Guerra de Ucrania

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1…699, 700, 701, 702, 703…795
Lord Duke escribió:
Arizmendi escribió:
LCD Soundsystem escribió:
Ya comenté que yo si que iría a morir por mi país, y está más que claro que tampoco moriría Pedro Sánchez, Margarita Robles o Amancio Ortega.

Lo que pido para los ucranianos es lo mismo que pediría para mí. Ayuda adecuada de los países que se viesen perjudicados por una derrota de España.

Lo que pasa es que algunos se basan en que no quieren que se use su dinero, sin pensar en las consecuencias de que no se use. Y especialmente se sienten cómodos si no piensan en los civiles ucranianos que queden bajo el dominio ruso.

Lo que me parece infantil es que uno quiera tener los beneficios de vivir en una sociedad "avanzada" sin tener las responsabilidades asociadas a ella. Lo mío pa' mi y que el resto se joda.



Alguna experiencia en un campo de batalla? porque queda muy bonito soltar eso en un foro pero habría que verte si te secuestrasen por la calle y fueses enviado al frente si ningún tipo de entrenamiento, a -10º en una trinchera expuesto a la artillería o a que te reviente un dron. Vamos mue juego los huevos a que rezarías por que Zelenski firmara una paz para que te sacasen de allí.

Y lo segundo, exactamente en que afectaría a España que Ucranía hubiese perdido esta guerra si no hubiésemos prestado ningún tipo de ayuda militar? Obviamente, después de poner armamento para matar a su gente nos van
a putear los Rusos a la hora de hacer negociaciones o comercio.


Los que según tú reclutan a la fuerza arrastrándolos dudo que los pongan en una trinchera y les den un arma así de buenas a primeras. Seguramente reciban un entrenamiento previo y les pongan a hace labores de ayuda.

En que afectaría a España si Ucrania perdiera? Pues afectaría e que se le mandaría un mensaje a Rusia y demás países que pueden hacer lo que quieran si inician una invasión, que pueden quedarse los territorios que quieran sin sanciones ni esfuerzo. Eso llevaría a que después de Ucrania seguramente fueran a por otro trozo de algún vecino más y más adelante otro... Si dejas al matón hacer y deshacer lo que quiera y como quiera lo único que consigues es que lo siga haciendo por qué puede

Esto evidentemente no va a llegar a pasar o nosotros no lo veríamos pero imaginate que por dejar a Rusia hacer lo que le plazca poco a poco se va quedando/invadiendo países (por qué consideran que son suyos) y el día de mañana tienes a Rusia a las puertas de España exigiendote un trozo del país por qué Putin se lo quiere regalar a su sobrino. Ese día será ya demasiado tarde para pararle los pies y nos tocará pringar por no haber hecho nada antes.

Se está financiando y ayudando a Ucrania para dejar claro a Rusia y demás países que no se pasen de listos y dejen sus aspiraciones expansionistas. Si tienes que culpar a alguien es a ellos que son los que han empezado.

Saludos


Bueno es que si me estás diciendo esto es complicado tomar el debate en serio, lo cual el contradictorio porque aquí lo único que se lee es que Rusia son unos putos inútiles que no ganan ni a Ucrania.

Putin lleva gobernando 23 años, tiempo en el que USA a invadido y arrasado varios países provocando la muerte de cientos de miles de civiles o provocando ataques terroristas en en paises aliados (Nord stream). El mismo país que tiene bases militares por todo el mundo (incluido Españistan) apoyando genocidios como el de Gaza, decidiendo cuando alguien es un Dictador o es amigo, vease Maduro.

Y lo que se te ocurre es que Putin y Rusia nos va a invadir. No me tomes por idiota POR FAVOR..
A esta ya la llaman ``La guerra sin fin´´
Parece que ya han liquidado a los HDLGP que ejecutaron a los dos soldados ucranianos rendidos.

Arizmendi escribió:y fueses enviado al frente si ningún tipo de entrenamiento


Hombre, estás equivocado.

Hay diferencias entre dar un mal entrenamiento y no dar ningún tipo. No estoy seguro, pero creo que puse un comentario sobre las quejas de las defensas territoriales que dieron en su momento, lo que sí que he visto es que han eliminado la cuenta de Twitter ucraniana que lo exponía.

De todas formas, creo que debía haberlo aclarado más:

LCD Soundsystem escribió:Ayuda adecuada de los países que se viesen perjudicados por una derrota de España.


No use la palabra armamento o equipo dado que al poner ayuda metía todo, incluido el entrenamiento. Y puse adecuada pensando en los problemas del entrenamiento que están teniendo los ucranianos. Se están quejando que cada país les da un entrenamiento diferente, incluso uno que les sirve de poco para su situación, quieren un entrenamiento muy enfocado en combate de trinchera.

Arizmendi escribió:exactamente en que afectaría a España que Ucranía hubiese perdido esta guerra si no hubiésemos prestado ningún tipo de ayuda militar? Obviamente, después de poner armamento para matar a su gente nos van
a putear los Rusos a la hora de hacer negociaciones o comercio.


Ya lo he puesto varias veces en el hilo, pero bueno, espero que no le moleste al resto volver a escribir sobre lo mismo. [+risas]

El primero es Marruecos. Reclaman parte de nuestro territorio. No se pueden dar incentivos a que una operación de conquista quede impune, de otra forma estás dando incentivos a potenciales enemigos.

Además, si no ayudásemos a Ucrania, corremos el riesgo de si necesitamos ayuda para defendernos, países de la OTAN no nos ofrezcan la ayuda adecuada.

