(H.O) Dragon Ball Super MANGA (SPOILERS)

Como curiosidad, han salido figuritas coleccionables de estas y algunas son sobre algunos de los momentos del manga de Super:



Es la primera vez que sacan figuras del manga, ¿no?

Creo que sí. Y la de Goku pegándole a Jiren está mal, ¿no? Por lo menos a mí me suena que tenía el pelo blanco, no negro.

sinuba escribió:Creo que sí. Y la de Goku pegándole a Jiren está mal, ¿no? Por lo menos a mí me suena que tenía el pelo blanco, no negro.

Sí, la figura debería de ser de Goku con el UI completo, no el Omen, aunque en la imagen que se ve de fondo de la misma figura parece que tiene el pelo plateado.

También es random que pongan en la misma promoción tres figuras del manga y una del anime (la de Goku y Freezer)

No es por nada, pero cuanto más rejuvenece Moro, menos atractivo me parece su diseño.

Uff los dos últimos caps del manga la escala de poder me ha hecho daño en el corazoncito.
Pasé que los prisioneros luchen con goku y vegeta blue(que ya me toca las pelotas) pero que luego jaco y el nuevo les derroten con las pistolas

Con cuatro arcos de Super donde ya se han pasado por la piedra la escala de poder y ha dejado de tener sentido me extraña que a alguien le preocupe. Con Bills ridiculizando el SS3 sin casi moverse, Freezer poniéndose al nivel del SSGod en 3 meses, Goku haciendo un mejor papel que Vegeta contra Hit en el torneo de Champa a pesar de que empieza sin usar ninguna transformación, 17 ganando tanto poder como un SS3 sin un entrenamiento que lo justifique, etc. Hay tantos ejemplos de que la escala de poder es un chiste que si ahora un soldado común de Freezer diera problemas a Goku en Blue ya no debería levantar ni una ceja de incredulidad.

La escala de poder se jodido desde el primer minuto en el que Bills le da un capirote en la frente a Goku SSJ3 y le derrota sin el más mínimo esfuerzo.

Al ssj3 de Goku le habría hecho lo mismo alguna forma de Buu mismamente. Pero la escala la rompe Beerus (?)

Franz_Fer escribió:Al ssj3 de Goku le habría hecho lo mismo alguna forma de Buu mismamente. Pero la escala la rompe Beerus (?)

El problema es la forma tan desproporcionada con la que muestra su superioridad frente a Goku. Es un clásico nerfeo de Toriyama para expresar el poder del nuevo personaje, algo que creo que hace el arco de Piccolo Daimao cuando Goku es tumbado fácilmente por el villano a pesar de que estaba en plena forma. En DBZ lo hacía un montón de veces porque no sabe expresar la superioridad de un enemigo sin humillar a los héroes, haciendo que los entrenamientos anteriores se vieran inútiles.

Volviendo a lo de Bills y el SS3 no habría mucho problema si después Vegeta en S2 enrabietado le sorprendiera y le diera una pequeña golpiza. Que lo de pillar al rival desprevenido es otro recurso mohoso que ha usado tropecientas veces como excusa. Y aparte de que no es creíble a estas alturas por su uso repetido crea la situación de que no hay una separación entre ambos estados, lo cual es incoherente porque existe una enorme diferencia. No es como si solo fuera una diferencia entre ambos de 2 o 3 veces sino muchísimo más.

Siendo benévolos podríamos pasarlo por alto, pero luego en sagas posteriores se repiten errores de mayor envergadura acerca de las escalas de poder como lo de Freezer consiguiendo un nivel que a los héroes les costó años lograrlo, pasando de tener un poder equivalente a un S1 a un God. Claro tratan de arreglarlo con lo de que la raza de Freezer tiene una habilidad especial para hacerse fuertes pero es una conveniencia planetaria para volver a Freezer al mismo nivel que los héroes en un momento donde ya no era nadie y a su vez genera otro problema al preguntarnos porque sabiendo de Bills y otras amenazas nunca entreno para ser mas poderoso sabiendo que su posicion de emperador del universo estaria cuestionada. En fin, no hay que darle mas vueltas.

@Geno3x3 lo de Beerus no tiene nada, pero nada de raro. Es un tipo que desafía la lógica del poder porque está en otro plano, igual que su ki.

