Guerra de Ucrania

Hereze escribió:Lo de este hilo es cada vez más surrealista, ahora ya hasta lavando la imagen de uno de los mayores criminales de la historia

Pues quizás este hecho sea el que cierre el círculo de indicios y le de un sentido racional a todo el sinsentido con el que se está intentando desinformar en este hilo.

Hay una cuenta que alterna comentarios absurdos defendiendo a Rusia, y acusaciones a los demás de "hacer propaganda", las dos cosas al mismo tiempo, con el apoyo de algunas pocas cuentas más. No tienen visión objetiva ni aportan razonamientos, pero el mensaje es insistentemente el mismo: "Los hombres malos obligan a Putin, que es bueno en esencia, a hacer cosas malas".

¿Qué es lo que esta última aportación de Stalin, nos permite comprobar?

Que la verdadera propaganda no tiene límites, que se permite decir una cosa y la contraria, usar varias varas de medir, no tener rigor histórico y atreverse incluso a mentar a la leyenda negra para buscar una fisura de la realidad, en donde meter un poco de apoyo irracional al oso ruso.

Están desatados y sin control.

derribado escribió:

Pararegistros escribió:

derribado escribió:Se me salta la lágrima de escuchar alguien en este foro hablando con criterio de Stalin.

Alabando a un bastardo tan genocida como Hitler. Normal que alabes al HijoPutin. Total, si no ha hecho aún la 1/5 parte del jefe de su abuelo...

Micropagos escribió:De historia vas bastante mal, aunque no es tu culpa, al menos no toda. Es lo que pasa por aprender historia del canal historia o viendo una serie de netflix. No eres mas que el producto de decadas de propaganda capitalista.

¿Quién ha alabado a Hitler, clown? ¿No ves que en todos los posts lo ninguneo llamándolo "Adolfito" y lo pongo en la lista de dictadores asesinos que me gusta/gustaría que estén/estuvieran muertos?

En fin... por defender a un asesino de su propio pueblo, intentando justificar lo Injustificable.

Y lo reconozco. Me he equivocado contigo: no eres un bot ruski (para eso hace falta un mínimo de inteligencia y un propósito)... SIMPLEMENTE ERES UN POBRE IGNORANTE SIN PENSAMIENTO PROPIO, alguien digno de compadecerse de él.

pacopolo escribió:

alextgd escribió:

QueTeCuro escribió:Subida de gasoil de 9 céntimos, hoy lo suben 2 céntimos más, y 20 céntimos más a lo largo de toda la semana... A trabajar andando...

Chiqui

Cuidado con los bulos:
https://twitter.com/malditobulo/status/1500085642985975811

Los bulos son lo que comparte la cuenta oficial del el inmundo u abesé , básicamente. Cuidarse bien.

Mr_gorila escribió:

derribado escribió:

alberpotes escribió:
No invadió Stalin los estados balticos? No inició Stalin una guerra con finlandia para arrebatarle Carelia? No le envió Stalin un ultimatum a Rumania para que cediera Besarabia y Bucovina? No invadió Stalin Polonia a la vez que Hitler? No firmó Stalin el pacto Molotov-Ribbentrop? No llevó Stalin a cabo la Gran Purga? No mató Stalin a millones de personas de hambre en Ucrania? O todo ello fué mierda revisionista de los siguientes gobiernos de la URSS?

Stalin, la segunda venida de Cristo, que grandes cotas de desarrollo humano...

Es que es descarado. Miente que algo queda decían. Han intentando enterrarle entre toneladas de propaganda anticomunista pero la historia le pondrá en su sitio. Me estás repitiendo la misma mierda que te echan por el canal Historia. Es que es ridículo. Te voy a contestar a algunas de las cuestiones.

En el holodomor hubo hambruna, sí, pero también mucha propaganda. En las propias exposiciones oficiales que se montaron pusieron fotos de otras hambrunas y se las atribuyeron a Stalin. Hubo sequía y lo poco que había los terratenientes quisieron quemarlo para no darlo y luchar precisamente contra el comunismo. Con Churchill en cambio son todo peliculas y sonrisas, pero nunca te hablan de Bengala. Te dejo un link, unicamente hablando de la manipulación de las fotos, hay mas información con evidencias que piedes tu mismo contrastar. https://twitter.com/jonhye7/status/1465369664423346188?t=cvkIRzrnM6fW1z91OLHikw&s=19

En cuanto al pacto es de sumamente fanático no atender al contexto en el que se firmó dicho pacto y por qué. No hay mas que ver todos los pactos que hubo que hicieron los diferentes paises europeos con la Alemania de Hitler y que voy a esperar a que me menciones tù. Pacto que se firmó a las puertas de una inevitable guerra. Para saber para qué era dicho pacto tendrías que consultar los planes quinquenales de la URSS y darte cuenta de la preparación para un aumento drástico de la producción de armamento militar en vistas a una guerra directa con Alemania dos años antes de que se produjera. Si no recuerdo mal, se multiplicó por 4. Ganaron tiempo sabiendo lo que eran los alemanes y pudieron prepararse para la misma. La finalidad estratégica sobre el terreno permitía llevar el conflicto fuera de la frontera societica y una vez comezado por parte de los alemanes avanzar suponía llevarse el conflicto fuera de sus fronteras. La primera invasión la hizo Alemania y según el acuerdo debían repartirse el gobierno, pero es que no hubo gobierno que repartir ya que huyó a protegerse a un país por entonces neutral.
Explicación a groso modo.

Sobre los países balticos tienes esta fuente para leer algo al respecto. https://twitter.com/ciudadfutura/status/1168221786657513472?t=7d1wYUR2rB333Si3QKe2yA&s=19

Y así con todo. La propaganda capitalista lo inunda todo, pero no tienes mas que ver cómo consideran que la URSS fue un fracaso que trajo hambruna y penurias a su pueblo y contrastarlo con los datos, las pruebas y con las propias palabras de Margareth Thatcher, nada sospechosa de ser comunista. Te dejo que lo busques tú.

Eso no desmiente nada.

Si los historiadores manejan una crifra de seis millones de judíos muertos por Hitler, y de repente alguien consiguiera demostrar que no es cierta esa cifra, y que en realidad son tres, el aspecto negativo de ese hecho sería exactamente el mismo.

Que exista información que discuta una cifra u otra no cambia ni un ápice lo sustancial de todas las opiniones negativas que se basan en esa premisa.

Si de 1 millón de datos objetivos contra Hitler o Stalin, usted solo encuentra una incorrección o una inexactitud que no cambia lo fundamental de esos hechos, podemos pensar que no solo no los desmiente sino que los corrobora, por tener usted la opinión contraria y el interés en defenderla, pero no haber podido señalar nada que tenga peso argumental.

Su defensa corrobora la poca defensa que puede haber contra esos dos psicópatas, y compararlos con la gesta de España en la historia de la humanidad es ridículamente antagónico.

