Guerra de Ucrania

tioguay_68 escribió:Jajaja como si fuera el único

Mínimo aporta antes de exigir

Oh, yo no exijo nada

Quark escribió:

tioguay_68 escribió:Jajaja como si fuera el único

Mínimo aporta antes de exigir

Oh, yo no exijo nada

Pues parece que se escriben solo tus mensajes drantes estos días quark

tioguay_68 escribió:Pues parece que se escriben solo tus mensajes drantes estos días quark

Bueno, no te enrolles que el asunto ni te importa. Por cierto, no hay dios que te entienda, eso es castellano?.

Avances ucranianos al norte de Kupiansk en Lyman Pershyi:



Los rusos han avanzado en Avdiivka:

Quark escribió:

tioguay_68 escribió:Pues parece que se escriben solo tus mensajes drantes estos días quark

Bueno, no te enrolles que el asunto ni te importa. Por cierto, no hay dios que te entienda, eso es castellano?.

Te contesto porque obviamente me interesa y me molesta así que tu frase no tiene sentido

Ucrania sufre una catástrofe demográfica que pone en riesgo su recuperación tras la guerra

https://elpais.com/internacional/2023-1 ... uerra.html

Suecia estudia la posibilidad de entregar cazas Gripen a Ucrania

https://www.ukrinform.es/rubric-defense ... rania.html

Olena Zelenska alerta de que los ucranianos estarán en "peligro mortal" si cesa la ayuda occidental: "Nos dejarán morir"

https://www.lasexta.com/noticias/intern ... 15280.html

Zelenski pide a la UE que dé luz verde la próxima semana a las discusiones finales para la entrada de Ucrania

https://www.europapress.es/internaciona ... 41729.html

Soldados de Ucrania apremian a Occidente a enviar más armas ante la superioridad militar de Rusia

https://www.elmundo.es/internacional/20 ... b4577.html

Un vehículo blindado español BMR-600 VRAC donado a Ucrania en servicio que es extremadamente raro de ver y de los que se cree que solo hay 3 unidades producidas:

https://twitter.com/front_ukrainian/sta ... 6826965335

Carsten Breuer, inspector general de la Bundeswehr dice que en el estado actual, la Bundeswehr no está en condiciones de defender a Alemania ni a sus aliados de la OTAN.

https://www.bild.de/politik/inland/poli ... .bild.html

Se han visto imágenes. de un tren ruso cargado con T-64 incluidos los modelos A, que se creía que ya habían sido desguazados. El T-64 es muy superior al T-62 y podrían ser usados en las ofensivas actuales por el estado del terreno, aparte de que no es necesaria tanta tecnología y van mucho mejor con el barro (los ucranianos saben bien de ello). Datos técnicos: un cargador automático de 8 disparos por minuto y un total de 28 municiones.

https://twitter.com/AFVRec_/status/1733563251869241419

Por otra parte malas noticias desde el frente, ya que ante la incertidumbre de la cadena de suministros los ucranianos están empezando a conservar munición y eso conllevara una ventaja de los rusos.

https://twitter.com/EuromaidanPR/status ... 4097725725

Los rusos por su parte empiezan a mejorar sus trincheras para detener a los drones ucranianos, que tanto daño les están haciendo, lo que se puede observar es que están colocando planchas metálicas y una especie de marcos, que imagino que en algunos puntos llevaran redes para evitar el impacto de drones o granadas. (no estoy seguro)




Según una encuesta de Pew Research Center. El 31% de los estadounidenses están a favor de recortar la ayuda a Ucrania. Al mismo tiempo, el 29% de los encuestados cree que las ayudas actuales son suficientes, mientras que el 18% exige su aumento. Y un 22% no esta seguro o no sabe.

Gráfico donde se ve la evolución de algunos meses y por partido político:


https://twitter.com/nexta_tv/status/1733530064271102022

Avance ruso en Robotyne:



Avance ruso al norte de Bakhmut:

Soul Assassin escribió:Suecia estudia la posibilidad de entregar cazas Gripen a Ucrania

También están aumentando las probabilidades de entrega de F-18 de Australia.

https://www.afr.com/politics/federal/lapsed-contract-could-deliver-aussie-fighter-jets-to-ukraine-20231208-p5eq2b

Pero hay bastantes desafíos.

A condition report identified 14 of the 41 airframes in the best condition that could be readied within four to six months to make them airworthy and squeeze another two years of life out of them.

Vuelvo a recordar que desde el Gobierno de España dijeron que no mandábamos F-18 dado que era un avión que no pedía Ucrania.

Lo que puede suceder es que tras la toma de posesión en Argentina, los argentinos estén dispuestos a vender munición a Ucrania.



https://www.argentina.gob.ar/noticias/fabricaciones-militares-vuelve-producir-municiones-de-alto-calibre-para-las-fuerzas-armadas

Veremos si quieren y pueden suministrar cantidades relevantes.