El ssj3 de Goku ni siquiera era el estado más fuerte al final de la saga de Buu. Gotenks y Gohan eran mucho más fuertes, Vegetto o Buu con gente absorbida ya ni hablemos.

Toriyama quería derribar los conceptos de fuerza de hacia casi 30 años y con el tema del ki divino lo hizo así. Lo de Vegeta se ve que no le hace nada, simplemente no le esquiva o bloquea, es un momento puramente fanservice.

Te puedo comprar lo de Freezer entrenando, lo de Beerus es lo que se ha hecho toda la vida en el shonen de peleas y en DB en particular.

Freezer no entrena para vencer a Beerus porque en ese momento no lo necesita, aparte de que Cold le dijo que nunca se enfrentara a él. De hecho, a Beerus le convenía la presencia de Freezer, ya que este le ahorraba parte de su trabajo de cara a destruir planetas, y en principio los objetivos de Freezer tampoco se solapaban con los de Beerus, que hasta donde sabemos suda de la especulación planetaria xD.

Franz_Fer escribió:@Geno3x3 lo de Beerus no tiene nada, pero nada de raro. Es un tipo que desafía la lógica del poder porque está en otro plano, igual que su ki.

El ssj3 de Goku ni siquiera era el estado más fuerte al final de la saga de Buu. Gotenks y Gohan eran mucho más fuertes, Vegetto o Buu con gente absorbida ya ni hablemos.

Toriyama quería derribar los conceptos de fuerza de hacia casi 30 años y con el tema del ki divino lo hizo así. Lo de Vegeta se ve que no le hace nada, simplemente no le esquiva o bloquea, es un momento puramente fanservice.

Te puedo comprar lo de Freezer entrenando, lo de Beerus es lo que se ha hecho toda la vida en el shonen de peleas y en DB en particular.

No he dicho que lo de Beerus fuera raro. He dicho que es el mismo recurso de nerfear a los héroes y potenciar a límites absurdos a los antagonistas. Así que en realidad afirmo lo contrario, que es muy común esta situación. Solo que aquí aún se excedió más de lo habitual. Para mí no desafía nada nuevo porque en la práctica este ki divino nos lleva a lo mismo a la hora de pelear y resolver las peleas.

Tampoco afirmé que el SS3 fuera el estado más poderoso de la saga de Buu. Lo usé de ejemplo porque es uno de los más poderosos. Es un mero referente para comparar con la saga de Bills. Está claro que los que has mencionado son más fuertes, aunque Gohan a nivel individual.

Que sea fanservice no quiere decir que no cree una disonancia al habernos mostrado anteriormente un SS3 humillado de un golpecito y ahora un estado muy inferior aguantando un minuto. Deberían tener un mayor cuidado a la hora de elaborar estos detalles porque después no dejan claro los niveles que había establecido la serie. Sé que tú y muchos podéis percibirlo de manera más laxa, pero ya con el precedente de DBZ con sus errores no creo que fuera adecuado para mantener la ilusión de que aún funcionan correctamente.

A mí que se haga desde siempre no lo hace mejor. Es por lo general un recurso perjudicial que deja en mal lugar a los héroes y el esfuerzo que han hecho para llegar hasta donde están con su entrenamiento solo con el propósito de crear tensión y expectativas. Si hubieran hecho otro tipo de adiestramientos superiores habrían ganado más poder y ahorrado tiempo en el proceso. Se puede usar de mejores formas, pero DB no suele hacerlo (o por ejemplo Bleach que sigue una dinamica similar en cada arco).

@Makankosappo

No tiene sentido que no entrenara cuando los resultados que obtiene a tan corto plazo son elevadísimos. Que no hubiera un enemigo a la vista más poderoso que él suena como un argumento razonable, pero en realidad Beerus no es un aliado. Es un dios sumamente arbitrario. Que Bills le conveniera dejarlo hacer a su gusto no quiere decir que por un mal día le diera por eliminarlo. Ya hemos visto como destruye planetas por motivos tan arbitrarios como no servirle una buena comida. A mí que haya una entidad superior capaz de matarme porque le puedo diagustar ne sumiría en la intranquilidad. Por esa razón siendo Freezer con su ambición y potencial entrenaría para alcanzar en poco tiempo su fuerza (si en 3 meses logró eso en 2 años pasaría de larga a Bills). Simplemente es irrazonable.

