Ha muerto Santiago Carrillo.

Todavía habrá alguno que recuerde los primeros años convulsos de la democracia.
Me temo que los que hablan a la ligera de Fraga, Carrillo, Suárez, o Felipe González, no tienen la menor idea de lo que dicen.
Fraga, en un acto valiente, presentó a Carrillo en el Club Siglo XXI, dando su "bendición" de esta forma a que los comunistas pudieran presentarse a las elecciones libremente, por su parte, Carrillo "traicionó" a su pasado republicano, "tolerando" la monarquía en paz, permitiendo que se pudiese suavizar la tensión de entonces.
Estos políticos estaban comprometidos con un proyecto de pais democrático, no como los de ahora, que parecen sacados de una mala película americana, con sus "lobbys" sus foros de influencias, sus "cuentas" pendientes. Son profesionales del poder, no me alcanza a llamarlos políticos.
DEP, uno de los artífices de la democracia, junto a los que mencioné al principio.
Se puede estar de acuerdo o no con las ideologías de estos hombres, pero negar su papel en que no hubiera sangre en la transición, es una estupidez, y un atrevimiento, sólo perdonable por la ignorancia de la historia, o estrechez de miras políticas.
Sin acritud, salu2

y no solo la transición, su labor durante la guerra civil y la dictadura fue notable. pero claro, quien sabe lo que eran las checas? o como estaba madrid en aquellos dias? que era la quinta columna? en fin, mejor ver interlobotomia que estan echando un documental de paracuellos.

yo soy el primero que pongo a parir y cuestiono a todas las figuras politicas, pero coño, para hacerlo hay que conocer algo más que su página de wikipedia.

G0RD0N escribió:

Godex escribió:¿De qué fecha es la ley de amnistía? Lo digo porque si es válida para limpiar una cosa anterior, ¿no sería también válida para limpiar la otra?

La amnistía se aplica a sucesos acontecidos durante tiempo de guerra. Los sucesos de Fraga, al igual que los famosos crimenes del franquismo, acontecieron después.

Ahora es cuando te despiertas, con la transicion todo quedo perdonado, hasta los atentados etarras.

No era santo de mi devoción pero D.E.P.

Godex escribió:Como camapnilla me debe tener echado un ojo ... digamos que miraré desde la barrera como os insultais sobre este tipo

que pena no? que sea el ojo nada mas digo

G0RD0N escribió:

Godex escribió:¿De qué fecha es la ley de amnistía? Lo digo porque si es válida para limpiar una cosa anterior, ¿no sería también válida para limpiar la otra?

La amnistía se aplica a sucesos acontecidos durante tiempo de guerra. Los sucesos de Fraga, al igual que los famosos crimenes del franquismo, acontecieron después.

No es así, infórmate mejor

http://es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Amnist%C3%ADa_en_Espa%C3%B1a_de_1977

N_Raist escribió:

hal9000 escribió:Bueno, esto es el rojolado, todo lo que sea alegrarse por la desgracia, enfermedad o muerte de alguien de derechas y/o poderoso económicamente esta muy bien visto, que digo bien visto, hasta casi obligado a celebrarlo.
Si el sujeto es de izquierdas, hay que guardar los mas negros lutos y llorar cual plañideras su irreemplazable perdida....

Te amo.

Muere Carrillo.
Un asesino menos.

Rip, en paracuellos seguramente le haran una placa conmemorativa.

A mi lo que me hace gracias, es que esta pasando lo mismo que en el hilo de la muerte de Fraga, unos dando el pésame y otros todo lo contrario, y entorno a esto replicas y datos históricos. Hay lo mismo para los dos bandos y os quejais, o es mejor ir de victimas. En fin, que tengais un buen día.

G0RD0N escribió:

_Locke_ escribió:

hal9000 escribió:Ni las habrá nunca, sino en su momento no se hubiese podido legalizar el partido comunista y bla bla bla.