Lo de la gesta de España en la historia de la humanidad es una coña, no?

@derribado Entiendo que entonces cosas como la "Masacre del Bosque de Katyn" son también falsas y creadas por la propaganda capitalista no?

Me parece acojonante que a estas alturas de la historia se siga lavando la imagen de Stalin... Te falta el argumento de que "La Gran Purga" fue necesaria porque de no haber sucedido, lo mismo la URSS se habría fracturado ante la Alemania Nazi.

Por cierto, crees que Stalin (y la URSS) se habría metido de lleno en la SGM si Hitler no hubiera iniciado la "Operación Barbarroja"? Yo no veía muy nerviosa y crítica a la URSS con que Hitler estuviera liando lo que estaba liando en la Europa Occidental. Yo a la URSS siempre la he visto muy cómoda -como a USA- entre el 39 y el 41...

@derribado sinceramente me parece penoso que todavía haya gente intentando lavar la imagen de Stalin/URSS. Aceptadlo, el comunismo/socialismo sólo crea hambre y mató, mayormente de hambre, a cosa de 100 millones de personas.

smaz escribió:Alguien me explica como es que Rusia siendo mas grande que Europa con todo el gas petroleo materias primas y tal, tiene un PIB igual al español y eso que nosotros solo alquilamos hamacas y vendemos aceite de oliva vino y queso xD

El pib se puede falsear??? Yo se que la parte mas oriental de Rusia es muy pobre porque lo he visto en documentales pero el dato del pib no lo conocía y ahora pienso que si un país mas grande que Europa tira con un pib similar al nuestro cuánto están despilfarrando nuestro políticos

Es muy fácil, es un país pobre (y ahora más). Al fin y al cabo vienen de la URSS/comunismo, que era una máquina de generar pobreza (busca sobre el holodomor y cuántos millones mataron de hambre). Con Putin dejaron un resquicio de capitalismo y el país ha aguantado más o menos pero como no aceptaron plenamente el libre mercado siguieron pobres. Ahora, aislados del mundo exterior, se empobrecen más.

Hereze escribió:Lo de este hilo es cada vez más surrealista, ahora ya hasta lavando la imagen de uno de los mayores criminales de la historia

Si lo mismo se hiciera del HdP de Hitler, esa persona sería permabaneada, para que luego se queje de que Stalin no ha sido blanqueado

Findeton escribió:@derribado sinceramente me parece penoso que todavía haya gente intentando lavar la imagen de Stalin/URSS. Aceptadlo, el comunismo/socialismo sólo crea hambre y mató, mayormente de hambre, a cosa de 100 millones de personas.

smaz escribió:Alguien me explica como es que Rusia siendo mas grande que Europa con todo el gas petroleo materias primas y tal, tiene un PIB igual al español y eso que nosotros solo alquilamos hamacas y vendemos aceite de oliva vino y queso xD

El pib se puede falsear??? Yo se que la parte mas oriental de Rusia es muy pobre porque lo he visto en documentales pero el dato del pib no lo conocía y ahora pienso que si un país mas grande que Europa tira con un pib similar al nuestro cuánto están despilfarrando nuestro políticos

Es muy fácil, es un país pobre (y ahora más). Al fin y al cabo vienen de la URSS/comunismo, que era una máquina de generar pobreza (busca sobre el holodomor y cuántos millones mataron de hambre). Con Putin dejaron un resquicio de capitalismo y el país ha aguantado más o menos pero como no aceptaron plenamente el libre mercado siguieron pobres. Ahora, aislados del mundo exterior, se empobrecen más.

A ver si aprendemos a dejar de contaminar los hilos. Por cierto eso de máquina de generar pobreza... Pasaron de ser uno de los países más pobres y menos desarrollados del mundo a ser una superpotencia que le miraba a EEUU de tú a tú. Repasa la historia.
Y ya que estamos con lo de holodomor este liberal te lo explica.

Nune escribió:

Mr_gorila escribió:
Lo de la gesta de España en la historia de la humanidad es una coña, no?

La mayor civilización de aquellos tiempos encuentra, de repente, a la civilización más involucionada de la historia, una tierra en la que los hombres estaban obsesionados con sacrificar a otros hombres, mujeres o niños con vida, para los dioses.

¿Cuál sería la decisión más maravillosa y humana que usted ahora mismo podría alcanzar a imaginar?

Pues no creo que supere la que llevaron a cabo los reyes católicos, compartiendo con esas gentes todo lo que nos hacía superiores a los demás: nuestra cultura, aceptarlos como hermanos y dedicar nuestros recursos a enseñarles a ser lo que de hecho se convirtieron, en los ciudadanos más ricos del planeta, más incluso que la misma España. Ellos primero y sus descendientes después.

No le digo que lo supere, solo que si conoce algún gesto parecido en la historia de la humanidad.

Todos se indignan por el blanqueo del padrecito Stalin, pero que alguien diga que la conquista de América fue "El gesto más hermoso de una civilización a otra" pasa como si nada xD

Acabo de escuchar la noticia de lo de las Visa y las MasterCard. Lo que van a hacer es que las tarjetas creadas en Rusia no funcionarán fuera del país, y las tarjetas creadas fuera del país, no funcionarán en Rusia.
Con lo cual no llegará la sangre al río.

Mr_gorila escribió:

Nune escribió:

Mr_gorila escribió:
Lo de la gesta de España en la historia de la humanidad es una coña, no?

La mayor civilización de aquellos tiempos encuentra, de repente, a la civilización más involucionada de la historia, una tierra en la que los hombres estaban obsesionados con sacrificar a otros hombres, mujeres o niños con vida, para los dioses.

¿Cuál sería la decisión más maravillosa y humana que usted ahora mismo podría alcanzar a imaginar?

Pues no creo que supere la que llevaron a cabo los reyes católicos, compartiendo con esas gentes todo lo que nos hacía superiores a los demás: nuestra cultura, aceptarlos como hermanos y dedicar nuestros recursos a enseñarles a ser lo que de hecho se convirtieron, en los ciudadanos más ricos del planeta, más incluso que la misma España. Ellos primero y sus descendientes después.

No le digo que lo supere, solo que si conoce algún gesto parecido en la historia de la humanidad.

Nene visto tu argumentario ni me voy a molestar en contestarte. Sólo te voy a SUGERIR que leas un poco.

Apa siau!

Hombre la conquista la hicieron los indígenas con apoyo de algún español, pero era una alianza donde la proporción era de unos 3000 indígenas por español. Si hicieran una peli recreando las batallas prácticamente solo se vería indígenas vs indígenas.
Luego los criollos hicieron la independencia.

El Danés escribió:Todos se indignan por el blanqueo del padrecito Stalin, pero que alguien diga que la conquista de América fue "El gesto más hermoso de una civilización a otra" pasa como si nada xD

Ponla a la altura de Guadalete 711 o de la "Pax romana".