Está claro que los rusos no saben cómo funciona ese tipo de placas de blindaje reactivo. Si no hay detras de esas placas una capa gruesa de blindaje, poner eso es contraproducente porque las planchas hacen pequeñas explosiones que evitan la penetración del proyectil.....si hay blindaje que pare esas explosiones,claro.
Con esa mierda de chapa que traen esos vehículos, hasta simples balas pueden causar un daño catastrófico al vehículo.

@LCD Soundsystem Había leído que Argentina seria el primer país latinoamericano en donar material a Ucrania, y se hablaba de dos helicopteros Mi-171E.

https://www.reddit.com/r/argentina/comm ... %B3pteros/

Leyendo en los comentarios hablan de que como hay embargo a Rusia no se pueden mantener y por eso los regalaran, y que basicamente son chatarra. Igualmente no se como encajara esto en el panorama argentino, luego de decirles a sus ciudadanos que "no hay plata". En el tema de municiones yo no esperaría grandes cantidades, pero toda ayuda va bien para Ucrania.

Soul Assassin escribió:@LCD Soundsystem Había leído que Argentina seria el primer país latinoamericano en donar material a Ucrania, y se hablaba de dos helicopteros Mi-171E.

https://www.reddit.com/r/argentina/comm ... %B3pteros/

Leyendo en los comentarios hablan de que como hay embargo a Rusia no se pueden mantener y por eso los regalaran, y que basicamente son chatarra. Igualmente no se como encajara esto en el panorama argentino, luego de decirles a sus ciudadanos que "no hay plata". En el tema de municiones yo no esperaría grandes cantidades, pero toda ayuda va bien para Ucrania.

Hablando de Argentina, ayer se encontraron Zelensky y Orban. Sería muy interesante saber la conversación. Muy amistosa no parece (y con razón)

@O Dae_soo Ayer lo estuve viendo y no encontré nada al respecto (sobre la conversación) pero es verdad que la cara no era de amigos. Especulo que trataron el tema de la UE y el de los fondos económicos que necesita Ucrania, que es lo que ahora mismo Hungria estaría vetando.

https://twitter.com/KyivPost/status/1733894311652024510

Muere en Ucrania un catalán de 26 años que se había alistado para luchar contra la invasión rusa

https://www.ultimahora.es/noticias/inte ... -rusa.html

Ucrania avisa de “consecuencias devastadoras” si Hungría bloquea las negociaciones de adhesión a la UE

https://www.elperiodico.com/es/internac ... a-95702297

Biden invita a Zelenski este martes a la Casa Blanca para presionar con la nueva ayuda a Ucrania

https://elpais.com/internacional/2023-1 ... rania.html

Rusia relanza su ofensiva invernal contra la infraestructura energética y bombardea Kiev con misiles balísticos

https://www.20minutos.es/noticia/519768 ... ski-putin/

Al sur de Avdiivka los ucranianos han ganado algunas posiciones:



En las afueras de Bakhmut los rusos consiguen un avance:



Para el que tenga mucho tiempo libre o ganas de escuchar a Oscar Vara, aquí una charla sobre Rusia y la guerra de Ucrania, donde analiza varios aspectos ya comentados en este hilo y otra visión que nos puede dar una idea de hacia donde se dirige el conflicto.

Si las cifras de pérdidas rusas en estos días solo en ese punto (100 blindados) son ciertas, llegará un momento en que la picadora blindada se agote. La humana por desgracia parece que no tiene fin

Según vosotros hace meses Rusia cuanto menos se disparaban entre ellos.

Veo que la guerra sigue más o menos igual, que alguien me corrija si me equivoco, Zelenski pidiendo como siempre más dinero (aunque ahora parece que se ha cambiado la camiseta de camuflaje por suéter negro, ya tocaba) y me vuelvo a ir.

Así recluta Rusia:
https://x.com/estepariototal/status/1734276012559499296?s=61&t=3qrjM3hY3kCXAgMTngw7og

El periodista Julian Röpcke remarca las palabras del comandante ucraniano Oleksandr Syrskyi:

https://twitter.com/JulianRoepcke/statu ... 8847271015

-Rusia está a la ofensiva en casi todo el frente y cada día gana terreno.

-Hay nuevas retiradas previstas de las fuerzas armadas ucranianas. Es probable que se vean afectados Avdiivka, como Klishihivka, Staromajorske, y quizás incluso Kupyansk Oriental aparte de otros lugares.

-Si nuestra estrategia (occidental) es que Ucrania gane esta guerra (o incluso que pueda mantener el frente actual) entonces esta estrategia está fallando en este momento, decenas de líderes occidentales están fracasando.

-Ningún país occidental ha tomado medidas para contrarrestar esta situación, o que se hayan puesto a disposición de Ucrania las armas tácticas y las cantidades suficientes de material suministrado para expulsar a los rusos.

-Occidente quiere obligar a Ucrania a sentarse a la mesa de negociaciones con Rusia, (ya se ha rendido en algunas partes) mientras que el dictador ruso interpretara exactamente esto como una clara señal de su victoria militar en todo el mundo.

-Se tendrá que luchar contra Rusia en territorio de la OTAN si se pierde en Ucrania. No inmediatamente, pero seguramente antes de la muerte de Putin. Así que nos dirigimos hacia un conflicto nuclear.

