Ha fallecido Hugo Chavez

Sauron-Jin escribió:Claro, cualquiera gana unas elecciones cuando se tiene a los medios de comunicación controlados para que le favorezcan.

Pero es que si no ponemos asi:

- en USA los medios solo los controlan republicanos y democratas, las otra opciones, que las hay, no tienen ninguna posibilidades.
- En España los medios los controlan PP y PSOE (y los nacionalistas en su lugares) las demas opciones no tienen posibilidades.
- En USA la primera vez que gano BUSH, AL Gore fue el candidato mas votado, y aun asi perdio la elecciones. A parte de que se sospecha que hubo fraude en Florida.
- En españa Rajoy en su campaña electoral solo dijo mentiras y ganando con un programa FALSO dice que esta legitimado.

¿esos ejemplos son democracia?

Antes de dar lecciones de democracia deberiamos ver que coño nos pasa a nosotros y si estamos legitimados para dar lecciones de lo que es o no es democracia.

jas1 escribió:

Sauron-Jin escribió:Claro, cualquiera gana unas elecciones cuando se tiene a los medios de comunicación controlados para que le favorezcan.

Pero es que si no ponemos asi:

- en USA los medios solo los controlan republicanos y democratas, las otra opciones, que las hay, no tienen ninguna posibilidades.
- En España los medios los controlan PP y PSOE (y los nacionalistas en su lugares) las demas opciones no tienen posibilidades.
- En USA la primera vez que gano BUSH, AL Gore fue el candidato mas votado, y aun asi perdio la elecciones. A parte de que se sospecha que hubo fraude en Florida.
- En españa Rajoy en su campaña electoral solo dijo mentiras y ganando con un programa FALSO dice que esta legitimado.

¿esos ejemplos son democracia?

Antes de dar lecciones de democracia deberiamos ver que coño nos pasa a nosotros y si estamos legitimados para dar lecciones de lo que es o no es democracia.

En Venezuela no hay nada que no hayamos visto ya en occidente, con la diferencia que los eunucos que presiden los dirigen los que controlan la emision de la pasta.

Otro apunte sobre la democracia en Venezuela:

Former US President Carter: Venezuelan Electoral System “Best in the World”

“As a matter of fact, of the 92 elections that we’ve monitored, I would say the election process in Venezuela is the best in the world.”

“we have one of the worst election processes in the world, and it’s almost entirely because of the excessive influx of money,”

ReinLOL escribió:pues a mi me ha dado pena su muerte.
se que no era el mejor presidente posible y que aunque ganara elecciones democraticamente hizo sus cosas bien y sus cosas mal. como muchos otros. sin embargo a otros no les tildan de caudillos, tiranos o cosas peores. y no hay que irse muy lejos.

y ole....

Lo que está claro es que para todos ya no está en vida este personaje, y no me molesta para nada.

jorcoval escribió:Pero para que no haya dudas, mi comentario anterior no iba por ti, eh.

Ya, ya

jas1 escribió:

Sauron-Jin escribió:Claro, cualquiera gana unas elecciones cuando se tiene a los medios de comunicación controlados para que le favorezcan.

Pero es que si no ponemos asi:

- en USA los medios solo los controlan republicanos y democratas, las otra opciones, que las hay, no tienen ninguna posibilidades.
- En España los medios los controlan PP y PSOE (y los nacionalistas en su lugares) las demas opciones no tienen posibilidades.
- En USA la primera vez que gano BUSH, AL Gore fue el candidato mas votado, y aun asi perdio la elecciones. A parte de que se sospecha que hubo fraude en Florida.
- En españa Rajoy en su campaña electoral solo dijo mentiras y ganando con un programa FALSO dice que esta legitimado.

¿esos ejemplos son democracia?

Antes de dar lecciones de democracia deberiamos ver que coño nos pasa a nosotros y si estamos legitimados para dar lecciones de lo que es o no es democracia.

Compañero que coñazo de comentario te has currado te aplaudo sinceramente todos mis respetos. Pido disculpas si he ofendido a los españoles por que al igual que pasa por allá respecto a nosotros no conozco la situación de su país, pero me doy cuenta por tí y otros como tú que no están tan ciegos como creía. Siempre defenderé a capa y espada mi revolución y el honor de mi comandante por que lo merece, sin él créeme que Venezuela estuviera en la más absoluta miseria, como si lo estaba antes de su llegada. Por su puesto que no fué perfecto y yo mismo incluso lo he criticado en ocasiones. Pero puedo asegurar que ha sido el mejor y más demócrata gobernante que ha tenido este mundo y merece su mérito por ello. Y el dolor de mi pueblo hacia su pérdida no es juego por ello es que he respondido tajantemente a todos aquellos que se han burlado poniendo su honor en duda. Ojalá que aquellos que lo despotrican sin sentido comprendan algún día la magnitud de la figura de Húgo Chávez y lo que hizo por Venezuela y el Mundo. No en vano cada cosa que hacía daba la vuelta al mundo, simplemente por que prefirió seguir el camino de la libertad y no arrodillar a su patria ante nadie.

HADES escribió:

Sauron-Jin escribió:Jeje, es irónico, este se creía que iba a conseguir gobernar de por vida utilizando los medios para el adoctrinamiento de las masas, pero no contaba con que a Dios podría no gustarle eso, y que en este mundo los dictadores comunistas son una especie en extinción. No es que sea muy creyente, pero da que pensar

Recuerda que como dictador las elecciones que ganaba tenían el visto bueno de los observadores internacionales. Otras democracias como Colombia no pueden decir lo mismo. Para encontrar el adoctrinamiento de masas no tienes que irte tan lejos, basta con que enciendas la tele.

Acá en Colombia usaron los mismos métodos para elegir al presidente actual, Uribe eligió a dedo a Santos y todos los fieles seguidores se largaron a votar por él, mucho no tuvo que hacer, igual va a pasar con Maduro, todos lo van a elegir porque el líder así les ordenó. El populismo sigue siendo populismo venga de la derecha o de la izquierda.