Y ahora, volviendo al tema EEUU dice que se puede enquistar 10 o 20 años.

https://as.com/diarioas/2022/03/06/actu ... 58269.html

@DonutsNeverDie Yo también lo he visto. Así sólo joden a los extranjeros en Rusia.

A mi me parece una auténtica locura que sigan bombardeando y destruyendo Ucrania, y que no vayan a parar de matar a todo el que se quiera quedar en su hogar, que sigan amenazando con que la cosa va a ir a peor, además de amenazar con sus fuerzas nucleares y a otros países que van a ir después de Ucrania como Finlandia y Suecia, vamos, por la cara, que la idea siempre ha sido hacerse con esos territorios a base de invasiones, bombardeos y destrucción de sus ciudades además de genocidio de su población.

Edito: Ucrania llena de cadáveres de civiles en sus calles, un sin sentido.

Lucas11 escribió:A ver si aprendemos a dejar de contaminar los hilos. Por cierto eso de máquina de generar pobreza... Pasaron de ser uno de los países más pobres y menos desarrollados del mundo a ser una superpotencia que le miraba a EEUU de tú a tú. Repasa la historia.
Y ya que estamos con lo de holodomor este liberal te lo explica.

¿Estás comparando el comunismo de la URSS con el capitalismo, o con el sistema post-feudal que tenían antes?

Porque si es con el sistema post-feudal, pues sí, el sistema comunista de la URSS fue capaz de ir más allá (con el coste de millones de vidas).

Pero si comparas con el sistema capitalista, me remito a las palabras del propio Gorbachov en su discurso cuando liquidó la URSS:

Gorbachov escribió:[...]
Al dirigirme a ustedes por última vez en calidad de presidente de la URSS, considero necesario expresar mi evaluación del camino recorrido desde 1985, especialmente sobre todo que hay una gran cantidad de resoluciones judiciales contradictorias, superficiales y subjetivas sobre esa cuestión.
El destino quiso que cuando me encontraba a la cabeza del estado, ya estaba entonces claro que no todo estaba bien en el país. En él hay mucho de todo: tierra, petróleo y gas, y otras riquezas naturales, y Dios nos dio mucha inteligencia y talento; sin embargo, aun vivimos mucho peor que los países desarrollados y seguíamos retrocediendo detrás de ellos más y más.
La razón ya se podía ver: La sociedad se asfixiaba en el tornillo del sistema burocrático, condenado para servir a la ideología y llevar la carga terrible de la carrera armamentista. Esto había llegado al límite de sus posibilidades. Todos los intentos de reformas parciales -y ha habido muchas-, había sufrido una derrota tras otra. El país estaba perdiendo la perspectiva. No podíamos seguir viviendo así. Todo debía ser cambiado radicalmente.
El proceso de renovación del país y los cambios radicales en el mundo, resultó ser mucho más complicado
[...]
Sin embargo, el trabajo de importancia histórica se ha logrado. El sistema totalitario que privó al país de la oportunidad de ser exitoso y próspero, hace mucho tiempo que se ha eliminado. Un gran avance se ha logrado en el camino hacia cambios democráticos. Las elecciones libres, la libertad de prensa, las libertades religiosas, los órganos representativos del poder, un multipartidismo (sistema) se convirtió en una realidad; los derechos humanos son reconocidos como principio supremo.
[...]
La libertad económica del productor se ha legalizado, y el espíritu emprendedor, la participación, la privatización están cobrando impulso. En la transformación de la economía hacia un mercado, es importante recordar que todo esto se hace por el bien de la persona. En estos momentos difíciles, todos debemos realizar acciones por la protección social, especialmente para las personas mayores y los niños.
Vivimos en un mundo nuevo. La guerra fría se ha terminado, la carrera armamentista se ha parado, al igual que la militarización insana que mutiló nuestra economía, la psiquis y la moral públicas. La amenaza de una guerra mundial se ha eliminado. Y una vez más quiero subrayar por mi parte todo lo que se hizo durante el período de transición para mantener un control confiable sobre las armas nucleares.
Nos abrimos al mundo, dejamos de interferir en otros asuntos de la gente, del empleo de tropas más allá de las fronteras del país, y la confianza, la solidaridad y el respeto vino como respuesta.

DonutsNeverDie escribió:Acabo de escuchar la noticia de lo de las Visa y las MasterCard. Lo que van a hacer es que las tarjetas creadas en Rusia no funcionarán fuera del país, y las tarjetas creadas fuera del país, no funcionarán en Rusia.
Con lo cual no llegará la sangre al río.

Pues yo no se qué está pasando, pero lo que a mí me llega de allí es que muchos ( amigos ) no pueden sacar dinero de cajeros, no sé si por problemas con las tarjetas, con el banco o yo que sé, que tienen que tirar de ahorros en efectivo. Eso y de que tengo amistades pidiéndome por favor información para poder salir del pais. Ésto último por miedo a cómo va a quedar el pais económicamente.

Findeton escribió:

Lucas11 escribió:A ver si aprendemos a dejar de contaminar los hilos. Por cierto eso de máquina de generar pobreza... Pasaron de ser uno de los países más pobres y menos desarrollados del mundo a ser una superpotencia que le miraba a EEUU de tú a tú. Repasa la historia.
Y ya que estamos con lo de holodomor este liberal te lo explica.

¿Estás comparando el comunismo de la URSS con el capitalismo o con el sistema post-feudal que tenían antes?

Porque si es con el sistema post-feudal, pues sí, el sistema comunista de la URSS fue capaz de ir más allá (con el coste de millones de vidas).

Pero si comparas con el sistema capitalista, me remito a las palabras del propio Gorbachov en su discurso cuando liquidó la URSS:

