que son los de Occidente y como ellos son una víctima...

Saludos



Teniendo en cuenta que los "buenos" son los únicos que han usado armas nucleares contra seres humanos a lo mejor no les es tan difícil convencer a su población de que existe la posibilidad :-|
@Arizmendi qué hicieron los malos antes de que "los buenos" las usasen? :-|
Wence-Kun escribió:@Arizmendi qué hicieron los malos antes de que "los buenos" las usasen? :-|


Los cientos de miles de civiles que palmaron al instante? pasarlas putas gracias a sus gobernantes supongo.
Arizmendi escribió:
Lord Duke escribió:
Soul Assassin escribió:
Las autoridades rusas han iniciado unas pruebas a nivel nacional para la prevención de un ataque nuclear desde occidente.
Se han llevado a cabo pruebas con mensajes televisados, sirenas y alarmas a nivel nacional, revisión y comprobación del correcto funcionamiento de búnkeres, pruebas con trajes protectores, etc....

https://www.the-sun.com/news/9246685/nu ... putin-ww3/


Yo me pregunto... para que? Quiero decir, es que acaso desde Occidente se esté amenazando a Rusia con ataque nuclear? Lo peor es que son ellos los que están amenazando constantemente con las armas nucleares...

Supongo que tendrán que hacer el paripé para engañar a su población y convencerlos de lo malos que son los de Occidente y como ellos son una víctima...

Saludos



Teniendo en cuenta que los "buenos" son los únicos que han usado armas nucleares contra seres humanos a lo mejor no les es tan difícil convencer a su población de que existe la posibilidad :-|


Esos buenos no están ahora en guerra contra los Rusia por lo tanto por qué deberían bombardearlos?

Saludos
Lord Duke escribió:Supongo que tendrán que hacer el paripé para engañar a su población y convencerlos de lo malos que son los de Occidente y como ellos son una víctima...

¡Din din din! ¡Bingo!

Obviamente su población "tiene que prepararse", porque el "terrible y decadente Occidente" está preparándolo todo para invadirles y destruirles. ¿Qué duda cabe? :-|

Eso el decadente occidente contra la todopoderosa madre Rusia, que es todopoderosa pero es a la vez víctima del temible, pero sin embargo débil y patético, Occidente. Pero nunca hay que dejar que las contradicciones ridículas te estropeen una buena conspiranoia. [sonrisa]
(Exactamente las mismas contradicciones del Trumpito todopoderoso y todointeligente que es mejor que nadie, pero a la vez es víctima de todos. ¿Casualidad?)
Soul Assassin escribió:[JP Morgan dice que Rusia lidera el PMI manufacturero a nivel mundial. Lo que indica la expansión industrial en ese país.

https://www.pmi.spglobal.com/Public/Hom ... 2d4e16609e


Para aclarar esa noticia desde mi opinión y que de nuevo no parezca lo que puede no ser. Realmente no creo que indique necesariamente una expansión industrial real, ya que de nuevo, los datos en origen pueden ser fácilmente manipulables.

El PMI se elabora con encuestas que se mandan a una serie de empresas de cada país donde deben contestar con un mayor, igual o menor a preguntas del tipo si la producción es mayor que el mes anterior, si contratan más, etc

Es un buen índice cuando las respuestas son honestas y suele funcionar bien en países democráticos, pero hay que ser conscientes que en Rusia la libertad de expresión es cuanto menos "complicada". Es un índice que también peca de dejarse llevar por las emociones positivas o negativas de los encuestados. En Alemania suele fluctuar mucho más por ejemplo que en otros países

A partir de 50 se considera que es positivo y suele reflejar crecimiento, pero no siempre. No se debe comparar el PMI de un país con otro como hacemos con el PIB, solo consigo mismo y a modo de serie.

Para que os hagáis una idea, el PMI manufacturero de Rusia lleva siendo positivo casi desde que comenzó la guerra y está en uno de sus valores más altos en los últimos 10 años. Las guerras no salen gratis.
@Negi Pero estos datos no son una serie de encuestas a empresas privadas? Porque si lo hacen a las publicas esta claro que mentirán.