Los países de la UE han dado protección temporal a más de 4 millones de refugiados de la guerra en Ucrania

https://www.europapress.es/internaciona ... 21421.html

El COI autoriza la participación como neutrales de los deportistas rusos y bielorrusos en París 2024

https://www.europapress.es/deportes/oli ... 72830.html

Deep State UA da una visión mas extensa de los avances rusos en los últimos días en la zona de Bakhmut:


https://twitter.com/Deepstate_UA/status ... 7422539818

Mi opinión es que si no hay un cambio en cuanto al apoyo material y financiero, la guerra sera pondrá muy desfavorable para Ucrania. Este mes parece crucial para el apoyo de Ucrania, y espero que los lideres mundiales estén a la altura del momento. Si Ucrania pierde, tendremos que prepararnos militarmente para las próximas décadas y recuperar una buena disuasión militar, porque sin EEUU ahora mismo (Europa) no somos nada. Polonia actualmente es nuestra única barrera europea defensiva.

Parece la luna eso. ¡Su fruta madre!

Soul Assassin escribió:Si Ucrania pierde, tendremos que prepararnos militarmente para las próximas décadas y recuperar una buena disuasión militar

Sí, pues si tienen en mente volver a obligar a la gente a hacer un servicio militar, que vayan los viejos. Que vayan ellos. Pero que dejen en paz a los jóvenes.

SirAzraelGrotesque escribió:Sí, pues si tienen en mente volver a obligar a la gente a hacer un servicio militar, que vayan los viejos. Que vayan ellos. Pero que dejen en paz a los jóvenes.

Nos estamos jugando mucho más que una vuelta de la mili. Los jóvenes deberían ir preocupándose más ante la posibilidad de un mundo tras un ataque nuclear.

Debemos exigir a nuestros políticos una disuasión lo suficientemente fuerte como para evitar que los rusos decidan atacar más países.

No se trata sólo de armas, sino de la voluntad de ir a defender a nuestros aliados, pese a que alguno de los importantes caiga en la esfera rusa y disminuya nuestra capacidad de disuasión conjunta.

Hay que reducir las probabilidades de los escenarios más aterradores. O aspirar a vivir en peores condiciones que en las peores partes de Rusia.

Mientras tanto, habrá que ver la efectividad de las aspiraciones del nuevo gobierno de Polonia.

https://www.rtve.es/noticias/20231212/guerra-ucrania-rusia-directo-ultima-hora/2466471.shtml

El nuevo primer ministro polaco se ha comprometido también a impulsar "el apoyo de Occidente a Ucrania" y a retomar "una sincera asertividad" en las deterioradas relaciones bilaterales con Kiev

@LCD Soundsystem Vete a venderle esa moto a otra persona.

SirAzraelGrotesque escribió:@LCD Soundsystem Vete a venderle esa moto a otra persona.

Sí, sin duda no puede salir nada mal dejar que Rusia tenga la confianza de hacer lo que quiera sin que existan consecuencias.

LCD Soundsystem escribió:

SirAzraelGrotesque escribió:@LCD Soundsystem Vete a venderle esa moto a otra persona.

Sí, sin duda no puede salir nada mal dejar que Rusia tenga la confianza de hacer lo que quiera sin que existan consecuencias.

Consecuencias con un país que no para de ganar dinero es difícil, a no ser que se quede sin hombres, que creo que se quedará sin hombres antes Ucrania. Te puedes presentar tu mismo como voluntario. Lo que se debería de hacer son negociaciones para la paz. Si Ucrania, en el fondo no pinta nada, es una marioneta de la OTAN.

gojesusga escribió:Te puedes presentar tu mismo como voluntario.

Hombre, no soy ucraniano y por ahora no estamos en guerra contra Rusia.
Yo ya he dicho que no soy de los que saldría corriendo en dirección contraria llegado el caso.

gojesusga escribió:Lo que se debería de hacer son negociaciones para la paz.

Ya, mientras tanto los medios de propaganda rusos están insistiendo en la necesidad de ir atacando más países.

Y por lo que ha dicho últimamente Putin, no tiene pinta de querer negociar.

No hay que confundir una negociación con una rendición incondicional.

Pero claro, es bastante probable que a ti te de igual lo que les pueda pasar a los ucranianos de las zonas conquistadas y de las consecuencias de una mala "paz".

Y parece que no quieres ver el peligro que supondría para la disuasión de la OTAN y sus consecuencias.

Negociar para que . En unos meses mas llegan hasta kiev.
Ucrania ya no tienen ni hombres. Ahora hasta las mujeres andan reclutando

panthera189 escribió:Negociar para que . En unos meses mas llegan hasta kiev.
Ucrania ya no tienen ni hombres. Ahora hasta las mujeres andan reclutando

claro q si, para eso era la finta de kiev

@panthera189 Crees de verdad que llegaran a Kiev? Llevan 1 año en una guerra estancada y de desgaste sin apenas mover las fronteras terrestres... y aunque se esta hablando de una nueva ofensiva rusa e incluso los mas optimistas o fanáticos de un segundo frente por Sumy/Jarkov, no creo que lleguen a Kiev. Una cosa es decir que Ucrania no puede recuperar Crimea o ganar la guerra en sus términos (recuperar todo el territorio) y otra cosa es decir que Ucrania caerá al completo, algo que de momento me parece bastante alejado, ya que precisamente Kiev es donde mejor esta protegida Ucrania.