@Geno3x3 Freezer nunca ha mostrado interés en derrotar a Beerus, no hay más. Lo único que conocemos de su relación por comentarios sueltos de Toriyama es que tienen una relación de colaboración hasta cierto punto. En Super (y sólo en el anime) llega a decir que quiere ocupar el lugar de Zeno, pero eso ya viene después.

Freezer es alguien extremadamente orgulloso al que sólo la venganza le hizo mover el culo y entrenar. Su segunda intentona de venganza, mejor dicho. Es un personaje que el mero hecho de tener que entrenar lo considera como una humillación (y lo dice él). No iba a hacerlo para enfrentarse a alguien con quién no se le ha perdido nada, y al que seguramente nunca lograse alcanzar (según el propio Toriyama) por mucho que entrenase.

Mismamente con el nivel que tiene actualmente que básicamente es el de un Blue prefiere tirar de Broly para enfrentarse a Goku y Vegeta en vez de ponerse otro mes a entrenar, cosa con la que ya decidió humillarse una vez, por lo que su margen de mejora no tiene que ser mucho más alto. Y todos sabemos que el nivel Blue está bastante por debajo aun del gato.

De hecho la reacción de Freezer en el primer encuentro con Beerus que vemos es la de cagarse en los pantalones, como prácticamente la de cualquier personaje, como Vegeta o incluso Shen-ron. Al principio de la serie dejan caer continuamente que el poder de Beerus es algo que está en otra dimensión y que es prácticamente inalcanzable.

Makankosappo escribió:@Geno3x3 Freezer nunca ha mostrado interés en derrotar a Beerus, no hay más. Lo único que conocemos de su relación por comentarios sueltos de Toriyama es que tienen una relación de colaboración hasta cierto punto. En Super (y sólo en el anime) llega a decir que quiere ocupar el lugar de Zeno, pero eso ya viene después.

Freezer es alguien extremadamente orgulloso al que sólo la venganza le hizo mover el culo y entrenar. Su segunda intentona de venganza, mejor dicho. Es un personaje que el mero hecho de tener que entrenar lo considera como una humillación (y lo dice él). No iba a hacerlo para enfrentarse a alguien con quién no se le ha perdido nada, y al que seguramente nunca lograse alcanzar (según el propio Toriyama) por mucho que entrenase.

Mismamente con el nivel que tiene actualmente que básicamente es el de un Blue prefiere tirar de Broly para enfrentarse a Goku y Vegeta en vez de ponerse otro mes a entrenar, cosa con la que ya decidió humillarse una vez, por lo que su margen de mejora no tiene que ser mucho más alto. Y todos sabemos que el nivel Blue está bastante por debajo aun del gato.

De hecho la reacción de Freezer en el primer encuentro con Beerus que vemos es la de cagarse en los pantalones, como prácticamente la de cualquier personaje, como Vegeta o incluso Shen-ron. Al principio de la serie dejan caer continuamente que el poder de Beerus es algo que está en otra dimensión y que es prácticamente inalcanzable.

Que no sepamos en profundidad sobre su relación no quita el hecho de que sí conozcamos que Bills es un caprichoso que no actúa con mucha lógica. Y eso es suficiente.

No puedo aceptar la argumentación sobre el carácter orgulloso de Freezer porque parece serlo solo para aquello que le resulta conveniente a la obra. La venganza es un motivo válido para que actuara en contra de Goku, ya que este le derrotó. Estoy de acuerdo. Pero no le duele en el orgullo que haya alguien que le supera por mucho como Bills y que debe tratarlo con sumo respeto porque sino lo eliminaría como una mosca? Eso es incoherente con su característica de orgulloso.

Usar a Broly también me parece un tanto incoherente porque es como admitir que no puede vencerlos sin recurrir a otros y precisamente alguien de esa raza tan odiada. Es una excusa muy pobre para no seguir entrenando. Simplemente si lo hiciera Freezer en años estaría por delante de todos. De verdad le merece la pena no humillarse un poco durante un tiempo y sí humillarse en otros enfrentamientos que tenga en el futuro? Además que Freezer tuvo que haber entrenado en el pasado porque ha desarrollado varias transformaciones. Es decir, entrenar no debe ser algo tan mortificante y poco común en él. Cuanto más indagas más interrogantes te hacen dudar.

