Invasión rusa de Ucrania

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Hay 39 votos. La encuesta terminó el 12 nov 2024 20:55.
¿Que opináis sobre esa historia de que Olena Zelenska se ha gastado 1,1 M$ en Cartier, verdad o bulo?
hi-ban escribió:Hombre, negar que allá por 2015 o 2016 los "heroes" del batallón azov violaban a niñas rusas menores de edad mientras grababan las violaciones en video, y montaban cámaras de tortura en los sótanos de colegios, cuando hay noticias de esas fechas que lo corroboran (y que curiosamente algunos diarios digitales borraron cuando comenzó la invasión de ucrania)... pues también es para hacérselo mirar.


Se puede ser héroe y villano y más cuando catalogas a cientos o miles de personas en un único ente como héroe o villano. No sé tú, yo he hecho en mi vida cosas buenas, pero también malas. Los que resistieron en Mariupol pueden ser héroes y los que violaron son sin ninguna duda villanos. ¿Somos los españoles villanos porque algunos españoles asesinan y violan? ¿Somos los españoles héroes por ser los que más órganos donamos del mundo?

Ni todos los ucranianos son buenos ni todos los rusos son malos, pero una cosa es cierta, Rusia ha invadido Ucrania y ha matado a miles de personas inocentes más que Ucrania en la invasión. Rusia es culpable y ha generado tanto odio entre los ucranianos que casi parece un milagro que los ucranianos no respondan peor. Deben estar muy instruidos sus militares (y muy castigados) para que no cometan ningún crimen de guerra, porque eso lo explotarían rápidamente los pro-rusos y Ucrania vive del apoyo de países democráticos.

PD: Esa noticia del 2016 que indicas que curiosamente algunos diarios digitales borraron es fácilmente localizable en google en muchos medios españoles (el mundo, el confidencial, público, antena 3, onda cero, etc). ¿Tienes pruebas de alguno de esos medios que indicas que la borraron? ¿No podría ser que aquí en España a la mayoría de medios les importaba muy poco lo que pasaba en Ucrania en 2016?
segrexarcanus escribió:¿Que opináis sobre esa historia de que Olena Zelenska se ha gastado 1,1 M$ en Cartier, verdad o bulo?

Bulo.
hi-ban escribió:Hombre, negar que allá por 2015 o 2016 los "heroes" del batallón azov violaban a niñas rusas menores de edad mientras grababan las violaciones en video, y montaban cámaras de tortura en los sótanos de colegios, cuando hay noticias de esas fechas que lo corroboran (y que curiosamente algunos diarios digitales borraron cuando comenzó la invasión de ucrania)... pues también es para hacérselo mirar.

Vamos, que menos mal que ha llegado Putin para desnazificar a Ucrania.
Negi escribió:
hi-ban escribió:Hombre, negar que allá por 2015 o 2016 los "heroes" del batallón azov violaban a niñas rusas menores de edad mientras grababan las violaciones en video, y montaban cámaras de tortura en los sótanos de colegios, cuando hay noticias de esas fechas que lo corroboran (y que curiosamente algunos diarios digitales borraron cuando comenzó la invasión de ucrania)... pues también es para hacérselo mirar.


Se puede ser héroe y villano y más cuando catalogas a cientos o miles de personas en un único ente como héroe o villano. No sé tú, yo he hecho en mi vida cosas buenas, pero también malas. Los que resistieron en Mariupol pueden ser héroes y los que violaron son sin ninguna duda villanos. ¿Somos los españoles villanos porque algunos españoles asesinan y violan? ¿Somos los españoles héroes por ser los que más órganos donamos del mundo?

Ni todos los ucranianos son buenos ni todos los rusos son malos, pero una cosa es cierta, Rusia ha invadido Ucrania y ha matado a miles de personas inocentes más que Ucrania en la invasión. Rusia es culpable y ha generado tanto odio entre los ucranianos que casi parece un milagro que los ucranianos no respondan peor. Deben estar muy instruidos sus militares (y muy castigados) para que no cometan ningún crimen de guerra, porque eso lo explotarían rápidamente los pro-rusos y Ucrania vive del apoyo de países democráticos.

PD: Esa noticia del 2016 que indicas que curiosamente algunos diarios digitales borraron es fácilmente localizable en google en muchos medios españoles (el mundo, el confidencial, público, antena 3, onda cero, etc). ¿Tienes pruebas de alguno de esos medios que indicas que la borraron? ¿No podría ser que aquí en España a la mayoría de medios les importaba muy poco lo que pasaba en Ucrania en 2016?


https://diario16plus.com/la-prensa-espa ... d-en-2016/

Esta es la pagina de la noticia, archivada el 3 de marzo de 2022: https://web.archive.org/web/20220303142 ... ticia.html

Esta es la misma página archivada el 6 de marzo de 2022, la noticia ya no existe a partir de entonces:
https://web.archive.org/web/20220306201 ... ticia.html

En cualquier caso, el quid de la cuestión no es si borraron la noticia o no, sino los hechos de la noticia en sí.

Hay mas noticias de burradas similares, como esta de 2015 en la que los del batallón azov crucificaron y quemaron vivo a un hombre por el hecho de ser prorruso, y subieron a internet el video de la ejecución, en el que advertían que “esto es lo que les espera a todos los separatistas, traidores y combatientes de la resistencia"
https://www.publico.es/internacional/ba ... ifica.html

Tu dices que las burradas de los rusos han generado tanto odio entre los ucranianos que casi parece un milagro que los ucranianos no respondan peor. Y tienes toda la razón. Pero... ¿Y las burradas de los ucranianos como las que te he enseñado? ¿Esas no han podido generar odio entre los rusos?

Lo que no me parece lógico es que cuando le enseñas a algunos que los ucranianos se dedicaban a violar, torturar y ejecutar a prorrusos desde mucho antes de la invasión rusa, entonces se empeñan en negarlo e intentan desviar la atención con insultos.
Que a veces parece que algunos intentan que la gente crea que los ucranianos estaban felices y en armonía sin matar a una mosca, y la realidad no es así. Los ucranianos llevan años cometiendo barbaridades del mismo calibre que las que ahora hacen los rusos.
Esas burradas cometidas por los Ucranianos, tan execrables, detestables y censurables como cualquier otra, fueron cometidas por grupúsculos neonazis y demás índole, pero nunca por parte ni en nombre del gobierno de Ucrania, ni se puede atribuir en general a la población ucraniana.
La invasión y guerra que ahora nos ocupa que está generando decenas de miles de muertos en ambos bandos, esta guerra sí que ha sido llevada a cabo unilateralmente por el gobierno de Rusia el cual es su único responsable, es la principal diferencia, porque grupúsculos de desalmados tenemos en todos los países por desgracia, hasta en España, pero cuando es el gobierno que representa a un país el que comete las atrocidades, en nombre y como representación de toda Rusia, la cosa toma un cariz y una magnitud mucho más importante y preocupante como es de entender.
Todos los detalles de la última operación anfibia ucraniana en Crimea.

Explicación de cómo ucrania domina el mar negro y la ventaja táctica de las plataformas petrolíferas recuperadas en los dos últimos meses.



hi-ban escribió:
Lo que no me parece lógico es que cuando le enseñas a algunos que los ucranianos se dedicaban a violar, torturar y ejecutar a prorrusos desde mucho antes de la invasión rusa, entonces se empeñan en negarlo e intentan desviar la atención con insultos.
Que a veces parece que algunos intentan que la gente crea que los ucranianos estaban felices y en armonía sin matar a una mosca, y la realidad no es así. Los ucranianos llevan años cometiendo barbaridades del mismo calibre que las que ahora hacen los rusos.


Falso, falso y falso.

La invasión rusa no comenzó en 2022, comenzó en 2014 cuando el ejército ruso invadió Crimea, territorio ucraniano.

