(H.O.) Masamune Shirow - Ghost in the Shell, Appleseed ...

Nos quedamos sin una edición completa en español para siempre. ¿Cuales de las versiones traducidas que existen en el mercado creéis que es la más íntegra?

Yo recomiendo la edición anterior (la de 2004). Según he leído en Listadomanga, de tamaño son iguales (A5), solo que esta te viene espejada, pero sin censurar.

_-H-_ escribió:Yo recomiendo la edición anterior (la de 2004). Según he leído en Listadomanga, de tamaño son iguales (A5), solo que esta te viene espejada, pero sin censurar.

El espejado fue supervisado en su dia por Shirow.
A mi me gusta leerlo espejado, no es algo que afecte a su disfrute la verdad. Yo tambien recomiendo el tomo de 2004. Ademas, la portada es infinitamente mas bonita y personalmente prefiero tapa blanda a la tapa dura que solo sirve para inflar los precios...

Siguiendo con el tema de la censura, el hecho que no me parezca tan grave es consecuencia de tres factores en mi caso (totalmente subjetivos y personales):

- la escena no afecta al conjunto global significativamente
- tengo la edición de 2004 por lo que no me fastidia tanto como a alguien que no la tenga.
- Es deseo del propio autor y como autor, tiene la ultima palabra.

Obviamente desearía que no hubiesen eliminado dicha escena.

slaudos

Si fuese deseo del autor entonces no se dedicaría a dibujar porno. Paparruchas.

tognin escribió:

_-H-_ escribió:Yo recomiendo la edición anterior (la de 2004). Según he leído en Listadomanga, de tamaño son iguales (A5), solo que esta te viene espejada, pero sin censurar.

El espejado fue supervisado en su dia por Shirow.
A mi me gusta leerlo espejado, no es algo que afecte a su disfrute la verdad. Yo tambien recomiendo el tomo de 2004. Ademas, la portada es infinitamente mas bonita y personalmente prefiero tapa blanda a la tapa dura que solo sirve para inflar los precios...

Siguiendo con el tema de la censura, el hecho que no me parezca tan grave es consecuencia de tres factores en mi caso (totalmente subjetivos y personales):

- la escena no afecta al conjunto global significativamente
- tengo la edición de 2004 por lo que no me fastidia tanto como a alguien que no la tenga.
- Es deseo del propio autor y como autor, tiene la ultima palabra.

Obviamente desearía que no hubiesen eliminado dicha escena.

slaudos

Pero es que no es deseo del propio autor, fue presionado para hacerlo y al final cedio que es distinto. Primero que traigan una declaracion jurada de Shirow diciendo que nunca quiso esas 2 paginas desde el principio y ya luego me creere que ese fue su deseo.

Carl619 escribió:

tognin escribió:

_-H-_ escribió:Yo recomiendo la edición anterior (la de 2004). Según he leído en Listadomanga, de tamaño son iguales (A5), solo que esta te viene espejada, pero sin censurar.

El espejado fue supervisado en su dia por Shirow.
A mi me gusta leerlo espejado, no es algo que afecte a su disfrute la verdad. Yo tambien recomiendo el tomo de 2004. Ademas, la portada es infinitamente mas bonita y personalmente prefiero tapa blanda a la tapa dura que solo sirve para inflar los precios...

Siguiendo con el tema de la censura, el hecho que no me parezca tan grave es consecuencia de tres factores en mi caso (totalmente subjetivos y personales):

- la escena no afecta al conjunto global significativamente
- tengo la edición de 2004 por lo que no me fastidia tanto como a alguien que no la tenga.
- Es deseo del propio autor y como autor, tiene la ultima palabra.

Obviamente desearía que no hubiesen eliminado dicha escena.

slaudos

Pero es que no es deseo del propio autor, fue presionado para hacerlo y al final cedio que es distinto. Primero que traigan una declaracion jurada de Shirow diciendo que nunca quiso esas 2 paginas desde el principio y ya luego me creere que ese fue su deseo.

Bueno, cambiemos "deseo" por "modificacion" o "autocensura". Sigue viniendo del propio autor. Si cedio o no cedio es su problema, no cambia el hecho de que fue el quien lo ha modificado.

slaudos

@tognin

Hombre cambia por completo el tema, pero ey que si a ti te basta pues bien por ti, no tienes que justificarte, cada uno hace lo que quiere con su dinero y tampoco vas a convencernos de nada en cualquier caso.

Nuku nuku escribió:@tognin

Hombre cambia por completo el tema, pero ey que si a ti te basta pues bien por ti, no tienes que justificarte, cada uno hace lo que quiere con su dinero y tampoco vas a convencernos de nada en cualquier caso.