Puestos a especular, y bla bla bla, ¿no se podría decir lo mismo de Fraga y Alianza Nacional?

El difunto dinosaurio tiene a sus espaldas cosas como los Sucesos de Vitoria y los Sucesos de Montejurra. Y estos no son especulaciones sino cosas bien documentadas, especialmente en el de Montejurra, que bien se sabe que tuvieron el beneplácito del susodicho y Arias Navarro, por si a algún seguidor de Interlobotomía se le había olvidado en un ataque de amnesia selectiva.

SIn embargo, mientras que estos sucesos sucedieron en tiempos de paz y en los albores de la transición, los de Paracuellos sucedieron en plena guerra, donde no sólo murieron nacionales, sino también comunistas, especialmente aquellos en contra de Stalin, del PCE y todo lo que oliese a Trotskismo (miembros del POUM, como el destacado Andreu Nin), pero donde la responsabilidad no podría nunca recaer en una sóla persona como se pretende a veces, sino en toda la Junta de Defensa de Madrid de aquel entonces, pero quizá especialmente en agentes del НКВД de la URSS stalinista de la época, que llegaron para "limpiar" Madrid antes de que cayera en manos nacionales.

Aquello fue una guerra y en todas hay mierda a raudales. La matanza de Paracuellos fue debidamente sancionada y condenada en su tiempo y sus muertos homenajeados durante 40 años.
Venir a verter más mierda póstuma conociendo el contexto de guerra, el cual recordemos está sujeto a la Lez de Amnistía, me parece un poco tocahuevos.

Con esto queda todo dicho.

Y alguno deberia haber visto el docu de La2 de ayer noche sobre "Virgilio Leret "El caballero del Azul" donde varios historiadores cuentan cosas muy interesantes de la G.Civil.

Que la única mierda que saben tirar sobre la republica es paracuellos en plena guerra, y se olvidan de las cosas que hizo el bando mal llamado nacional.

EDIT: pero como no justifico paracuellos y para aclarar una pequeña reseña a historiador que habla de ello:

http://www.publico.es/espana/370707/pau ... infantiles

Joder, han salido todos los... "moderados" de sus cuevas. Tiempo ha que no se les veia. Como se nota que ya no pueden pasearse por las noticias de politica

Franco: Dictador y asesino.
Carrillo: Asesino y torturador.

Parece un empate, con la salvedad de que uno de los dos ha estado conviviendo con nosotros durante años, dando clases en la universidad y encima se le ha reconocido como una persona importante en la transición. Probablemente sería porque les amenazó con meterlos a todos en fosas comunes.

Por otro lado, que descanse en paz; La muerte nos iguala a todos.

De la segunda republica se puede tirar micha mierda y no solo paracuellos

barbastro o por ejemplo en mi mismo pueblo. Es mas. Estoy seguro que el 90% de los usuarios de aqui en sus pueblos hay referencias a iglesias quemadas y gente asesinada.

Y por desgracia en muchos casos no fueron en medio de la guerra sino en plena segunda republica. Donde autores como muñoz seca eran perseguidos por mostrar de forma libre su descontento con la segunda republica. Lo mismo que hace gente como wyoming pero von la diferencia es que al primero lo mataron.

A mi bisabuelo le pegaron un tiro en el 35 cuando salia de la iglesia. Solo por ir a misa.

Asi que decir que de la segubda republica solo se puede hablar de paracuellos es tener una vision reducida de la realidad . Que por mucho lo quieran vender no habia tanta libertad y que si molestabas te mataban. Y eso en un gobierno democratico y sin estar metidos en ninguna guerra.

Para mi lo malo de Carrillo no fue su papel en Paracuellos , sino su defensa del stalinismo aplastando a todas las otras corrientes y sobretodo su revisionismo y bajada de pantalones ante el timo de la constitución.

KoX escribió:Que la única mierda que saben tirar sobre la republica es paracuellos en plena guerra, y se olvidan de las cosas que hizo el bando mal llamado nacional.