Todo comenzó por los grupos de separatistas y extremistas pro rusos que querían la salida de Crimea de Ucrania y volver a integrarse con Rusia. Algo así como si los nacionalistas catalanes o vascos quieren pirarse de España por sus santos cojones saltándose las leyes, la historia y fronteras reconocidas etc... pero en vez de buscar la independencia buscaran su adhesión digamos a Francia, (por qué están más cerca) Y va Francia y no solo apoya a los separatistas Catalanes y Vascos, si no que mete a su ejército para controlar las comunidades autónomas invadiendo el territorio legítimamente español. Y va Francia (Rusia )y hace un referéndum sin observadores internacionales, con el ejército controlando el cotarro,para la independización de ambas comunidades en las que oh sorpresa, salen como que la mayoría voto por la independencia. Referéndum no reconocido ni aprobado internacionalmente por razonas evidentes.

Es ahí cuando nos planteamos en 2015 o 2016 y están estos guerrilleros Azov y otros combatiendo en Crimea y donde se dan estos casos, totalmente injustificables y lamentables, pero que, no hubieran ocurrido sin la adhesión forzosa de Crimea a Rusia y violación de fronteras que se produjo con anterioridad y que desató el conflicto entre ambos países no se hubiera realizado previamente.
Lo de siempre, a intentar colar el "pues ambos hacen/son lo mismo" en un intento de equidistancia, hemos pasado por esto unas... 30 veces en el hilo?, o más...
Wence-Kun escribió:Lo de siempre, a intentar colar el "pues ambos hacen/son lo mismo" en un intento de equidistancia, hemos pasado por esto unas... 30 veces en el hilo?, o más...

Solo 30 veces? Es permanente.
Es difícil encontrar una página en la que no se critique a Ucrania por cualquier motivo, real o inventando.
O que se igualen los actos de unos y otros.
O que no se critique a EEUU y occidente ni se les culpe de causar muertes y prolongar la guerra por ayudar al que se defiende.
O que se sugiera que cada bombardeo ruso sobre civiles lo han provocado los propios ucranianos.
O que se justifique la invasión rusa porque hay nazis en Ucrania.
Y así una y otra vez.
Hay que leer todos los días el clásico: Rusia ha atacado a Ucrania pero es que Ucrania…” y ahí ya se mete lo que cada uno le interese para igualar o blanquear los actos de Rusia.

Por cierto, si todos esos crímenes han sucedido en 2015 y 2016 (no lo estoy negando, doy por hecho que es algo real y que ha pasado realmente), por qué motivo Putin invade Ucrania en 2022? La invasión era para proteger a la gente y limpiar de nazis…por qué motivo entonces permite que durante 7 años se siga matando gente y bombardeando el Donbas tal como el mismo Putin ha afirmado? Por qué ahora invade y durante 7 años permite que pase eso? O es que eso que se menciona aquí son hecho reales pero más aislados de lo que se nos intenta hacer ver? O esos bombardeos del Donbas, no han tenido lugar en la medida en que los blanqueadores quieren hacer ver?

En resumen, que no hay ninguna justificación para iniciar la guerra como se ha demostrado en este hilo mil y un veces, pero además tampoco hay ninguna justificación para cometer los crímenes que Rusia está llevando a cabo contra la población civil que dice haber venido a proteger…pero que siga el blanqueamiento y la equidistancia.
hi-ban escribió:
Negi escribió:
hi-ban escribió:Hombre, negar que allá por 2015 o 2016 los "heroes" del batallón azov violaban a niñas rusas menores de edad mientras grababan las violaciones en video, y montaban cámaras de tortura en los sótanos de colegios, cuando hay noticias de esas fechas que lo corroboran (y que curiosamente algunos diarios digitales borraron cuando comenzó la invasión de ucrania)... pues también es para hacérselo mirar.


Se puede ser héroe y villano y más cuando catalogas a cientos o miles de personas en un único ente como héroe o villano. No sé tú, yo he hecho en mi vida cosas buenas, pero también malas. Los que resistieron en Mariupol pueden ser héroes y los que violaron son sin ninguna duda villanos. ¿Somos los españoles villanos porque algunos españoles asesinan y violan? ¿Somos los españoles héroes por ser los que más órganos donamos del mundo?

Ni todos los ucranianos son buenos ni todos los rusos son malos, pero una cosa es cierta, Rusia ha invadido Ucrania y ha matado a miles de personas inocentes más que Ucrania en la invasión. Rusia es culpable y ha generado tanto odio entre los ucranianos que casi parece un milagro que los ucranianos no respondan peor. Deben estar muy instruidos sus militares (y muy castigados) para que no cometan ningún crimen de guerra, porque eso lo explotarían rápidamente los pro-rusos y Ucrania vive del apoyo de países democráticos.

PD: Esa noticia del 2016 que indicas que curiosamente algunos diarios digitales borraron es fácilmente localizable en google en muchos medios españoles (el mundo, el confidencial, público, antena 3, onda cero, etc). ¿Tienes pruebas de alguno de esos medios que indicas que la borraron? ¿No podría ser que aquí en España a la mayoría de medios les importaba muy poco lo que pasaba en Ucrania en 2016?


https://diario16plus.com/la-prensa-espa ... d-en-2016/

Esta es la pagina de la noticia, archivada el 3 de marzo de 2022: https://web.archive.org/web/20220303142 ... ticia.html

Esta es la misma página archivada el 6 de marzo de 2022, la noticia ya no existe a partir de entonces:
https://web.archive.org/web/20220306201 ... ticia.html

En cualquier caso, el quid de la cuestión no es si borraron la noticia o no, sino los hechos de la noticia en sí.

Hay mas noticias de burradas similares, como esta de 2015 en la que los del batallón azov crucificaron y quemaron vivo a un hombre por el hecho de ser prorruso, y subieron a internet el video de la ejecución, en el que advertían que “esto es lo que les espera a todos los separatistas, traidores y combatientes de la resistencia"
https://www.publico.es/internacional/ba ... ifica.html

Tu dices que las burradas de los rusos han generado tanto odio entre los ucranianos que casi parece un milagro que los ucranianos no respondan peor. Y tienes toda la razón. Pero... ¿Y las burradas de los ucranianos como las que te he enseñado? ¿Esas no han podido generar odio entre los rusos?

Lo que no me parece lógico es que cuando le enseñas a algunos que los ucranianos se dedicaban a violar, torturar y ejecutar a prorrusos desde mucho antes de la invasión rusa, entonces se empeñan en negarlo e intentan desviar la atención con insultos.
Que a veces parece que algunos intentan que la gente crea que los ucranianos estaban felices y en armonía sin matar a una mosca, y la realidad no es así. Los ucranianos llevan años cometiendo barbaridades del mismo calibre que las que ahora hacen los rusos.


A estas alturas de la película ya deberías saber lo que pulula por el hilo, hace una semana Zelenski ovacionaba públicamente a un soldado Nazi.

Van a blanquear todo de su "equipó"
Hace un momento un politologo Ucraniano asegurando a un colaborador de Las Mañanas de RTVE que la única opción es llegar a un acuerdo con Rusia cediendo territorios ya que EEUU esta reculando y replanteandose la ayuda economica y militar lo que se traslada a Europa, además de que estan a punto de entrar en el duro invierno y la guerra se espera que se alargue años, por otro lado para entrar en la Union Europea sería indispensable que el conflicto no siguiera activo.

Lo mismo en RTVE ya con un discurso totalmente diferente hablando de lo buena que es Rusia en guerras de desgaste, y la complicada situación de Europa si se alarga el conflicto.

Como dije en su momento en el momento que EEUU deje de apoyar el conflicto se comenzará a hablar de diplomacia (ha ocurrido en el pasado en varias ocasiones) y que además todo el mundo (desde prensa hasta ciudadanos) lo apoyarán, incluidos los de este foro que cuando alguien hablaba de diplomacía se volvian locos echando bilis y llamando a cualquiera que lo mencionara "pro ruso".