Parece que han encontrado componentes occidentales en los drones rusos Shaded-136/Geran



Y al parecer también se están mejorando los componentes del Geran para hacerlos con mas carga explosiva y con un nuevo motor a reacción que alcanzan los 600-800 km/h.



Esto acercaría a los denominados "Geran 2" en cuasi misiles de crucero como los Kalibr y muchísimo mas baratos de producir (sobre los 100.000€ vs 1.000.000€), pero eso si con menos carga explosiva. El punto es que podrían fabricar a escala muchos mas Geran 2 que Kalibr, seria mas barato y mas rápido en grandes cantidades.
Me pregunto si hay sistemas occidentales capaces de parar todos estos artilugios, exceptuando el Iron Dome.

ElChabaldelPc escribió:claro q si, para eso era la finta de kiev

No le daría mucha mas bola, ya se le ha reportado, y yo por mi parte a ignorados, se nota mucho que solo postea para trolear.

LCD Soundsystem escribió:

gojesusga escribió:Te puedes presentar tu mismo como voluntario.

Hombre, no soy ucraniano y por ahora no estamos en guerra contra Rusia.
Yo ya he dicho que no soy de los que saldría corriendo en dirección contraria llegado el caso.

gojesusga escribió:Lo que se debería de hacer son negociaciones para la paz.

Ya, mientras tanto los medios de propaganda rusos están insistiendo en la necesidad de ir atacando más países.

Y por lo que ha dicho últimamente Putin, no tiene pinta de querer negociar.

No hay que confundir una negociación con una rendición incondicional.

Pero claro, es bastante probable que a ti te de igual lo que les pueda pasar a los ucranianos de las zonas conquistadas y de las consecuencias de una mala "paz".

Y parece que no quieres ver el peligro que supondría para la disuasión de la OTAN y sus consecuencias.

"La Legión ucraniana ofrece hasta 3.000 euros al mes a los voluntarios españoles que se alisten
Kiev lanza una web en castellano para reclutar «hispanohablantes» que quieran ingresar en su Ejército"

https://theobjective.com/espana/politic ... luntarios/

Ahí teneis todos los que querais, 3000€ /mes y a defender Ucrania

gojesusga escribió:
Ahí teneis todos los que querais, 3000€ /mes y a defender Ucrania

De los creadores de "si tuviera que defender mi país y me llamaran a filas, para cumplir con mi deber con España, saldría por patas", llega el "ahí tenéis, iros a pegar tiros a Ucrania por 3000€".

No es de extrañar: en vuestro egoísmo no os cabe que hay cosas que no se hacen por dinero, ni por gusto, ni por ideología, etc. Se hace por obligación hacia otros, por supervivencia (aunque te puedan matar), por el prójimo (desde tu familia y amigos, pasando por vecinos y paisanos tuyos). No en vano, se te está pidiendo algo donde tienes muchas posibilidades de acabar muerto... Y el sacrificio tiene que ser por algo mas grande que tu simple persona.

Si yo tuviera que defender a España de gente como vosotros... Pues que le dieran por culo, sinceramente . No hay nada peor en este asunto, que pensar que te vas a dejar la vida por gente egoísta que no se lo merece: vosotros sois de los que salís por patas, los muertos los ponemos nosotros y si ganamos, luego a regresar como si no hubiera pasado nada y encima, nos tildaríais de gilipollas por haber defendido nuestro país y ayudar a que el enemigo no nos conquistara. Y de lo contrario también: gilipollas por no haber huido

Yo tengo claro, que a mi no me reclutarían, si no por edad, por discapacidad (cerca estuve de no terminar la mili. Y no estaba como ahora). Que incluso yendo voluntario, seguramente me dirían que no. Y también tengo claro, que tendría un 99,99% de probabilidad de salir muerto... Y aún así, si me dan un fusil en ese hipotético caso, no renunciaría a ello. Pero no por gente egoísta, obviamente.

¿Ir a Ucrania a combatir por dinero?. Ni de coña: es una gilipollez como un piano. Si alguien lo quiere hacer por ideología o porque es un mercenario que necesita estar en guerra permanente, allá el, si se quiere sacrificar o no, por algo que no constituye un deber: poco tiene que ver eso, con lo otro.

Otra cosa distinta es que Ucrania es un país amigo y si podemos aportarle ayuda de todo tipo, me parece estupendo, aunque me cueste dinero de mis impuestos (que otros escatimáis, en vuestro egoísmo).