Si yo no intento ni convencer ni justificar.
Sencillamente aporto un punto de vista menos tremendista y, como ya he dicho, influido por el hecho de que yo ya tengo la edición "buena"
Por supuesto entiendo que la persona que quiera compralo ahora le suponga un problema, es logico.

slaudos

Es que esto es como cuando Oshii sale diciendo que le parece bien la peli de Petardet Johansson. ¿Y qué? Me da igual tu opinión al respecto, Oshii, yo quiero saber qué le parece a Shirow.

Pero si a shirow se la pela su obra a dos manos y de espaldas al mundo desde hace años, mientras siga recibiendo los royalties xD

Yo creo que por eso 25 años despues y con la peli, la version censurada es la oficial, porque vio que era mas sencillo venderla al gran publico asi.

Alguien sabe donde encontrar el tomo de 2004? de segunda mano he mirado en todocoleccion y solo me aparece el tomo de man machine interface, el de ghost in the shell solo aparece en su primerisima edicion de 8 comic books y los pocos que la venden completa se pasan un huevo con los precios. Al final tendre que leermelo digital que lo meti en la tablet hace tiempo y por pereza no lo he leido...

mirakbueno escribió:Alguien sabe donde encontrar el tomo de 2004? de segunda mano he mirado en todocoleccion y solo me aparece el tomo de man machine interface, el de ghost in the shell solo aparece en su primerisima edicion de 8 comic books y los pocos que la venden completa se pasan un huevo con los precios. Al final tendre que leermelo digital que lo meti en la tablet hace tiempo y por pereza no lo he leido...

¿De donde eres?
En wallapop aparece alguno a 6 u 8 €. Pocos pero bueno.

slaudos

@tognin

De Almeria. Wallapop no lo uso porque suele ser para compra/venta en mano y en mi cuidad no hay nada intersante por eso siempre miro en los sitios habituales de compra-venta menos wallapop.

@mirakbueno

Pues he visto uno a 8€ en Málaga. Es lo mas cercano que he visto.

slaudos

@tognin

Gracias. ¿Wallapop suele ser seguro para envios? no me fio mucho aunque bueno, puedo pedir pago por paypal y si no llega al menos recupero el dinero. Parezco nuevo, con la de miles de compras que llevo en ebay, tococoleccion, aliexpress, etc.....

Yo he comprado con envio en wallapop tres o custro veces, sabiendo que me arriesgaba pero es que eran mangas que NO HABIA HUEVOS a encontrar en mano en madrid/murcia en mas de un año usando la app.

Wallapop no ofrece ningun tipo de seguridad, de hecho la app te recomienda que solo hagas tratos en mano, no se si paypal cubre compras a traves de wallapop.

A mi las veces que compre me salieron genial, pero siempre hay riesgo al basarte en la palabra de un desconocido.

He comprado mucho en mano (sobre todo manga descatalogado, esa aplicacion me abrio un mundo nuevo).

@mirakbueno pues depende de la persona.

El que he visto es esta:

¡Mira lo que acabo de encontrar en Wallapop!
Ghost In the Shell: Patrulla Especial Ghost
http://p.wallapop.com/i/143832816?_pid= ... =s_android

6€. Observa las valoraciones y habla con el a ver que tal. Generalmente a los listillos se les ve despues de hablar algo con ellos...

Esos anuncios he preguntado y la mayoria no contestan (los leen y pasan) Dos respondieron y me dejaron porque no querían comerse la cabeza con el envio y la transferencia u contrarrembolso.

Recomendable ninguno

Yo estuve varios años detras de un tomo que estaba buscadisimo, que salia a la venta y ese mismo dia ya estaba vendido, y lo que hice cuando coincidio que mire wallapop cuando alguien acababa de ponerlo a la venta, fue decirle: Mira soy de fuera y se que es una molestia, te pago 10€ mas (y pago yo los gastos de envio) para compensarlas. Y me lo lleve

Eso si es algo buscado y el precio esta bien, si no te corre prisa y la gente no se mata por el articulo puedes esperar. Hay que tener paciencia y ser constante revisando wallapop todos los dias.

solopinguinos escribió:Esos anuncios he preguntado y la mayoria no contestan (los leen y pasan) Dos respondieron y me dejaron porque no querían comerse la cabeza con el envio y la transferencia u contrarrembolso.

Recomendable ninguno

Si no tenían marcada la opción de Hago envíos me parece normal y plausible. Si la tenían ya es otra cosa.

A elPeriódico también ha llegado la polémica: http://www.elperiodico.com/es/noticias/ ... ll-5921229?

Shirow sigue haciendo hentai? por cierto buenísimo. lo que habría dado por tener eso cuando salio patrulla especial ghost y no paraba de babear con algunas viñetas.

Khin escribió:

solopinguinos escribió:Esos anuncios he preguntado y la mayoria no contestan (los leen y pasan) Dos respondieron y me dejaron porque no querían comerse la cabeza con el envio y la transferencia u contrarrembolso.

Recomendable ninguno

Si no tenían marcada la opción de Hago envíos me parece normal y plausible. Si la tenían ya es otra cosa.