Cuantas muertes de ambos bandos se habrían evitado si se hubiera planteado esto antes? Habría si quiera conflicto si en EEUU hubiera habido otro partido en el poder?
La masacre de Hroza mató a todos los familiares del soldado ucraniano cuyo funeral se celebraba

Como sabéis, ayer, los invasores rusos perpetraron una nueva masacre en Hroza, en la que murieron 51 personas. La mayoría de ellas estaban celebrando un funeral. Se cree que un informante dio el chivatazo a los rusos. En este post informé de ello: hilo_guerra-de-ucrania_2446022_s34350#p1754300169

Pues bien, ya se saben más datos sobre esta salvajada. Y no son agradables. El funeral era por un soldado ucraniano fallecido un año antes. Y a él asistían su viuda, su hijo y su madre. Todos ellos han muerto por el impacto del misil ruso:
Se estaba celebrando un velorio por un soldado ucraniano caído en el café de la aldea cuando el misil impactó y mató a varios miembros de la familia del soldado, dijo Dmytro Chubenko, portavoz de la Fiscalía Regional de Kharkiv, al medio de comunicación ucraniano RBC.

El soldado ucraniano caído había sido enterrado anteriormente en la ciudad de Dnipro, pero sus familiares querían que lo volvieran a enterrar en el pueblo de donde era originario, dijo Chubenko.

“Al velorio asistió el hijo del fallecido, quien también era militar”, dijo. "El hijo, junto con su esposa y su madre, estaban en un café y fueron asesinados por un cohete", añadió.

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El misil asesinó a una quinta parte de los habitantes de la aldea. Sin duda es algo que, los supervivientes, recordarán el resto de sus vidas:
Según el último número de muertos, el ataque acabó con aproximadamente una quinta parte de la aldea, en la que vivían 330 personas.

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Por lo visto, este tipo de acciones, bombardear funerales de soldados, es una atrocidad que los rusos cometen con frecuencia. Quizá se trate de un acto de venganza, o un intento de impedir funerales de soldados caídos:
Según Chubenko, hubo un ataque similar en la cercana ciudad de Pervomaiske, cuando la gente también se despedía de un soldado caído. “Sus compañeros soldados estaban presentes entonces. Hoy sólo había civiles en el lugar del ataque”.

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Absolutamente todas las familias del pueblo tenían un representante en el funeral. Eso quiere decir que el dolor de los supervivientes será generalizado:
Personas de "todas las familias" en la aldea de Hroza, en el noreste de Ucrania, se vieron afectadas por un ataque con misiles que mató a 51 personas el jueves, dijo el ministro del Interior de Ucrania. Un niño de seis años se encontraba entre las víctimas del ataque a una cafetería durante un velorio en la región de Járkov. "Había gente de cada casa", dijo Ígor Klymenko.

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Un vecino buscaba a su padre entre los cadáveres. Se acercó a su coche aparcado, pero no estaba allí. En seguida comprendió que eso, su coche, era lo único que le quedaba de él:
Dmytro Nechvolot dijo a The Associated Press que estaba buscando a su padre de 60 años, quien asistió al velorio de un soldado de Hroza que murió el año pasado pero que fue enterrado nuevamente después de ser identificado por ADN. Nechvolot siguió caminando hasta el coche rojo de su padre, que todavía estaba aparcado cerca, mientras esperaba la confirmación de que había sido asesinado.

“He perdido a un hombre al que admiraba, un padre querido y un abuelo inolvidable”, dijo

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Muchos de los fallecidos eran evacuados que habían regresado a Hroza, a pesar de conocer el peligro de ello. Lo habían hecho buscando recuperar sus vidas, por necesidad o, como dice el diario La Razon, únicamente por "el justo derecho de vivir en sus casas". Pues bien, Putin les ha arrebatado ese derecho para siempre:
Las impactantes imágenes del ataque, mostrando las decenas de cuerpos desventrados, chamuscados y retorcidos por la deflagración colocados sobre el césped alrededor del café, son una visión del infierno que, cada día, se vive en los pueblos cercanos al frente donde muchos civiles, ya sea por necesidad o por el justo derecho de vivir en sus casas, no quieren abandonar sus hogares, a pesar de encontrarse en la línea de fuego. Desde su liberación, la aldea de Groza había vuelto a la vida recuperando parte de su población, “entre 300 y 400 personas”, según fuentes locales.

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El ataque se produjo con un misil Iskander lanzado desde una batería S300 rusa:
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Fuentes:
https://edition.cnn.com/2023/10/05/euro ... index.html
https://www.larazon.es/internacional/ma ... fbc85.html
https://www.bbc.com/news/world-europe-67025706
https://newsukraine.rbc.ua/news/communi ... 25612.html
https://morganton.com/partners/ap/busin ... 6ba1f.html
https://belsat.eu/pl/news/05-10-2023-hr ... ar-wzrosla
https://www.heraldo.es/multimedia/image ... -jarkov/2/

hi-ban escribió:Hombre, negar que allá por 2015 o 2016 los "heroes" del batallón azov violaban a niñas rusas menores de edad mientras grababan las violaciones en video, y montaban cámaras de tortura en los sótanos de colegios, cuando hay noticias de esas fechas que lo corroboran (y que curiosamente algunos diarios digitales borraron cuando comenzó la invasión de ucrania)... pues también es para hacérselo mirar.

Arizmendi escribió:.....A estas alturas de la película ya deberías saber lo que pulula por el hilo, hace una semana Zelenski ovacionaba públicamente a un soldado Nazi.

Van a blanquear todo de su "equipó"

Me parece muy feo hablar justo ahora de lo que hayan podido hacer algunos ucranianos hace siete años. O lo que haya podido decir Zelenski. Justo el día de la masacre. Creo que no es el momento más oportuno. La víctima acaba de ser violada. Inmediatamente se saca a relucir que en el pasado tuvo comportamientos lascivos. O que siempre iba con ropa sugerente. No sé, queda muy feo. Parece que se quiera suavizar o justificar la violación. O en el caso que nos atañe, la masacre. Al menos podríais haber esperado unos días.
hi-ban escribió:
Negi escribió:
hi-ban escribió:Hombre, negar que allá por 2015 o 2016 los "heroes" del batallón azov violaban a niñas rusas menores de edad mientras grababan las violaciones en video, y montaban cámaras de tortura en los sótanos de colegios, cuando hay noticias de esas fechas que lo corroboran (y que curiosamente algunos diarios digitales borraron cuando comenzó la invasión de ucrania)... pues también es para hacérselo mirar.


Se puede ser héroe y villano y más cuando catalogas a cientos o miles de personas en un único ente como héroe o villano. No sé tú, yo he hecho en mi vida cosas buenas, pero también malas. Los que resistieron en Mariupol pueden ser héroes y los que violaron son sin ninguna duda villanos. ¿Somos los españoles villanos porque algunos españoles asesinan y violan? ¿Somos los españoles héroes por ser los que más órganos donamos del mundo?

Ni todos los ucranianos son buenos ni todos los rusos son malos, pero una cosa es cierta, Rusia ha invadido Ucrania y ha matado a miles de personas inocentes más que Ucrania en la invasión. Rusia es culpable y ha generado tanto odio entre los ucranianos que casi parece un milagro que los ucranianos no respondan peor. Deben estar muy instruidos sus militares (y muy castigados) para que no cometan ningún crimen de guerra, porque eso lo explotarían rápidamente los pro-rusos y Ucrania vive del apoyo de países democráticos.

PD: Esa noticia del 2016 que indicas que curiosamente algunos diarios digitales borraron es fácilmente localizable en google en muchos medios españoles (el mundo, el confidencial, público, antena 3, onda cero, etc). ¿Tienes pruebas de alguno de esos medios que indicas que la borraron? ¿No podría ser que aquí en España a la mayoría de medios les importaba muy poco lo que pasaba en Ucrania en 2016?


https://diario16plus.com/la-prensa-espa ... d-en-2016/

Esta es la pagina de la noticia, archivada el 3 de marzo de 2022: https://web.archive.org/web/20220303142 ... ticia.html

Esta es la misma página archivada el 6 de marzo de 2022, la noticia ya no existe a partir de entonces:
https://web.archive.org/web/20220306201 ... ticia.html

En cualquier caso, el quid de la cuestión no es si borraron la noticia o no, sino los hechos de la noticia en sí.