PD: Bueno, tenemos una pequeña diferencia, acá el presidente no podía ser vitalicio gracias a un asqueroso movimiento destruyendo la constitución (aunque lo intentaron).

deicide escribió:Acá en Colombia usaron los mismos métodos para elegir al presidente actual, Uribe eligió a dedo a Santos y todos los fieles seguidores se largaron a votar por él, mucho no tuvo que hacer, igual va a pasar con Maduro, todos lo van a elegir porque el líder así les ordenó. El populismo sigue siendo populismo venga de la derecha o de la izquierda.

PD: Bueno, tenemos una pequeña diferencia, acá el presidente no podía ser vitalicio gracias a un asqueroso movimiento destruyendo la constitución (aunque lo intentaron).

Pero por ser puesto a dedo no significa que sea una dictadura si luego hay elecciones y las gana.

Si maduro gana las elecciones seguiría siendo un presidente democrático aunque haya sido puesto a dedo como candidato. Una cosa es ser puesto a dedo como candidato y otra diferente es ser puesto a dedo como presidente (sin elecciones ni nada).

A dedo como presidente esta puesto Raúl Castro, pero no maduro si sale elegido.

Aquí en España a Rajoy lo puso Aznar a dedo y ya fue directamente candidato.

Como veis cada uno barre para su casa, y no doy la razón a lo que estáis a favor o en contra de Chavez, pero cada uno a vivido experiencias positivas y negativas con este gobierno, así que respeto la opinión de cada uno, pero por algo hay tantos millones de venezolanos opositores a esa revolución, no se puede menospreciar la realidad en las ultimas elecciones que más de 6 millones votaron por Capriles, aunque Chavez lo supero en votos y gano las elecciones, eso está claro, ahora toca nuevas elecciones próximamente y veremos lo que decide nuevamente el pueblo venezolano.

jas1 escribió:

deicide escribió:Acá en Colombia usaron los mismos métodos para elegir al presidente actual, Uribe eligió a dedo a Santos y todos los fieles seguidores se largaron a votar por él, mucho no tuvo que hacer, igual va a pasar con Maduro, todos lo van a elegir porque el líder así les ordenó. El populismo sigue siendo populismo venga de la derecha o de la izquierda.

PD: Bueno, tenemos una pequeña diferencia, acá el presidente no podía ser vitalicio gracias a un asqueroso movimiento destruyendo la constitución (aunque lo intentaron).

Pero por ser puesto a dedo no significa que sea una dictadura si luego hay elecciones y las gana.

Si maduro gana las elecciones seguiría siendo un presidente democrático aunque haya sido puesto a dedo como candidato. Una cosa es ser puesto a dedo como candidato y otra diferente es ser puesto a dedo como presidente (sin elecciones ni nada).

A dedo como presidente esta puesto Raúl Castro, pero no maduro si sale elegido.

Aquí en España a Rajoy lo puso Aznar a dedo y ya fue directamente candidato.

Una aclaratoria: Maduro no fué puesto a dedo eso es falso. El es el Vicepresidente de Venezuela y en ausencia temporal (llámese viaje o permiso del presidente como ocurrió con su enfrermedad, sí por que aunque no lo crean el pidió permiso ante la asamblea nacional para hacerse su tratamiento) es él el que asume sus funciones. Ante una falta mayor ya sea por inhabilitación o muerte, asume la presidencia de la república el presidente de la asamblea nacional (en este caso Diosdado Cabello) por un período de 3 meses en el que debe convocar elecciones. Chávez lo que pidió al pueblo es que si algo le pasaba apoyaran a maduro para continuar con el proceso revolucionario. Así que aquí nadie se ha puesto a dedo.

jas1 escribió:- en USA los medios solo los controlan republicanos y democratas, las otra opciones, que las hay, no tienen ninguna posibilidades.

Eso es completamente falso. En USA hay un montón de medios de comunicación, algunos muy influyentes no controlados por los partidos mayoritarios. Fundamentalmente son grupos de ultraderecha antifederales, pero también grupos religiosos, alternativos "de izquierdas", grupos de derechos civiles y muchos otros, porque la legislación sobre medios de comunicación allí es infinitamente más permisiva que en Europa en general y España en particular. Conseguir una licencia de radio o TV es relativamente sencillo. Y en esos medios se dicen abiertamente cosas que aquí serían impensables porque tendrías a la policía en la puerta a los 5 minutos.

linkerm escribió:.........asume la presidencia de la república el presidente de la asamblea nacional (en este caso Diosdado Cabello) por un período de 3 meses en el que debe convocar elecciones..

http://www.abc.es/internacional/2013030 ... 60541.html

A ver cuando lo sigue el que lo mandó a callar.

linkerm escribió:Una aclaratoria: Maduro no fué puesto a dedo eso es falso. El es el Vicepresidente de Venezuela y en ausencia temporal (llámese viaje o permiso del presidente como ocurrió con su enfrermedad, sí por que aunque no lo crean el pidió permiso ante la asamblea nacional para hacerse su tratamiento) es él el que asume sus funciones. Ante una falta mayor ya sea por inhabilitación o muerte, asume la presidencia de la república el presidente de la asamblea nacional (en este caso Diosdado Cabello) por un período de 3 meses en el que debe convocar elecciones. Chávez lo que pidió al pueblo es que si algo le pasaba apoyaran a maduro para continuar con el proceso revolucionario. Así que aquí nadie se ha puesto a dedo.

Claro si el era vicepresidente ha tomado el cargo temporal.

Pero lo que yo quería decir es que aunque hubiese sido nombrado como sucesor a dedo, no deja de ser una democracia si el luego gana las elecciones.

No tiene sentido que ningún español proteste por eso cunado Rajoy ha sido puesto a dedo. En el PP NUNCA hubo primarias para elegir candidato, y en el congreso donde ratificaron a Rajoy, que se hizo años después de ser puesto a dedo por Aznar, no hubo otra alternativa y evidentemente salio elegido!!!!