Rusia podría estar planeando probar un misil de propulsión nuclear

https://www.nytimes.com/2023/10/02/vide ... ssile.html
https://twitter.com/MrbamNews/status/17 ... 4475907208
Arizmendi escribió:
Wence-Kun escribió:@Arizmendi qué hicieron los malos antes de que "los buenos" las usasen? :-|


Los cientos de miles de civiles que palmaron al instante? pasarlas putas gracias a sus gobernantes supongo.


Excelente conclusión, ahora apliquémoslo:

1) ¿Estamos de acuerdo en que los gobernantes que inician conflictos causan miles de civiles palmando al instante entonces? (Y no sólo al instante mediante las bombas, no, desde antes ya palmaban cientos de miles por el movimiento de los malos)

2) ¿Estamos de acuerdo en que las bombas no fueron el inicio del conflicto sino consecuencia del inicio de los malos?

3)) ¿Podemos estar de acuerdo en ello o buscarás justificar para no contradecir a Rusia?
Soul Assassin escribió:@Negi Pero estos datos no son una serie de encuestas a empresas privadas? Porque si lo hacen a las publicas esta claro que mentirán.


Es a empresas privadas, o al menos es lo que tenía aprendido. En este enlace también indican que es a empresas privadas

La clave es cuán sujetos a presiones pueden estar las empresas que contestan esas encuestas y que producen en Rusia, ya que solo aplica al sector manufacturero, no al de servicios por ejemplo.

El resumen muy simplificado sería que las empresas que manufacturan en Rusia indican que cada mes les va mejor que el mes anterior y también que el siguiente o los siguientes meses serán positivos. Esto se sabe ya que hay preguntas que buscan predecir el futuro, enfocadas al stock, nuevos pedidos, inversión etc. El PMI podría decirse que mide la confianza y expectativas.

Contando únicamente que a las empresas rusas se les han cerrado algunos mercados , por lo que pueden exportar a menos sitios y pueden tener problemas en sus cadenas de suministro para conseguir ciertas piezas o materia por las sanciones, se antoja extraño que el sentimiento sea positivo y que indiques que te va mejor que por ejemplo antes de la guerra.

En Alemania el PMI se hundió literalmente cuando empezó la invasión, había mucho miedo, se aplazaban compras, se protegían los inventarios, el miedo al gas... Algo totalmente normal y comprensible, pero pese a ello Alemania ha crecido en el 2022 y este año estará con ligero decrecimiento o neutro (y su PMI sigue por los suelos).

A mí me parece mucho más interesante el cambio Dolar / Rublo por ejemplo. Aunque los países intenten manipular el precio del cambio (con un corralito o aportando tus propias reservas por ejemplo), los efectos no se pueden maquillar completa ni indefinidamente.

Más allá de eso, se me antoja complicado saber la situación real de Rusia (tanto para bien como para mal), pero las guerras cuestan dinero y no producen nada productivo a corto ni medio plazo. Decir que creces lo mismo o más que otros como el ejemplo de Arabia Saudí cuyo tipo de economía es similar a Rusia me parece muy osado.
@Lord Duke

El hecho es que desde que se inició el conflicto Rusia tiene una retórica nuclear, tanto de amenazas hacia otros países como de alertas y preparativos para el suyo propio, intentando hacer verosímil la posibilidad de un apocalipsis. Muchos analistas creen que hoy la posibilidad de una guerra nuclear es tan alta como durante la crisis de los misiles de Cuba.

Se supone que es todo una pantalla de humo, y que lo que busca Rusia es que bajo amenaza nuclear se les permita invadir países de su entorno con impunidad como durante la segunda guerra mundial, cosa que evidentemente no se puede tolerar.

Ahora, estamos hablando de una autarquía dictatorial conducida por fanáticos imperialistas. Visto lo visto tampoco se puede descartar la posibilidad de que la cúpula rusa esté formada por locos capaces de destruir el planeta. Esperemos que no sea la opción correcta.
Kastan escribió:
Ahora, estamos hablando de una autarquía dictatorial conducida por fanáticos imperialistas. Visto lo visto tampoco se puede descartar la posibilidad de que la cúpula rusa esté formada por locos capaces de destruir el planeta. Esperemos que no sea la opción correcta.