También te digo que en una guerra no todo es combatir: si uno puede aportar sus conocimientos y sus manos, en la retaguardia para que los que están en primera línea tengan sus necesidades cubiertas, me parece una labor digna, necesaria y que también es cumplir con tu deber. No todo es pegar tiros en primera línea.

gojesusga escribió:"La Legión ucraniana ofrece hasta 3.000 euros al mes a los voluntarios españoles que se alisten
Kiev lanza una web en castellano para reclutar «hispanohablantes» que quieran ingresar en su Ejército"

https://theobjective.com/espana/politic ... luntarios/

Ahí teneis todos los que querais, 3000€ /mes y a defender Ucrania

Hay que tener muy poquitas luces para ser un mercenario e ir a Ucrania a que te usen como carne de cañón, que es para lo que los usan....y muchos quejándose de que ni cobran o lo hacen con meses de atraso (como te maten olvidate de que cobre tu familia lo acordado si no te pagan ni la mensualidad) Es "gracioso" cuando lees términos como voluntarios o que lo hacen por un bien mayor....voluntario es quien va a ayudar a enfermos o heridos, quien va de guerra en guerra por dinero (y le da igual una que otra, van saltando de guerra en guerra hasta que los matan) es un mercenario....ahora para algunos son santos que lo hacen por amor al arte por su buen corazón....no es serio, algunos modifican la realidad acorde a sus intereses idílicos (En este caso ya había luchado con las milicias Kurdas en Siria...mercenarios que van de guerra en guerra, eso no es un voluntario que va a ayudar, van por dinero a la guerra que sea) Esos mercenarios muchos de los cuales antes de la guerra no sabrían ni ubicar Ucrania en un mapa y que si van a esta guerra es por la publicidad sobre el dinero que iban a ganar o sobre que Ucrania estaba ganando sin saber que los iban a poner en primera línea de frente una y otra vez....hasta que termine pasando lo que pasa...y de paso así se evitan ese sueldo que encima no siempre pagan. Por cierto, el primer fallecido Español era una persona sin experiencia militar y tras un cutre entrenamiento se fué a Ucrania, posteriormente murió en primera línea de frente porque el solicitó ir cof cof ¿Alguien se cree que una persona sin la menor experiencia en combate solicita ir a primera línea de frente? Pero es el blanqueamiento que tenemos con estas cosas y mientras un mercenario tras otro (incluso los que pasan de ser civiles a primera línea del frente) enviado a la picadora....porque ellos quieren ir a primera línea en lugar de ganar ese mismo dinero en una zona más segura, claro que si.

El Español que salió la noticia hace unos días que había muerto en Ucrania, nos enteramos por los Rusos que lo notificaron.....Ucrania ni un triste aviso a su familia cuando había fallecido hace ya unos 10-15 días. Eso es lo que les importan las familias de los fallecidos....y de los que apresan si no son Ucranianos aún menos. ¿Donde murió? En Advika, como no, lo habían enviado al peor lugar de la guerra donde Ucrania está perdiendo una gran cantidad de hombres y material (aunque según ellos nunca tengan apenas bajas....por eso los reclutan en mitad de la calle quieran o no y quieren endurecer aún más el reclutamiento) Una cosa es ser mercenario e ir a una guerra donde apenas pase nada, otra ser mercenario e ir a una guerra donde te van a enviar al peor punto de la guerra....Una birria de entrenamiento y te envían a morir a los puntos más calientes. Fuente 20 minutos, antes de que alguien diga que es mentira y que Zelenski cuida mucho de los soldados y les paga religiosamente.

"Una vez adiestrados, estos soldados suelen ser destinados a las posiciones en trincheras o para misiones de asalto. Por esa labor ganan entre 2.000 y 3.000 euros al mes; cuando los cobran, porque en realidad el sueldo no siempre está garantizado."

En otra noticia de blanqueamiento. Que ningún mercenario se preocupe, que los Ucranianos rara vez tienen bajas, seguramente todo sea propaganda y ni fué al frente que a los mercenarios no los envían a primera línea (aunque haya artículos que reconocen que murió en Avdíivka) y se mató el solo haciendo maniobras.....si, tiene toda la pinta que fué eso...un accidente haciendo maniobras pese a que además no era su primera guerra....en fin.

"Se desconoce si llegó a ser trasladado al frente, como asegura la propaganda prorrusa, o si sufrió algún tipo de accidente haciendo maniobras."

Oscarv escribió:El Español que salió la noticia hace unos días que había muerto en Ucrania, nos enteramos por los Rusos que lo notificaron.....Ucrania ni un triste aviso a su familia cuando había fallecido hace ya unos 10-15 días. Eso es lo que les importan las familias de los fallecidos....y de los que apresan si no son Ucranianos aún menos. ¿Donde murió? En Advika, como no, lo habían enviado al peor lugar de la guerra donde Ucrania está perdiendo una gran cantidad de hombres y material (aunque según ellos nunca tengan apenas bajas....por eso los reclutan en mitad de la calle quieran o no y quieren endurecer aún más el reclutamiento) Una cosa es ser mercenario e ir a una guerra donde apenas pase nada, otra ser mercenario e ir a una guerra donde te van a enviar al peor punto de la guerra....Una birria de entrenamiento y te envían a morir a los puntos más calientes. Fuente 20 minutos, antes de que alguien diga que es mentira y que Zelenski cuida mucho de los soldados y les paga religiosamente.