NWOBHM escribió:Eso es completamente falso. En USA hay un montón de medios de comunicación, algunos muy influyentes no controlados por los partidos mayoritarios. Fundamentalmente son grupos de ultraderecha antifederales, pero también grupos religiosos, alternativos "de izquierdas", grupos de derechos civiles y muchos otros, porque la legislación sobre medios de comunicación allí es infinitamente más permisiva que en Europa en general y España en particular. Conseguir una licencia de radio o TV es relativamente sencillo. Y en esos medios se dicen abiertamente cosas que aquí serían impensables porque tendrías a la policía en la puerta a los 5 minutos.

Aqui tb hay un monton de medios de comunicación, pero los mayoritarios y generalistas están controlados, en USA también.

¿De que sirve que haya 4 antisistema en USA que tengan un periódico? no afecta en nada si luego el TIMES (por ejemplo) y la televisión mas vista esta "controlada" por los dos partidos mayoritarios.

Hay un dicho que dice que el exceso de información es desinformacion.

Que haya miles de medios de todo tipo de tendencias no significa que los medios no esten controlados, porque en realidad basta con controlar 4 o 5, los masivos y generalistas y que llegan a mas gente.

oscx7 escribió:

linkerm escribió:.........asume la presidencia de la república el presidente de la asamblea nacional (en este caso Diosdado Cabello) por un período de 3 meses en el que debe convocar elecciones..

http://www.abc.es/internacional/2013030 ... 60541.html

Ya ves. La Constitución venezolana es clara y mira ya la que están haciendo


Salu2!

pues sinceramente preferiria tener a hugo chavez como presidente que a rajoy...
el que diga que no hizo cosas buenas es que no se ha enterado de lo que ha hecho...
sinceramente suerte les deseo a los venezolanos por lo que posiblemente les vaya a venir..

deicide escribió:PD: Bueno, tenemos una pequeña diferencia, acá el presidente no podía ser vitalicio gracias a un asqueroso movimiento destruyendo la constitución (aunque lo intentaron).

Aquí en España no hacen falta asquerosos movimientos. No hay ni ha habido nunca límite de mandato para un presidente. Felipe Gónzalez estuvo en españa 14 añitos, de 1982 a 1996. Y si no hubiese perdido las elecciones seguro que aún seguía.

redscare escribió:

deicide escribió:PD: Bueno, tenemos una pequeña diferencia, acá el presidente no podía ser vitalicio gracias a un asqueroso movimiento destruyendo la constitución (aunque lo intentaron).

Aquí en España no hacen falta asquerosos movimientos. No hay ni ha habido nunca límite de mandato para un presidente. Felipe Gónzalez estuvo en españa 14 añitos, de 1982 a 1996. Y si no hubiese perdido las elecciones seguro que aún seguía.

Efectivamente en España no hay limite, y si algun dia se pusiese, al ser mediante ley se podría quitar igualmente de forma sencilla.

Porque no es algo que venga en la constitución.

jas1 escribió:

redscare escribió:

deicide escribió:PD: Bueno, tenemos una pequeña diferencia, acá el presidente no podía ser vitalicio gracias a un asqueroso movimiento destruyendo la constitución (aunque lo intentaron).

Aquí en España no hacen falta asquerosos movimientos. No hay ni ha habido nunca límite de mandato para un presidente. Felipe Gónzalez estuvo en españa 14 añitos, de 1982 a 1996. Y si no hubiese perdido las elecciones seguro que aún seguía.

Efectivamente en España no hay limite, y si algun dia se pusiese, al ser mediante ley se podría quitar igualmente de forma sencilla.

Porque no es algo que venga en la constitución.

Cierto, aquí cuando se reforma la constitución es de tapadillo en agosto para que la gente no se entere y para poner en la Constitución que el control presupuestario en España lo tiene la troika de la unión europea.

Pero claro, no pasa nada porque España es una democracia. Pero Chávez malo. Uy que malo es el chaveeeeez. Nada que ver con nuestros democráticos gobernantes, no señor.

http://es.wikipedia.org/wiki/Reforma_de ... ma_de_2011

http://politica.elpais.com/politica/201 ... 80054.html

Sois la ostia

Bueno, pues una lastima, porque este personaje esra elegido por sus habitantes, que conste.

DEP

Que los nuestros sean malos convierte a Chávez en bueno? Va a haber que poner otra vez la tasa de homicidios, que no quedo clara

Yo no creo que fuera tan bueno como dicen los chavistas ni tan malo como dicen los neoliberales..Pero eso si,fue algo distinto a lo que sistema se refiere y eso hoy en día es todo un logro.

Saintkueto escribió:Que los nuestros sean malos convierte a Chávez en bueno? Va a haber que poner otra vez la tasa de homicidios, que no quedo clara

eso, y luego pones la de los bancos y politicos españoles ok??

Payonel escribió:Nos ha dejado uno de los idolos y referentes del sector mas ultra de "El Rojo Lado"

Ostias, para ser nuevo y llevar sólo 5 posts, mucho sabes de este foro.

sadistics escribió:

Saintkueto escribió:Que los nuestros sean malos convierte a Chávez en bueno? Va a haber que poner otra vez la tasa de homicidios, que no quedo clara

eso, y luego pones la de los bancos y politicos españoles ok??

o la tasa de homicidios de EEUU, ese pais n donde todo es pura democracia. sobraria tiempo para querellarse contra cualquier medio internacional que diga sobre su presidente una decima parte de lo que se esta diciendo de chavez. esta claro que sale muy barato criticar a segun quien y no hacerlo contra otros por simple interes. lo que viene siedo una hipocresia de libro.