A elPeriódico también ha llegado la polémica: http://www.elperiodico.com/es/noticias/ ... ll-5921229?

Había respondido a ese artículo, matizando sore todo el tema de la autocensura, pues el tema viene de largo, cuando Dark Horse la trajera a USA allá por los 90 y "propuso" al autor retirar esas páginas, argumentando que perderían sobre un 40% de las ventas y que sería mortal y que se les echarían al cuello, y también sobre las quejas a la editorial. En el artículo solo se habla de aquellas quejas que hacían referencia al origen de la censura (las que culpabilizaban a Planeta) pues no solo se quejaban de eso. Por mucho que ahí dijeran que se había avisado, contestar a un usuario y por lo bajini en Twitter de que iban a hacer cambios (sin concretar cuáles) no es avisar, así se han encontrado muchos con la sorpresita al abrir el tomo. Nadie podía esperarse algo así, pues es inconcebible que a día de hoy se censure el contenido de LO QUE SEA en este país.

Y no sé por qué no me sorprende, pero el comentario ha desaparecido. Y es gracioso, porque he intentado publicarlo de nuevo, pero me dice que no puedo publicar dos veces el mismo comentario. Debí haber hecho una captura antes, no aprendo.

@_-H-_ Pues vaya faena borrarte el comentario, sabiendo además que no eres alguien que vaya faltando el respeto y erigiéndose el Periódico como un medio tolerante
Leyendoos también llego a la conclusión de que es un artículo como mínimo cojo, no sé si es por que es un tema que no les interesa lo suficiente (ni siquiera lo firma un periodista) o porque a Planeta no se le puede tocar, algo que sí relaciono mucho con los medios de manganime.

Por lo que ponía en la contraportada de la edición en tomo supongo que había páginas nuevas respecto a la que llegó en comic-book. ¿Sabéis si se perdió alguna página que sí estaba en la edición cómic-book con el paso a la edición en tomo?

De todas formas lo de los periodicos y todo eso es patetico, "tratemos un caso de censura con mas censura". ni me sorprende que te hayan borrado el comentario -H- es la practica habitual, cuando alguien dice algo incomodo tardan nada y menos en borrar los comentarios, pero no solo ahi en todas partes, es patetico.

Pues el caso es que, a pesar de que no me sorprende, pero tampoco es que lo entienda. He leído secciones de comentarios en los periódicos llenas de insultos, descalificaciones y un tono muy bestia, y sin embargo no he visto que se eliminaran. No sé qué ha podido pasar aquí.

_-H-_ escribió:Pues el caso es que, a pesar de que no me sorprende, pero tampoco es que lo entienda. He leído secciones de comentarios en los periódicos llenas de insultos, descalificaciones y un tono muy bestia, y sin embargo no he visto que se eliminaran. No sé qué ha podido pasar aquí.

Insultos, peleas etc, atrae visitas, pero post con info veridica y serios pueden ser un problema gordo.

¡Sabéis si hay alguna edición española en blu ray de Ghost in the Shell (la original, no la 2.0) en la que no se hayan cargado la parte de los créditos finales con la música americana?

http://www.zonared.com/avances/ghost-in-the-shell-manga-polemica-nueva-edicion/

Tiene ya su tiempo, pero lo acabo de ver y me acorde de la discusion de aqui. Parece que es la tonica de todas las webs de noticias, darle la razon a Planeta, justificar la censura, no mencionar el origen de la censura, menospreciar la escena censurada porque no es lo suficientemente fina, decir que el autor esta de acuerdo y no tener una cita de el...

En serio entre esto y las locaclizaciones me parece que en el franquismo nunca hubo censura, sino localizacion.

@Carl619 Hombre, no seas tremendista.

En honor a la verdad, el tema de la censura en España tien poco que ver aquí, porque ha venido por la parte japonesa (aunque no de la manera que la mayoría comenta).

Pero sí, yo tampoco salgo de mi asombre de ver con qué ligereza se banaliza la censura, o sea, que venga un grupito de gente a decirte a tí lo que tienes o no tienes que dibujar. Eso es lo que se está banalizando (y lo que se está apoyando por activa y por pasiva).

_-H-_ escribió:@Carl619 Hombre, no seas tremendista.

En honor a la verdad, el tema de la censura en España tien poco que ver aquí, porque ha venido por la parte japonesa (aunque no de la manera que la mayoría comenta).

Pero sí, yo tampoco salgo de mi asombre de ver con qué ligereza se banaliza la censura, o sea, que venga un grupito de gente a decirte a tí lo que tienes o no tienes que dibujar. Eso es lo que se está banalizando (y lo que se está apoyando por activa y por pasiva).

No lo digo solo por esto, sino por las localizaciones en general, desde FE fates me espero cualquier cosa.