Hay mas noticias de burradas similares, como esta de 2015 en la que los del batallón azov crucificaron y quemaron vivo a un hombre por el hecho de ser prorruso, y subieron a internet el video de la ejecución, en el que advertían que “esto es lo que les espera a todos los separatistas, traidores y combatientes de la resistencia"
https://www.publico.es/internacional/ba ... ifica.html

Tu dices que las burradas de los rusos han generado tanto odio entre los ucranianos que casi parece un milagro que los ucranianos no respondan peor. Y tienes toda la razón. Pero... ¿Y las burradas de los ucranianos como las que te he enseñado? ¿Esas no han podido generar odio entre los rusos?

Lo que no me parece lógico es que cuando le enseñas a algunos que los ucranianos se dedicaban a violar, torturar y ejecutar a prorrusos desde mucho antes de la invasión rusa, entonces se empeñan en negarlo e intentan desviar la atención con insultos.
Que a veces parece que algunos intentan que la gente crea que los ucranianos estaban felices y en armonía sin matar a una mosca, y la realidad no es así. Los ucranianos llevan años cometiendo barbaridades del mismo calibre que las que ahora hacen los rusos.



La palabra que les gusta usar aquí es blanquear.

Lo medios de comunicación influye mucho en la percepción de la realidad.

El hecho es que Putin no parece bajarse del burro

Zelenski por su parte haciendo su papel y nunc habla de parar la guerra con negociaciones solo pide más armas echando más leña al fuego.



05.10.2023
M. CARMEN CRUZ
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5 min.
El presidente ucraniano, Volodímir Zelenski, ha pedido este jueves en Granada "unidad" y "ayuda" a los líderes europeos ante los ataques rusos que, ha vaticinado, habrá este invierno. Lo ha hecho en la cumbre de la Comunidad Política Europea, que se celebra en el marco de la Presidencia española de la Unión Europea, y donde se ha reunido primero con el presidente del Gobierno en funciones, Pedro Sánchez, quien le ha prometido más ayuda militar.


https://www.google.com/amp/s/amp.rtve.e ... 7613.shtml

En cambio, Putin al revés curioso, cada dos por tre hablando de negociaciones

El presidente ruso ha acusado a Estados Unidos, Europa y la OTAN de fomentar el conflicto de Ucrania para sus propios intereses y considera que han perdido el sentido de la realidad

https://www.google.com/amp/s/cadenaser. ... utType=amp
Wence-Kun escribió:Lo de siempre, a intentar colar el "pues ambos hacen/son lo mismo" en un intento de equidistancia, hemos pasado por esto unas... 30 veces en el hilo?, o más...

La equidistancia está aceptada y normalizada en este hilo desde el momento que la moderación habla de "bandos" como quien habla de partidos políticos, fútbol, etc....situándolos a la misma altura moral y argumental. A partir de ahí es lógico que tengamos que leer los discursos y el argumentario de Putin con frecuencia por aquí.
¿Os suena?

Podría ser cualquier forero
KnightSolaire escribió:Hace un momento un politologo Ucraniano asegurando a un colaborador de Las Mañanas de RTVE que la única opción es llegar a un acuerdo con Rusia cediendo territorios ya que EEUU esta reculando y replanteandose la ayuda economica y militar lo que se traslada a Europa, además de que estan a punto de entrar en el duro invierno y la guerra se espera que se alargue años, por otro lado para entrar en la Union Europea sería indispensable que el conflicto no siguiera activo.

Lo mismo en RTVE ya con un discurso totalmente diferente hablando de lo buena que es Rusia en guerras de desgaste, y la complicada situación de Europa si se alarga el conflicto.

Como dije en su momento en el momento que EEUU deje de apoyar el conflicto se comenzará a hablar de diplomacia (ha ocurrido en el pasado en varias ocasiones) y que además todo el mundo (desde prensa hasta ciudadanos) lo apoyarán, incluidos los de este foro que cuando alguien hablaba de diplomacía se volvian locos echando bilis y llamando a cualquiera que lo mencionara "pro ruso".

Cuantas muertes de ambos bandos se habrían evitado si se hubiera planteado esto antes? Habría si quiera conflicto si en EEUU hubiera habido otro partido en el poder?


No se habría ahorrado ninguna muerte, la solución que tú propones cuesta más vidas de las que ahorra, si no se hubiera apoyado a Ucrania no habría menos muertos, habría una limpieza étnica sistemática igual que la hay en zonas ocupadas, no es una teoría es algo que ya hemos visto, sabemos como funciona en el ejercito ruso. Lo únicos muertos que se habían ahorrado es la de genocidas rusos, pero ¿A quien le importan cuando al otro lado de la balanza hay población civil? No solo es una cuestión de cantidad, que también, es que para mí la vida de un invasor, moralmente no vale nada en comparación a la de un civil.

Por otra parte, Estados Unidos nunca va a dejar de apoyar a Ucrania, si esa es la salida que busca Rusia están bien jodidos, la debacle de Rusia en todos los frentes es cada vez más evidente y a Estados Unidos al mundo occidental le está costando literalmente cuatro duros, mientras tanto, el rublo casi en mínimos históricos, la manta más corta que nunca, Putin planteándose otra ola de movilización general y el territorio de Crimea a punta de caramelo. Estamos en la senda correcta.
@BeRReKà es que mi punto de vista es que el conflicto era MUY evitable, de hecho creo que con otro partido en el poder en EEUU con mas "mano" el conflicto (o invasión Rusa, no pretendo blanquear nada) nunca habría comenzado (dejando de lado el referendum del Dombass en 2014 y posterior unificación a Rusia, seguido de ataque militar por parte de Ucrania).

Rusia para calmar las costas pedía que no se pusieran bases Americanas en sus fronteras y al final con la tontería se van a llevar un par de territorios Ucranianos de regalo...gran trabajo de la OTAN.

Todavía recuerdo llevarme las manos a la cabeza con las declaraciones de Biden previas al conflicto totalmente pro guerra tipo "Si se les ocurre poner un pie en Ucrania aplastaremos a Rusia como a un insecto", lo mismo de la UE.
KnightSolaire escribió:@BeRReKà es que mi punto de vista es que el conflicto era MUY evitable, de hecho creo que con otro partido en el poder con mas "mano" el conflicto (o invasión Rusa, no pretendo blanquear nada) nunca habría ocurrido.

Rusia para calmar las costas pedía que no se pusieran bases Americanas en sus fronteras y al final con la tontería se van a llevar un par de territorios Ucranianos de regalo...gran trabajo de la OTAN.

Todavía recuerdo llevarme las manos a la cabeza con las declaraciones de Biden previas al conflicto totalmente pro guerra tipo "Si se les ocurre poner un pie en Ucrania aplastaremos a Rusia como a un insecto", lo mismo de la UE.


Se te olvida que ucrania accedió a no estar en la OTAN y no montar bases para que no la invadieran... y a rusia le dio igual. rusia queria otra bielorusia y cualquier cosa que se desvié de ello es una afrenta y una provocación

Lo único que ha sacado rusia de esta guerra es que tengan todavía mas bases de OTAN en su frontera al obligar a Finlandia dejar de ser neutral. muy buen trabajo diplomático el de putin, un maestro de la estrategia
KnightSolaire escribió:@BeRReKà es que mi punto de vista es que el conflicto era MUY evitable, de hecho creo que con otro partido en el poder en EEUU con mas "mano" el conflicto (o invasión Rusa, no pretendo blanquear nada) nunca habría comenzado (dejando de lado el referendum del Dombass en 2014 y posterior unificación a Rusia, seguido de ataque militar por parte de Ucrania).

Rusia para calmar las costas pedía que no se pusieran bases Americanas en sus fronteras y al final con la tontería se van a llevar un par de territorios Ucranianos de regalo...gran trabajo de la OTAN.

Todavía recuerdo llevarme las manos a la cabeza con las declaraciones de Biden previas al conflicto totalmente pro guerra tipo "Si se les ocurre poner un pie en Ucrania aplastaremos a Rusia como a un insecto", lo mismo de la UE.


Declaraciones muy acertadas, no hay nada que provoque más a Rusia para que invada otro país que las muestras de debilidad. Aun así no hicieron caso y ahora están en Ucrania, muriendo como insectos.