Hombre, "la opción correcta" no puede ser que unos locos sean capaces de destruir el planeta [burla2] . Pero dicho lo cual, si pretenden con ello que les dejemos hacer lo que les venga en gana contra nosotros, sin hacer nada, pues ya pueden ir apretando el botón si quieren...

Es que esto no va de si nos creemos a unos señores que han demostrado ser unos mentirosos patológicos o no. Va de que no es tolerable que nos amenacen con ello. Punto.

Luego, a partir de ahí, te puedes plantear que tipo de respuesta hay que darle a los rusos: unos dirán que ninguna, otros que vamos a meter solo la puntita, poco a poco y otros que había que hacer mas cosas. Pero esa amenaza o insinuación de usar armas nucleares, es completamente intolerable y más por parte de un país que invade a otro.
@Estwald

Da miedo pero estoy de acuerdo. Si el mundo deja a Rusia retroceder a 1.940 llegará un momento en el que se desatará una guerra nuclear. Seguramente cuando Rusia, después de declarar que Ucrania y los países de su entorno no existen, decida que Europa tampoco existe. Al fin y al cabo la mitad de Alemania fue Rusa hasta su colapso.

Quien tolera el desorden por miedo a la guerra tiene desorden, y luego guerra.
Madre mía la OTAN la que está liando que obliga al pobre Putin a hacer con Georgia lo mismo que hizo con Crimea: primero genera un grupo separatista y luego planta una base naval allí para finalmente intentar ocupar todo el territorio, pero nada algunos dicen que hay que dejar que Rusia siga invadiendo a sus vecinos porque claro lo hace porque la OTAN le obliga.

Al cumplirse 589 días de guerra en Ucrania, Rusia planea establecer una base naval permanente en la costa del Mar Negro de la región separatista georgiana de Abjasia, según ha declarado este jueves el líder de la región un día después de reunirse con el presidente Vladimir Putin. Aslan Bzhania, autoproclamado presidente de la región separatista apoyada por Rusia, dijo que el objetivo es "aumentar el nivel de la capacidad de defensa".
Poco me parece, lo que se está gastando en defensa.
A ver que tan ciertas son esas noticias, sobre que el armamento anda ya justito en Europa.
Me parece de mucha fantasía pensar que Europa y EEUU se están quedando "sin armamento" por dárselo a Ucrania. Que esta claro que occidente no está en "economía de guerra", pero es que tampoco lo necesita contra una Rusia que ha demostrado ser corrupta y con falta de recursos por todas partes.
Adris escribió:Poco me parece, lo que se está gastando en defensa.
A ver que tan ciertas son esas noticias, sobre que el armamento anda ya justito en Europa.



Te van a decir lo que tienen y lo que no tienen, claro. Vamos a ver, la desinformación es el primer arma en una guerra.
Llevan diciendo eso desde el principio, pero cada vez llegan más cosas y más gordas. Tú dirás...
@Dfx Europa es la que se esta quedando sin armamento. EEUU tiene armamento de sobra para seguir ayudando a Ucrania los años que hagan falta, e incluso si decide darle una ayuda contundente, Ucrania podría ganar la guerra y expulsar los rusos. Pero esto no es tan fácil, hay mas cuestiones estratégicas y geopolíticas.

Borrell dice que "Europa no puede reemplazar a Estados Unidos" en la ayuda a Ucrania

https://quepasamedia.com/noticias/borre ... a-ucrania/
Casi 50 civiles ucranianos muertos en un ataque con misiles producido por Rusia…
De nuevo, los que venían a pacificar y liberar…y la población rusa callada, anestesiada…cómplice de todos estos crímenes.