La realidad es que eso sería inconveniente para el desarrollo de la trama ya que tendrian que repetir otra saga de Freezer Dorado o la posibilidad de que Freezer sea eliminado (quieren que salga en futuras sagas), pero como no quieren ni una ni otra prefieren inventarse una excusa floja.

Geno3x3 escribió:Que no sepamos en profundidad sobre su relación no quita el hecho de que sí conozcamos que Bills es un caprichoso que no actúa con mucha lógica. Y eso es suficiente.

Es suficiente para tí. Pero Freezer no se ha marcado nunca ese objetivo, por lo tanto no tiene que entrenar para nada. Es que no sé qué problema ves, hay que mirarlo desde la perspectiva del personaje, no desde a lo que nosotros nos parece lógico.

Freezer teme a Beerus, como todos, sabe que no lo va a superar (y nosotros también lo sabemos, no omitas eso), como todos, y encima mantiene una relación cordial con él. No sé por qué quieres que el pobre Freezer se humille así mismo durante meses para cometer un acto suicida que no le conviene bajo ninguna perspectiva xD

No puedo aceptar la argumentación sobre el carácter orgulloso de Freezer porque parece serlo solo para aquello que le resulta conveniente a la obra. La venganza es un motivo válido para que actuara en contra de Goku, ya que este le derrotó. Estoy de acuerdo. Pero no le duele en el orgullo que haya alguien que le supera por mucho como Bills y que debe tratarlo con sumo respeto porque sino lo eliminaría como una mosca? Eso es incoherente con su característica de orgulloso.

Eso mismo podrías decirlo de Vegeta, y mírale, jugando a las cocinitas para contentarle y cagándose de miedo sólo con tenerlo delante, sin ni siquiera poder sentir su ki.

Que Beerus juega en otra división, no es comparable al resto de personajes. Va aparte de todo.

Usar a Broly también me parece un tanto incoherente porque es como admitir que no puede vencerlos sin recurrir a otros y precisamente alguien de esa raza tan odiada. Es una excusa muy pobre para no seguir entrenando. Simplemente si lo hiciera Freezer en años estaría por delante de todos. De verdad le merece la pena no humillarse un poco durante un tiempo y sí humillarse en otros enfrentamientos que tenga en el futuro?

Llevar a Broly es exactamente lo mismo que hizo llevando a su padre a la Tierra. No sé qué hay de incoherente ahí xD

Además, al que odia es a Goku por motivos personales, no a los saiyans, a los que se quita de en medio por el simple hecho de que no le agradan y piensa que tarde o temprano se levantarían contra él, estando encima el tema de la leyenda del súper saiyano de fondo (cosa a la que actualmente no tiene sentido que tema). De hecho ya ves lo poco que le importa conservar a tres saiyanos en sus filas (uno de ellos el más poderoso) y ofrecerle a Goku unirse a él.

También tu argumentación se basa en que Freezer aun puede mejorar más, cosa que no sabemos. Sabemos que nunca podría llegar al nivel de Beerus.

@Makankosappo

Tampoco se habrá marcado otros muchos objetivos, más eso no quita que Bills es una amenaza potencial para Freezer por ser arbitrario y caprichoso. Es una realidad y como realidad que es se supone que eso tiene un efecto en Freezer porque ve cuestionada su posición. Y claro que trato de verlo desde su perspectiva.

Actualmente, Beerus es más poderoso que Freezer. No lo niego. Le temerá por su poder inconmensurable, pero eso no quita que vistos los resultados de su entrenamiento hay razones suficientes para creer que le superaría. Repito si en 3 meses consiguio multiplicar su poder por miles o decenas de miles, en años seria por millones. Que sepa la serie no ha indicado lo contrario. Que no haya continuado no quiere decir que no pueda evolucionar. Así que eso de suicidarse no tiene sentido. Bill está ahora a otro nivel, pero inalcanzable? No lo creo.

Si quieres después cuestionamos a Vegeta, pero el tema es Freezer. Este tiene motivos personales contra Goku y no tanto contra los saiyans, pero usarlo para acometer su venganza personal en vez de él mismo... No sé si achacarlo a que le daba igual probar con cualquiera. Sinceramente ojalá nunca lo hubieran resucitado.