De todas formas Ucrania accedió a las peticiones de Rusia y eso no evitó el conflicto, porqué los intereses de Rusia eran la expansión territorial. El conflicto solo era evitable por parte de Rusia.
@BeRReKà olvidas que también hay Ucranianos muriendo como "insectos", por no hablar del empobrecimiento Mundial derivado del conflicto (desde Europa hasta Africa).

Como se nota que esto es un foro de videojuegos...que poca humanidad.
KnightSolaire escribió:@BeRReKà olvidas que también hay Ucranianos muriendo como "insectos", por no hablar del empobrecimiento Mundial derivado del conflicto (desde Europa hasta Africa).

Como se nota que esto es un foro de videojuegos...que poca humanidad.


Y la solución para que eso no pase es ponérselo más difícil al ejercito invasor, no ponerles una alfombra roja y tener fe.
BeRReKà escribió:
KnightSolaire escribió:@BeRReKà olvidas que también hay Ucranianos muriendo como "insectos", por no hablar del empobrecimiento Mundial derivado del conflicto (desde Europa hasta Africa).

Como se nota que esto es un foro de videojuegos...que poca humanidad.


Y la solución para que eso no pase es ponérselo más difícil al ejercito invasor, no ponerles una alfombra roja y tener fe.


La solución era evitar el conflicto.

Sinceramente crees que existe alguna posibilidad de que Rusia abandone el territorio ocupado sin anexionarse Lugansk, Donesk, Jerson, Melitopol, etc?

Para que eso ocurriera tendría que haber una tercera guerra mundial, entiendo que para ti es una opción valida y factible con tal de no realizar acercamientos diplomaticos.
KnightSolaire escribió:
BeRReKà escribió:
KnightSolaire escribió:@BeRReKà olvidas que también hay Ucranianos muriendo como "insectos", por no hablar del empobrecimiento Mundial derivado del conflicto (desde Europa hasta Africa).

Como se nota que esto es un foro de videojuegos...que poca humanidad.


Y la solución para que eso no pase es ponérselo más difícil al ejercito invasor, no ponerles una alfombra roja y tener fe.


La solución era evitar el conflicto.

Sinceramente crees que existe alguna posibilidad de que Rusia abandone el territorio ocupado sin anexionarse Lugansk, Donesk, Jerson, Melitopol, etc?

Para que eso ocurriera tendría que haber una tercera guerra mundial, entiendo que para ti es una opción valida y factible con tal de no realizar acercamientos diplomaticos.


Si se enviaban armas a Ucrania también iba a haber una tercera guerra mundial y lo único que ha llegado son lloros en cirílico, con el corredor terrestre pasará lo mismo, es la real politik.
@BeRReKà no has respondido.

"Sinceramente crees que existe alguna posibilidad de que Rusia abandone el territorio ocupado sin anexionarse Lugansk, Donesk, Jerson, Melitopol, etc?"
KnightSolaire escribió:@BeRReKà no has respondido.

"Sinceramente crees que existe alguna posibilidad de que Rusia abandone el territorio ocupado sin anexionarse Lugansk, Donesk, Jerson, Melitopol, etc?"


Ya te he dicho que sí.
BeRReKà escribió:
KnightSolaire escribió:@BeRReKà no has respondido.

"Sinceramente crees que existe alguna posibilidad de que Rusia abandone el territorio ocupado sin anexionarse Lugansk, Donesk, Jerson, Melitopol, etc?"


Ya te he dicho que sí.


[oki]
KnightSolaire escribió:@BeRReKà no has respondido.

"Sinceramente crees que existe alguna posibilidad de que Rusia abandone el territorio ocupado sin anexionarse Lugansk, Donesk, Jerson, Melitopol, etc?"


Claro que sí, con que caiga Putin el que venga despues querrá quitarse el marron de Ucrania y volver a los numeros verdes.
TasserTwo escribió:
angelillo732 escribió:@TasserTwo teniendo en cuenta que a mi alguna vez me han tachado de blanquear el conflicto, y luego leer que los que blanquean tienen las manos manchadas de sangre… Pues mantengo lo que he dicho.

El que blanquea a un asesino, es cómplice suyo porque entre otras cosas, está apoyando esos asesinatos y promoviendo que se sigan produciendo. Creo que es evidente que, dadas esas circunstancias, una persona que aprueba y apoya asesinatos, se le diga que tiene las manos manchadas de sangre.

En tu caso, pues yo no sé si blanqueas o no. Pero desde luego, con tu última frase te coronas, eso seguro.
angelillo732 escribió: Ucrania es el invadido y Rusia es agresora, hasta ahí todos llegamos, pero Ucrania también ha asesinado a bastantes inocentes. Todo hay que tenerlo en cuenta, que todos hacen más o menos lo mismo.

Tela…


El problema es que crees tú que es blanquear, por que tu baremo seguramente está a años luz del de muchos otros.

Lord Duke escribió:
angelillo732 escribió:
Ucrania es el invadido y Rusia es agresora, hasta ahí todos llegamos, pero Ucrania también ha asesinado a bastantes inocentes. Todo hay que tenerlo en cuenta, que todos hacen más o menos lo mismo.


Yo no diria eso muy alto eh... aqui se han leido cada cosa con tal de justificar a Rusia....

Ucrania a asesinado a inocentes? pues seguramente por desgracia pero la razón de ello a sido por culpa del pais que les a invadido y no han tenido otra opción que defenderse y a veces pues por desgracia suceden daños colaterales.

Saludos!


Pero ser invadido no implica que debas saltarte los derechos humanos. Lo que no podemos hacer es mirar hacia otro lado cuando lo hace Ucrania y gritar y señalar cuando lo hace Rusia. Eso no es lo que yo quiero y por lo tanto no puedo apoyar esas cosas.
KnightSolaire escribió:Como se nota que esto es un foro de videojuegos...que poca humanidad.

¿?¿?
¿A quien de los que posteamos aquí te refieres?

KnightSolaire escribió:La solución era evitar el conflicto.

.

Ilústranos


P.D:


La culpa es suya por no evitar ir por donde Rusia dijo que no se debe ir. ¿verdad?
KnightSolaire escribió:[
La solución era evitar el conflicto.

veo que no me has leido antes.

cuando ucrania acepto no unirse a la otan y no tener bases a cambio de que hubiera invasión y fue invadida igualmente.... que mas tenia que haber echo ucrania?
Muere un niño en un ataque ruso con misiles en el centro de Járkov horas después de la matanza de Hroza

Los invasores rusos continúan cebándose contra los civiles ucranianos. Acaban de lanzar dos misiles en pleno centro de Jarkov. Recordemos que este tipo de ataques, contra infraestructuras civiles, están considerados un crimen de guerra:
Apenas unas horas después de que un ataque ruso matase a más de 50 personas en la localidad de Hroza, en la provincia de Járkov, Rusia ha atacado con misiles en el centro de la capital regional, del mismo nombre. El impacto de dos misiles rusos en el centro de la segunda ciudad del país ha causado la muerte de un niño de 10 años y heridas a otras 25 personas, según han informado las autoridades locales.

Imagen
Los servicios de rescate trabajan en un edificio alcanzado por misiles rusos en Járkov este viernes. Foto: VITALII HNIDYI (REUTERS)

La muerte de un niño de 10 años ha sido confirmada. Han encontrado su cuerpo inerte entre los escombros. Este es sólo uno de los muchos ataques que ha sufrido Jarkov a lo largo de la semana. Sin embargo, este llama la atención por el número de heridos: 25. Y porque lo han lanzado sobre un bloque de pisos. Y justo cuando la comunidad internacional tiene la lupa puesta en Rusia por la masacre de ayer, en la que murieron 51 civiles ucranianos, en Hroza:
"Járkov. Un nuevo ataque dirigido de Rusia contra civiles", ha lamentado el ministro del Interior ucraniano, Igor Klimenko, quien ha detallado que "el cuerpo de un niño de diez años ha sido hallado entre los escombros".