Se fue uno de los políticos mas carismáticos sin ninguna duda.
ahora, a ver el pueblo venezolano como enfrenta el nuevo camino que se le presenta, la situación que debe de tener ahora mismo el pueblo debe ser de una gran incognita
DEP

Saintkueto escribió:Que los nuestros sean malos convierte a Chávez en bueno? Va a haber que poner otra vez la tasa de homicidios, que no quedo clara

Ya ves que aquí la solución es comparar a Venezuela con los demás países, venga hombre, que estamos hablando de como se vive dentro del territorio venezolano, o a quien no han robado sobre todo en Caracas, o quien no tiene algún familiar, amigo, conocido que haya sido victima de los malandros... asesinados por quitarles el carro, unos zapatos, cualquier prenda de oro, o me vais a decir que es mentira, cuando resuelven la enorme tasa de inseguridad y criminalidad que hay en Venezuela, os daré la razón y puedo decir que es verdad que Venezuela a cambiado para bien, pero la realidad es que no es así, cada vez es peor siguen los malandros haciendo lo que quieren y la gente se acostumbra a vivir con ello... que triste.

ReinLOL escribió:

sadistics escribió:

Saintkueto escribió:Que los nuestros sean malos convierte a Chávez en bueno? Va a haber que poner otra vez la tasa de homicidios, que no quedo clara

eso, y luego pones la de los bancos y politicos españoles ok??

o la tasa de homicidios de EEUU, ese pais n donde todo es pura democracia. sobraria tiempo para querellarse contra cualquier medio internacional que diga sobre su presidente una decima parte de lo que se esta diciendo de chavez. esta claro que sale muy barato criticar a segun quien y no hacerlo contra otros por simple interes. lo que viene siedo una hipocresia de libro.

Pero que tendran que ver los bancos ahora? Algunas salidas me siguen sorpendiendo

Ya, pero la tasa de homicidios no se ha incrementado sospechosa y exponencialmente desde que manda Obama

Por lo que cuentan los venezolanos que conozco, no creo que sea una gran perdida.

Y no hablo de gente que parasitase alli y se le acabase el chollo, sino de gente que ha venido a españa a doblar la espalda, por que la vida alli se les hacia insoportable.


Los Mass media dicen muchas mentiras, y demonizan, pero eso tampoco quiere decir que fuera un santo.

A ver si no hay mucho lio y les va bien a los venezolanos

jas1 escribió:

deicide escribió:Acá en Colombia usaron los mismos métodos para elegir al presidente actual, Uribe eligió a dedo a Santos y todos los fieles seguidores se largaron a votar por él, mucho no tuvo que hacer, igual va a pasar con Maduro, todos lo van a elegir porque el líder así les ordenó. El populismo sigue siendo populismo venga de la derecha o de la izquierda.

PD: Bueno, tenemos una pequeña diferencia, acá el presidente no podía ser vitalicio gracias a un asqueroso movimiento destruyendo la constitución (aunque lo intentaron).

Pero por ser puesto a dedo no significa que sea una dictadura si luego hay elecciones y las gana.

Si maduro gana las elecciones seguiría siendo un presidente democrático aunque haya sido puesto a dedo como candidato. Una cosa es ser puesto a dedo como candidato y otra diferente es ser puesto a dedo como presidente (sin elecciones ni nada).

Las vigilancias de las elecciones no se hacen un tiempo antes que es cuando los miembros del partido "dictador" amenazan a los contrarios al régimen.

lo unico que me gustaba de este hombre era que le paraba los pies a los "yankis" como queria..
Que malo es tener las mayores reservas de petroleo y que los yankis no puedan meterle mano jajaj
Muerto al hoyo y el vivo al..

lokojose escribió:Que malo es tener las mayores reservas de petroleo y que los yankis no puedan meterle mano jajaj
Muerto al hoyo y el vivo al..

será por que no sé nada de economía, pero teniendo tanto petroleo, porque venezuela no es una potencia desde ayer

Saintkueto escribió:Pero que tendran que ver los bancos ahora? Algunas salidas me siguen sorpendiendo

Ya, pero la tasa de homicidios no se ha incrementado sospechosa y exponencialmente desde que manda Obama

Tampoco creo que Chavez saliese por las noches con un AK47 a matar gente para subir la tasa de homicidios, no?

Mira que cada vez que habéis puesto una fuente sobre este tema la he leído a ver si ponía algo sobre las causas. Pero el único argumento que he visto "se ha disparado la tasa mientras Chavez está en el poder, luego la culpa es de Chávez". Supongo que entonces se podría decir que la culpa del paro la tiene Rajoy y no la crisis económica, no?

¿Alguno tiene un análisis más o menos serio de las causas de la violencia en Venezuela?

kai_dranzer20 escribió:será por que no sé nada de economía, pero teniendo tanto petroleo, porque venezuela no es una potencia desde ayer

Por la misma razón que los países africanos que están repletos de diamantes son de los más pobres del planeta: Colonialismo. Si son empresas extranjeras las que explotan los recursos de tu país y a cambio solo untan los bolsillos del gobernante de turno en vez de pagar un precio justo y que ese dinero revierta en tu país... pues pasa lo que pasa.

Políticamente ha sido un populista y demagogo de los mayores de la actualidad, y ha puesto a Venezuela como nación en una situación aún más compleja en lo social y lo económico de cara al futuro. No obstante, es justo reconocerle una labor importante en el corto plazo de la reducción de la pobreza extrema en el país, protecciones sociales básicas y en la alfabetización.

En el aspecto humano, esta clase de muerte no es deseable para nadie, así que D.E.P.

@redscare, el problema no es el "malvado empresario extranjero que viene a sacar las riquezas naturales del país". El problema es el dirigente CORRUPTO de ese país que consiente tales cosas a cambio de engrosar sus cuentas. Por tanto, el problema ni proviene del capitalismo ni se trata de colonialismo, es simple y llanamente corrupción. Ya sabes, eso que se presenta en cualquier forma de gobierno y sistema político de la Tierra, hasta la fecha.

lokojose escribió:lo unico que me gustaba de este hombre era que le paraba los pies a los "yankis" como queria..
Que malo es tener las mayores reservas de petroleo y que los yankis no puedan meterle mano jajaj
Muerto al hoyo y el vivo al..