Y luego está el tema de no dar alas al imperialismo ruso. ¿Hace falta recordar otra vez todas las amenazas vertidas contra los países que eran del Pacto de Varsovia?¿Nos conviene que una Rusia envalentonada hiciese algo si llega al poder otra vez un cafre como Trump?

Y para finalizar, si no hiciésemos nada, los decisores de Marruecos podrían pensar que nuestra sociedad sería lo suficientemente débil para no hacer nada si decidiesen iniciar una conquista contra nuestros territorios.

Arizmendi escribió:lo cual el contradictorio porque aquí lo único que se lee es que Rusia son unos putos inútiles que no ganan ni a Ucrania.


No es lo único, mira mi pronóstico al inicio de la contraofensiva ucraniana.

Arizmendi escribió:Putin lleva gobernando 23 años, tiempo en el que USA a invadido y arrasado varios países provocando la muerte de cientos de miles de civiles


No estaría mal mirar lo que ha hecho Putin dentro y fuera de sus fronteras en esos años, ya que estamos hablando de la invasión de Rusia. Las acciones de EEUU no sirven para blanquear a las de Rusia.

Y sí, con la Rusia de Putin han matado a miles de civiles y han expandido sus bases militares en el exterior. Así como las amenazas a teóricos aliados como los kazajos, que ya puse en el hilo.
@Arizmendi Menos mal que no te he puesto que es muy poco probable que eso ocurra, te lo he puesto como un ejemplo de que no se puede dejar hacer y deshacer a un "maton" que invade un pais por que piensa que eso es territorio suyo.

lo cual el contradictorio porque aquí lo único que se lee es que Rusia son unos putos inútiles que no ganan ni a Ucrania.


Jamas lo hubieramos descubierto si no fuera por que precisamente se a apoyado al pais agredido a defenderse. Gracias a esa ayuda se a visto que ese pais del que se presuponia que tenia un gran ejercito que temer se a visto que tiene muchas carencias y que si se le planta cara se le puede parar los pies.

Si hubieramos hecho como algunos de aqui quereis, rendir Kiev el primer dia por que no tienen nada que hacer contra Rusia no hubieramos visto eso y Rusia podria estar ahora mismo conquistando Moldavia o algun otro pais vecino, por que recordemos que despues de Ucrania tenian planes para Moldavia.

Saludos!
Arizmendi escribió:
Lord Duke escribió:
Arizmendi escribió:

Alguna experiencia en un campo de batalla? porque queda muy bonito soltar eso en un foro pero habría que verte si te secuestrasen por la calle y fueses enviado al frente si ningún tipo de entrenamiento, a -10º en una trinchera expuesto a la artillería o a que te reviente un dron. Vamos mue juego los huevos a que rezarías por que Zelenski firmara una paz para que te sacasen de allí.

Y lo segundo, exactamente en que afectaría a España que Ucranía hubiese perdido esta guerra si no hubiésemos prestado ningún tipo de ayuda militar? Obviamente, después de poner armamento para matar a su gente nos van
a putear los Rusos a la hora de hacer negociaciones o comercio.


Los que según tú reclutan a la fuerza arrastrándolos dudo que los pongan en una trinchera y les den un arma así de buenas a primeras. Seguramente reciban un entrenamiento previo y les pongan a hace labores de ayuda.

En que afectaría a España si Ucrania perdiera? Pues afectaría e que se le mandaría un mensaje a Rusia y demás países que pueden hacer lo que quieran si inician una invasión, que pueden quedarse los territorios que quieran sin sanciones ni esfuerzo. Eso llevaría a que después de Ucrania seguramente fueran a por otro trozo de algún vecino más y más adelante otro... Si dejas al matón hacer y deshacer lo que quiera y como quiera lo único que consigues es que lo siga haciendo por qué puede

Esto evidentemente no va a llegar a pasar o nosotros no lo veríamos pero imaginate que por dejar a Rusia hacer lo que le plazca poco a poco se va quedando/invadiendo países (por qué consideran que son suyos) y el día de mañana tienes a Rusia a las puertas de España exigiendote un trozo del país por qué Putin se lo quiere regalar a su sobrino. Ese día será ya demasiado tarde para pararle los pies y nos tocará pringar por no haber hecho nada antes.

Se está financiando y ayudando a Ucrania para dejar claro a Rusia y demás países que no se pasen de listos y dejen sus aspiraciones expansionistas. Si tienes que culpar a alguien es a ellos que son los que han empezado.

Saludos


Bueno es que si me estás diciendo esto es complicado tomar el debate en serio, lo cual el contradictorio porque aquí lo único que se lee es que Rusia son unos putos inútiles que no ganan ni a Ucrania.

Putin lleva gobernando 23 años, tiempo en el que USA a invadido y arrasado varios países provocando la muerte de cientos de miles de civiles o provocando ataques terroristas en en paises aliados (Nord stream). El mismo país que tiene bases militares por todo el mundo (incluido Españistan) apoyando genocidios como el de Gaza, decidiendo cuando alguien es un Dictador o es amigo, vease Maduro.

Y lo que se te ocurre es que Putin y Rusia nos va a invadir. No me tomes por idiota POR FAVOR..