Gorbachov escribió:[...]
Al dirigirme a ustedes por última vez en calidad de presidente de la URSS, considero necesario expresar mi evaluación del camino recorrido desde 1985, especialmente sobre todo que hay una gran cantidad de resoluciones judiciales contradictorias, superficiales y subjetivas sobre esa cuestión.
El destino quiso que cuando me encontraba a la cabeza del estado, ya estaba entonces claro que no todo estaba bien en el país. En él hay mucho de todo: tierra, petróleo y gas, y otras riquezas naturales, y Dios nos dio mucha inteligencia y talento; sin embargo, aun vivimos mucho peor que los países desarrollados y seguíamos retrocediendo detrás de ellos más y más.
La razón ya se podía ver: La sociedad se asfixiaba en el tornillo del sistema burocrático, condenado para servir a la ideología y llevar la carga terrible de la carrera armamentista. Esto había llegado al límite de sus posibilidades. Todos los intentos de reformas parciales -y ha habido muchas-, había sufrido una derrota tras otra. El país estaba perdiendo la perspectiva. No podíamos seguir viviendo así. Todo debía ser cambiado radicalmente.
El proceso de renovación del país y los cambios radicales en el mundo, resultó ser mucho más complicado
[...]
Sin embargo, el trabajo de importancia histórica se ha logrado. El sistema totalitario que privó al país de la oportunidad de ser exitoso y próspero, hace mucho tiempo que se ha eliminado. Un gran avance se ha logrado en el camino hacia cambios democráticos. Las elecciones libres, la libertad de prensa, las libertades religiosas, los órganos representativos del poder, un multipartidismo (sistema) se convirtió en una realidad; los derechos humanos son reconocidos como principio supremo.
[...]
La libertad económica del productor se ha legalizado, y el espíritu emprendedor, la participación, la privatización están cobrando impulso. En la transformación de la economía hacia un mercado, es importante recordar que todo esto se hace por el bien de la persona. En estos momentos difíciles, todos debemos realizar acciones por la protección social, especialmente para las personas mayores y los niños.
Vivimos en un mundo nuevo. La guerra fría se ha terminado, la carrera armamentista se ha parado, al igual que la militarización insana que mutiló nuestra economía, la psiquis y la moral públicas. La amenaza de una guerra mundial se ha eliminado. Y una vez más quiero subrayar por mi parte todo lo que se hizo durante el período de transición para mantener un control confiable sobre las armas nucleares.
Nos abrimos al mundo, dejamos de interferir en otros asuntos de la gente, del empleo de tropas más allá de las fronteras del país, y la confianza, la solidaridad y el respeto vino como respuesta.

No cabe duda de que la situación se degradó y de que perdieron la Guerra Fría por sus propios errores políticos. Estamos de acuerdo.

Nune escribió:
Nene visto tu argumentario ni me voy a molestar en contestarte. Sólo te voy a SUGERIR que leas un poco.

Apa siau!

Pues entonces habrá entendido que eso es lo que refuerza mi argumento, la falta de argumento racional que contradiga mi opinión; si usted ha "leído" algo, no puede contradecirme pues de poder hacerlo lo habría escrito sin dudar.

Saludos !!

El Danés escribió:Todos se indignan por el blanqueo del padrecito Stalin, pero que alguien diga que la conquista de América fue "El gesto más hermoso de una civilización a otra" pasa como si nada xD

Y usted es la mejor prueba de ello si no aporta ni un solo razonamiento objetivo que me contradiga. Me encantaría que, si estoy equivocado, los que más saben me ayuden arrojando conocimientos o razonamientos que demuestren lo contrario !

Porque de no hacerlo, la ausencia de razonamiento mejor refuerza mi opinión.

En cualquier caso, un saludo, como al compañero.

Rauwlyng escribió:Me gustaría plantear una pregunta y creo que en un mensaje dentro de un hilo no se puede hacer una encuesta.

Si llegara a España una situación similar a la que está sufriendo Ukrania, os quedaríais a defender vuestra casa, trabajo y vida o saldriais pitando dejando todo atras con la esperanza de empezar una nueva vida a saber dónde.

Y si, se que aquí hay gente de toda clase social, ideologías y demás, y se que traumatólogo tendrá más facilidad que un operario de fábrica. El que quiera contestar que intente ser desde la objetividad.

Me marcharía a gales donde resido parte del año, siempre tengo un plan b en mi futuro, en España tengo un coche una casa en un pueblo en el quito pino asique seguramente mis bienes seguirian ahí, si los pierdo me da igual, el resto lo tengo en uk chalet,veiculos,dinero ect... Ya que parte de mi familia es de Gales, Yo miro por mí y por mis allegados directos, no soy persona de ideales y puesto que el estado nunca hizo nada por mí que espere sentado,aparte tampoco hice la mili, que vayan a pegar tiros los militares que para eso se les paga...

Si no tuviese nada me marcharía igualmente es preferible tener un futuro incierto a que te manten a ti o a tus seres queridos. Te pongo en situación imagina que tienes hijos mujer Ect... Y te pasa algo pues más futuro incierto les va a quedar si te pasa algo y no tienen quien les saque adelante... Las batallitas está muy bien pero hasta que sucede y uno tiene que ser realista.

Futuro incierto como el de miles de parados...

@gynion así más o menos lo veo yo. De todos modos yo no entiendo a la gente que va con Ucrania en vez de ser un poco neutral y no querer entender la parte rusa y ucraniana, lo que va a suceder esque rodearán toda la zona entrará rusa a saco y puesto que Ucrania no es un país que esté medianamente militarmente formado es cuestión de días que lo tomen, Putin quedará como el malo de la historia a ojos europeos y Rusia entenderá que occidente le odia por hacer boberías como que algunas empresas no saquen o vendan en rusia como castigo y apoyo a Ucrania y todo lo que se dicen en los medios, después de esto rusia a lo suyo con china, Ucrania a callar y a hacer lo que diga rusia, luego rusia nos subirán todo como nunca para castigarnos la UE no podrá abastecerse y lo pasará muy mal, luego en unos años rusia,china junto algún otro los más ricos y la UE a callar, eso sí la UE no revienta antes con toda la deuda que tienen todos los países que es impagable. Todo esto si a rusia no se le tuerce la cosa que lo dudo mucho. No puede hacer una guerra larga porque a China y otros países con los que tiene acuerdos les afectaría y eso no lo pueden permitir.

Los que piensan que rusia es un mindundi están muy confundidos...

Los medios pues cuando no tengan carnaza con esto volverán con la crisis energética Ect.. en Europa el covid o lo que sea...

zelensky como quien dice le puede más el orgullo que otra cosa no es un tío formado como puede ser Putin, no tiene idea de nada es un mindundi que llegó a la presidencia, mientras le envíen apoyo la UE y los medios pues seguirá con la carnicería. A mí francamente me parece peor que Putin,si fuera un país democrático no apoyarían a este tío cuando manda civiles amenazandoles con penas o todas las cosas que está haciendo, no sé si la gente se da cuenta pero lo que hace la UE y la prensa es apoyar a un asesino que sabe que tiene todas las de perder.


Sobre el alto el fuego de rusia es porque la cosa se va a poner muy fea dentro ni más ni menos.

adrick escribió: zelensky como quien dice le puede más el orgullo que otra cosa no es un tío formado como puede ser Putin, no tiene idea de nada es un mindundi que llegó a la presidencia, mientras le envíen apoyo la UE y los medios pues seguirá con la carnicería. A mí francamente me parece peor que Putin,si fuera un país democrático no apoyarían a este tío cuando manda civiles amenazandoles con penas o todas las cosas que está haciendo, no sé si la gente se da cuenta pero lo que hace la UE y la prensa es apoyar a un asesino que sabe que tiene todas las de perder.


Sobre el alto el fuego de rusia es porque la cosa se va a poner muy fea dentro ni más ni menos.