Y sin embargo se bajaba los pantalones ante Cuba, Rusia, Irán o China otorgándoles privilegios económicos, militares e industriales.
Ni lo uno ni lo otro.

Este hombre me causa un dilema mental de cojones. No creo que hiciese todo el mal que se le otorga pero tampoco creo que hiciese todo el bien que dicen sus seguidores. Al final todo serán claroscuros. Más o menos lo que dice bartletrules.

jas1 escribió:

Sauron-Jin escribió:Claro, cualquiera gana unas elecciones cuando se tiene a los medios de comunicación controlados para que le favorezcan.

Pero es que si no ponemos asi:

- en USA los medios solo los controlan republicanos y democratas, las otra opciones, que las hay, no tienen ninguna posibilidades.
- En España los medios los controlan PP y PSOE (y los nacionalistas en su lugares) las demas opciones no tienen posibilidades.
- En USA la primera vez que gano BUSH, AL Gore fue el candidato mas votado, y aun asi perdio la elecciones. A parte de que se sospecha que hubo fraude en Florida.
- En españa Rajoy en su campaña electoral solo dijo mentiras y ganando con un programa FALSO dice que esta legitimado.

¿esos ejemplos son democracia?

Antes de dar lecciones de democracia deberiamos ver que coño nos pasa a nosotros y si estamos legitimados para dar lecciones de lo que es o no es democracia.

Yo quiero de lo que tu fumas...

Cávez intentó dar un golpe de estado que fue evitado al momento, y luego entró al poder gracias a que los que había antes que él, eran todavía más inútiles que él y además corruptos cazados infraganti. Desde entonces se las ha apañado para quedarse al poder a toda costa, coaccionando a los medios, sobornando y clausurando a todo el que se le oponía, en definitiva, controlando la opinión pública, y de lo que no puede controlar, como Facebook o Twitter, ha invertido todo su empeño en publicitarlos como "el medio del demonio" y "el veneno para la gente de Venezuela", ha repetido elecciones porque sí hasta obtener los resultados que ha querido y ha hecho mil perrerías.

La foto del Rey... en fin, eres un ignorante si piensas que el rey es quien gobierna en España, la única función del rey es representarnos de cara al exterior y evitar que llegue algún sociópata como Chávez a tomar el poder por la fuerza, como ya lo evitó una vez.

Lo de los medios de USA es una patraña, y lo de los medios en España... venga hombre, ¡si no puedes encender la TV sin ver como ponen a parir a todo el que haya en el gobierno!, no he visto un país cuyos medios sean más críticos con el gobierno que los medios españoles, quizá demasiado, que un poco de apoyo tampoco viene mal de vez en cuando.

Enhorabuena, te has lucido.

Sauron-Jin escribió:

jas1 escribió:

Sauron-Jin escribió:Claro, cualquiera gana unas elecciones cuando se tiene a los medios de comunicación controlados para que le favorezcan.

Pero es que si no ponemos asi:

- en USA los medios solo los controlan republicanos y democratas, las otra opciones, que las hay, no tienen ninguna posibilidades.
- En España los medios los controlan PP y PSOE (y los nacionalistas en su lugares) las demas opciones no tienen posibilidades.
- En USA la primera vez que gano BUSH, AL Gore fue el candidato mas votado, y aun asi perdio la elecciones. A parte de que se sospecha que hubo fraude en Florida.
- En españa Rajoy en su campaña electoral solo dijo mentiras y ganando con un programa FALSO dice que esta legitimado.

¿esos ejemplos son democracia?

Antes de dar lecciones de democracia deberiamos ver que coño nos pasa a nosotros y si estamos legitimados para dar lecciones de lo que es o no es democracia.

Yo quiero de lo que tu fumas...

Cávez intentó dar un golpe de estado que fue evitado al momento, y luego entró al poder gracias a que los que había antes que él, eran todavía más inútiles que él y además corruptos cazados infraganti. Desde entonces se las ha apañado para quedarse al poder a toda costa, coaccionando a los medios, sobornando y clausurando a todo el que se le oponía, en definitiva, controlando la opinión pública, y de lo que no puede controlar, como Facebook o Twitter, ha invertido todo su empeño en publicitarlos como "el medio del demonio" y "el veneno para la gente de Venezuela", ha repetido elecciones porque sí hasta obtener los resultados que ha querido y ha hecho mil perrerías.

La foto del Rey... en fin, eres un ignorante si piensas que el rey es quien gobierna en España, la única función del rey es representarnos de cara al exterior y evitar que llegue algún sociópata como Chávez a tomar el poder por la fuerza, como ya lo evitó una vez.

Lo de los medios de USA es una patraña, y lo de los medios en España... venga hombre, ¡si no puedes encender la TV sin ver como ponen a parir a todo el que haya en el gobierno!, no he visto un país cuyos medios sean más críticos con el gobierno que los medios españoles, quizá demasiado, que un poco de apoyo tampoco viene mal de vez en cuando.

Enhorabuena, te has lucido.

- El Rey tiene mucho poder e influencia, ganado tras tantos años. También en la Constitución tiene más papeles que la representación exterior. Es un engranaje, que al menos con este Rey, va más allá de ser un simple figurante.

- Chávez: ha ganado elecciones durante años declaradas como limpias por organismos observadores internacionales. Y es obvio que él y su entorno habrán metido mano.

La diferencia supongo que es que los de antes sólo se preocupaban de que casi todo fuera para sus metidas de mano, y la mayor parte del pueblo venezolano estaba entre la extrema pobreza y la pobreza, y en cambio Chávez ha repartido más la riqueza nacional, disminuyendo según datos de la ONU la pobreza en el país en un 50% (que se dice pronto), disminuyendo la distancia entre ricos y pobres, y siendo el país de latinoamérica con más porcentaje de población matriculada en la universidad.

Así, ya puede venir el FMI, el Banco Mundial, los gobiernos anteriores a Chávez, o Rita la Cantaora, que si durante décadas perpetuaron la miseria en Venezuela, si luego viene el mismísimo Satanás y mejora la situación anterior, ya puede ser malo, que está claro a quién se elegirá.