La verdad es que gilipollas defendiendo y tragando con gusto la censura en España no faltan, da igual que hablemos de manga, anime o videojuegos, van a dejarse encular con gusto, y cuidado con decir nada en contra tengas o no razon que se te comen. Yo perdi completamente la fe en la inteligencia de la gente cuando el ultimo Fire Emblem vendio sin parar aun pese a venir ultra mutilado, con mogollon de cambios y cosas cortadas, y la gente comprandolo, aun me hacia gracia ver a algunos por facebook comprarlo jugarlo y luego quejarse de que les falta X o Y, ¿y por que lo compras gilipollas? asi solo has apoyado que el siguiente venga aun mas recortado ya que Nintendo ve que tragamos con todo.

Ya veremos que recortes y censuras trae el nuevo Fire Emblem, que dudo que llegue integro.

Respecto a Ghost in the shell, nunca había leído el manga y me está dejando bastante frio. Muy normalito por no decir que casi me arreptiendo de haberlo comprado, no por la edición ni nada de eso, si no, más bien porque me esperaba un pepinazo a lo AKIRA y me he encontrado historias mediocres.

¿alguien más opina igual? no me apedreeis

Yo no opino igual, entre otras cosas porque no venía influenciado por las adaptaciones de Oshii (que a día de hoy, aún no he visto).

Me parece una obra muy entretenida, compleja (quizás innecesariamente, por la cantidad de conceptos que el autor desarrolla y que desnsifican mucho la obra) y graciosa (igual esto es lo que ha dejado más roto al personal que esperaba encontrarse con lo que vió en las películas).

Por lo demás, yo ya estoy escarmentado. Cuando no sé si me va a gustar una obra, me la miro un poco por scans, o prestada de un colega.

Hay más mangas de Ghost in the shell que no están hechos por Shirow. Me viene a la cabeza el de Arise. Igual ese se acerca más a lo que la gente esperaba. Yo estoy pensando en probarlo, pero soy reacio,pues no es de su autor original. Anyway, lo probaré cuando me termine lo que me estoy leyendo.

_-H-_ escribió:Yo no opino igual, entre otras cosas porque no venía influenciado por las adaptaciones de Oshii (que a día de hoy, aún no he visto).

Me parece una obra muy entretenida, compleja (quizás innecesariamente, por la cantidad de conceptos que el autor desarrolla y que desnsifican mucho la obra) y graciosa (igual esto es lo que ha dejado más roto al personal que esperaba encontrarse con lo que vió en las películas).

Por lo demás, yo ya estoy escarmentado. Cuando no sé si me va a gustar una obra, me la miro un poco por scans, o prestada de un colega.

Hay más mangas de Ghost in the shell que no están hechos por Shirow. Me viene a la cabeza el de Arise. Igual ese se acerca más a lo que la gente esperaba. Yo estoy pensando en probarlo, pero soy reacio,pues no es de su autor original. Anyway, lo probaré cuando me termine lo que me estoy leyendo.

Creo que eso es lo que me ha pasado, tenía tan idealizada a la película de los 90 que me ha roto los esquemas, no por nada tenía mi copia de vhs gastadísima.

Algo que me ha frustrado es la cantidad de notas a los márgenes que a pesar de redondear la experiencia tienen un tamaño liliputiense que me hace forzar la vista demasiado y me ha obligado a omitirlas, de verdad que me acaban doliendo los ojos.

Aún me falta la mitad del tomo por terminar pero creo que le daré otra lectura cuando lo acabe a ver si ahora sin las expectativas de la peli me entra mejor.

Me quedo con el consejo de leer unos scans antes de comprar, no quiero que me vuelva a pasar esto.

Un saludete

General Blue escribió:

_-H-_ escribió:Yo no opino igual, entre otras cosas porque no venía influenciado por las adaptaciones de Oshii (que a día de hoy, aún no he visto).

Me parece una obra muy entretenida, compleja (quizás innecesariamente, por la cantidad de conceptos que el autor desarrolla y que desnsifican mucho la obra) y graciosa (igual esto es lo que ha dejado más roto al personal que esperaba encontrarse con lo que vió en las películas).

Por lo demás, yo ya estoy escarmentado. Cuando no sé si me va a gustar una obra, me la miro un poco por scans, o prestada de un colega.

Hay más mangas de Ghost in the shell que no están hechos por Shirow. Me viene a la cabeza el de Arise. Igual ese se acerca más a lo que la gente esperaba. Yo estoy pensando en probarlo, pero soy reacio,pues no es de su autor original. Anyway, lo probaré cuando me termine lo que me estoy leyendo.

Creo que eso es lo que me ha pasado, tenía tan idealizada a la película de los 90 que me ha roto los esquemas, no por nada tenía mi copia de vhs gastadísima.

Algo que me ha frustrado es la cantidad de notas a los márgenes que a pesar de redondear la experiencia tienen un tamaño liliputiense que me hace forzar la vista demasiado y me ha obligado a omitirlas, de verdad que me acaban doliendo los ojos.