"Una vez adiestrados, estos soldados suelen ser destinados a las posiciones en trincheras o para misiones de asalto. Por esa labor ganan entre 2.000 y 3.000 euros al mes; cuando los cobran, porque en realidad el sueldo no siempre está garantizado."

En otra noticia de blanqueamiento. Que ningún mercenario se preocupe, que los Ucranianos rara vez tienen bajas, seguramente todo sea propaganda y ni fué al frente que a los mercenarios no los envían a primera línea (aunque haya artículos que reconocen que murió en Avdíivka) y se mató el solo haciendo maniobras.....si, tiene toda la pinta que fué eso...un accidente haciendo maniobras pese a que además no era su primera guerra....en fin.

"Se desconoce si llegó a ser trasladado al frente, como asegura la propaganda prorrusa, o si sufrió algún tipo de accidente haciendo maniobras."

Cuando das todos esos datos...¿de donde los sacas? Igual que cuando entrecomillas, ¿quien ha dicho exactamente esas palabras?

gojesusga escribió:
Ahí teneis todos los que querais, 3000€ /mes y a defender Ucrania

Poco a poco vas volviendo a sacar la patita y usar las mismas formas que antaño. Parece que se te han olvidado sus consecuencias.

gojesusga escribió:
"La Legión ucraniana ofrece hasta 3.000 euros al mes a los voluntarios españoles que se alisten
Kiev lanza una web en castellano para reclutar «hispanohablantes» que quieran ingresar en su Ejército"

https://theobjective.com/espana/politic ... luntarios/

Ahí teneis todos los que querais, 3000€ /mes y a defender Ucrania

Ni con vidas infinitas, la verdad.

gojesusga escribió:Ahí teneis todos los que querais, 3000€ /mes y a defender Ucrania

Vuelvo a repetir una vez más, para los que tienen un claro déficit de comprensión lectora, yo estoy dispuesto a morir defendiendo el futuro de mi país.

Pero lo primero es evitar que tenga que ocurrir eso. Necesitamos disuasión. Tanto de medios materiales como de voluntad política.

Otros tienen una visión cortoplacista e infantil que podría llevarnos a una situación en la que no dudarían en huir del país.

Lo que quiero es lo mismo que querría para mí, que los ucranianos tengan los medios adecuados para proteger el futuro de su país, especialmente por el alineamiento con nuestros intereses.

O Dae_soo escribió:Cuando das todos esos datos...¿de donde los sacas? Igual que cuando entrecomillas, ¿quien ha dicho exactamente esas palabras?

Si lo he puesto justo antes del entrecomillado.....y el blanqueamiento de puede ser propaganda y ni pisó el frente, de otro medio Occidental, catalán para más señas, el nacional.

Fuente 20 minutos, antes de que alguien diga que es mentira y que Zelenski cuida mucho de los soldados y les paga religiosamente.

"Una vez adiestrados, estos soldados suelen ser destinados a las posiciones en trincheras o para misiones de asalto. Por esa labor ganan entre 2.000 y 3.000 euros al mes; cuando los cobran, porque en realidad el sueldo no siempre está garantizado."

Me ha gustado esa imagen. En vez de preocuparnos en poner todo el cemento que haga falta para fortalecer la presa, parece que preferimos arreglar la inundación que se producirá después....

Volvemos a la Rusia de Schrodinger, el ejército ruso que es muy incompetente para vencer un país tan limitado como Ucrania pero a la vez tiene poder suficiente para conquistar Europa. Gane o pierda, sea lo que sea esos 2 términos en este conflicto, Rusia va a estar muchos muchos años tranquilita recuperándose de este conflicto.

Liquid Snake yo escribió:Volvemos a la Rusia de Schrodinger, el ejército ruso que es muy incompetente para vencer un país tan limitado como Ucrania pero a la vez tiene poder suficiente para conquistar Europa. Gane o pierda, sea lo que sea esos 2 términos en este conflicto, Rusia va a estar muchos muchos años tranquilita recuperándose de este conflicto.

Es que es increíble cómo cala el mensaje belicista y el éxito que parece tener la propaganda para la venta de putas armas.

Liquid Snake yo escribió:Volvemos a la Rusia de Schrodinger, el ejército ruso que es muy incompetente para vencer un país tan limitado como Ucrania pero a la vez tiene poder suficiente para conquistar Europa.

Hombre, Ucrania tenía más carros de combate que Reino Unido, Francia e Italia juntas.

No se trata de su incompetencia, sino de su osadía/estupidez para atacar a más países teniendo en cuenta las posibles situaciones políticas de los países de la OTAN.

Liquid Snake yo escribió:Rusia va a estar muchos muchos años tranquilita recuperándose de este conflicto.

Habrá que ver la forma de acabar la actual fase del conflicto y esperemos que Polonia pueda rearmarse a tiempo y ser una disuasión muy seria.

LCD Soundsystem escribió:

Liquid Snake yo escribió:Volvemos a la Rusia de Schrodinger, el ejército ruso que es muy incompetente para vencer un país tan limitado como Ucrania pero a la vez tiene poder suficiente para conquistar Europa.