Hubo capitulo este mes? Donde lo veo no lo han subido.

cuervoxx escribió:Hubo capitulo este mes? Donde lo veo no lo han subido.

Ya son ganas de complicarse la vida pirateando cuando nos lo dan gratis en castellano el mismo día de lanzamiento que en Japón: https://mangaplus.shueisha.co.jp/viewer/2001881

Gohanda escribió:

cuervoxx escribió:Hubo capitulo este mes? Donde lo veo no lo han subido.

Ya son ganas de complicarse la vida pirateando cuando nos lo dan gratis en castellano el mismo día de lanzamiento que en Japón: https://mangaplus.shueisha.co.jp/viewer/2001881

¿Sólo a partir del 49?

josete2k escribió:

Gohanda escribió:

cuervoxx escribió:Hubo capitulo este mes? Donde lo veo no lo han subido.

Ya son ganas de complicarse la vida pirateando cuando nos lo dan gratis en castellano el mismo día de lanzamiento que en Japón: https://mangaplus.shueisha.co.jp/viewer/2001881

¿Sólo a partir del 49?

Sólo puedes leer los 3 primeros capítulos y los 3 últimos, según van sacando nuevos capítulos van quitando anteriores. Si sigues la serie con regularidad (puedes estar hasta 4 meses sin leer el manga y no te perderás ningún capítulo) no tendrías problema alguno. Claro, que si te incorporas ahora te tocará comprar el manga de Planeta Agostini y/o piratearlo.

@Gohanda

Gracias...

Tocará buscar en la red oscura...

Gohanda escribió:

cuervoxx escribió:Hubo capitulo este mes? Donde lo veo no lo han subido.

Ya son ganas de complicarse la vida pirateando cuando nos lo dan gratis en castellano el mismo día de lanzamiento que en Japón: https://mangaplus.shueisha.co.jp/viewer/2001881

Tengo esa App pero no recordaba que la publicaban ahi

@Geno3x3

Dragon Ball siempre ha sido así con las escaladas de poderes. Podían pasarse años entrenando y apenas subir nada, que para cuando le convenía al guión, por una razón u otra, su poder aumentaba que era una barbaridad.

Megistos86 escribió:@Geno3x3

Dragon Ball siempre ha sido así con las escaladas de poderes. Podían pasarse años entrenando y apenas subir nada, que para cuando le convenía al guión, por una razón u otra, su poder aumentaba que era una barbaridad.

Y no solo eso, sino que los principales dejan en poder a la altura del betún a los secundarios que se van quedando atrás y se convierten en fondo de viñetas mirando las batallas con palomitas. No hay un solo guerrero Z que le tosa a Goku y Vegeta.

Portada de la V-Jump de este mes...



Ese hombro de Vegeta... El brazo de Goku... En fin, las desproporciones típicas de Toyotaro. Pero Moro está muy bien dibujado, eso sí. La portada molaría en verdad si no fuera por esos fallos.

Lo de Toyotaro y los cuellos es para hacérselo mirar.

Vegeta con chepa

Falla en los escorzos, normal para alguien novato o está aprendiendo. Pienso que deberían elegir otro dibujante y la historia que la hiciera Toyotaro.

Pensaba que Quasimodo cargaba con un gran problema, pero veo que Vegeta no se queda atrás...

Makankosappo escribió:Portada de la V-Jump de este mes...



Ese hombro de Vegeta... El brazo de Goku... En fin, las desproporciones típicas de Toyotaro. Pero Moro está muy bien dibujado, eso sí. La portada molaría en verdad si no fuera por esos fallos.

Que obsesión tiene este hombre en hacer casi siempre las mismas poses y más sabiendo que no atina con las proporciones

Parece que Toyotaro está empeñado en ser el Rob Liefeld del manga

@BDracZ Goku con el hombro dislocado.

Nuevo capítulo filtrado

https://dragonballsuper-france.fr/drago ... apitre-52/

https://mangaplus.shueisha.co.jp/viewer/2002335

Capítulo en español.

Qué curioso que Meerus y Goku vayan a entrenar a un lugar de estética egipcia (una pirámide y dos obeliscos) como este...