Y de todo esto, los líderes políticos de la eurozona deberían tomar nota, porque de seguir por el ruinoso camino al que nos están abocando, un día podrían encontrarse con "sustos" electorales así.

Sauron-Jin escribió:Cávez intentó dar un golpe de estado que fue evitado al momento, y luego entró al poder gracias a que los que había antes que él, eran todavía más inútiles que él y además corruptos cazados infraganti

Chavez no consiguió el poder en ese golpe de estado. Por tanto fue un golpista en su día, pero fracaso. No fue presidente a raíz del golpe de estado.

Su gobierno era democrático y posterior a ese golpe de estado.

Es como si aquí Tejero se hubiese presentado a las elecciones años después del golpe y las hubiese ganado.

Todo lo demás tb pasa en españa, ¿o es mentira que en españa los medios estan controlados y favorecen al bipartidismo? ¿eso es democracia?

¿Porque criticas eso de Chavez y no lo criticas de España?.

Antes de criticar a nadie de fuera deberíamos poner orden dentro.

Nosotros a dia de hoy, con un gobienro coprrupto que legisla a medida del que paga los sobres, no somos ejemplo de nada ni estamos en condiciones de cuestionar la democracia de NINGÚN estado del mundo, porque nosotros somos de lo mas bajo y rastrero del mundo civilizado, sin estado de derecho real, sin separación de poderes, con un bipartidismo que no hay cojones a eliminar, con una corrupción endémica y generalizada, en fin, que no somos nadie a la hora de criticar lo democrático o no que sea Chavez. Chavez usaba las mismas técnicas que en España para seguir gobernando.

El pp son los descendientes del Franquismo, que fue una dictadura y no votaron a favor de la constitución.

Sauron-Jin escribió:La foto del Rey... en fin, eres un ignorante si piensas que el rey es quien gobierna en España, la única función del rey es representarnos de cara al exterior y evitar que llegue algún sociópata como Chávez a tomar el poder por la fuerza, como ya lo evitó una vez.

Antes de tachar de ignorante a nadie y de decir que si va fumado y tal aprende a leer.

¿Que pone en la foto? ¿quien ha dicho que el rey es quien gobierna España? ¿donde pone eso en la foto no lo puedes explicar?

¿Desconoces el concepto de jefe del estado? Lo acabas de demostrar y aun así llamas ignorante y fumado al agente!!!! VIVA!!!!

te invito a que vuelvas a leer la imagen porque pone claramente JEFE DEL ESTADO, y no presidente del gobierno.

¿ es mentira que el jefe del estado español es el rey? Porque mira lo que pone la constitución: Artículo 56.

1. El Rey es el Jefe del Estado,

¿es mentira que fue elegido/selecionado/designado por franco?

Si lo que pone en la foto es verdad, porque llamas fumado e ignorante a quien pone esta foto cuando ademas el error lo estas cometiendo tu al confundir presidente del gobierno con jefe del estado!!!!

Porque aqui nadie ha dicho que el rey gobierna en españa salvo tu. Ese fallo te lo has inventado tu.

caren103 escribió:- El Rey tiene mucho poder e influencia, ganado tras tantos años. También en la Constitución tiene más papeles que la representación exterior. Es un engranaje, que al menos con este Rey, va más allá de ser un simple figurante.

Aqui tienes las funciones del rey, como podrás ver, carece de iniciativa propia, y para la mayoría de ellas requiere autorización por las cortes generales o el congreso de los diputados.

http://es.wikipedia.org/wiki/Rey_de_Espa%C3%B1a#Funciones_constitucionales

caren103 escribió:- Chávez: ha ganado elecciones durante años declaradas como limpias por organismos observadores internacionales. Y es obvio que él y su entorno habrán metido mano.

Desde luego, con los medios controlados, los opositores amenazados y el pueblo adoctrinado, ¿para qué se iba a molestar en amañar unas elecciones?, al fin y al cabo, si no sale lo que le gusta, siempre puede repetirlas

Unas frases de Bolívar, que era liberal:
"Huid del país donde uno solo ejerce todos los poderes: es un país de esclavos."
"Un soldado feliz no adquiere ningún derecho para mandar a su patria. No es el arbitro de las leyes ni del gobierno. Es defensor de su libertad."
"Un pueblo ignorante es instrumento ciego de su propia destrucción"
"Yo soy siempre fiel al sistema liberal y justo que proclamó mi patria."
"Un ser sin estudios, es un ser incompleto."

Cuando conozca a Chávez en el otro mundo, se vuelve a morir

jas1, por mucho que el Rey sea el Jefe de Estado, eso no es más que un título cuyas funciones aqui son las que son, y no incluyen funciones de gobierno. Chávez gobernaba en Venezuela, el Rey no gobierna aqui, esa comparación fotográfica es una estupidez, para eso haber puesto a Espinete.

Eso he dicho, que chávez entro después del golpe de estado, aprende a leer, hombre, si hasta lo has puesto en negrita.

Y en España los medios no están controlados por el gobierno, eso te lo acabas de inventar vilmente. Los medios también están ahi para captar audiencias y ganar dinero, y si un medio le dedica el mismo tiempo a partidos que nadie vota, evidentemente no les interesa y dedican su tiempo a lo que ellos creen que interesa más a la gente. Cosa que en Venezuela no pasa, y si eres crítico con el gobierno, te amenazan, y si no, te expropian o te cierran el medio de una forma u otra.

Por poner un ejemplo reciente:
http://el-carabobeno.com/portada/articulo/52609/mud-exclusin-de-globovisin-atenta-contra-el-derecho-a-la-informacin

Hay que estar ciego, pero del todo vaya.

Sauron-Jin escribió:

caren103 escribió:- El Rey tiene mucho poder e influencia, ganado tras tantos años. También en la Constitución tiene más papeles que la representación exterior. Es un engranaje, que al menos con este Rey, va más allá de ser un simple figurante.