Sacais la propaganda anti USA a la mínima, ehh...se os ve el plumero desde que entráis por aquí, lo de no tomarnos por idiotas, aplícatelo a ti también, que sois todos iguales
(mensaje borrado)
(mensaje borrado)
Quark escribió:@Soul Assassin efectivamente, no se te puede pedir más que el hacer copy&paste de noticias, todo el mundo tiene sus límites ;)


Compañero, el otro compañero aporta noticias del conflicto, tu aparte de cuestionar al compañero que has aportado? Igual habría que dejar a un lado rencillas y darle utilidad al hilo
No se como sera de verdad, pero esto son malas noticias para los rusos:



los rusos se niegan a combatir porque no saben donde estan sus propias minas y ya han tenido muchos incidentes
Traducido a su manera, pero es interesante que digan que quieren poner blindaje reactivo y confirman, dado que están combatiendo a distancias no muy grandes, que el Leopard 1 es preciso.



Es decir, un Leopard 1 con un adecuado blindaje reactivo aumenta su probabilidad de sobrevivir y dado que los combates entre carros son raros, su limitada protección base no sería un gran perjuicio contra municiones cinéticas, como las APFSDS.

No obstante, si es impactado por un APFSDS de un carro de combate ruso, es muy probable que lo penetre si ponen un blindaje reactivo de los más comunes.
Mientras más dure la guerra, más producción militar propia tendrá Ucrania. De drones está claro, de vehículos blindados gracias a sus acuerdos con compañías militares también

Mucho se habla sobre lo dificil que es doblegar a Rusia a largo plazo, pero poco de la capacidad de Ucrania de resistir. Y no olvidemos que los ucranianos tienen muy claro el porqué luchan, cosa que mientras dure la guerra, más dificil será para los rusos el justificarla a nivel interno. Eso es algo que no se suele evaluar demasiado pero para mí es importantísimo
De a poco colapsanddo los ukranianos.
@O Dae_soo Escuche en el podcast de PTMyA que los rusos no suelen rendirse y luchan hasta el final, al igual que muchos ucranianos. Y eso puede dar a entender que su moral no esta tan por los suelos como se suele decir. Evidentemente creo que la de los ucranianos esta por encima de la de los rusos. De hecho creo que la moral de Ucrania aumento de forma enorme ante el fracaso ruso inicial en Kiev y exito de Jarkov, manteniéndose muy alta hasta ahora.

Volviendo al tema de tanques, EEUU tiene mas de 6.000 M1 Abrams de los cuales mas de 2500 están operativos, y solo ha enviado 31 tanques, y sin la promesa de entregar mas tanques en los últimos meses, porque?

Es verdad que los demás países tampoco es que hayan donado mucho, pero su contribución es mas significativa en comparación (datos aproximados):

Leopard 2 (enviados/almacén):

Canadá: 8/82
Dinamarca: 0*/44 *(7 2A4 de Rheinmetall)
Finlandia: 0/200 (6 cazaminas)
Alemania: 18/312
Grecia: 0/353
Holanda: 0*/18 *(7 2A4 de Rheinmetall)
Noruega: 8/36
Polonia: 14/250
Portugal: 3/37
España: 10/327
Suecia: 10/110

Otros tanques (enviados/almacén):

Bulgaria: ?/~340
República Checa: 89/~143 (T-72)
Macedonia: 31/31 (T-72)
Polonia: 60/232 (PT-91 Twardy)
Polonia: 290/~401 (T-72)
Eslovenia 28/30 M-55S

Y en EEUU parece que el tema de la financiación esta tensa, Mike Johnson condiciona la ayuda a Ucrania:

https://www.foxnews.com/politics/speake ... mmigration
DrSerpiente escribió:
zibergazte escribió:
LCD Soundsystem escribió:Sí, siempre está la opción de dejar que Rusia pueda matar a quién quiera y someterlos a la voluntad rusa.


Es muy fácil hablar cuando no es a ti a quien obligan a ir a defender a tu pais contra tu voluntad.. Que lo mismo la población ucraniana prefiere dejar los territorios ocupados por Rusia y dejar de mandar a gente a morir...

Y no, eso no justifica para nada lo que haga o deje de hacer Rusia.


Es muy fácil.
Tú, como ciudadano, tienes derechos y deberes.

https://www.lamoncloa.gob.es/espana/ley ... imero.aspx

Si no estás de acuerdo en que te manden a una guerra, es una opinión respetable que quieras huir.
Igual de respetable que te metieran en la cárcel si te pillan.

Los derechos los pedimos enseguida, pero cuando se nos exige que cumplamos los deberes....


Para fácil, entender que el derecho a la vida está por encima de cualquier ley de cualquier país... Pero para eso hay que entender que una ley no tiene porque ser justa..
@zibergazte "debería" y en teoría no habría por qué tener esas leyes, lamentablemente se vuelve necesario cuando hay países como Rusia dispuestos a realizar una serie de invasiones como las que estamos viendo.

Sin invasores no habría la necesidad de legislar en ese aspecto, pero es lo que hay mientras haya gente que justifique los crímenes rusos.
Advierten a la OTAN de otra ofensiva rusa en seis años

"La industria armamentística en Rusia está trabajando en tres turnos [cada día] y puede reconstruir sus recursos en los próximos tres años", avisa Polonia.

Un informe publicado por un think tank alemán insta a la OTAN a prepararse para repeler una nueva ofensiva rusa en un plazo de seis a diez años. Sin embargo, el jefe de la Oficina de Seguridad Nacional de Polonia, Jacek Siewiera, valoró este informe de "optimista", según ha publicado el medio La Razón.