Así, ha manifestado en un mensaje en su cuenta en Telegram que "dos edificios de apartamentos han sufrido daños y un edificio residencial de tres plantas ha quedado destruido", antes de añadir que los bomberos han extinguido el incendio desatado en la zona tras el ataque.

Por su parte, el alcalde de Járkov, Igor Terejov, ha confirmado la muerte del niño y ha trasladado sus condolencias a sus familiares. "Los golpes del enemigo caen exclusivamente sobre infraestructura civil en Járkov", ha recalcado en un mensaje en Telegram.

Imagen
Una de las calles Kárkov completamente destruida tras el impacto de misiles este viernes.

Entre los heridos, hay un bebé de 11 meses. Eso es lo malo de lanzar misiles a bloques residenciales, que hay familias dentro. Y claro, mueren:
"Un niño de 10 años fue encontrado bajo los escombros; desgraciadamente, el niño ha muerto", ha informado el jefe de la Administración Militar de la zona, Oleg Siniegubov. Otras 16 personas, entre ellas un bebé de 11 meses, resultaron heridas.

Imagen
Un nuevo ataque ruso en Ucrania mata a un niño de 10 años en Járkov. / Global Images Ukraine

Cualquier dirigente de un país civilizado, ante tanta matanza, ante tanta mala publicidad, daría orden a su ejército para que bajaran un poco el ritmo. Sin embargo, no es el caso de Putin. No es su estilo.

Imagen
Ataque ruso en Járkov. EFE

Imagen
Una calle de Járkov tras el último ataque ruso. (Reuters)

Fuentes:
https://elpais.com/internacional/2023-1 ... recto.html
https://cadenaser.com/nacional/2023/10/ ... adena-ser/
https://www.elespanol.com/mundo/europa/ ... 013_0.html
https://www.infolibre.es/internacional/ ... 07664.html
https://www.elcomercio.es/internacional ... 57-nt.html
https://www.elconfidencial.com/mundo/20 ... y_3749083/
smaz escribió:
KnightSolaire escribió:@BeRReKà no has respondido.

"Sinceramente crees que existe alguna posibilidad de que Rusia abandone el territorio ocupado sin anexionarse Lugansk, Donesk, Jerson, Melitopol, etc?"


Claro que sí, con que caiga Putin el que venga despues querrá quitarse el marron de Ucrania y volver a los numeros verdes.


Buena apreciación!

Mientras Putin este en el poder no habrá ningún cambio con respecto a la guerra. Putin esta luchando por su supervivencia política y personal. Si se retira o pierde la guerra acabara muerto literalmente.
Y lo único de lo que tengo dudas es de si ese traspaso de poder es pacifico y mete alguien afín, entonces podría seguir su legado, algo que seria muy mala noticia.

Como suele pasar en muchas guerras (no todas), el nuevo político de turno o líder, suele terminar con lo que ha empezado el anterior. Ejemplo la guerra de Vietnam la llevo a cabo Lyndon B. Johnson y cuando gano Richard Nixon, se retiro de la guerra. En Afganistán la empezó Leónidas Brézhnev y luego la termino Mijaíl Gorbachov cuando tomo el poder.


España enviará a Ucrania seis lanzadores Hawk, sistemas de desminado y antidrones

https://www.infodefensa.com/texto-diari ... antidrones

El Parlamento ruso estudiará revocar la ratificación del tratado de prohibición de ensayos nucleares

https://www.reuters.com/world/europe/ru ... 023-10-06/
ElChabaldelPc escribió:
KnightSolaire escribió:[
La solución era evitar el conflicto.

veo que no me has leido antes.

cuando ucrania acepto no unirse a la otan y no tener bases a cambio de que hubiera invasión y fue invadida igualmente.... que mas tenia que haber echo ucrania?


Pues desnazificarse. Como no se desnazificó tuvo que ir el ejército ruso a desnazificar y "ya que estaban allí" pues hicieron un referendum falso para quedarse con esos territorios. Ellos no querían previamente invadir nada, ojo, la culpa fue de Ucrania (bueno y de EEUU y la OTAN). En el fondo Rusia les está haciendo un favor
Yevgeny Balitsky, que es uno de los principales funcionarios que ha puesto Rusia en Zaporiyia, afirmó que Rusia conquistará más territorios "que anteriormente formaban parte del imperio ruso", entre los territorios mencionados están Estonia, Lituania, Letonia, Finlandia y Polonia. Mencionó ciudades como Varsovia y Helsinki como posibles objetivos.

https://www.escenariomundial.com/2023/1 ... e-la-otan/

Estados Unidos en camino de comenzar pruebas subterráneas de arsenales de armas nucleares

https://english.alarabiya.net/News/worl ... -stockpile

Polonia despliega por primera vez en la historia un sistema de defensa antimisiles en Varsovia

https://www.polskieradio.pl/395/9766/Ar ... ile-system

Un tren fue visto en Rusia transportando hasta 23 vehículos que conforman al sistema antiaéreo S-300V en dirección Ucrania.

https://twitter.com/PoderioMilitar/stat ... 3639772502

Suecia enviará a Ucrania un nuevo paquete de ayuda militar, valorado en 200 millones de dólares, pero ha confirmado que la transferencia de cazas JAS 39 Gripen solo se pondrá encima de la mesa cuando Suecia se una a la OTAN, por cuestiones de seguridad interna.

https://twitter.com/Political_Room/stat ... 7686092058

Rusia ha reubicado algunos buques de la Marina del puerto de Sebastopol en Crimea a otros puertos

https://cnnespanol.cnn.com/2023/10/05/i ... rtos-trax/
Soul Assassin escribió:Yevgeny Balitsky, que es uno de los principales funcionarios que ha puesto Rusia en Zaporiyia, afirmó que Rusia conquistará más territorios "que anteriormente formaban parte del imperio ruso", entre los territorios mencionados están Estonia, Lituania, Letonia, Finlandia y Polonia. Mencionó ciudades como Varsovia y Helsinki como posibles objetivos.

https://www.escenariomundial.com/2023/1 ... e-la-otan/

Estados Unidos en camino de comenzar pruebas subterráneas de arsenales de armas nucleares

https://english.alarabiya.net/News/worl ... -stockpile

Polonia despliega por primera vez en la historia un sistema de defensa antimisiles en Varsovia

https://www.polskieradio.pl/395/9766/Ar ... ile-system

Un tren fue visto en Rusia transportando hasta 23 vehículos que conforman al sistema antiaéreo S-300V en dirección Ucrania.

https://twitter.com/PoderioMilitar/stat ... 3639772502

Suecia enviará a Ucrania un nuevo paquete de ayuda militar, valorado en 200 millones de dólares, pero ha confirmado que la transferencia de cazas JAS 39 Gripen solo se pondrá encima de la mesa cuando Suecia se una a la OTAN, por cuestiones de seguridad interna.

https://twitter.com/Political_Room/stat ... 7686092058

Rusia ha reubicado algunos buques de la Marina del puerto de Sebastopol en Crimea a otros puertos

https://cnnespanol.cnn.com/2023/10/05/i ... rtos-trax/


Suecia tendría que preocuparse más por sus problemas internos con todo lo que tiene liado ahí...

Por cierto creéis que Zelenski se merece el premio Nobel de la paz?

Las quinielas para el Nobel de la Paz: Zelenski, Thunberg o Julian Assange


https://www.noticiasdenavarra.com/socie ... 49892.html
gojesusga escribió:
Por cierto creéis que Zelenski se merece el premio Nobel de la paz?

Las quinielas para el Nobel de la Paz: Zelenski, Thunberg o Julian Assange


https://www.noticiasdenavarra.com/socie ... 49892.html


No.