Aqui tienes las funciones del rey, como podrás ver, carece de iniciativa propia, y para la mayoría de ellas requiere autorización por las cortes generales o el congreso de los diputados.

http://es.wikipedia.org/wiki/Rey_de_Espa%C3%B1a#Funciones_constitucionales

caren103 escribió:- Chávez: ha ganado elecciones durante años declaradas como limpias por organismos observadores internacionales. Y es obvio que él y su entorno habrán metido mano.

Desde luego, con los medios controlados, los opositores amenazados y el pueblo adoctrinado, ¿para qué se iba a molestar en amañar unas elecciones?, al fin y al cabo, si no sale lo que le gusta, siempre puede repetirlas

Unas frases de Bolívar, que era liberal:
"Huid del país donde uno solo ejerce todos los poderes: es un país de esclavos."
"Un soldado feliz no adquiere ningún derecho para mandar a su patria. No es el arbitro de las leyes ni del gobierno. Es defensor de su libertad."
"Un pueblo ignorante es instrumento ciego de su propia destrucción"
"Yo soy siempre fiel al sistema liberal y justo que proclamó mi patria."
"Un ser sin estudios, es un ser incompleto."

Cuando conozca a Chávez en el otro mundo, se vuelve a morir

- Eres tú quién ha metido el gazapo con el Rey: confundiendo la foto de Jas con que dijera que Gobernaba España, y luego poniendo "la única función del rey es representarnos de cara al exterior y evitar que llegue algún sociópata como Chávez a tomar el poder por la fuerza, como ya lo evitó una vez.".

Según el enlace que tú mismo acabas de poner, habrás visto que tiene más funciones. Algo has aprendido.

Pero más allá de esas funciones sobre el papel, en la práctica ESTE Rey, tiene mucho más poder e influencia del que sobre el papel podría suponerse.


- Lo de los medios: también aquí el partido-poder económico-financiero de turno con poder y medios suficientes, tiene creados medios adeptos, y tratan de poner palos en las ruedas a posibles medios con ideas contrarias; todo para vender sus ideas y visión a la población.

Luego lees periódicos extranjeros, ves canales de televisiones extranjeras, y te das cuenta del contraste entre lo que nos dicen los principales medios españoles, y lo que dicen por ahí.

Mismamente, con los movimientos de protesta ciudadana, se han oído a miembros del partido en el gobierno tildarlos de golpistas, delincuentes, etc., y no sólo eso, sino usar presión policial y administrativa (multas, etc.) para reprimir dichas manifestaciones.

podeis discutir to lo que querais pero que ese cabron era un dictador y un hijo de puta no se lo quita nadie y asi lo recordaran los libros de historia
irse a fumar piñas debajo del mar bob esponja!

Bien que se alegrará EEUU de que por fin su asesinato haya salido bien y seguro esperan recoger las migajas de su egoísmo. Tiempo al tiempo, ya les queda poco a estos norteamericanos, al final pagaran todo el sufrimiento causado al mundo. No pueden seguir creyendo que pueden salirse con la suya y aparecer siempre por encima de los demás.

Viva Chavez !!

caren103 escribió:
- Eres tú quién ha metido el gazapo con el Rey: confundiendo la foto de Jas con que dijera que Gobernaba España, y luego poniendo "la única función del rey es representarnos de cara al exterior y evitar que llegue algún sociópata como Chávez a tomar el poder por la fuerza, como ya lo evitó una vez.".

Según el enlace que tú mismo acabas de poner, habrás visto que tiene más funciones. Algo has aprendido.

¿Pero qué dices?, cuando digo "evitar que llegue algún sociópata como Chávez a tomar el poder por la fuerza", no sólo me refiero a meterle una granada por el culo al golpista de turno, de las funciones que has visto en la wikipedia, la mayoría van encaminadas a funciones de control para evitar el abuso de poder. ¿o acaso te creías que todas esas funciones no tienen ningún propósito, o simplemente tiene que hacerlo porque queda bonito?

caren103 escribió:Pero más allá de esas funciones sobre el papel, en la práctica ESTE Rey, tiene mucho más poder e influencia del que sobre el papel podría suponerse.

Si, tiene una influencia que no veas, como el Rey te ponga en el punto de mira, ya no te dan trabajo en ningún sitio, y la gente te mira mal por la calle

caren103 escribió:- Lo de los medios: también aquí el partido-poder económico-financiero de turno con poder y medios suficientes, tiene creados medios adeptos, y tratan de poner palos en las ruedas a posibles medios con ideas contrarias; todo para vender sus ideas y visión a la población.

Luego lees periódicos extranjeros, ves canales de televisiones extranjeras, y te das cuenta del contraste entre lo que nos dicen los principales medios españoles, y lo que dicen por ahí.

Mismamente, con los movimientos de protesta ciudadana, se han oído a miembros del partido en el gobierno tildarlos de golpistas, delincuentes, etc., y no sólo eso, sino usar presión policial y administrativa (multas, etc.) para reprimir dichas manifestaciones.

Si te refieres al Diario Sport, ahí tienes al Marca para contrarrestarlo , aqui la gente puede elegir que medios consumir, en países como Venezuela no hay elección posible, a ver si te enteras de que ahi está la GRAN diferencia. http://www.eluniversal.com/2010/10/21/pol_art_venezuela-pierde-9-p_2076375.shtml

Ya puedes seguir contando milongas.

Vaya párrafo de demagogia, yo he vivido lo que estas manifestaciones le han hecho a mi barrio, y si fuera por mi todos los manifestantes estarían en la cárcel, una cosa es manifestarse y otra cosa es destrozar el mobiliario urbano que pagamos todos, destruir comercios privados y llevar a la ruina a gente que invierte su tiempo trabajando, mientras otros lo invierten protestando para que les llenen la boca de comida sin mover un dedo. No es que se les tilde de delincuentes, es que el que quema comercios y contenedores y destroza todo lo que encuentra en su camino LO ES.