"Desgraciadamente, este análisis coincide con los estudios elaborados en Estados Unidos. Pero, en mi opinión, el calendario presentado por los analistas alemanes es demasiado optimista. Si queremos evitar la guerra, los países de la OTAN del flanco oriental deberían adoptar un horizonte temporal más corto, de tres años, para prepararse para la confrontación", advirtió en una entrevista con el diario católico Nasz Dziennik en respuesta al informe del German Council on Foreign Relations (GCFR).

El secretario de Estado polaco considera que ese es "el plazo en el que tenemos que crear una capacidad en el flanco oriental que proporcione una clara señal disuasoria de la agresión". "La industria armamentística en Rusia está trabajando en tres turnos [cada día] y puede reconstruir sus recursos en los próximos tres años", agregó Siewiera.

Estas declaraciones se han realizado en un momento de tensión en la frontera de Rusia con Finlandia y los países bálticos, que llevan días alertando de la "amenaza" que supone lo que aseguran es una instrumentalización de migrantes por parte de Rusia en la frontera finlandesa.

"Rusia representa una amenaza existencial a largo plazo para la comunidad euroatlántica y nos sentimos dispuestos a hacer cualquier cosa como parte de la Alianza para reforzar la defensa y disuasión de nuestra región", aseguró la ministra finlandesa de Exteriores, Elina Valtonen.

Su país, que ingresó recientemente en la OTAN, ha cerrado durante dos semanas el paso de personas en la frontera con Rusia ante la llegada masiva de migrantes desde el lado ruso, un movimiento que no considera natural sino orquestado por Moscú para generar inestabilidad.

“Hemos sido testigos de una operación híbrida llevada a cabo por Rusia en nuestra frontera, en la que han instrumentalizado a ciudadanos de terceros países para que dejen pasar a personas sin documentos válidos, y también para movilizar a esas personas dentro del país y hacia el interior del país con este fin”, señaló Valtonen.

La ministra finlandesa recalcó que se trata de “una operación que, junto con los socios y aliados, no podemos aceptar”, y agregó que evaluarán si ven necesario ampliar las dos semanas de cierre de fronteras.


[facepalm]
ZACKO escribió:
Advierten a la OTAN de otra ofensiva rusa en seis años

"La industria armamentística en Rusia está trabajando en tres turnos [cada día] y puede reconstruir sus recursos en los próximos tres años", avisa Polonia.

Un informe publicado por un think tank alemán insta a la OTAN a prepararse para repeler una nueva ofensiva rusa en un plazo de seis a diez años. Sin embargo, el jefe de la Oficina de Seguridad Nacional de Polonia, Jacek Siewiera, valoró este informe de "optimista", según ha publicado el medio La Razón.

"Desgraciadamente, este análisis coincide con los estudios elaborados en Estados Unidos. Pero, en mi opinión, el calendario presentado por los analistas alemanes es demasiado optimista. Si queremos evitar la guerra, los países de la OTAN del flanco oriental deberían adoptar un horizonte temporal más corto, de tres años, para prepararse para la confrontación", advirtió en una entrevista con el diario católico Nasz Dziennik en respuesta al informe del German Council on Foreign Relations (GCFR).

El secretario de Estado polaco considera que ese es "el plazo en el que tenemos que crear una capacidad en el flanco oriental que proporcione una clara señal disuasoria de la agresión". "La industria armamentística en Rusia está trabajando en tres turnos [cada día] y puede reconstruir sus recursos en los próximos tres años", agregó Siewiera.

Estas declaraciones se han realizado en un momento de tensión en la frontera de Rusia con Finlandia y los países bálticos, que llevan días alertando de la "amenaza" que supone lo que aseguran es una instrumentalización de migrantes por parte de Rusia en la frontera finlandesa.

"Rusia representa una amenaza existencial a largo plazo para la comunidad euroatlántica y nos sentimos dispuestos a hacer cualquier cosa como parte de la Alianza para reforzar la defensa y disuasión de nuestra región", aseguró la ministra finlandesa de Exteriores, Elina Valtonen.

Su país, que ingresó recientemente en la OTAN, ha cerrado durante dos semanas el paso de personas en la frontera con Rusia ante la llegada masiva de migrantes desde el lado ruso, un movimiento que no considera natural sino orquestado por Moscú para generar inestabilidad.

“Hemos sido testigos de una operación híbrida llevada a cabo por Rusia en nuestra frontera, en la que han instrumentalizado a ciudadanos de terceros países para que dejen pasar a personas sin documentos válidos, y también para movilizar a esas personas dentro del país y hacia el interior del país con este fin”, señaló Valtonen.

La ministra finlandesa recalcó que se trata de “una operación que, junto con los socios y aliados, no podemos aceptar”, y agregó que evaluarán si ven necesario ampliar las dos semanas de cierre de fronteras.


[facepalm]


No sé, no lo creo, según he escuchado en varios sitios Rusia construye unos 6 tanques al mes, ponle una barbaridad el aumento en la producción, ponle 20. 20*12*6 = 1440.

En casi 2 años se ha ventilado 2.700 tanques. Y luego tendrá que construir nuevos barcos, aviones, fabricar otros tipos de vehículos blindados, modernizar lo que le quede y recuperarse demograficamente que esa es otra movida.

No veo a Rusia haciendo otra ofensiva en al menos 15-20 años
@Liquid Snake yo Según estimaciones se fabrican entre 1 y 2 tanques por día, lo que da unos 30~60 tanques por mes. Es decir 360~720 tanques por año, y viendo el nivel de desgaste que es bastante considerable, las cifras no alcanzan para poder reponer todos esos tanques perdidos. O nos están engañando unos o los otros en la información, porque los números de los que disponemos no dan para una ofensiva mas allá de Ucrania.