Aún me falta la mitad del tomo por terminar pero creo que le daré otra lectura cuando lo acabe a ver si ahora sin las expectativas de la peli me entra mejor.

Me quedo con el consejo de leer unos scans antes de comprar, no quiero que me vuelva a pasar esto.

Un saludete

Si te molestan las anotaciones entonces no leas Gunnm last order .

@Nuku nuku tomo nota, mi astigmatismo te da las gracias

Yo tengo miopía y astigmatismo, y bueno, ningún problema para leer las notas a los márgenes de GitS. Claro, que yo tengo la edición antígua de 2004, pero creo que es del mismo tamaño que esa de lujo que sacaron. Así que no sé.

Por lo demás, GitS es una obra que cuesta de leer. A mí también me llevó su tiempo. Pero igualmente, si no la estás disfrutando...

A mí es que me gusta Shirow como autor, su dibujo y su forma de desarrollar sus mundillos. Sabía qué me iba a encontrar, y doy gracias de no haber visto prácticamente nada que adaptase una obra suya (ví algo de Dominion, pero apenas lo recuerdo). Y supongo que me pasaría a la inversa, como me suele pasarme con todos los animes que adaptan mangas. Que conociendo la historia del manga, veo las inventadas que se pegan y me quiero morir, por muy buena animación que tenga. Odio las adaptaciones que se pasan por el forro la historia original.

Nuku nuku escribió:La verdad es que gilipollas defendiendo y tragando con gusto la censura en España no faltan, da igual que hablemos de manga, anime o videojuegos, van a dejarse encular con gusto, y cuidado con decir nada en contra tengas o no razon que se te comen. Yo perdi completamente la fe en la inteligencia de la gente cuando el ultimo Fire Emblem vendio sin parar aun pese a venir ultra mutilado, con mogollon de cambios y cosas cortadas, y la gente comprandolo, aun me hacia gracia ver a algunos por facebook comprarlo jugarlo y luego quejarse de que les falta X o Y, ¿y por que lo compras gilipollas? asi solo has apoyado que el siguiente venga aun mas recortado ya que Nintendo ve que tragamos con todo.

Ya veremos que recortes y censuras trae el nuevo Fire Emblem, que dudo que llegue integro.

Algunos parece que solo veis el mundo en blanco y negro.

Por lo que dices, yo soy uno de esos gilipollas que apoyan la censura y que me encanta que me enculen con gusto.

Entiendo que te fastidie que algo venga recortado/mutilado/censurado , pero entiende que a la persona que no le da importancia, no la puedes meter en el saco de "gilipollas defendiendo y tragando con gusto la censura en España".

Yo, personalmente, no le doy importancia al caso de las paginas de GITS, por las razones que ya expuse en otro mensaje. Creo que por eso no me merezco que me llamen gilipollas.

slaudos

@tognin Pues si tus razones fueron más o menos:

- No aporta nada a la historia
- Ya tengo la edición antigua con dichas paginas así que no vengan en la nueva me la pela
- Es cosa del autor



- Bueno la primera puede ser más o menos cierta, no aporta mucho pero cuando el autor lo dibujo ahí estaba si no quería poner eso que no lo hubiese dibujado y no diríamos que ahora al quitarlo es censura o autocensura.
- La segunda es de poca empatía con el que no lo sepa y cuando la compre y se lleve la sorpresa de que dichas paginas no estén, para el va a ser una edición censurada, aunque claro si no sabía que no estaban dichas paginas a lo mejor no se lo parece, pero claro, imagínate que yo sin saberlo o lo que sea compro el tomo me lo leo y después me entero del tema de la censura y eso me sienta como una patada en los huevos que hayan censurado algo, y encima haya pagado por algo censurado sin saberlo, aunque dicha parte no aporte nada a la historia.
- Eso de que es deseo del propio autor... todavía no he visto ni una sola mención a alguna declaración del autor respecto a esto, solo he visto lo que dijo la editorial americana, que parece que es la que presiono al autor para quitar dichas páginas, cuando vea que es cosa del propio autor sin presiones y tal diré vale es autocensura (no me parece tan grave al ser cosa del autor pero sigue siendo censura) hasta entonces es censura.

@Nuku nuku últimamente me encuentro muchos post tuyos borrados, supongo que son cosas que dices en caliente y después te arrepientes y borras pero con algunos me dejas ganas de saber que es lo que decías en ellos

bikooo2 escribió:@tognin Pues si tus razones fueron más o menos:

- No aporta nada a la historia
- Ya tengo la edición antigua con dichas paginas así que no vengan en la nueva me la pela
- Es cosa del autor

tognin escribió:- la escena no afecta al conjunto global significativamente
- tengo la edición de 2004 por lo que no me fastidia tanto como a alguien que no la tenga.
- Es deseo del propio autor y como autor, tiene la ultima palabra.