Algún día podría ocurrir que este horror se traslade a sus ciudades, a sus barrios…a sus pueblos…y desearán que los ciudadanos de otros países acaben con esa matanza sin sentido. Ya será tarde, pues sus manos (y las de los que los defienden y blanquean en internet) están manchadas con la sangre de ucranianos.
https://x.com/mariasenovilla/status/1709929576577835510?s=61&t=3qrjM3hY3kCXAgMTngw7og


Ey, oye, pero normalicemos las relaciones con Rusia, que sus pobres chavales quieren jugar al fútbol en las competiciones internacionales.

VERGÜENZA
Terroristas. Que haya gente aún que justifique a estos nazis... Si el mundo mirara para otro lado hubiesen hecho un genocidio como el judío con los ucranianos. Putin es el mayor mal del siglo XXI y debería acabar como Hitler.
A algunos se les va un poco la olla, enserio.
angelillo732 escribió:A algunos se les va un poco la olla, enserio.

A quiénes exactamente?
Estoy de acuerdo contigo si te refieres a Putin, los lameculos que le apoyan y a la población que mira para otro lado mientras asesinan a ucranianos que muchos son familiares suyos…
SALVAJADA RUSA: 51 civiles asesinados en Hroza

A las 13:25 de hoy jueves, los invasores rusos han bombardeado Hroza, una localidad a 30Km de la línea del frente. Han lanzado un misil sobre un almacén de alimentos. La gente hacía cola para coger comida. Entre los muertos hay un niño de seis años. Rusia tiene la costumbre de atacar las colas de alimentos para aterrorizar y hacer huir a la población. Es algo que ya hacían en Siria:
Rusia ha cometido este jueves un nuevo crimen de guerra al bombardear un centro de reparto de alimentos que servía como cafetería en Groza, una localidad del distrito de Kupiansk, liberada de las tropas de la Z el pasado otoño. El ataque deja de momento 51 civiles muertos (incluido un niño de seis años) y seis heridos.

La zona, que ha sido ya muy castigada por la invasión rusa, ha perdido a una buena parte de su población, obligada a huir o refugiada en sótanos. Muchos de ellos sólo salen a comprar alimentos en los pocos comercios que aún permanecen abiertos. En uno de ellos los rusos han puesto hoy el objetivo de su ataque. Desde sus bombardeos en la Siria rebelde, los ataques a las colas del pan se han vuelto una estrategia habitual del régimen de Moscú para provocar la huida de civiles, la desmoralización y el terror de la población.

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Zelenski está en España, en Granada, en una cumbre con los líderes europeos. Desde allí ha declarado que tienen pruebas de que la masacre ha sido provocada por los invasores rusos:
“Ha sido un ataque ruso demostrable”, ha dicho Zelenski, unas palabras que pueden interpretarse como una referencia velada a las dudas que surgieron sobre las causas de la muerte de 16 civiles y más de 30 heridos el 6 de septiembre en Kostiantinivka, en la provincia de Donetsk.

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Han habido tantas víctimas porque se ha dado la circunstancia adicional de que, además, también había un funeral:
Las imágenes del lugar de los hechos compartidas por las autoridades ucranias muestran numerosos cuerpos de civiles siendo retirados entre los escombros. Las víctimas eran personas que se encontraban cerca del comercio y en un restaurante vecino. El ministro del Interior, Ígor Klimenko, ha informado de que la razón del elevado número de víctimas es que en aquel restaurante se habían reunido los asistentes a un funeral. “Había un representante de cada familia del pueblo en el funeral”, ha indicado un portavoz de Interior. Unos vecinos de la zona han hecho llegar a EL PAÍS imágenes de multitud de cadáveres esparcidos en calles y parterres.

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Se está investigando la posibilidad de el ataque se deba a un chivatazo de alguien a los invasores. Quizá avisándoles de que ahí había "chicha":
“Los terroristas han atacado de forma deliberada durante la hora del almuerzo, para asegurarse un máximo número de muertes. No había objetivos militares allí”, escribió el Ministerio de Defensa ucranio en un comunicado.

Klimenko ha añadido en su comparecencia en la televisión estatal ucrania que el ataque fue muy preciso contra la concentración del funeral, y los servicios secretos están investigando la posibilidad de que un informante del invasor facilitara las coordenadas.