Hombre, Ucrania tenía más carros de combate que Reino Unido, Francia e Italia juntas.

No se trata de su incompetencia, sino de su osadía/estupidez para atacar a más países teniendo en cuenta las posibles situaciones políticas de los países de la OTAN.

Liquid Snake yo escribió:Rusia va a estar muchos muchos años tranquilita recuperándose de este conflicto.

Habrá que ver la forma de acabar la actual fase del conflicto y esperemos que Polonia pueda rearmarse a tiempo y ser una disuasión muy seria.

Si, pero la OTAN funciona como disuación per se, hasta donde se Rusia considera tan rusa Ucrania como los 3 bálticos, pero ha atacado a Ucrania pese a ser mucho más grande, mejor armada y con la guerra civil de 2014 con líneas defensivas que debían ser importantes, cuando atacando a los 3 bálticos, nada más que por su diminuto tamaño en apenas horas te plantas en la capital.

Rusia no se va a atrever a atacar a la OTAN nunca y menos ahora que ya ha visto que EEUU tiene tanques para regalar hasta aburrir.

Liquid Snake yo escribió:Volvemos a la Rusia de Schrodinger, el ejército ruso que es muy incompetente para vencer un país tan limitado como Ucrania pero a la vez tiene poder suficiente para conquistar Europa. Gane o pierda, sea lo que sea esos 2 términos en este conflicto, Rusia va a estar muchos muchos años tranquilita recuperándose de este conflicto.

Sí, no veas... Damos una sensación en Europa de tener capacidad para sostenernos tres días en una guerra, que no veas, frente a un enemigo que se la sopla su gente, que le da igual que mueran miles (o millones) y que podría emplear armas nucleares si lo considera oportuno, mientras que aquí, "la idea", es huir de la guerra, que qué coño es eso de tener deberes, que aquí solo hay derechos y si puede ser, que no me afecte al bolsillo: nada de gasto militar, que soy "pacifista". Y si para que no haya guerra, hay que ignorar a los países con los que tenemos intereses comunes que se haga. Como si hay que regalar parte de nuestro territorio.

De hecho, volvemos a ver las grietas sobre la OTAN. ¿Realmente, quien no estaría dispuesto ni a defender su país de ser atacado, está dispuesto a que su país entre en guerra para cumplir con el compromiso de defensa mutua?. Si no hace falta que me conteste nadie, ya lo digo yo "estoy en contra de la OTAN. Que vayan a luchar los que esten a favor de la OTAN".

No es que Rusia esté fuerte: es que nosotros somos débiles. Y además de débiles, pusilánimes y estamos divididos. Y todo esto, lo estamos demostrando (y Rusia lo sabe y cuenta con ello: por eso no tiró la toalla)

@Estwald
Ya lo dijo aquel : "La mayor provocación a Rusia es mostrarles debilidad"

Liquid Snake yo escribió:Si, pero la OTAN funciona como disuación per se

Sirve de disuasión mientras que esté en EEUU un presidente que se comprometa a defender a los miembros de la alianza. Trump ya dijo directamente que él amenazó con no ayudar si un país era invadido.

Liquid Snake yo escribió:Rusia no se va a atrever a atacar a la OTAN nunca y menos ahora que ya ha visto que EEUU tiene tanques para regalar hasta aburrir.

Yo no estoy tan seguro. ¿No consideras que una situación con Trump + Le Pen + Salvini + Orbán puede ser considerada como una oportunidad para Rusia?

¿Crees que Reino Unido, Noruega, Suecia y Finlandia se quedarían de brazos cruzados? ¿No se pondrían a atacar a todo barco ruso para evitar que tomen Gotland?

Nos podemos poner en una situación muy complicada dependiendo de lo que pase en unos años.

Hay que desear lo mejor y prepararse, en la medida de lo posible, para lo peor.

@Estwald

La época en la que las guerras las ganaba el número de hombres ha pasado, sólo hay que ver lo sucedido con las interminables y feroces fuerzas rusas, que iban a conquistar Ucrania en dos días. Pesa mucho más la logística y la inteligencia derivadas de la tecnología, y el equipamiento militar avanzado, que el número de fulanos aguerridos que tenga una nación. Por eso se fomenta una ciudadanía pacífica y sumisa, porque beneficia la estabilidad nacional. Con satélites localizando tropas y pepinos volándolas aplastas al ejército más espartano.

Claro, a igualdad de capacidad tecnológica y de logística, el número sí es un factor importante. Por eso USA, (y todo el mundo), está tan acojonada con cierto gran país asiático gobernado por autarcas de ideas imperialistas.