- Bueno la primera puede ser más o menos cierta, no aporta mucho pero cuando el autor lo dibujo ahí estaba si no quería poner eso que no lo hubiese dibujado y no diríamos que ahora al quitarlo es censura o autocensura.
- La segunda es de poca empatía con el que no lo sepa y cuando la compre y se lleve la sorpresa de que dichas paginas no estén, para el va a ser una edición censurada, aunque claro si no sabía que no estaban dichas paginas a lo mejor no se lo parece, pero claro, imagínate que yo sin saberlo o lo que sea compro el tomo me lo leo y después me entero del tema de la censura y eso me sienta como una patada en los huevos que hayan censurado algo, y encima haya pagado por algo censurado sin saberlo, aunque dicha parte no aporte nada a la historia.
- Eso de que es deseo del propio autor... todavía no he visto ni una sola mención a alguna declaración del autor respecto a esto, solo he visto lo que dijo la editorial americana, que parece que es la que presiono al autor para quitar dichas páginas, cuando vea que es cosa del propio autor sin presiones y tal diré vale es autocensura (no me parece tan grave al ser cosa del autor pero sigue siendo censura) hasta entonces es censura.

@Nuku nuku últimamente me encuentro muchos post tuyos borrados, supongo que son cosas que dices en caliente y después te arrepientes y borras pero con algunos me dejas ganas de saber que es lo que decías en ellos

No es que me arrepienta por que lo digo en caliente y por eso lo borre, alguno puede que si, pero si te fijas ya de por si posteo mucho menos, ¿por que?, por que estoy cansado de discutir con gilipollas, subnormales e ignorantes (y cuidado que no lo digo por ti Tognin, si no que hablo en general), asi que ahora muchas veces tras escribir algo luego pienso "espera, es que aunque tengas razon.. que por supuesto la tienes querido Nuku joder como te quiero, ¿de que sirve?, lo mas seguro es que se enroquen como siempre pasa, acabes perdiendo el tiempo escribiendo tocho posts e incluso acabes cabreado", y entonces digo, "cierto, no vale la pena", lo borro y paso del tema, estoy cansado de escribir tochos, con argumentos y razonamientos y que simplemente te contesten con un insulto, ayer mismo me paso en Facebook, un tio compartio una peticion de firmas por que una subnormal leyo el twiter de un donnadie haciendo un comentario que ella interpreto como "apologia de la violacion" (que ni de broma) y pedia firmas para llevarlo a juicio, me cabree y lo comente que me parecia policia de la moral y que era exagerado, al final escribi un mini tocho explicando por que era una burrada hacer eso y aportar una firma ¿respuesta final?, "joder que tonto eres, tanto que hay que esforzarse para ser mas tonto que tu" y es verdad, fui tonto por perder mi tiempo, asi que en la medida de lo posible ahora cuando puedo y me doy cuenta intento evitar meterme en debates que me hacen perder el tiempo, que de por si no tengo, y cuando no logro aguantarme las ganas normalmente vuelvo y los borro. Aunque si, alguna vez he soltado alguna burrada por que lo dicho, demasiado gilipollas suelto, por que o me tocan todos los tontos, o el nivel es realmente bajo de manera general, por que yo no soy un genio, pero a veces flipo con el personal. En fin y esa es mi vida querido nieto ¿te ha gustado? la proxima te contare como tu abuelo se confirtio en un pedofilo pederasta por defender que un niño dibujado no es un niño de verdad.

Y mira, ya que acabo con esa broma, ¿cuantas hora habre perdido aqui discutiendo con cortos de mente sobre el lolicon, argumentando, pegando link, tirando por tierra todos y cada uno de sus "argumentos", para que todos acabaran enrocados y llamandome/os pedofilos y pederastas, para que al final por fin las leyes nos den la razon, ¿que consegui? nada, por mucha razon que tuviera, ya paso de esas cosas, de hecho ya he pensado varias veces coger, borrar todas mis cuentas de foros, facebook y demas, dejar lo justo y necesario para el trabajo, pero olvidarme de internet como medio de comunicarme con la gente...

bikooo2 escribió:@tognin Pues si tus razones fueron más o menos:

- No aporta nada a la historia
- Ya tengo la edición antigua con dichas paginas así que no vengan en la nueva me la pela
- Es cosa del autor

tognin escribió:- la escena no afecta al conjunto global significativamente
- tengo la edición de 2004 por lo que no me fastidia tanto como a alguien que no la tenga.
- Es deseo del propio autor y como autor, tiene la ultima palabra.