En artillería Rusia esta similar a Europa en fabricación, pero tienen el plus que están recibiendo algo de Corea del Norte e Irán. Por parte ucraniana reciben de otros paises como EEUU o Corea del Sur como contrapeso, igualando un poco todo.

Yo creo que los números no dan para mas de Ucrania o algún país pequeñito tipo Georgia o Moldavia. Pero contra países como Polonia, Finlandia u otros... es que no tienen poder los rusos en estos momentos y tampoco creo que estén tan locos para atacar a mini países como Estonia, Letonia y Lituania, que seguramente podrían contra ellos porque no tienen nada ya que han dado de todo a Ucrania, pero allí al igual que en Polonia o Finlandia entraría teóricamente la OTAN y acabaría muy mal para todos. Yo en principio los que están en la OTAN descarto que Rusia los ataque, mas bien pondría mas la atención en países neutrales y ex-soviéticos tipo Moldavia, Georgia, Armenia e incluso Kazajistán, aparte de Ucrania claro.

Definitivamente Rusia parece estar anulada por varios lustros o décadas. Igualmente yo pondría el ojo en China, porque de momento no han suministrado casi nada, y tienen una capacidad industrial con la que podrían poner en apuros muy graves a Ucrania y a Occidente.

EDITO:

Putin viajara a Arabia Saudí y Emiratos Árabes Unidos este miércoles, y el jueves estará en Irán.

https://www.wsj.com/world/putin-seeks-c ... 6fd943?lop

Así lo han recibido en EAU:

Soul Assassin escribió:Volviendo al tema de tanques, EEUU tiene mas de 6.000 M1 Abrams de los cuales mas de 2500 están operativos, y solo ha enviado 31 tanques, y sin la promesa de entregar mas tanques en los últimos meses, porque?


Los carros que vende EEUU tienen una protección inferior a los de EEUU. Para cada carro hay que fabricar el blindaje, desmontar en condiciones seguras el que lleva y poner el nuevo. Y luego está el tema de colocar el resto de equipamiento de exportación, para que Rusia tenga más complicado obtener información exacta de lo que llevan los de EEUU.

Lo que se rumorea es que EEUU quiere se sea Europa la que se encargue de la entrega de carros por motivos logísticos. Hemos visto que para reparar un Leopard 2A4 se hace fácil al llevarlo a Polonia Link. Con los de la familia T-72 se encargan también países del entorno.

Para un Abrams la cosa se complica, en Polonia se pondrá, si no lo está ya, un service centre Link, es bastante probable que no tengan la capacidad para reparaciones en profundidad.

Lo sí es que podría ser es que Polonia llegue a un acuerdo para mandar algunos de sus Abrams, pero hay que tener en cuenta lo que ha puesto @ZACKO. La primera potencia en la defensa del flanco este debe ser Polonia.

Soul Assassin escribió:es que no tienen poder los rusos en estos momentos y tampoco creo que estén tan locos para atacar a mini países como Estonia, Letonia y Lituania, que seguramente podrían contra ellos porque no tienen nada ya que han dado de todo a Ucrania, pero allí al igual que en Polonia o Finlandia entraría teóricamente la OTAN y acabaría muy mal para todos.


El gran problema es la disuasión. Ya hemos visto lo que ha dicho Trump.



Si ponemos en el poder a Trump, Le Pen y a Salvini... más nos vale que Alemania cumpla con su promesa en el sector de la defensa y deje claro su voluntad de ayudar a los otros países de la OTAN.
@LCD Soundsystem Yo tampoco contemplo batallas de tanques vs tanques. Es algo muy esporádico y que no se suele dar en el campo de batalla, el problema en esta guerra son los sistemas anticarro, que están dejando en muy mal lugar a los tanques.
Curiosas declaraciones del antiguo asesor de Zelenski




Sobre una cosa que comenta, es curiosa la diferencia entre el recibimiento de un lider Europeo y el ''paria internacional'' Purtin en los países Arabes. Esto parece que está sentenciado y ya saben cual es el bando ganador.




@Arizmendi Se ve buena sintonía con Mohamed bin Salmán en su viaje a Arabia Saudí.

https://twitter.com/clashreport/status/ ... 5019814283



EEUU ha proporcionado a Israel en 1 mes casi lo mismo que a Ucrania en 20 meses, eso da una idea de que en un caso solo interesa debilitar a Rusia y en el otro caso su interés es que gane Israel.

https://twitter.com/Israel_MOD/status/1 ... 0249366962

Y el dinero de las arcas rusas sigue aumentando de forma considerable.

https://twitter.com/RobinBrooksIIF/stat ... 6171598928

España importa más gas ruso que nunca en 2023 y multiplica por seis su dependencia respecto a 2018

https://www.elmundo.es/economia/2023/12 ... b45bc.html

Imagen

El Gobierno húngaro presenta una resolución en el Parlamento contra la entrada de Ucrania en la UE

https://www.europapress.es/internaciona ... 71710.html

Los servicios secretos ucranianos asesinan a un político ucraniano prorruso en Moscú

https://www.rtve.es/noticias/20231206/s ... 5067.shtml

Situación y mapa de Avdiivka:



Imagen
Se ha quedado buena tarde.