WiiBoy escribió:podeis discutir to lo que querais pero que ese cabron era un dictador y un hijo de puta no se lo quita nadie y asi lo recordaran los libros de historia
irse a fumar piñas debajo del mar bob esponja!

Respuesta

gejorsnake escribió:-Se puede estar más o menos de acuerdo,e incluso entendemos que ciertos temas polémicos se deban mirar con más manga ancha...Pero decir "hijo de puta muerto ojála lo destripen y violen el cadáver..." esta fuera de lugar y es infracción.

Todo aquel que se ha saltado alguna de estas dos cosas,o cualquiera de los supuestos recogidos en las normas,tiene infracción.En algunos casos puede que caigan baneos.

Ahora a ver si sabemos debatir como personas.

Así que respeto que a ese que llamas cabrón he hijo deputa es muy querido por su pueblo y en este momento lloramos su pérdida. Y si no crees busca e investígate por internet todos los que le han dado sus respetos para que te expreses así de ese ser universal.

Sauron-Jin escribió:

caren103 escribió:
- Eres tú quién ha metido el gazapo con el Rey: confundiendo la foto de Jas con que dijera que Gobernaba España, y luego poniendo "la única función del rey es representarnos de cara al exterior y evitar que llegue algún sociópata como Chávez a tomar el poder por la fuerza, como ya lo evitó una vez.".

Según el enlace que tú mismo acabas de poner, habrás visto que tiene más funciones. Algo has aprendido.

¿Pero qué dices?, cuando digo "evitar que llegue algún sociópata como Chávez a tomar el poder por la fuerza", no sólo me refiero a meterle una granada por el culo al golpista de turno, de las funciones que has visto en la wikipedia, la mayoría van encaminadas a funciones de control para evitar el abuso de poder. ¿o acaso te creías que todas esas funciones no tienen ningún propósito, o simplemente tiene que hacerlo porque queda bonito?

caren103 escribió:Pero más allá de esas funciones sobre el papel, en la práctica ESTE Rey, tiene mucho más poder e influencia del que sobre el papel podría suponerse.

Si, tiene una influencia que no veas, como el Rey te ponga en el punto de mira, ya no te dan trabajo en ningún sitio, y la gente te mira mal por la calle

caren103 escribió:- Lo de los medios: también aquí el partido-poder económico-financiero de turno con poder y medios suficientes, tiene creados medios adeptos, y tratan de poner palos en las ruedas a posibles medios con ideas contrarias; todo para vender sus ideas y visión a la población.

Luego lees periódicos extranjeros, ves canales de televisiones extranjeras, y te das cuenta del contraste entre lo que nos dicen los principales medios españoles, y lo que dicen por ahí.

Mismamente, con los movimientos de protesta ciudadana, se han oído a miembros del partido en el gobierno tildarlos de golpistas, delincuentes, etc., y no sólo eso, sino usar presión policial y administrativa (multas, etc.) para reprimir dichas manifestaciones.

Si te refieres al Diario Sport, ahí tienes al Marca para contrarrestarlo , aqui la gente puede elegir que medios consumir, en países como Venezuela no hay elección posible, a ver si te enteras de que ahi está la GRAN diferencia. http://www.eluniversal.com/2010/10/21/pol_art_venezuela-pierde-9-p_2076375.shtml

Ya puedes seguir contando milongas.

Vaya párrafo de demagogia, yo he vivido lo que estas manifestaciones le han hecho a mi barrio, y si fuera por mi todos los manifestantes estarían en la cárcel, una cosa es manifestarse y otra cosa es destrozar el mobiliario urbano que pagamos todos, destruir comercios privados y llevar a la ruina a gente que invierte su tiempo trabajando, mientras otros lo invierten protestando para que les llenen la boca de comida sin mover un dedo. No es que se les tilde de delincuentes, es que el que quema comercios y contenedores y destroza todo lo que encuentra en su camino LO ES.

Milongas, las tuyas: sólo hay que leer lo que contestas, obviando donde metes la pata y has quedado como ignorante, saliéndote por las de Villandiego, o ampliando lo que unos pocos descerebrados puedan hacer a la totalidad de los manifestantes (" si fuera por mi todos los manifestantes estarían en la cárcel, una cosa es manifestarse y otra cosa es..."), con una descripción dantesca de casi de zona de guerra y ruina económica provocada por esos manifestantes que piden trabajo, menos corrupción y más democracia.

Vamos, criticas a Chávez, cuando en realidad te estás criticando a tí mismo.

A ignorados.

Espero que esto sirva para que venezuela avance y consiga una democracia real, pero lo veo difícil ya que la corrupción y delincuencia está al orden del día, en todos los escalafones, es triste ver el estado de sudamerica y especialmente venezuela que con sus recursos podría ser un país del primer mundo.

En cuanto a los chavistas, yo en esta vida he visto defender el regimen de corea del norte, a los etarras, etc... ya nada me espanta, hay gente que prefiere pensar en las conspiraciones, yo soy mas de aplicar la navaja de Ockham.

Sauron_jin, chapó tío, les estas dejando con el culo sentado.

Estoy de cuerdo con todo lo que has dicho, incluso con la foto, si pones una foto de Chavez y otra del rey podías bien haber puesto a espinete

Ojalá entre alguien de verdad como presidente, porque Maduro no me da buena espina

granjou escribió:Bien que se alegrará EEUU de que por fin su asesinato haya salido bien y seguro esperan recoger las migajas de su egoísmo. Tiempo al tiempo, ya les queda poco a estos norteamericanos, al final pagaran todo el sufrimiento causado al mundo. No pueden seguir creyendo que pueden salirse con la suya y aparecer siempre por encima de los demás.

Viva Chavez !!

Bien le valia a Chavez el decir frases populistas contra EEUU para tapar sus verguenzas y parece que algunos os sigue molando ese discursito. felicidades.

BUsquete discursitos del Comandante por youtube antes que le diera el puntazo Castrista y veras que nivel tenia.

jas1 escribió:

¿Que quieres dar a entender con esto?? que en Venezuela hay mas democracia que en España??? .