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El ataque ha sido realizado con un misil S300. Los rusos tienen una porrada de ellos:
El armamento utilizado es el habitual misil S300, un proyectil antiaéreo de enorme poder destructor que Rusia utiliza de forma balística contra objetivos en tierra. En ciudades cercanas al frente su uso es diario por parte de Rusia, que posee un gran stock de este tipo de armamento de la era soviética.

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Batería de misiles antiaéreos S-300. La Razón.

Hroza está cerca de Kupiansk, una población que los rusos están a punto de invadir. Es el único frente donde los invasores achuchan. Recordemos que la invasión no ha terminado. Putin sigue intentando robar tierras a los ucranianos. Las poblaciones de esa línea del frente están prácticamente evacuadas. Aunque no es el caso de Hroza, donde aún quedan rezagados. Bueno, quedaban. Putin se ha encargado de hacer limpieza:
El frente de batalla, que se encuentra a unos kilómetros más allá de la ciudad de Kupiansk, ha obligado a evacuar varias localidades cercanas a los combates, ya que los bombardeos a mercados, iglesias o restaurantes están a la orden del día por parte de Moscú.

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Entre los muertos hay al menos un niño, de seis años. Como aún están sacando cadáveres, no se sabe la cifra exacta de víctimas. Cabe recordar que este ataque es un crimen de guerra. Otro más de los invasores rusos. Además de una estrategia de terror. El Kremlin aún no se ha pronunciado sobre la masacre. Veremos que dicen:
Según apunta el diario ucraniano Kyiv Independent, el gobernador Oleh Syniehubov ha señalado que el niño asesinado tenía sólo 6 años de edad. Además, hay seis personas, entre ellas otro niño. Kupiansk estuvo ocupada por los invasores rusos desde el 27 de febrero al 10 de septiembre de 2022. Ante los reiterados fracasos de sus fuerzas militares en Ucrania, Rusia viene atacando a la población civil ucraniana como parte de una estrategia de terror, cuyo fin es reducir la capacidad de resistencia de Ucrania contra la invasión.

Estos ataques son crímenes de guerra y varios países, así como el Parlamento Europeo y el Consejo de Europa, ya han acusado a Rusia de terrorismo, por sus ataques indiscriminados contra la población civil de Ucrania y por sus torturas y asesinados de prisioneros civiles en ese país.

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Desde la ONU también han condenado el brutal ataque ruso:
LAS IMÁGENES QUE LLEGAN DE HROZA SON ABSOLUTAMENTE HORRIBLES
Naciones Unidas. Ucrania. 05 de octubre de 2023.
LA COORDINADORA HUMANITARIA PARA UCRANIA, DENISE BROWN, CONDENA EL ATAQUE QUE MUERTO E HERIÓ A DECENAS DE CIVILES EN LA REGIÓN DE KHARKIV.

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Esta es la segunda mayor masacre cometida por los rusos, desde que comenzaron la invasión. La primera fue el año pasado, en Kramatorsk. Allí asesinaron a 61 civiles ucranianos. He de destacar que cada día leo sucesos de civiles muertos en bombardeos rusos. Pero no los pongo porque tristemente ya no son noticia:
Se trata, por el momento, de la segunda peor matanza de civiles durante la guerra después del ataque con misiles rusos en abril de 2022 contra la estación de tren de Kramatorsk, en la que fallecieron 61 personas, además de 121 heridos.

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Foto de la estación de tren de Kramatorsk, una vez recogieron los cadáveres. En ella se aprecian las maletas de los ucranianos que trataban de huir. No pudieron hacerlo, un misil ruso lo impidió.

Fuentes:
https://www.elmundo.es/internacional/20 ... b4580.html
https://elpais.com/internacional/2023-1 ... rania.html
https://www.outono.net/elentir/2023/10/ ... s-un-nino/
https://ukraine.un.org/en/248391-images ... horrifying
https://www.larazon.es/internacional/20 ... iff6u.html
https://es.wikipedia.org/wiki/Bombardeo ... Kramatorsk
@TasserTwo teniendo en cuenta que a mi alguna vez me han tachado de blanquear el conflicto, y luego leer que los que blanquean tienen las manos manchadas de sangre… Pues mantengo lo que he dicho.