67 nuevos generales... Buena limpia ha habido en Ucrania. 🤭
@O Dae_soo Rusia se llevó más de 20 años en guerra con Afganistán esto con Ucrania se puede alargar una barbaridad
Garru escribió:@O Dae_soo Rusia se llevó más de 20 años en guerra con Afganistán esto con Ucrania se puede alargar una barbaridad


NO. No te equivoques. Fue la URSS, con muchísimos más recursos, territorio y pequeños orcos que pulirse... Dicho lo cual, en esos 20 años palmaron 10.000 minions. En menos de dos llevan más de 200.000 muertos.
@Pararegistros ahí llevas razón los afganos no tenían con que cargarse un tanque y los ucranianos se pulen unos pocos todos los días, supongo que los rusos pondrán otra cara cuando llamen a filas a sus hijos y no a los pueblerinos que dicho sea de paso con ese ritmo se quedarán los campos sin cultivar
Si finalmente consiguieran tomar Avdiivka en un tiempo, los rusos habrían acumulado más de 100.000 soldados muertos en la toma de 2 localidad (Bakhmut y Avdiivka), además de varios miles de vehículos de todo tipo…
Que alguien me explique cómo va a ser eso sostenible en el tiempo, porque los números simplemente no salen.
No importa que su economía sea increíblemente maravillosa (que no se lo cree nadie), no que produzcan decenas de tanques (si pierden miles) o tomen unos kilómetros (si mueren decenas de miles de soldados).
Ese nivel de bajas solo es sostenible si le sigue un éxito que compense las pérdidas. Es decir, una ruptura del frente que permita meter tropas mecanizadas, una ganancia de terreno de decenas o cientos de kilómetros, etc. Todo lo demás…es ridículo.
Mas datos preocupantes sobre el descenso de ayuda hacia Ucrania en los últimos 4 meses:

Imagen


Se vienen malos tiempos para Ucrania tal y como comentaba Jens Stoltenberg el otro día. Sin dinero occidental Ucrania no podrá hacer frente a Rusia y perderá la guerra.
Hombre, decir que vienen malos tiempos para Ucrania es muy relativo. Quizá es lo mejor que le puede pasar, que acabe ya esta agonia que lleva durando años.

La mayoría de la gente lo desconoce, pero hay que saber que Ucrania lleva en guerra civil desde 2014. Evidentemente que el ataque de Rusia abrió titulares en todo el mundo, pero eso es solo un episodio más de esta serie dramática de desgracias humanas que ya va por su 9a season.

No se cual será el desenlace, pero hay que desenlazar sin duda.

Alimentar guerras con armas es como proporcionar heroina a un yonki. El problema está en las armas. Mira que es fácil para un europeo entender ese concepto cuando se aplica a población civil, dado que está prohibida su pertenencia. Pero cuando hablamos de guerra, no se de que manera se llega a dar la vuelta al chip en el cerebro de la gente, quizá porque estamos acostumbrados al cine bélico, a los call of duty o que se yo, pero ahí ya no se ve a las armas como el problema, al contrario, las armas son la solución. Y cuantos más Vasilis Záitsevs haya en el campo de batalla, mejor!

El concepto de armar a Ucrania para que se pueda defender es un razonamiento tan simplista y tan infantil, que asusta ver el calado que tienen entre la gente. Como cuando tu chiquillo de 7 años te pregunta porque no ponen a los malos en prisión para que haya un mundo justo y seguro, simplemente no tienes respuesta. Pero en el tema Ucrania si que hay respuesta, contra más armas tengamos y más gordas sean, podremos vencer a los malos!
Soul Assassin escribió:Mas datos preocupantes sobre el descenso de ayuda hacia Ucrania en los últimos 4 meses:

Imagen


Se vienen malos tiempos para Ucrania tal y como comentaba Jens Stoltenberg el otro día. Sin dinero occidental Ucrania no podrá hacer frente a Rusia y perderá la guerra.

Los gráficos de Rusia los pones? o solo es soltar lo de siempre, que llevamos ya tiempo con la guerra y seguís con la turra
@Singahpure Quizás queda más conciso añadiendo "el gobierno". Para el gobierno de Ucrania. Para el pueblo, cualquier cosa es mejor que morir. No será exactamente lo mismo pertenecer al gobierno de un país que el otro, pero más allá de que desconocemos el resultado de pasar de pertenecer del gobierno de Ucrania a pertenecer al gobierno de Rusia, reduciéndolo a lo básico, creo que en la práctica las diferencias son nimias, sobre todo si lo comparamos con la opción de morir por el camino y de tener que matar. No merece la pena.

A mí por ejemplo, si me dieran a escoger entre pertenecer al gobierno de Marruecos, por poner un ejemplo "extremo" por ser tal vez uno de los más odiados de entre nuestros vecinos, o poner mi vida y la del resto de personas en juego para seguir perteneciendo al gobierno de España, tengo clarísimo que preferiría lo primero. Me la suda Marruecos, pero también España. De partida, los gobiernos y sus putos países me parecen un sinsentido todos, algo que no tiene lugar ya en los tiempos que corren. Aportan más conflictos y problemas a nivel global, que beneficios. No seré yo quien vaya a morir y a matar a otras personas por una causa y por unos ideales que ni siquiera comparto. Ese camino es el que llevamos siguiendo a lo largo de muchos siglos y creo que ralentiza muchísimo nuestro crecimiento como especie y nuestra evolución. ¿Estamos mejor que hace siglos? Sin duda. Estamos todo lo bien que podríamos llegar a estar? Permitidme que lo dude mucho.
Singahpure escribió:Hombre, decir que vienen malos tiempos para Ucrania es muy relativo. Quizá es lo mejor que le puede pasar, que acabe ya esta agonia que lleva durando años.