Es que ahí volvemos al cáncer español que es el "y tu más". Los crímenes de un bando no exoneran los del otro, cada cual que purgue sus responsabilidades.

BraunK escribió:Para mi lo malo de Carrillo no fue su papel en Paracuellos , sino su defensa del stalinismo aplastando a todas las otras corrientes y sobretodo su revisionismo y bajada de pantalones ante el timo de la constitución.

Hombre, vinieron a poner el cazo, o acaso no sabia perfectamente que era un ya era un cadáver político y que poco iba a sacar el las urnas el PCE

Skaz escribió:Los que le odian no saben que sin él la democracia no sería lo mismo. Más gente así hace falta. RIP Santiago

La democracia? si esto es una democracia yo soy la madre teresa de Calcuta. Por mi que eliminen esta farsa de democracia ya, que estoy hasta los huevos que me mangoneen.

No deseo la muerte a nadie y lo siento por su familia pero este señor torturo y asesino a muchos inocentes, como Franco solo que no consiguió ganar la guerra. A ver si dejamos de ver colores y vemos las cosas como son y una persona que ha matado y torturado, sea del color que sea es un asesino.

Garranegra escribió:A ver si dejamos de ver colores y vemos las cosas como son y una persona que ha matado y torturado, sea del color que sea es un asesino.

Si señor, con dos cojones. No me imagino un hilo alabando a Augusto Pinochet

joshuatree escribió:
Parece un empate, con la salvedad de que uno de los dos ha estado conviviendo con nosotros durante años, dando clases en la universidad y encima se le ha reconocido como una persona importante en la transición. Probablemente sería porque les amenazó con meterlos a todos en fosas comunes.

Porque Franco vivió por encima de nosotros (es decir, de la sociedad española). ¿Franco no murió de vejez?. ¿Al igual que este hombre?.

lacupula escribió:De la segunda republica se puede tirar micha mierda y no solo paracuellos

barbastro o por ejemplo en mi mismo pueblo. Es mas. Estoy seguro que el 90% de los usuarios de aqui en sus pueblos hay referencias a iglesias quemadas y gente asesinada.

Y por desgracia en muchos casos no fueron en medio de la guerra sino en plena segunda republica. Donde autores como muñoz seca eran perseguidos por mostrar de forma libre su descontento con la segunda republica. Lo mismo que hace gente como wyoming pero von la diferencia es que al primero lo mataron.

A mi bisabuelo le pegaron un tiro en el 35 cuando salia de la iglesia. Solo por ir a misa.

Asi que decir que de la segubda republica solo se puede hablar de paracuellos es tener una vision reducida de la realidad . Que por mucho lo quieran vender no habia tanta libertad y que si molestabas te mataban. Y eso en un gobierno democratico y sin estar metidos en ninguna guerra.

Desgraciadamente lo que le pasó a tu abuelo le ocurrió a muchos mas, mataban a religiosos, personas que iban a misa o incluso a gente que tenía un trozo de tierra y Azaña no hizo nada para evitarlo.

lacupula escribió:De la segunda republica se puede tirar micha mierda y no solo paracuellos

barbastro o por ejemplo en mi mismo pueblo. Es mas. Estoy seguro que el 90% de los usuarios de aqui en sus pueblos hay referencias a iglesias quemadas y gente asesinada.

Y por desgracia en muchos casos no fueron en medio de la guerra sino en plena segunda republica. Donde autores como muñoz seca eran perseguidos por mostrar de forma libre su descontento con la segunda republica. Lo mismo que hace gente como wyoming pero von la diferencia es que al primero lo mataron.

A mi bisabuelo le pegaron un tiro en el 35 cuando salia de la iglesia. Solo por ir a misa.

Asi que decir que de la segubda republica solo se puede hablar de paracuellos es tener una vision reducida de la realidad . Que por mucho lo quieran vender no habia tanta libertad y que si molestabas te mataban. Y eso en un gobierno democratico y sin estar metidos en ninguna guerra.