Queréis dejar de manipuar?? Zelenski no manda civiles amenazándoles con penas, en TODOS los países del mundo democráticos existe leyes marciales y estados de excepción que cubren casos como éste de invasiones de países extranjeros. Te crees que si mañana invaden España tu te vas a quedar sentado en el sofá mientras el ejército profesional se dedica a defender tu país? Si mañana hay una invasión el gobierno aplicaría el Estado de Excepción y todos tus derechos individuales quedarían suprimidos por la defensa de la patria. Eso es lo que ha hecho Zelenski, nada más, nada que no exista en cualquier país del mundo.

Swm84 escribió:Pues yo no se qué está pasando, pero lo que a mí me llega de allí es que muchos ( amigos ) no pueden sacar dinero de cajeros, no sé si por problemas con las tarjetas, con el banco o yo que sé, que tienen que tirar de ahorros en efectivo. Eso y de que tengo amistades pidiéndome por favor información para poder salir del pais. Ésto último por miedo a cómo va a quedar el pais económicamente.

Pero esto es debido a que están en corralito no? o sea ya hace días que sólo se pueden sacar 400 rublos al día no? Al menos eso había leído...

El rublo se va a ir a la mierda de forma definitiva y Rusia va a quedar muy tocada en lo económico (realmente ya lo estaba) tras esto y es ahí donde yo veo el principal peligro porque a alguien que ya está perdido completamente le da igual todo.

Mr_gorila escribió:Pues entonces habrá entendido que eso es lo que refuerza mi argumento, la falta de argumento racional que contradiga mi opinión; si usted ha "leído" algo, no puede contradecirme pues de poder hacerlo lo habría escrito sin dudar.

Saludos !!

A ver que ayudamos al progreso de Latinoamérica es cierto, eso es innegable pero tampoco vamos a decir que allí fuimos los más buenos y que no hicimos nada. Se hicieron crímenes y matanzas en nombre de la Religión y de la Conquista y se explotó completamente los territorios.

Ojo hubo algunos que lo hicieron peor, especialmente los inventores de la "Leyenda Negra" que en el Norte hicieron unas buenas escabechinas con los nativos (cosa que siguió adelante cuando los hijos de esos colonos que llegaron varios siglos antes, """liberaron""" a los Estados Unidos de las "garras de la Corona Inglesa" para expandirse al Oeste y seguir haciendo escabechinas en nombre del progreso y la conquista).

Lucas11 escribió:

Findeton escribió:@derribado sinceramente me parece penoso que todavía haya gente intentando lavar la imagen de Stalin/URSS. Aceptadlo, el comunismo/socialismo sólo crea hambre y mató, mayormente de hambre, a cosa de 100 millones de personas.

smaz escribió:Alguien me explica como es que Rusia siendo mas grande que Europa con todo el gas petroleo materias primas y tal, tiene un PIB igual al español y eso que nosotros solo alquilamos hamacas y vendemos aceite de oliva vino y queso xD

El pib se puede falsear??? Yo se que la parte mas oriental de Rusia es muy pobre porque lo he visto en documentales pero el dato del pib no lo conocía y ahora pienso que si un país mas grande que Europa tira con un pib similar al nuestro cuánto están despilfarrando nuestro políticos

Es muy fácil, es un país pobre (y ahora más). Al fin y al cabo vienen de la URSS/comunismo, que era una máquina de generar pobreza (busca sobre el holodomor y cuántos millones mataron de hambre). Con Putin dejaron un resquicio de capitalismo y el país ha aguantado más o menos pero como no aceptaron plenamente el libre mercado siguieron pobres. Ahora, aislados del mundo exterior, se empobrecen más.

A ver si aprendemos a dejar de contaminar los hilos. Por cierto eso de máquina de generar pobreza... Pasaron de ser uno de los países más pobres y menos desarrollados del mundo a ser una superpotencia que le miraba a EEUU de tú a tú.

La URSS no le miraba a EEUU en casi nada, en el apartado militar siempre fueron por delante los norteamericanos, y ya no hablemos en calidad de vida, libertades individuales, libertad de prensa y de opinión, incluso en la carrera espacial en cuanto EEUU puso a toda máquina todo su potencial económico e industrial, dejaron atrás a los soviéticos. Obivamente los EEUU no eran ejemplo en muchas cosas, como los derechos de las minorías, y el meter las narices en muchos países, especialmente sudamericanos, pero vamos la diferencia entre ambos era abismal.

Swm84 escribió:

DonutsNeverDie escribió:Acabo de escuchar la noticia de lo de las Visa y las MasterCard. Lo que van a hacer es que las tarjetas creadas en Rusia no funcionarán fuera del país, y las tarjetas creadas fuera del país, no funcionarán en Rusia.
Con lo cual no llegará la sangre al río.

Pues yo no se qué está pasando, pero lo que a mí me llega de allí es que muchos ( amigos ) no pueden sacar dinero de cajeros, no sé si por problemas con las tarjetas, con el banco o yo que sé, que tienen que tirar de ahorros en efectivo. Eso y de que tengo amistades pidiéndome por favor información para poder salir del pais. Ésto último por miedo a cómo va a quedar el pais económicamente.

¿Amigos rusos o extranjeros viviendo en Rusia?

ErisMorn escribió:

adrick escribió: zelensky como quien dice le puede más el orgullo que otra cosa no es un tío formado como puede ser Putin, no tiene idea de nada es un mindundi que llegó a la presidencia, mientras le envíen apoyo la UE y los medios pues seguirá con la carnicería. A mí francamente me parece peor que Putin,si fuera un país democrático no apoyarían a este tío cuando manda civiles amenazandoles con penas o todas las cosas que está haciendo, no sé si la gente se da cuenta pero lo que hace la UE y la prensa es apoyar a un asesino que sabe que tiene todas las de perder.


Sobre el alto el fuego de rusia es porque la cosa se va a poner muy fea dentro ni más ni menos.

Queréis dejar de manipuar?? Zelenski no manda civiles amenazándoles con penas, en TODOS los países del mundo democráticos existe leyes marciales y estados de excepción que cubren casos como éste de invasiones de países extranjeros. Te crees que si mañana invaden España tu te vas a quedar sentado en el sofá mientras el ejército profesional se dedica a defender tu país? Si mañana hay una invasión el gobierno aplicaría el Estado de Excepción y todos tus derechos individuales quedarían suprimidos por la defensa de la patria. Eso es lo que ha hecho Zelenski, nada más, nada que no exista en cualquier país del mundo.

Tengo doble nacionalidad si me encuentro en galés el estado español puede decir misa ni tan siquiera tributo en españa, en un país democrático los que toman las armas son los militares y gente formada no los civiles, defender es país es cosa del ejército no de los civiles para eso se les forma y se les paga tengas razón o no en el estado de extepcion es una mentalidad y una ley con 40 años de retraso, vamos ahi ya me confirmas donde está la DEMOCRACIA! Democracia mis narices... Vamos que eres dueño del estado, peor me lo pones. Luego eso de ir mujeres al frente como que no... Igualdad que se dice..

igualmente lo de zelensky es apoyar a un carnicero tuvo 10 años para bajar las armas y buscar una solución al conflicto, no le veo yo pegando tiros precisamente...