La mayoría de la gente lo desconoce, pero hay que saber que Ucrania lleva en guerra civil desde 2014. Evidentemente que el ataque de Rusia abrió titulares en todo el mundo, pero eso es solo un episodio más de esta serie dramática de desgracias humanas que ya va por su 9a season.

No se cual será el desenlace, pero hay que desenlazar sin duda.

Alimentar guerras con armas es como proporcionar heroina a un yonki. El problema está en las armas. Mira que es fácil para un europeo entender ese concepto cuando se aplica a población civil, dado que está prohibida su pertenencia. Pero cuando hablamos de guerra, no se de que manera se llega a dar la vuelta al chip en el cerebro de la gente, quizá porque estamos acostumbrados al cine bélico, a los call of duty o que se yo, pero ahí ya no se ve a las armas como el problema, al contrario, las armas son la solución. Y cuantos más Vasilis Záitsevs haya en el campo de batalla, mejor!

El concepto de armar a Ucrania para que se pueda defender es un razonamiento tan simplista y tan infantil, que asusta ver el calado que tienen entre la gente. Como cuando tu chiquillo de 7 años te pregunta porque no ponen a los malos en prisión para que haya un mundo justo y seguro, simplemente no tienes respuesta. Pero en el tema Ucrania si que hay respuesta, contra más armas tengamos y más gordas sean, podremos vencer a los malos!


Bueno algunos ya lo dijimos al principio de esta guerra que era una puta locura empezar dar armas a los civiles, después la OTAN ya empezó a armar a Ucranía y foreros de dudosa moralidad celebraban la llegada de tanques, misiles y hasta los muertos de un bando.

No se puede meter a todo el mundo en el mismo saco.

Ya están cortando el grifo

https://www.elmundo.es/internacional/20 ... b4590.html
El que te cuento escribió:
Soul Assassin escribió:Mas datos preocupantes sobre el descenso de ayuda hacia Ucrania en los últimos 4 meses:

Imagen


Se vienen malos tiempos para Ucrania tal y como comentaba Jens Stoltenberg el otro día. Sin dinero occidental Ucrania no podrá hacer frente a Rusia y perderá la guerra.

Los gráficos de Rusia los pones? o solo es soltar lo de siempre, que llevamos ya tiempo con la guerra y seguís con la turra


Simplemente está señalando una realidad, si desde EEUU se corta el grifo de financiación Ucrania lo va pasar mal, por mucho que nos pese. Parece que tan solo queréis leer noticias buenas, en el hilo que yo sepa se cuenta todo lo pertinente respecto a la invasión que ha sufrido Ucrania, aunque eso suponga leer cosas malas.

Acusar al Soul Assassin de dar la turra cuando es uno de los pocos usuarios que trae noticias variadas del conflicto me parece que es mearse un poco fuera del tiesto y no haber estado mucho en el hilo.
@Soul Assassin
Puedes poner todas las noticias que han salido hoy.

Si quieres, vamos.
Pero quizá es que no encaja con lo de las "noticias preocupantes para Ucrania", quien sabe
O Dae_soo escribió:@Soul Assassin
Puedes poner todas las noticias que han salido hoy.

Si quieres, vamos.
Pero quizá es que no encaja con lo de las "noticias preocupantes para Ucrania", quien sabe

Pues ponlas tu también,todos los días
Si quieres, vamos.
Es que menuda estupides,por lo menos te has fijado en la hora de publicación del twitt?
A no ser que quieras que vea el futuro
Si quieres, vamos.
@O Dae_soo Gracias por compartir la noticia.

También esta es buena noticia:

https://twitter.com/nexta_tv/status/1732824795581129137

@El que te cuento Te debo parecer muy negativo y que no estoy aportando positividad a la causa ucraniana, pero es que la situación es muy alarmante ahora mismo para ser positivos. Es una situación muy grave que se deje de financiar a Ucrania por parte de EEUU. Pero nosotros no somos quienes decidiremos que debe hacer EEUU con su dinero, y por lo que respecta a Europa, no tenemos capacidades industriales militares para enfrentarnos a Rusia. No lo digo yo, lo han dicho varios analistas militares expertos, e incluso la UE ha reconocido que no han alcanzado el millón de municiones prometidas para este año, quedándose solo en 300.000 proyectiles. Es una guerra de desgaste y tendrá mas ventajas el bando que regenere mas recursos. Si EEUU deja de apoyar a Ucrania por disputas internas (tema migratorio) los demás seguirán los mismos pasos de EEUU como ya sucedió en Afganistán.

Algunos afirmamos (después de escuchar a expertos) que las cifras no daban para una ofensiva ucraniana exitosa y por exponer los datos de que faltaban tanques, municiones, etc.. nos tacharon de negativos o incluso pro-putines....exponer la realidad o ser negativo porque uno no lo ve claro no es estar directamente con el otro bando. La causa ucraniana ha sido muy dañada por sectores muy agresivos que solo buscaban controlar el relato, y no les importaba la realidad. Si Ucrania ha tenido éxito contra Rusia ha sido gracias al apoyo de EEUU y compañía, si alguno cree que Ucrania hubiese sobrevivido sin nuestra ayuda (mas bien sin la de EEUU) es que no ha entendido nada. Espero que EEUU desbloquee rápido la situación, sino sera cierto eso de que vendrán malos tiempos para Ucrania.


Ah... Y algo que leí hace unos días sobre el mierdecilla de "periodista" detenido en Polonia.