El Obispo de Barbastro no tuvo tanta suerte como tu bisabuelo. Antes de fusilarlo le cortaron los huevos con una navaja.

Los que de verdad crean que Carrillo no lamentaba Paracuellos es que no le han escuchado hablar durante todos estos años. Paracuellos fue un borrón monumental. Una cagada de órdago, y él mismo lo sabía. "Se hicieron muchas cosas mal", dijo en su momento.

Lo que no quita que, efectivamente, esté en su historial y haya que tenerlo en cuenta a la hora de hacer recuento.

Durante el final de la II República y la Guerra Civil en España pasaron muchas cosas horribles difícilmente defendibles. Lo suyo es reconocerlo, sea uno de la ideología que sea.

Fíjate tu que lástima. Gente que ha estado oprimiendo a la gente durante siglos, llega un cambio y les joden. Donde las dan las toman.
Tanto facha, tanto religioso ni leches.

Lástima ninguna por esta gente.

Los libres constructores del Valle de los Caídos os saludan.

Juanzo escribió:Los que de verdad crean que Carrillo no lamentaba Paracuellos es que no le han escuchado hablar durante todos estos años. Paracuellos fue un borrón monumental. Una cagada de órdago, y él mismo lo sabía. "Se hicieron muchas cosas mal", dijo en su momento.

Lo que no quita que, efectivamente, esté en su historial y haya que tenerlo en cuenta a la hora de hacer recuento.

Durante el final de la II República y la Guerra Civil en España pasaron muchas cosas horribles difícilmente defendibles. Lo suyo es reconocerlo, sea uno de la ideología que sea.

Es que si sale en medios alegrándose de crímenes de guerra apaga y vamonos. Carrillo no era tonto y sabio que estaría muy mal visto hoy en día alegrarse de semejante carnicería
Por otro lado y muy inteligentemente se apoyo en la ley de amnistía del 77, por ello que no se encontraba nada a gusto con la ley de memoria histórica, puesto que los del bando nacional también podrían reclamarle cuentas.

Creo que es mejor hoy en día dejar de justificar a los asesinos de uno y otro bando

Descanso en paz.

DEP

lacupula escribió:De la segunda republica se puede tirar micha mierda y no solo paracuellos

barbastro o por ejemplo en mi mismo pueblo. Es mas. Estoy seguro que el 90% de los usuarios de aqui en sus pueblos hay referencias a iglesias quemadas y gente asesinada.

Y por desgracia en muchos casos no fueron en medio de la guerra sino en plena segunda republica. Donde autores como muñoz seca eran perseguidos por mostrar de forma libre su descontento con la segunda republica. Lo mismo que hace gente como wyoming pero von la diferencia es que al primero lo mataron.

A mi bisabuelo le pegaron un tiro en el 35 cuando salia de la iglesia. Solo por ir a misa.

Asi que decir que de la segubda republica solo se puede hablar de paracuellos es tener una vision reducida de la realidad . Que por mucho lo quieran vender no habia tanta libertad y que si molestabas te mataban. Y eso en un gobierno democratico y sin estar metidos en ninguna guerra.

Todas esas cosas horrendas, que son asesinatos, deberian haber sido investigadas y condenados...que no sabemos si pasaria y eran llevado a cabo por borregos seguidores de una ideologia.

Pero era germen de una democracia, y si ahora se les llena la boca con que la democracia se cosntruye dia a dia...en aquel entonces tambien.

Lo que no veis es que esa sociedad española estuvo machacada durante siglos por religiosos, clases altas etc...no es excusa, pero muchos desmanes hechos por anarquistas fue durante el alzamiento, en algunos sitios se intentó mantener el orden sin éxito por culpa de esos indeseables del frente popular, que les dió alas el otro bando, pero que eran repito unos indeseables, que creo que muchos que lo formaban eran despreciados por todos los colores.