- Bueno la primera puede ser más o menos cierta, no aporta mucho pero cuando el autor lo dibujo ahí estaba si no quería poner eso que no lo hubiese dibujado y no diríamos que ahora al quitarlo es censura o autocensura.
- La segunda es de poca empatía con el que no lo sepa y cuando la compre y se lleve la sorpresa de que dichas paginas no estén, para el va a ser una edición censurada, aunque claro si no sabía que no estaban dichas paginas a lo mejor no se lo parece, pero claro, imagínate que yo sin saberlo o lo que sea compro el tomo me lo leo y después me entero del tema de la censura y eso me sienta como una patada en los huevos que hayan censurado algo, y encima haya pagado por algo censurado sin saberlo, aunque dicha parte no aporte nada a la historia.
- Eso de que es deseo del propio autor... todavía no he visto ni una sola mención a alguna declaración del autor respecto a esto, solo he visto lo que dijo la editorial americana, que parece que es la que presiono al autor para quitar dichas páginas, cuando vea que es cosa del propio autor sin presiones y tal diré vale es autocensura (no me parece tan grave al ser cosa del autor pero sigue siendo censura) hasta entonces es censura.

@Nuku nuku últimamente me encuentro muchos post tuyos borrados, supongo que son cosas que dices en caliente y después te arrepientes y borras pero con algunos me dejas ganas de saber que es lo que decías en ellos

Es que por eso digo que son mis razones. Personales e intransferibles. Pero no por ello insulto al que piensa diferente o expone una manera de pensar contraria.

Vuelvo a decir que entiendo al que le moleste. Lo entiendo, de verdad, pero a mi no me enerva ni me enciende la situacion. Nunca he defendido el que el comprador no sepa que las paginas esten cambiadas. Eso esta mal, claramente y la editorial deberia haber informado. Si llegase a ver que visten a Kusanagi con abrigos largos en todas las viñetas en las que sale con trajes ceñidos pues te diria que si. Que es una vergüenza, pero no en este caso.

En cuanto a la autocensura del autor, sigue siendo autocensura tenga presiones o no . En su mano esta decidir hacerlo o no. Por otro lado, un creador puede pensar diferente 20 años despues, por lo que tampoco se le puede echar en cara. Yo mismo he cambiado dibujos mios, canciones, articulos de mis blogs para adecuarlos mi manera actual de pensar o para corregir decisiones que tome en su dia que ahora me parecen malas. Y yo como autor, y solo yo, tengo la potestad de decidirlo.

slaudos

Lo dices como si la autocensura fuese buena, que tenga presiones o no? siempre es hecha por presiones. Es la primera vez que leo la autocensura como una herramienta del autor que uso porque quiere y no para evitar problemas o que le dejen en paz.

El autor lleva años dibujando porno, su estilo es siempre incluir erotismo, si no hay un declaracion jurada donde de dice que no sufrio presiones para censurar su obra y quiere mantener la version censurada como oficial por voluntad propia no me pienso creer nada y menos si encima de quien viene es de las editoriales que no tuvieron muchos problemas en exigir y presionar para censurar la obra.

La propia dark horse conto hace 25 años que le pidieron a shirow que censurase esas paginas o no se editaria en USA, por ahi alguien habia rescatado una entrevista de la epoca tiemoo antes de todo este lio. Vamos, venia de la propia editorial que pidio la censura.

Y ahora, 25 años depsues, para la reedicion internacional del manga, shirow decide que se reutilice la version que le obligaron a censurar en su momento... lo siento, pero esto suena mas a autocensura para no buscarse lios de nuevo. Desde luego NO es en absoluto como quieren vender las editoriales y la prensa, eso de que es una edicion revisada AHORA por el autor. Porque repito, los cambios tienen 25 años y fueron una imposicion de dark horse.

Wampiro escribió:La propia dark horse conto hace 25 años que le pidieron a shirow que censurase esas paginas o no se editaria en USA, por ahi alguien habia rescatado una entrevista de la epoca tiemoo antes de todo este lio. Vamos, venia de la propia editorial que pidio la censura.

Y ahora, 25 años depsues, para la reedicion internacional del manga, shirow decide que se reutilice la version que le obligaron a censurar en su momento... lo siento, pero esto suena mas a autocensura para no buscarse lios de nuevo. Desde luego NO es en absoluto como quieren vender las editoriales y la prensa, eso de que es una edicion revisada AHORA por el autor. Porque repito, los cambios tienen 25 años y fueron una imposicion de dark horse.

No es una imposición del autor. Es el material que les ha pasado Kodansha. Al autor lo presionan para que cambie las escenas, él cede, a partir de ahí las reediciones son con la censura. Es distinto.

Lo que no me encaja aquí, es que si la censura fué hace más de 20 años, se llegara a publicar la versión sin censurar en España en 2004. Aquí lo que me pregunto es si no podrían haber negociado ese aspecto, en lugar de traer la versión censurada. O directamente reeditar la anterior reespejada y a mayor tamaño. Pero bueno, eso habría que preguntarles a ellos, y francamente, contestarme a eso no cambiaría nada...