No sé en qué otros sitios habremos visto ese tipo de lugares otra vez...



Curiosamente la arena del combate entre los universos 6 y 7 fue construida por un ángel. Y curiosamente Meerus sabe del Ultra Instinto y pelea con un bastón de forma bastante peculiar...

Ahí lo dejo

Modo gorro de plata on.

Pues ya lo tenemos: Meerus es un angel de uno de los universos borrados por el Omniking, pero misteriosamente no está en standby. De ahí a que no pueda decir nada sobre su situación.

bueno,no avanza casi nada,pero ha conseguido que me interese por Meerus que hasta ahora me daba un poco igual.

*que risa con lo de los calvos

Un poco decepción lo de Yardrat al final... Lo mejor es lo que dije el mes pasado, que vamos a ver en acción al resto de gente, que siempre queda un poco olvidada. Hage power. xDDD

[ fj ] escribió:Pues ya lo tenemos: Meerus es un angel de uno de los universos borrados por el Omniking, pero misteriosamente no está en standby. De ahí a que no pueda decir nada sobre su situación.

En el manga cuando dicen que estan en stand by no es como si les apagaran las pilas, simplemente ya no pueden interactuar con el universo que "cuidaban". Me imagino que tendran su propio reino donde estaran libres hasta que se les asigne un nuevo Hakaishin (solo hay que ver que en el torneo cuando desaparecian los universos no tenian ningun efecto en ellos) y quzas Merus fue el hijo rebelde y se quedo en el mundo terrenal.

Rozan escribió:Un poco decepción lo de Yardrat al final... Lo mejor es lo que dije el mes pasado, que vamos a ver en acción al resto de gente, que siempre queda un poco olvidada. Hage power. xDDD

Vegeta ahora aprenderá el kage bunshin

Muy bien para Toyotaro.

Como curiosidad, Toyotaro ha rescatado el diseño de los Yadrat que hizo Toriyama para DBO. Buen guiño/detalle.

A mí esta saga me está gustando mucho la verdad. Al capítulo no puedo ponerle ni un pero.

Edit: veo que se me adelantó ya @Eonkun

Al ver esta imagen me entra una duda existencia



¿Estamos ante un detalle de puesto por Toyotaro para darnos una pista sobre Merus o estamos ante otro "homenaje" tan típico de Toyotaro?
.

Megistos86 escribió:Al ver esta imagen me entra una duda existencia

¿Estamos ante un detalle de puesto por Toyotaro para darnos una pista sobre Merus o estamos ante otro "homenaje" tan típico de Toyotaro?
.

Zoro23 escribió:

Megistos86 escribió:Al ver esta imagen me entra una duda existencia

¿Estamos ante un detalle de puesto por Toyotaro para darnos una pista sobre Merus o estamos ante otro "homenaje" tan típico de Toyotaro?
.

Yo creo que es una pista...el tono “egipcio” que tiene donde esta la sala de espíritu y el tiempo, la pose...que ahora Meerus dice que puede confiar en Goku y enseñar su poder...puede ser que Meerus sea un angel de algún universo destruido anteriormente?

Y no solo eso

Me ha molado mil el capítulo, entonces Goku debería ser capaz de usar las otras técnicas de los Yadrat? han dicho que con saber controlar el espiritu ya hacían eso oO

Me está gustando muchísimo esta saga. La estoy disfrutando tanto como la de Buu en su día. y este capítulo me ha parecido super interesante.

Esta saga esta genial, pero en anime no se como lo van a hacer mas vistosa.

La gente que no haya visto nada le puede parecer un poco rollo.

@Azucar supongo que alargando combates como por ejemplo el del mesías namekiano, mostrando más magias de Moro o del Dai Kaio Shin, hacer que los combates en sí sean más vistosos... A nivel de guión no creo que deban de tocar nada, aunque a saber.

@Makankosappo Yo creo que sí modificarán el guión. Lo que es la base de la historia en sí (Moro escapa de prisión, va Namek y bla bla bla) se mantendrá, pero lo que es el desarrollo de la trama si que variará.

Los que siempre confiamos en toyotaro estamos recibiendo el fruto.
Esto es dragonball, siempre lo dijimos.

Imaginaos esto hecho por Toei... vaya destrozo...