Simplemente se merece presidir un pais al que le dejen vivir en paz
gojesusga escribió:
Soul Assassin escribió:Yevgeny Balitsky, que es uno de los principales funcionarios que ha puesto Rusia en Zaporiyia, afirmó que Rusia conquistará más territorios "que anteriormente formaban parte del imperio ruso", entre los territorios mencionados están Estonia, Lituania, Letonia, Finlandia y Polonia. Mencionó ciudades como Varsovia y Helsinki como posibles objetivos.

https://www.escenariomundial.com/2023/1 ... e-la-otan/

Estados Unidos en camino de comenzar pruebas subterráneas de arsenales de armas nucleares

https://english.alarabiya.net/News/worl ... -stockpile

Polonia despliega por primera vez en la historia un sistema de defensa antimisiles en Varsovia

https://www.polskieradio.pl/395/9766/Ar ... ile-system

Un tren fue visto en Rusia transportando hasta 23 vehículos que conforman al sistema antiaéreo S-300V en dirección Ucrania.

https://twitter.com/PoderioMilitar/stat ... 3639772502

Suecia enviará a Ucrania un nuevo paquete de ayuda militar, valorado en 200 millones de dólares, pero ha confirmado que la transferencia de cazas JAS 39 Gripen solo se pondrá encima de la mesa cuando Suecia se una a la OTAN, por cuestiones de seguridad interna.

https://twitter.com/Political_Room/stat ... 7686092058

Rusia ha reubicado algunos buques de la Marina del puerto de Sebastopol en Crimea a otros puertos

https://cnnespanol.cnn.com/2023/10/05/i ... rtos-trax/


Suecia tendría que preocuparse más por sus problemas internos con todo lo que tiene liado ahí...

Por cierto creéis que Zelenski se merece el premio Nobel de la paz?

Las quinielas para el Nobel de la Paz: Zelenski, Thunberg o Julian Assange


https://www.noticiasdenavarra.com/socie ... 49892.html


Pero si ya se sabe desde hace unas horas, se lo dieron a Narges Mohammadi

https://www.elmundo.es/internacional/20 ... b459b.html
Soul Assassin escribió:Yevgeny Balitsky, que es uno de los principales funcionarios que ha puesto Rusia en Zaporiyia, afirmó que Rusia conquistará más territorios "que anteriormente formaban parte del imperio ruso", entre los territorios mencionados están Estonia, Lituania, Letonia, Finlandia y Polonia. Mencionó ciudades como Varsovia y Helsinki como posibles objetivos.

https://www.escenariomundial.com/2023/1 ... e-la-otan/


No entiendo ese tipo de declaraciones. ¿Qué pretenden conseguir? Son una falacia que no ayuda en nada. Es echar más leña al fuego.
SirAzraelGrotesque escribió:
Soul Assassin escribió:Yevgeny Balitsky, que es uno de los principales funcionarios que ha puesto Rusia en Zaporiyia, afirmó que Rusia conquistará más territorios "que anteriormente formaban parte del imperio ruso", entre los territorios mencionados están Estonia, Lituania, Letonia, Finlandia y Polonia. Mencionó ciudades como Varsovia y Helsinki como posibles objetivos.

https://www.escenariomundial.com/2023/1 ... e-la-otan/


No entiendo ese tipo de declaraciones. ¿Qué pretenden conseguir? Son una falacia que no ayuda en nada. Es echar más leña al fuego.

¿Por qué son una falacia?
@SirAzraelGrotesque Diría que es consumo interno, principalmente para el nacionalismo ruso. No creo que se vayan a enfrentar a la OTAN, suficiente tienen con Ucrania para meterse en estos líos.
O Dae_soo escribió:
SirAzraelGrotesque escribió:
Soul Assassin escribió:Yevgeny Balitsky, que es uno de los principales funcionarios que ha puesto Rusia en Zaporiyia, afirmó que Rusia conquistará más territorios "que anteriormente formaban parte del imperio ruso", entre los territorios mencionados están Estonia, Lituania, Letonia, Finlandia y Polonia. Mencionó ciudades como Varsovia y Helsinki como posibles objetivos.

https://www.escenariomundial.com/2023/1 ... e-la-otan/


No entiendo ese tipo de declaraciones. ¿Qué pretenden conseguir? Son una falacia que no ayuda en nada. Es echar más leña al fuego.

¿Por qué son una falacia?

Decir que países que ya existían cientos de años antes que Rusia les pertenecen solo porque durante un muy corto período de tiempo formaron parte de su imperio yo diría que encaja bastante con la definición de falacia.
KnightSolaire escribió:
BeRReKà escribió:
KnightSolaire escribió:@BeRReKà olvidas que también hay Ucranianos muriendo como "insectos", por no hablar del empobrecimiento Mundial derivado del conflicto (desde Europa hasta Africa).

Como se nota que esto es un foro de videojuegos...que poca humanidad.


Y la solución para que eso no pase es ponérselo más difícil al ejercito invasor, no ponerles una alfombra roja y tener fe.


La solución era evitar el conflicto.

Sinceramente crees que existe alguna posibilidad de que Rusia abandone el territorio ocupado sin anexionarse Lugansk, Donesk, Jerson, Melitopol, etc?

Para que eso ocurriera tendría que haber una tercera guerra mundial, entiendo que para ti es una opción valida y factible con tal de no realizar acercamientos diplomaticos.


Pero si estamos en una guerra precisamente por acercamientos diplomáticos, concretamente por el acercamiento diplomático de Ucrania a la UE.
@jnderblue
¿Pero falacia que no deban hacerlo o falacia que no quieran hacerlo?
¿Por qué Ucrania sí y sus vecinos no?
O Dae_soo escribió:@jnderblue
¿Pero falacia que no deban hacerlo o falacia que no quieran hacerlo?
¿Por qué Ucrania sí y sus vecinos no?

Obviamente no van a entrar en conflicto directo con la OTAN, no son más que proclamas nacionalistas para sacarse la chorra a nivel interno; se las podrían ahorrar porque lo único que van a conseguir es que aumente el sentimiento antiruso, pero las reacciones también les sirven para poder hacerse las víctimas.
El expresidente de la Comisión Europea, Jean-Claude Juncker, ha afirmado que la corrupción en Ucrania afecta en todos los niveles de la sociedad y ha puesto en duda la adhesión a la UE, afirmando que "Ucrania es totalmente corrupta".

https://www.elconfidencial.com/mundo/20 ... e_3748778/

El gobierno danés ha decidido recomprar una fábrica de armas para suministrar municiones a Ucrania.

https://investornytt.no/den-danske-stat ... rdjylland/

El presidente Zelenskyi visitará Rumanía la próxima semana. Será la primera visita del presidente ucraniano a Rumanía desde el inicio de la invasión.

https://www.digi24.ro/stiri/externe/zel ... ia-2532001

--------------------------------------------------------------------------------

Llevo días sin poner mapas porque apenas hay movimientos en las lineas del frente, como ya comente mas atrás, la contraofensiva ucraniana empezó bien pero se descarrilo por un cambio de enfoque ucraniano. Ahora Ucrania esta operando con pequeñas compañías o secciones, evidentemente los avances son acordes a su entidad militar. Si quieres grandes avances debes operar con grandes unidades, tipo batallones o brigadas y Ucrania ha dividido la fuerza en varios ejes, aunque en realidad Ucrania esta acertadamente aprovechando donde puede avanzar, porque la realidad es que no puede avanzar por donde ellos quieren. Si uno es auto critico, hemos subestimado demasiado a los rusos, y nos estamos dando un baño de realidad con esta ofensiva fallida, tomando pueblos de apenas 500 habitantes a un gran coste. El equipamiento enviado es insuficiente a todas luces y los ucranianos deberán re configurar sus objetivos estratégicos, porque algunos el año pasado anunciaban Crimea como el objetivo posible para esta ofensiva, y ahora parece que tomar Tokmak (como mínimo) ya parece algo bastante complicado. También hay que decir que los ucranianos al no disponer de ayuda aérea han avanzando bastante bien, pero insuficiente para los objetivos que se habían marcado, solo espero que el próximo año cuando se reciban los F-16 y otros nuevos materiales, no sea lo suficientemente tarde para que los rusos se impongan con claridad en el frente sur.
jnderblue escribió:
O Dae_soo escribió:@jnderblue
¿Pero falacia que no deban hacerlo o falacia que no quieran hacerlo?
¿Por qué Ucrania sí y sus vecinos no?