Lucas11 escribió:No cabe duda de que la situación se degradó y de que perdieron la Guerra Fría por sus propios errores políticos. Estamos de acuerdo.

Ya te lo dijo Gorbachov, la URSS no se degradó, sino que llegó a lo más que pudo llegar y ahí se quedó, estancado. Mientras tanto los países capitalistas siguieron creciendo. No puede existir una Suiza socialista pero desde luego sí una capitalista. Puede que la planificación central funcionara mejor que el sistema feudal previo, pero no es competencia con un sistema capitalista por la imposibilidad del cálculo económico en el socialismo.

Y enlazando con el conflicto actual, ahora Putin está volviendo la economía y el país a un sistema mucho más centralizado y cerrado, y rápidamente están sufriendo las consecuencias. Pero él sabe que si no gana la guerra sus propios generales se lo van a cargar. De hecho si gana, probablemente él se deshará de sus propios generales.

BertoMP escribió:

Mr_gorila escribió:Pues entonces habrá entendido que eso es lo que refuerza mi argumento, la falta de argumento racional que contradiga mi opinión; si usted ha "leído" algo, no puede contradecirme pues de poder hacerlo lo habría escrito sin dudar.

Saludos !!

A ver que ayudamos al progreso de Latinoamérica es cierto, eso es innegable pero tampoco vamos a decir que allí fuimos los más buenos y que no hicimos nada. Se hicieron crímenes y matanzas en nombre de la Religión y de la Conquista y se explotó completamente los territorios.

Ojo hubo algunos que lo hicieron peor, especialmente los inventores de la "Leyenda Negra" que en el Norte hicieron unas buenas escabechinas con los nativos (cosa que siguió adelante cuando los hijos de esos colonos que llegaron varios siglos antes, """liberaron""" a los Estados Unidos de las "garras de la Corona Inglesa" para expandirse al Oeste y seguir haciendo escabechinas en nombre del progreso y la conquista).

Sí, asumimos que allí no fueron "los más buenos y que no hicimos nada", y aún así le repito que ha sido la gesta humana más grande que ha hecho jamás la humanidad.

No se trata de ser capaces de encontrarle defectos, sino de ser capaces de señalar otro gesto humano más grande, proveniente de una nación. ¿conoce algo parecido en la historia de la humanidad?

Si es así, señále ese gesto y lo comparamos.



Pero si cree que porque usted puede demostrar que se mataron a indios, se violaron a indias y se exterminó a muchas tribus, el gesto deja de ser el mismo, se equivoca.
Existió la intención desde el principio de llevarlo a cabo, durante el desarrollo y hasta el final, y lo mejor de todo, se consiguió.
Fruto de esa conquista nacieron los que hoy llamamos derechos humanos, las primeras leyes que abolieron la esclavitud, leyes que permitían por vez primera el casamiento con personas de otra etnia, sin complejos que todavía hoy en muchos países tienen. Leyes, que no es otra cosa que el reconocimiento oficial por parte de una nación de derechos que, pasados cientos de años, hoy algunos países se enorgullecen de reconocer, pasado todo este tiempo.

Podríamos afirmar incluso que los valores que hoy defendemos de forma general en el planeta como "los más loables" son fruto de aquella conquista, de aquella nación y de sus principios e ideales que oficialmente defendíamos allí donde íbamos.

Que se saltaron la ley muchos, es un hecho. Hoy también lo hacen. Pero que nuestra ley era la más justa de todas, incluso hoy, es indiscutible. Una ley, ¿entiende lo que eso implica?

Pero insisto en esto, le animo a usted y a cualquiera a contradecirme, casi no le pido ni que aporte pruebas sino argumentos, dado que me da la oportunidad de señalar hechos y detalles que no hacen más que magnificar nuestra grandísima obra en sudamérica.

Muy orgulloso y dispuesto a hacerlo, si me dan la oportunidad.

Madre mia lo que se ha convertido el hilo..creia que habia leido todo pero lo de defender a stalin como el defensor de su pueblo con todo lo que hizo y que esta totalmente demostrado con pruebas indiscutibles es de ordago.

Ahora los gulags nunca.han existido. Las fosas comunes tampoco, la hambruna del pueblo muriéndose de hambre y de frío tampoco ha existido nunca.

Y su unico argumentos es que los judios muertos en la 2 guera mundia no fueron tantos millones.

Venga hombre, que sera lo sigue, decir que hitler era un liberador y un santo.

Tocate los huevos


Demasiados canales de youtube fascistas y de conspiranoicos ven algunos, y nos habla a nosotros de lavado de cerebro capitalista.

Lo que hay que leer, no me estraña que estemos asi con semejante fauna por las calles. Miedo me da que tenga hijos y como los eduque, después pasa lo que pasa y vemos esos actos de horror que hacen algunos como los de la manada, Marta del castillo y demas.

Joder como esta el patio. Miedo me da.

Lo dicho, un regalito para China.

https://www.reuters.com/business/financ ... 022-03-06/

Les venderán moviles, coches, ropa, etc etc.. no descarto que en Rusia usen el Yuan como moneda, o creen una moneda conjunta con varios paises de asia central igual que el euro.

Para que os vayáis haciendo una idea de qué armas se están usando en el ejército ucraniano. Ni caso al comentario adicional del "Fantasma de Kiev" (probado propaganda de guerra pro-ucraniana).

Me ha llamado la atención que se sigan usando LAWs.

Soul Assassin escribió:Lo dicho, un regalito para China.

https://www.reuters.com/business/financ ... 022-03-06/

Les venderán moviles, coches, ropa, etc etc.. no descarto que en Rusia usen el Yuan como moneda, o creen una moneda conjunta con varios paises de asia central igual que el euro.

Era lo mas logico. Sobre el yuan ni te lo plantees, rusia va a tener su propia moneda.

@adrick la doble nacionalidad no te va a salvar pero pírate a Gales entonces… a mi que me cuentas.. te estoy diciendo que en Ucrania no han hecho nada que en otros países no se pueda hacer o se hiciera si estuviera sumido en una invasion extranjera.

Zelenski está en Kiev siendo objetivo número 1 de Rusia cuando podría haber huido cuando quisiera. Cosa que como tú bien indicas harías a las primeras de cambio. Es muy hipócrita eso de disfrutar de las ventajas de vivir en un país cuando vienen bien dadás cuando son mal dadás que lo defienda otro.

https://www.ultimahora.es/noticias/inte ... tiles.html

No se si se ha puesto, miedito da este hombre...

Editado

Vdevendettas escribió:

Swm84 escribió:

DonutsNeverDie escribió:Acabo de escuchar la noticia de lo de las Visa y las MasterCard. Lo que van a hacer es que las tarjetas creadas en Rusia no funcionarán fuera del país, y las tarjetas creadas fuera del país, no funcionarán en Rusia.
Con lo cual no llegará la sangre al río.