Los republicanos poco pintaban ya.

Y también hubo religiosos que ayudaron a republicanos.

Pero a peor nivel se quedan los fascistas, ya que los historiadores hablan de 3 veces más de violencia por su parte.

De ello sacamos una cosa clara. Ambos bandos eran una mierda de manipuladores e interesados. Y los españoles somos manipulados desde SIEMPRE por otros para sus intereses.

Ambos cometieron atrocidades.

DEP

DEP. Un hombre que luchó contra los SUBLEVADOS... esos que querían imponer por la fuerza sus ideales, y esos que no respetaban la democracia que había en la República de España.

En las guerras hay barbaridades, tanto de unos como de otros, pero todo el mundo sabe qué bando no respetó la libertad y la democracia que se mascaba en aquellos difíciles tiempos de la república. Eran tiempos difíciles, pero luego, con la guerra civil y la dictadura, los tiempos fueron más difíciles.

A muerto un líder del PCE, que se le acusa de firmar sentencias de muerte en Paracuellos. Se le acusa desde que se convirtió en un personaje "pesado" para el franquismo, unos 20 años después de la guerra. Porque durante la guerra civil, Carrillo tenía unos 21 años, y no era gran cosa dentro de la defensa de la república... bajo banderas comunistas. Como dije, 20 años después de la guerra, en el exilio fué cuando su importancia como líder comunista surgió, convirtiéndose en uno de los enemigos principales de la dictadura de Franco, y a partir de ahí, acusándole de las matanzas. No está comprobado totalmente su implicación en los episodios lametables de Paracuellos (rumores), pero lo que sí se sabe, es que vivió en el exilio debido a los 40 años de dictadura fascista. Que nadie se le olvide. España en 40 años se atrasó y se estancó, mientras el resto de Europa avanzaba.

En las guerras ya se sabe. Barbaridades hay en ambos bandos. Sufrimiento hay en un lado como en el otro. Pero hay que analizar las cosas de quien comenzó la barbarie...

Ayer España perdió a un hombre que vivió en una época muy complicada. Que cambió su mentalidad política debido al paso de los años. Digamos que sus ideales se ajustaron a lo que España necesitaba durante la transición. Un hombre que evolucionó. Mas o menos como Fraga, persona contraria desde sus comienzos... pero que al final tanto Carrillo como Fraga se moderaron para... digamos llevarse lo mejor posible por el bien de España.

Con esto nos tenemos que quedar. Fueron personajes que en sus comienzos estuvieron ligados con pensamientos muy opuestos y de extrema. Luego, moderaron sus posturas para no crear de nuevo conflictos y hacer que en España la democracia llegase poco a poco. Fueron personajes polémicos sí. Muchos rumores alrededor de ellos, pero hay que quedarse en cómo se han ido. Personas que murieron con una mentalidad de haber dejado con la cabeza muy alta, una democracia en España, que es mejorable, pero es democracia.

Yo no vivia para verlo, asi es que no tengo nada nuevo que aportar a todo lo dicho.
Solo el sabe lo que hizo, al igual que otros tantos en el otro bando.

Es la guerra, no hay que darle demasiadas vueltas al tema. Es lo peor de la raza humana en su estado mas puro.
Acordaros siempre que el odio y la pobreza, hacen posible este tipo de conductas.

Lo que no hay que hacer es defender lo indefendible, en ninguna ideologia.

reivindicador escribió:DEP. Un hombre que luchó contra los SUBLEVADOS... esos que querían imponer por la fuerza sus ideales, y esos que no respetaban la democracia que había en la República de España.

En las guerras hay barbaridades, tanto de unos como de otros, pero todo el mundo sabe qué bando no respetó la libertad y la democracia que se mascaba en aquellos difíciles tiempos de la república. Eran tiempos difíciles, pero luego, con la guerra civil y la dictadura, los tiempos fueron más difíciles.