Obviamente no van a entrar en conflicto directo con la OTAN, no son más que proclamas nacionalistas para sacarse la chorra a nivel interno; se las podrían ahorrar porque lo único que van a conseguir es que aumente el sentimiento antiruso, pero las reacciones también les sirven para poder hacerse las víctimas.

Ah, vale.
Entonces se puede decir que el mayor pecado y el porqué Ucrania ha sido invadida ha sido el no estar en la OTAN. Y por eso Rusia la invade , "por si se le ocurre". Y que los otros países no van a ser invadidos porque son de la OTAN.....pero no porque Rusia no quisiera hacerlo. Si Rusia huele debilidad es cuando invade.
Y luego se extraña alguien de que se tome a Rusia como la nueva Alemania nazi del s.XXI.
KnightSolaire escribió:Como dije en su momento en el momento que EEUU deje de apoyar el conflicto se comenzará a hablar de diplomacia (ha ocurrido en el pasado en varias ocasiones) y que además todo el mundo (desde prensa hasta ciudadanos) lo apoyarán, incluidos los de este foro que cuando alguien hablaba de diplomacía se volvian locos echando bilis y llamando a cualquiera que lo mencionara "pro ruso".

¿Y piensas que sería lo mismo sentarse a hablar ahora que hace un año?

Una cosa es sentarte a negociar con un rival al que has demostrado estar a su altura (e incluso humillado), y otra muy diferente sentarte a negociar con un matón que cree estar en una situación de poder total y absoluta sobre ti.

Que todo esto va a terminar en una mesa de negociación no lo duda absolutamente nadie. Ahora, dentro de un año, o cuando sea. Pero las condiciones no son las mismas: Hace un año, la condición mínima de paz para Rusia habría sido la desmilitarización y bielorrusificación de Ucrania. Ahora se conformarían solo con Crimea y el Donbass. Y si la presión continúa, el año que viene se conformarían con menos.
Soul Assassin escribió:El expresidente de la Comisión Europea, Jean-Claude Juncker, ha afirmado que la corrupción en Ucrania afecta en todos los niveles de la sociedad y ha puesto en duda la adhesión a la UE, afirmando que "Ucrania es totalmente corrupta".

https://www.elconfidencial.com/mundo/20 ... e_3748778/

El gobierno danés ha decidido recomprar una fábrica de armas para suministrar municiones a Ucrania.

https://investornytt.no/den-danske-stat ... rdjylland/

El presidente Zelenskyi visitará Rumanía la próxima semana. Será la primera visita del presidente ucraniano a Rumanía desde el inicio de la invasión.

https://www.digi24.ro/stiri/externe/zel ... ia-2532001

--------------------------------------------------------------------------------

Llevo días sin poner mapas porque apenas hay movimientos en las lineas del frente, como ya comente mas atrás, la contraofensiva ucraniana empezó bien pero se descarrilo por un cambio de enfoque ucraniano. Ahora Ucrania esta operando con pequeñas compañías o secciones, evidentemente los avances son acordes a su entidad militar. Si quieres grandes avances debes operar con grandes unidades, tipo batallones o brigadas y Ucrania ha dividido la fuerza en varios ejes, aunque en realidad Ucrania esta acertadamente aprovechando donde puede avanzar, porque la realidad es que no puede avanzar por donde ellos quieren. Si uno es auto critico, hemos subestimado demasiado a los rusos, y nos estamos dando un baño de realidad con esta ofensiva fallida, tomando pueblos de apenas 500 habitantes a un gran coste. El equipamiento enviado es insuficiente a todas luces y los ucranianos deberán re configurar sus objetivos estratégicos, porque algunos el año pasado anunciaban Crimea como el objetivo posible para esta ofensiva, y ahora parece que tomar Tokmak (como mínimo) ya parece algo bastante complicado. También hay que decir que los ucranianos al no disponer de ayuda aérea han avanzando bastante bien, pero insuficiente para los objetivos que se habían marcado, solo espero que el próximo año cuando se reciban los F-16 y otros nuevos materiales, no sea lo suficientemente tarde para que los rusos se impongan con claridad en el frente sur.


El discurso derrotista no veo por donde cogerlo, Crimea está prácticamente sin antiaéreos cuando se están empezando a mover los F16, si piensas que es fortuito, que se ha subestimado a Rusia y que hay que reconsiderar el objetivo de Crimea, hierras y por mucho.
shilfein escribió:
KnightSolaire escribió:Como dije en su momento en el momento que EEUU deje de apoyar el conflicto se comenzará a hablar de diplomacia (ha ocurrido en el pasado en varias ocasiones) y que además todo el mundo (desde prensa hasta ciudadanos) lo apoyarán, incluidos los de este foro que cuando alguien hablaba de diplomacía se volvian locos echando bilis y llamando a cualquiera que lo mencionara "pro ruso".

¿Y piensas que sería lo mismo sentarse a hablar ahora que hace un año?

Una cosa es sentarte a negociar con un rival al que has demostrado estar a su altura (e incluso humillado), y otra muy diferente sentarte a negociar con alguien que cree estar en una situación de poder total y absoluta sobre ti.

Que todo esto va a terminar en una mesa de negociación no lo duda absolutamente nadie (ahora, dentro de un año, o cuando sea). Pero las condiciones actuales no son las mismas para Ucrania que hace un año.


La realidad es que como más tiempo pase las espectativas de Ucrania son peores por que ni EEUU ni los paises Europeos van a mantener el brutal nivel de apoyo economico y militar con los años, por no hablar de las perdidas humanas de Ucrania para quien cada vez es más imposible realizar grandes campañas de recuperacion territorial.

Pueden hacer la guerra de guerrillas con el material aportado por la OTAN, pero de eso a re conquistar un territorio que está en la frontera de tu enemigo, por lo que puede re abastecerlo incluso mejor que tu, y mantener dicho territorio, hay un trecho.

Hace un año Ucrania estaba en mejor situación para negociar que a día de hoy, y en un año estará todavía peor que ahora (a no ser que la OTAN de apoyo militar en el terreno, lo que implicaría que España junto a la OTAN sería parte de forma directa de la tercera guerra mundial, con lo que eso implica, servicio militar obligatorio, economia de guerra, toques de queda, ser objetivo de ataque nuclear, destrucción de la economia, etc.)
@KnightSolaire hay que contar que no solo Ucrania está en problemas. Rusia se está desangrando desde el principio también. Y cuando acabe la guerra a ver que pasa.
KnightSolaire escribió:La realidad es que como más tiempo pase las espectativas de Ucrania son peores por que ni EEUU ni los paises Europeos van a mantener el brutal nivel de apoyo economico y militar con los años, por no hablar de las perdidas humanas de Ucrania para quien cada vez es más imposible realizar grandes campañas de recuperacion territorial.

Ahí estoy de acuerdo. La ayuda de EEUU ya se va a ir secando, y con las elecciones del año que viene podría incluso cortarse. A Ucrania le conviene atacar ahora con todo (que es lo que está haciendo), y sentarse a negociar con la llegada del invierno.

KnightSolaire escribió:Hace un año Ucrania estaba en mejor situación para negociar que a día de hoy, y en un año estará todavía peor que ahora (a no ser que la OTAN de apoyo militar en el terreno, lo que implicaría que España junto a la OTAN sería parte de forma directa de la tercera guerra mundial, con lo que eso implica, servicio militar obligatorio, economia de guerra, toques de queda, ser objetivo de ataque nuclear, destrucción de la economia, etc.)

Ni de coña. Hace un año el objetivo de Rusia era tomar Kiev, no se si te acuerdas. Desmilitarizar Ucrania entera. Y estaban tan convencidos de poder hacerlo que prácticamente intentaron llegar por carretera directamente a Kiev. XD

La autopercepción de Rusia ha cambiado totalmente desde entonces. Ha quemado su ejército profesional, ha tenido que movilizar a civiles, ha gastado todos sus recursos de guerra modernos, ha perdido su status como segundo ejército del mundo más potente, ha entrado en economía de guerra, etc... Todo esto para solo conseguir conquistar una región de un país agricultor.

Decir que ahora no es mucho mejor momento para negociar, es estar bastante ciego.
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