Pues yo no se qué está pasando, pero lo que a mí me llega de allí es que muchos ( amigos ) no pueden sacar dinero de cajeros, no sé si por problemas con las tarjetas, con el banco o yo que sé, que tienen que tirar de ahorros en efectivo. Eso y de que tengo amistades pidiéndome por favor información para poder salir del pais. Ésto último por miedo a cómo va a quedar el pais económicamente.

¿Amigos rusos o extranjeros viviendo en Rusia?

Amigos rusos. Ex pareja entre ellos. No me dijeron que fuese por problemas de la tarjeta, con lo cual no tengo ni idea de la razón. También otra chica que da clases en español, online y cobra por paypal, anoche me comentó que lo tiene jodido ahora para poder cobrar.

NARTONIC escribió:https://www.ultimahora.es/noticias/internacional/2022/03/06/1707189/ucrania-rusia-putin-ordena-preparar-listado-paises-hostiles.html

No se si se ha puesto, miedito da este hombre...

Pues ya puede preparar varias hojas y muchos lapices porque esa lista va a ser muy larga.

Encima lo hacen público con supuestas filtraciones como si fuera un tipo de amenaza.

Muy buenas noticias por fin podrán evacuar civiles en Mariupol. Los autobuses están llegando.



La ciudad tiene más de 400.000 habitantes, a cuantos dejarán escapar?

@NARTONIC

Se puso ayer. Pero es como cuando el chivato de clase se pone a escribir nombres de compañeros en la pizarra para decírselo al profesor cuando vuelva. Lo primero que consigue es echarse a todos encima y luego, que no olvide que no va a venir un profesor por detrás a respaldarlo. Podría venir e intentar castigar a toda la clase sin recreo, pero eso supone quedarse castigado con ellos.

Boris Johnson había salido a decir que tomaría duras medidas contra los oligarcas rusos y ahora se encuentra en problemas y anda reculando en chancletas.
Se sabe, Inglaterra debe ser la mayor guarida fiscal del mundo, cosa que no extraña viniendo de piratas herejes. Por un lado saldrían a la luz muchas más cosas que el dinero de oligarcas si se blanquearan las cuentas.
Y después de todo han donado muchísimo dinero al Partido Conservador.
La hipocresía jode más cuando ha muerto y seguirá muriendo gente
@Mr_gorila

El Danés escribió:Boris Johnson había salido a decir que tomaría duras medidas contra los oligarcas rusos y ahora se encuentra en problemas y anda reculando en chancletas.
Se sabe, Inglaterra debe ser la mayor guarida fiscal del mundo, cosa que no extrañar viniendo de piratas herejes. Por un lado saldrían a la luz muchas más cosas que el dinero de oligarcas si se blanquearan las cuentas.
Y después de todo han donado muchísimo dinero al Partido Conservador.
La hipocresía jode más cuando ha muerto y seguirá muriendo gente
@Mr_gorila

Cuesta creer que con almas tan dulcísimas, como las que supieron tener los Católicos Reyes, no extendieran ese amabilísimo gesto de humanidad a los africanos.
¿Será que, ¡pardiez! no tienen alma esos morenos? xD

No entiendo el comentario.

Tengo la teoría de que a veces, la gente utiliza la ironía porque si escriben claramente su opinión, la ven tal y como es y entonces no les convence. No digo que sea este el caso, solo que como no sé que está queriendo decir en realidad, podría serlo.

Le animo a que lo aclare.

@Mr_gorila

Criticando s stalin pero defendiendo a su dios zelensky que manda civiles a morir. Y los obliga a quedarse opaa usarlos de escudos humanos

Pararegistros escribió:Para que os vayáis haciendo una idea de qué armas se están usando en el ejército ucraniano. Ni caso al comentario adicional del "Fantasma de Kiev" (probado propaganda de guerra pro-ucraniana).

Me ha llamado la atención que se sigan usando LAWs.

También hay que contar que el Oplot-M no es nada relevante, tienen muy pocos, dudo que tengan operativos más de 10 y eso siendo generoso. Es posible que tengan más T-90 capturados que Oplot.
Si llegan a tener una gran cantidad de esos tanques, los rusos lo estarían pasando extremadamente mal.

LCD Soundsystem escribió:

Pararegistros escribió:Para que os vayáis haciendo una idea de qué armas se están usando en el ejército ucraniano. Ni caso al comentario adicional del "Fantasma de Kiev" (probado propaganda de guerra pro-ucraniana).

Me ha llamado la atención que se sigan usando LAWs.

También hay que contar que el Oplot-M no es nada relevante, tienen muy pocos, dudo que tengan operativos más de 10 y eso siendo generoso. Es posible que tengan más T-90 capturados que Oplot.
Si llegan a tener una gran cantidad de esos tanques, los rusos lo estarían pasando extremadamente mal.

Eso será si los gitanos que se los llevaron no de los han vendido ya al chatarrero.

panthera189 escribió:Criticando s stalin pero defendiendo a su dios zelensky que manda civiles a morir. Y los obliga a quedarse opaa usarlos de escudos humanos

No sé de quién será Zelensky su Dios, mío no. Pero desde luego es mejor que lo que hacéis los lamevladimiros defendiendo la invasión de un sociópata que manda al matadero a nenacos imberbes de 18 que deberían estar jugando al CoD en vez de morir dentro de un tanque. Espera, que ya ha mandado a los barbudos... pero de esos también han caído, como un general de los spetsnaz al que le han dado "un paseo". En la Guerra Civil se decía "dar un café" ¿no?

panthera189 escribió:Criticando s stalin pero defendiendo a su dios zelensky que manda civiles a morir. Y los obliga a quedarse opaa usarlos de escudos humanos

Hombre Stalin era un dictador bastante sanguinario, la historia está ahí. Zelenesky es un presidente elegido democráticamente con bastante apoyo creo que más de 11 millones de votos en la segunda vuelta. Eso que dices que los obliga a quedarse no puedes demostrarlo, desde un bando dicen una cosa y desde el otro el contrario, además lo más importante de todo es que no moriría ningún civil si Rusia no hubiera invadido .

Soul Assassin escribió:Muy buenas noticias por fin podrán evacuar civiles en Mariupol. Los autobuses están llegando.

La ciudad tiene más de 400.000 habitantes, a cuantos dejarán escapar?

Yo sigo pensando que les interesa que salgan todos, para luego eso sí arrasar la ciudad a placer.

Ahora no pueden disparar la artillería sin daños colaterales de vidas humanas, si evacuas...