@Pararegistros
Lo del tope al petroleo es una tomadura de pelo, y la UE lo sabe. Se lo salta todo dios, y los oligarcas griegos llevan forrandose bastantes meses.
@subsonic

Vamos a ver. Que se compre petróleo ruso por países interpuestos, está claro, pero igual de claro está que obliga a RuZia a venderlo por debajo de ese tope a los países terceros. Se forran los INTERMEDIARIOS, NO LOS PRODUCTORES.
@Soul Assassin llevas con la misma turra desde el inicio del conflicto, no te justifiques con que quieres representar el estado actual del conflicto.

@subsonic vender petróleo por debajo del precio del mercado es perder dinero, no te equivoques.
Wence-Kun escribió:@zibergazte "debería" y en teoría no habría por qué tener esas leyes, lamentablemente se vuelve necesario cuando hay países como Rusia dispuestos a realizar una serie de invasiones como las que estamos viendo.

Sin invasores no habría la necesidad de legislar en ese aspecto, pero es lo que hay mientras haya gente que justifique los crímenes rusos.


El fin justifica los medios de manual.. En fin.. Espero que no os toque nunca que os obliguen a ir a morir y dejar a vuestras familias..
zibergazte escribió:
Wence-Kun escribió:@zibergazte "debería" y en teoría no habría por qué tener esas leyes, lamentablemente se vuelve necesario cuando hay países como Rusia dispuestos a realizar una serie de invasiones como las que estamos viendo.

Sin invasores no habría la necesidad de legislar en ese aspecto, pero es lo que hay mientras haya gente que justifique los crímenes rusos.


El fin justifica los medios de manual.. En fin.. Espero que no os toque nunca que os obliguen a ir a morir y dejar a vuestras familias..


Yo espero entonces no verme invadido por un gobernante HP de los que justifican varios en este hilo.
@Quark Ya sabemos todos tu opinión sobre mi, pero podrías aportar algo mas al hilo? podría ser interesante saber que opinas sobre el conflicto.

Mapa con las rutas de drones o misiles de crucero rusos en Ucrania

Imagen

Dejo dos videos de un experto que parece que da la turra durante varias horas sobre este conflicto, y que nos explica varias cosas y detalles, tanto de los éxitos ucranianos como de los fracasos en su ultima ofensiva.




Es increíble los datos que aporta este señor y de su imparcialidad, es tanto así que no sabia que un Bradley cuesta mas dinero que un T-90 ruso.

Bulgaria dona cien blindados a Ucrania tras superar el Parlamento el veto presidencial

https://www.infobae.com/america/agencia ... sidencial/
Tengo una duda. Cuando hablan en las "noticias" de que donan tal o cuál, ¿se refieren exactamente a que se lo regalan sin esperar nada a cambio o cómo funciona esto? Gracias.
@Soul Assassin copiar y pegar noticias no te da potestad para decidir quien o como puede participar en el hilo [sati]
SirAzraelGrotesque escribió:Tengo una duda. Cuando hablan en las "noticias" de que donan tal o cuál, ¿se refieren exactamente a que se lo regalan sin esperar nada a cambio o cómo funciona esto? Gracias.

Obviamente el que dona material a Ucrania no espera nada a cambio, es un gasto que se hace para ayudar a un pais y para castigar al invasor, lo que se espere o no a cambio se verá cuando termine la guerra, si Ucrania se une a la OTAN, si las empresas de la alianza OTAN se aprovechan para reconstruir el pais, pero de entrada, para parar los pies al genocida invasor
SirAzraelGrotesque escribió:Tengo una duda. Cuando hablan en las "noticias" de que donan tal o cuál, ¿se refieren exactamente a que se lo regalan sin esperar nada a cambio o cómo funciona esto? Gracias.


He visto de todo, suele dar lugar a confusión si se mira sólo la información de los medios de comunicación. [+risas]

Hay desde donaciones directas, a donaciones que luego paga EEUU, donaciones que luego es Alemania la que envía algo al donante, armas compradas directamente por Ucrania ya sea con fondos propios o donaciones en dinero destinadas para ello, ventas a Ucrania con pagos en "corto plazo", ventas a largo plazo que realmente se hacen pensando que luego les perdonarán la deuda, etc.

Y hablando de cosas enviadas, es interesante ver éste detalle:



Lo que se puede sacar en conclusión:

Usan munición de EEUU que se puede usar contra blindados y contra infantería.

No se ve munición "flecha" pensada contra carros... pueden tenerla en otro sitio o directamente que no lleven. Puede ser que consideren que es poco probable un enfrentamiento y/o que si se da se retirarían. Si se encuentran con uno, podrá hacer poco si es un carro ruso con una protección moderna en posición frontal, si es lateral será más lotería.

Sobre dejar de dar armas a Ucrania, algunos no quieren mirar algunas de las cosas que dicen desde Rusia de lo que quieren hacer, y sus motivos.



Guerra Santa contra Satanistas.
Limpiar y purgar Rusia.
Lo de ahora sólo es el principio.
Luego ir contra el resto de países Satanistas.
Se acabará cuando demuestren a todo el mundo que ellos son los mejores.

Luego que cada uno valore las mentiras que dicen y sus motivos.

Lo que tengo claro es que algunos estarán contentos al ver a "satanistas" ucranianos arder. Otros mirarán para otro lado. Y otros sólo se quejarán cuando ellos mismos estén comenzando a arder.
Quark escribió:@Soul Assassin copiar y pegar noticias no te da potestad para decidir quien o como puede participar en el hilo [sati]

Jajaja como si fuera el único

Mínimo aporta antes de exigir [looco]
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