Pero que vamos, no es una revisión hecha de motu propio por el autor después de muchos años, como han querido dejar caer aquí.

yo tampoco entiendo esa censura salvo que sea impuesta, y justo ahora que esta la pinicula. que casualidad.

Carl619 escribió:Lo dices como si la autocensura fuese buena, que tenga presiones o no? siempre es hecha por presiones. Es la primera vez que leo la autocensura como una herramienta del autor que uso porque quiere y no para evitar problemas o que le dejen en paz.

El autor lleva años dibujando porno, su estilo es siempre incluir erotismo, si no hay un declaracion jurada donde de dice que no sufrio presiones para censurar su obra y quiere mantener la version censurada como oficial por voluntad propia no me pienso creer nada y menos si encima de quien viene es de las editoriales que no tuvieron muchos problemas en exigir y presionar para censurar la obra.

Es que la deficicion de Autocensura es precisamente esa:

autocensura.
1. f. Limitación o censura que se impone uno a sí mismo.

Real Academia Española © Todos los derechos reservados

Es decir, haya presiones o no, la autocensura la realiza uno mismo. La autocensura tambien existe sin presiones externa.

Por otro lado, vuelvo a repetir. Las cosas no son blancas o negras. NO estoy a favor de la censura (no se donde has leido eso).

slaudos

Claro, es lo mismo decir "no, mira, esto no me gusta, lo voy a quitar" que tener tu obra ya publicada y que vengan a decirte "no, mira, esto no nos gusta, quítalo".

Por otra parte, dirás lo que quieras, pero en esa definición de la RAE no hay matiz alguno que dé a entender que la autocensura pueda estar impuesta por otros.

De alguna manera, estás tratando de manetener una línea similar a la de los medios, que sostienen que todo esto es cosa del autor, como para hacer todo esto más aceptable. Y por mi parte, al menos, va a ser que no.

_-H-_ escribió:Claro, es lo mismo decir "no, mira, esto no me gusta, lo voy a quitar" que tener tu obra ya publicada y que vengan a decirte "no, mira, esto no nos gusta, quítalo".

Por otra parte, dirás lo que quieras, pero en esa definición de la RAE no hay matiz alguno que dé a entender que la autocensura pueda estar impuesta por otros.

De alguna manera, estás tratando de manetener una línea similar a la de los medios, que sostienen que todo esto es cosa del autor, como para hacer todo esto más aceptable. Y por mi parte, al menos, va a ser que no.

Es que, y vuelvo a repetir, la autocensura tambien existe sin presiones.
Y Shirow podria haberse negado, no? Hay autores que no ceden ni un apice a las exigencias de otros pero en este caso no ha sido aasi. Ha preferido autocensurarse que aguantar a los pesados que le estaban presionando. Eso es autocensura.
Y yo no intento hacer nada mas aceptable. Solo expongo mi opinion, que puede ser diferente a la de otros.

slaudos

Esto ha dejado de ser un debate de opinión hace rato para centrarse en dejar claro que esto, ni es algo que hace el autor de motu propio porque sí (a pesar de que insistes mucho en ello) ni lo hace años después "porque no le gustaba lo que hizo en su día". Se está tratando de quitar peso al hecho de que el autor recibió presiones para dejar todo esto en poco más que una revisión de la obra ("con presiones o sin ellas, es cosa del autor") y no es así. De ser así lo hubiera sido desde el primer momento en el que la obra sale a la calle.

Sobre el negarse a aceptar presiones editoriales, bueno. Uno en su trabajo se vé en la obligación de aceptar muchas condiciones que en un princípio no desearía. Puede negarse, sí...y no trabajar. En cualquier caso, no dejan de ser especulaciones (con fundamento, pues de sobras son conocidas y comentadas las presiones editoriales en el mercado japonés, pero especulaciones al fin y al cabo). Por cierto, por lo que veo, los derechos de publicación de la obra los tiene Kodansha, no sé yo hasta qué punto pincha y corta Shirow ahí.





Y, esto ya en el terreno de la opinión personal, entiende que es un tema que encienda al personal (aunque a tí te dé igual). Se está haciendo hincapié en que el autor ceda y no en que vengan unos señores a decirle qué es lo que tiene o no tiene que hacer, y que encima no se cuente todo, que me parece que es lo grave del asunto. Igual es porque piensas que solo se trata de un par de páginas con tetas que no añaden nada a la historia, te concedo el punto, probablemente hasta el propio autor sude de eso (o no, y por eso actualmente hace lo que le sale de los huevos en forma de doujins) pero el historial es largo y continúa. Y con cada cesión que se hace, por pequeña que sea, da alas a grupos de presión que coartan la libertad creativa en todo tipo de obras, no solo en esta. De ahí la intransigencia y el estupor con el que muchos observamos la desidia e incluso la defensa que se hace de estas decisiones. Al final lo que se pretende es disfrutar de las cosas como las hacen sus creadores, sin más, y parece que cada vez está más complicado.