Otro tema a discutir va ser que va suceder tras la conquista, porque no veo a Rusia pudiendo controlar el pais

DRONI escribió:@anibaltw
Un tirano atacando a tu ejercito, población civil muerta, y mientras pasa el presidente de risas con Elon Musk al final va a ser un buen actor y todo

¿No tienes nada qué decir de esto? : hilo_conflicto-de-ucrania_2446022_s5350#p1752417285

Nimrith escribió:
De Hitler se lo compro de Stalin no ... (volvemos a las comparaciones tendenciosas eeh ) posiblemente será una de las figuras más manipuladas de la historia... no obstante, se mantuvo al margen a la hora de apoyar el imperialismo estadounidense y se dedicó a mejorar la vida del pueblo soviético... y a luchar contra el fascismo, no es de extrañar toda la cantidad de mierda que contra su persona ha caído... desmentida con el paso del tiempo por cierto y curiosamente, mierda la cual venía, la mayor parte de las filas del propio gobierno revisionista de la URSS que le sucedió...

¿Entonces Stalin no ejecutaba a gente por ir en contra del régimen soviético? ¿No provocó la muerte de millones de personas? ¿No mató de hambre precisamente a los Ucranianos quitándoles la comida para alimentar a otros más afines?

Dfx escribió:Al final la Z va a ser la nueva esvástica, tiempo al tiempo.

Hasta para eso son cutres.

El Danés escribió:Todos se indignan por el blanqueo del padrecito Stalin, pero que alguien diga que la conquista de América fue "El gesto más hermoso de una civilización a otra" pasa como si nada xD

Tampoco nos llevamos las manos a la cabeza por las conquistas Romanas, ni siquiera nos alarmamos demasiado (solo un poco por lo salvajes que eran) por cómo arrasaron los mongoles. Ni tampoco nos arrancamos la piel al hablar de Napoleón. Y solo protestamos (muy poco) por las masacres que los norteaméricanos hicieron en USA porque los nativos siguen siendo discriminados hoy en día. Lo mismo con los persas, o incluso los musulmanes tomando la peninsula, que sí hablamos mucho de reconquista ¿pero decimos "qué malos los musulmanes que conquistaron la peninsula"? No, decimos que malos por su mentalidad de hoy.
Bueno vale, lo de "el gesto más hermoso" sí que es una sobrada Pero yo al menos no me voy a indignar por algo que queda tan lejos.

Mr_gorila escribió:Sí, asumimos que allí no fueron "los más buenos y que no hicimos nada", y aún así le repito que ha sido la gesta humana más grande que ha hecho jamás la humanidad.

No se trata de ser capaces de encontrarle defectos, sino de ser capaces de señalar otro gesto humano más grande, proveniente de una nación. ¿conoce algo parecido en la historia de la humanidad?

Si es así, señále ese gesto y lo comparamos.

Pues los griegos o los romanos mismo, compartiendo todo su conocimiento y modo de vida del que hoy somos herederos.

adrick escribió:Si no tuviese nada me marcharía igualmente es preferible tener un futuro incierto a que te manten a ti o a tus seres queridos. Te pongo en situación imagina que tienes hijos mujer Ect... Y te pasa algo pues más futuro incierto les va a quedar si te pasa algo y no tienen quien les saque adelante... Las batallitas está muy bien pero hasta que sucede y uno tiene que ser realista.

Cuánta condescendencia con tu mujer e hijos ¿no? ¿Qué pasa que son inútiles y no pueden hacer nada sin ti? No te preocupes que si te pasa algo otro hombre se ocuparía.
Perdona por el tono pero un poco más de confianza en tus allegados sería bueno para ellos, o solo provocarás que sean más dependientes.

Shiro_himura escribió:

Soul Assassin escribió:Muy buenas noticias por fin podrán evacuar civiles en Mariupol. Los autobuses están llegando.

La ciudad tiene más de 400.000 habitantes, a cuantos dejarán escapar?

Yo sigo pensando que les interesa que salgan todos, para luego eso sí arrasar la ciudad a placer.

Ahora no pueden disparar la artillería sin daños colaterales de vidas humanas, si evacuas...

Otro tema a discutir va ser que va suceder tras la conquista, porque no veo a Rusia pudiendo controlar el pais

¿Y los que no puedan o quieran evacuar? Automáticamente declarados combatienes aunque no hayan podido salir. "Ideal" para la imagen internacional de HijoPutin.

Y cuando reduzcan las ciudades a escombros, ya tienes el campo perfecto para una guerra urbana de desgaste con combates puerta a puerta, emboscadas... que se te prolongue años. Parece que no aprendieron nada de Leningrado, Stalingrado... y Siria medio qué una vez que los yankees se han quitado de enmedio viendo el error de cálculo inicial de haber apoyado a islamistas radicales que desembocó en el ISIS.

El Danés escribió:@Mr_gorila

Te animo a que te informes sobre la esclavitud de personas de color en esa época.

Si me encarga a mí de buscar la información de sus opiniones, probablemente acabará acusándome de poner palabras en su boca que usted no ha dicho, y con razón.

Insisto, que cada uno exponga sus opiniones, y no las de los demás y le ruego que lo haga realmente, porque como verá, me interesa mucho que alguien pueda contradecirme, dado que si estoy en un error soy el primero que quiere rectificar.

Adelante, no tenga miedo que entre los dos llegaremos a la verdad de todo esto.

Cataphractus escribió:

Mr_gorila escribió:Sí, asumimos que allí no fueron "los más buenos y que no hicimos nada", y aún así le repito que ha sido la gesta humana más grande que ha hecho jamás la humanidad.

No se trata de ser capaces de encontrarle defectos, sino de ser capaces de señalar otro gesto humano más grande, proveniente de una nación. ¿conoce algo parecido en la historia de la humanidad?

Si es así, señále ese gesto y lo comparamos.

Pues los griegos o los romanos mismo, compartiendo todo su conocimiento y modo de vida del que hoy somos herederos.

Gracias por participar.

Me señala la interacción particular ?

Así podremos ver si los conquistados eran tratados con el mismo o mejor estatus que los mismos griegos (como sí hizo España con los nativos y las leyes de indias atestiguan de forma fehaciente) o si, por el contrario, pasaban a tener un estatus inferior a los conquistadores.

O si es que está hablando de una expansión cultural sin más, sin prestar atención alguna por la suerte de los que tenían que abandonar sus tierras por la expansión helénica...

Es que no conozco la historia y este tipo de discusiones me ayuda mucho, pero necesito me oriente a qué se refiere concretamente, para poder estudiarlo.

Gracias de ante mano.

@Shiro_himura No veo a Rusia quedandose a largo plazo como ocupante en Ucrania. Más bien derrocarán el presidente y todo el poder de alrededor, las fuerzas armadas las dejarán destruidas al completo, y crearán un ejército pequeño pero afin a Rusia. Pondrán bases rusas en territorio ucraniano y un gobierno títere. Lo mismo que hizo EEUU en Irak por ejemplo. Si van más alla es un precedente peligroso, me refiero a una anexión completa o parcial. Aunque también cabe la posibilidad de dividir Ucrania en 2 o 3 estados.