Hackers rusos se atribuyen un ciberataque a una red de telefonía móvil ucraniana

https://www.reuters.com/technology/cybe ... 023-12-13/

Decenas de heridos en ataques con misiles rusos contra Kiev

https://www.bbc.com/news/world-europe-67701246

Luego esta el tema de las cifras que da Ucrania sobre los derribos, y como siempre los ucranianos dicen que derriban todos los drones y misiles, pero luego se ven escenas que no concuerdan con su información. Es preocupante que los sistemas Patriot no estén derribando todo.

https://twitter.com/olliecarroll/status ... 3813933499
https://twitter.com/revishvilig/status/ ... 6899481970

Y por otra parte también sorprende que los rusos estén usando bombas de caída libre en el frente, acaso no les quedan sistemas antiaéreos portátiles a Ucrania? o solo es algo puntual en un sector concreto?

https://twitter.com/clashreport/status/ ... 2161103979

Soul Assassin escribió:Luego esta el tema de las cifras que da Ucrania sobre los derribos, y como siempre los ucranianos dicen que derriban todos los drones y misiles, pero luego se ven escenas que no concuerdan con su información. Es preocupante que los sistemas Patriot no estén derribando todo.

Eso no es cierto. A veces es así, pero lo normal es que digan que han derribado una gran mayoría pero casi nunca dicen que los han derribado todos.
Mira que hay cifras que dan los ucranianos que no se las creen ni ellos (bueno, lo de los rusos es algo ya enfermizo), pero la de drones y misiles derribados parece que no suele ser exagerada.
Así que la defensa antiaérea ucraniana parece que funciona bastante bien. ....y va a ir a mejor...




...y lo de ayer dicen que fueron fragemntos de misiles balísticos derribados . Creo que si hubiesen sido derribados las cifras de daños serían mucho mayores

Y Noruega sigue donando sistemas de defensa aérea.

https://www.regjeringen.no/en/aktuelt/noreg-donerer-meir-luftvern-til-ukraina/id3018411/

Norway has decided to donate even more NASAMS equipment from the armed forces own reserves.

Not only will the donations come from our own supplies, but the government has also decided to donate eight more launch systems and four more fire direction centres for NASAMS.

ULTIMA HORA.
Ucrania entra en negociaciones para entrar en la UE. Orban no se ha opuesto

O Dae_soo escribió:ULTIMA HORA.
Ucrania entra en negociaciones para entrar en la UE. Orban no se ha opuesto

La Unión Europea da el visto bueno para empezar las negociaciones de adhesión con Ucrania y Moldavia. De forma completamente inesperada y en tiempo récord los Estados Miembro han logrado forzar a Viktor Orban para que levantara, indirectamente, el veto con el que lleva semanas amenazando. El líder húngaro llegó esta mañana a Bruselas diciendo que no pasaría, que el país no está preparado, que no cumple los requisitos, que una posible entrada en la Unión amenaza sus intereses nacionales. Y sin embargo, pocas horas después, se encontró una vía, extraña, nada habitual, controvertida y que puede terminar en algún momento ante la Justicia europea: invitarle a irse de la sala mientras se tomaba la decisión.

https://www.elmundo.es/internacional/20 ... b45a6.html



Estoy seguro que le han dicho: "estamos hasta los cojones de ti y de tu apoyo a Rusia: o te largas y nos dejas a hacer, o acabaís expulsados vosotros, por ir en contra de los intereses de todos los demás

O Dae_soo escribió:ULTIMA HORA.
Ucrania entra en negociaciones para entrar en la UE. Orban no se ha opuesto

Pero qué cojones, esta noticia es enorme, debería tener más repercusión en el hilo.

Sé que no es garantía de nada, pero puede mandar un mensaje importante para dar un volantazo a la invasión en un giro para bien.

Espero en algún momento los otros miembros se den cuenta que como caiga Ucrania, siguen pequeños países cercanos y ya no quedará mucha distancia física con el país con aires imperialistas.

Wence-Kun escribió:

O Dae_soo escribió:ULTIMA HORA.
Ucrania entra en negociaciones para entrar en la UE. Orban no se ha opuesto

Pero qué cojones, esta noticia es enorme, debería tener más repercusión en el hilo.

Sé que no es garantía de nada, pero puede mandar un mensaje importante para dar un volantazo a la invasión en un giro para bien.

Espero en algún momento los otros miembros se den cuenta que como caiga Ucrania, siguen pequeños países cercanos y ya no quedará mucha distancia física con el país con aires imperialistas.

¿Qué consecuencias crees que tendría la entrada de Ucrania en la UE para la resolución del conflicto? Entiendo que según el artículo 42.7 el resto de países estarían obligados a ayudar a Ucrania, como mínimo, económicamente e incluso tener que entrar directamente en el conflicto con una zona de exclusión aérea o incluso tropas.

Pero claro, si Ucrania ya está en guerra cuando entre en la UE... ¿aplicaría este artículo? ¿Obligará la UE a que se termine la guerra antes de aceptar a Ucrania?

La relevancia de una posible adhesión de Ucrania a la UE es mínima en lo que a la guerra se refiere.

Es algo malo para el resto de europeos (la situación económica de Ucrania es dramática) y a Rusia le afecta en prácticamente nada. El propio Putin ya dijo hace más de un año que no tenía nada en contra de que eso ocurriese: https://www.euronews.com/2022/06/18/uk- ... -eu-russia


Esto no llega al nivel de cosas como que Putin se está muriendo, Rusia al borde de la quiebra o que China iba a dar la espalda a su aliado ruso… pero poca más importancia tiene. La gente no pierde la ilusión en ver agua donde sólo hay arena.