Ucrania es el invadido y Rusia es agresora, hasta ahí todos llegamos, pero Ucrania también ha asesinado a bastantes inocentes. Todo hay que tenerlo en cuenta, que todos hacen más o menos lo mismo.
angelillo732 escribió:
Ucrania es el invadido y Rusia es agresora, hasta ahí todos llegamos, pero Ucrania también ha asesinado a bastantes inocentes. Todo hay que tenerlo en cuenta, que todos hacen más o menos lo mismo.


Decir que el que se está defendiendo de una agresión hace más o menos lo mismo que el que le está agrediendo es para hacérselo mirar.
En este video Jordi Llatzer habla un poco del tema de las carreteras y las vías ferroviarias que esta construyendo Rusia en Ucrania para no depender tanto de la logística de Crimea y sobretodo del puente de Kerch.



La presidenta eslovaca detiene la ayuda militar a Ucrania

https://www.ultimahora.es/noticias/inte ... rania.html

Putin realizará la próxima semana su primer viaje al extranjero desde la orden de arresto del TPI

https://www.europapress.es/internaciona ... 04212.html

Zelenski llama a culminar la "derrota" de Rusia en Ucrania para evitar futuros ataques en Europa

https://www.europapress.es/internaciona ... 34612.html

La ONU cifra en 10.000 los civiles muertos desde el inicio de la invasión rusa de Ucrania

https://www.europapress.es/internaciona ... 72334.html
O Dae_soo escribió:
angelillo732 escribió:
Ucrania es el invadido y Rusia es agresora, hasta ahí todos llegamos, pero Ucrania también ha asesinado a bastantes inocentes. Todo hay que tenerlo en cuenta, que todos hacen más o menos lo mismo.


Decir que el que se está defendiendo de una agresión hace más o menos lo mismo que el que le está agrediendo es para hacérselo mirar.

Es que Ucrania, lleva la falda muy corta. Acuérdate.

Que los dos hacen más o menos lo mismo... lo que hay que leer.
angelillo732 escribió:@TasserTwo teniendo en cuenta que a mi alguna vez me han tachado de blanquear el conflicto, y luego leer que los que blanquean tienen las manos manchadas de sangre… Pues mantengo lo que he dicho.

El que blanquea a un asesino, es cómplice suyo porque entre otras cosas, está apoyando esos asesinatos y promoviendo que se sigan produciendo. Creo que es evidente que, dadas esas circunstancias, una persona que aprueba y apoya asesinatos, se le diga que tiene las manos manchadas de sangre.

En tu caso, pues yo no sé si blanqueas o no. Pero desde luego, con tu última frase te coronas, eso seguro.
angelillo732 escribió: Ucrania es el invadido y Rusia es agresora, hasta ahí todos llegamos, pero Ucrania también ha asesinado a bastantes inocentes. Todo hay que tenerlo en cuenta, que todos hacen más o menos lo mismo.

Tela…
angelillo732 escribió:
Ucrania es el invadido y Rusia es agresora, hasta ahí todos llegamos, pero Ucrania también ha asesinado a bastantes inocentes. Todo hay que tenerlo en cuenta, que todos hacen más o menos lo mismo.


Yo no diria eso muy alto eh... aqui se han leido cada cosa con tal de justificar a Rusia....

Ucrania a asesinado a inocentes? pues seguramente por desgracia pero la razón de ello a sido por culpa del pais que les a invadido y no han tenido otra opción que defenderse y a veces pues por desgracia suceden daños colaterales.

Saludos!
Hombre, negar que allá por 2015 o 2016 los "heroes" del batallón azov violaban a niñas rusas menores de edad mientras grababan las violaciones en video, y montaban cámaras de tortura en los sótanos de colegios, cuando hay noticias de esas fechas que lo corroboran (y que curiosamente algunos diarios digitales borraron cuando comenzó la invasión de ucrania)... pues también es para hacérselo mirar.
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