A muerto un líder del PCE, que se le acusa de firmar sentencias de muerte en Paracuellos. Se le acusa desde que se convirtió en un personaje "pesado" para el franquismo, unos 20 años después de la guerra. Porque durante la guerra civil, Carrillo tenía unos 21 años, y no era gran cosa dentro de la defensa de la república... bajo banderas comunistas. Como dije, 20 años después de la guerra, en el exilio fué cuando su importancia como líder comunista surgió, convirtiéndose en uno de los enemigos principales de la dictadura de Franco, y a partir de ahí, acusándole de las matanzas. No está comprobado totalmente su implicación en los episodios lametables de Paracuellos (rumores), pero lo que sí se sabe, es que vivió en el exilio debido a los 40 años de dictadura fascista. Que nadie se le olvide. España en 40 años se atrasó y se estancó, mientras el resto de Europa avanzaba.

En las guerras ya se sabe. Barbaridades hay en ambos bandos. Sufrimiento hay en un lado como en el otro. Pero hay que analizar las cosas de quien comenzó la barbarie...

Ocupación:Decir verdades

KoX escribió:

lacupula escribió:De la segunda republica se puede tirar micha mierda y no solo paracuellos

barbastro o por ejemplo en mi mismo pueblo. Es mas. Estoy seguro que el 90% de los usuarios de aqui en sus pueblos hay referencias a iglesias quemadas y gente asesinada.

Y por desgracia en muchos casos no fueron en medio de la guerra sino en plena segunda republica. Donde autores como muñoz seca eran perseguidos por mostrar de forma libre su descontento con la segunda republica. Lo mismo que hace gente como wyoming pero von la diferencia es que al primero lo mataron.

A mi bisabuelo le pegaron un tiro en el 35 cuando salia de la iglesia. Solo por ir a misa.

Asi que decir que de la segubda republica solo se puede hablar de paracuellos es tener una vision reducida de la realidad . Que por mucho lo quieran vender no habia tanta libertad y que si molestabas te mataban. Y eso en un gobierno democratico y sin estar metidos en ninguna guerra.

Todas esas cosas horrendas, que son asesinatos, deberian haber sido investigadas y condenados...que no sabemos si pasaria y eran llevado a cabo por borregos seguidores de una ideologia.

Pero era germen de una democracia, y si ahora se les llena la boca con que la democracia se cosntruye dia a dia...en aquel entonces tambien.

Lo que no veis es que esa sociedad española estuvo machacada durante siglos por religiosos, clases altas etc...no es excusa, pero muchos desmanes hechos por anarquistas fue durante el alzamiento, en algunos sitios se intentó mantener el orden sin éxito por culpa de esos indeseables del frente popular, que les dió alas el otro bando, pero que eran repito unos indeseables, que creo que muchos que lo formaban eran despreciados por todos los colores.

Los republicanos poco pintaban ya.

Y también hubo religiosos que ayudaron a republicanos.

Pero a peor nivel se quedan los fascistas, ya que los historiadores hablan de 3 veces más de violencia por su parte.

De ello sacamos una cosa clara. Ambos bandos eran una mierda de manipuladores e interesados. Y los españoles somos manipulados desde SIEMPRE por otros para sus intereses.

Ambos cometieron atrocidades.

No es excusa porque por el mismo motivo que se justifican matanzas de religiosos y creyentes que poca culpa tenian de lo pasado siglos atras, ahora se podría ir sin pudor a por comunistas, anarquistas, socialistas y todos aquellos que impusieron sus ideas a la fuerza.

Johny27 escribió:

reivindicador escribió:DEP. Un hombre que luchó contra los SUBLEVADOS... esos que querían imponer por la fuerza sus ideales, y esos que no respetaban la democracia que había en la República de España.

En las guerras hay barbaridades, tanto de unos como de otros, pero todo el mundo sabe qué bando no respetó la libertad y la democracia que se mascaba en aquellos difíciles tiempos de la república. Eran tiempos difíciles, pero luego, con la guerra civil y la dictadura, los tiempos fueron más difíciles.

A muerto un líder del PCE, que se le acusa de firmar sentencias de muerte en Paracuellos. Se le acusa desde que se convirtió en un personaje "pesado" para el franquismo, unos 20 años después de la guerra. Porque durante la guerra civil, Carrillo tenía unos 21 años, y no era gran cosa dentro de la defensa de la república... bajo banderas comunistas. Como dije, 20 años después de la guerra, en el exilio fué cuando su importancia como líder comunista surgió, convirtiéndose en uno de los enemigos principales de la dictadura de Franco, y a partir de ahí, acusándole de las matanzas. No está comprobado totalmente su implicación en los episodios lametables de Paracuellos (rumores), pero lo que sí se sabe, es que vivió en el exilio debido a los 40 años de dictadura fascista. Que nadie se le olvide. España en 40 años se atrasó y se estancó, mientras el resto de Europa avanzaba.

En las guerras ya se sabe. Barbaridades hay en ambos bandos. Sufrimiento hay en un lado como en el otro. Pero hay que analizar las cosas de quien comenzó la barbarie...

Ayer España perdió a un hombre que vivió en una época muy complicada. Que cambió su mentalidad política debido al paso de los años. Digamos que sus ideales se ajustaron a lo que España necesitaba durante la transición. Un hombre que evolucionó. Mas o menos como Fraga, persona contraria desde sus comienzos... pero que al final tanto Carrillo como Fraga se moderaron para... digamos llevarse lo mejor posible por el bien de España.

Con esto nos tenemos que quedar. Fueron personajes que en sus comienzos estuvieron ligados con pensamientos muy opuestos y de extrema. Luego, moderaron sus posturas para no crear de nuevo conflictos y hacer que en España la democracia llegase poco a poco. Fueron personajes polémicos sí. Muchos rumores alrededor de ellos, pero hay que quedarse en cómo se han ido. Personas que murieron con una mentalidad de haber dejado con la cabeza muy alta, una democracia en España, que es mejorable, pero es democracia.

Ocupación:Decir verdades

Gracias por darme la razón. Me alegra saber que realizo bien mi ocupación.

No pillas ni una hijo.

Johny27 escribió:No pillas ni una hijo.

Para pillar ironías veo que no te dá. Porque se nota bastante.

Aunque... las opiniones del resto me dan igual. Yo ya he dejado mi comentario, que eso era mi intención.

chao grasiosillo

Doble ironía.

¿alguien da más?

hitbit2 escribió:Yo no vivia para verlo, asi es que no tengo nada nuevo que aportar a todo lo dicho.
Solo el sabe lo que hizo, al igual que otros tantos en el otro bando.

Es la guerra, no hay que darle demasiadas vueltas al tema. Es lo peor de la raza humana en su estado mas puro.
Acordaros siempre que el odio y la pobreza, hacen posible este tipo de conductas.

Lo que no hay que hacer es defender lo indefendible, en ninguna ideologia.

Yo lo dejaría tan sólo en el odio. No tengo nada claro que la pobreza tenga relación directa con los estallidos de violencia en casi ningún caso.

No son pocas (yo diría todas) las guerras comenzadas por la ambición de gentes poderosas y ricas, detrás del terrorismo suele haber intereses millonarios en un sentido u otro, y la prueba de que hay gente paupérrima que no matan ni a una mosca la tienes en todos esos pueblos de África o Sudamérica que han vivido con toda clase de estrecheces y sin embargo son gente que no mata ni a una mosca, y prudente y respetuosa.

reivindicador escribió:DEP. Un hombre que luchó contra los SUBLEVADOS... esos que querían imponer por la fuerza sus ideales, y esos que no respetaban la democracia que había en la República de España.

Sobre el "respeto a la democracia" que se practicaba en la 2ª República tienen mucho que callar también los NO SUBLEVADOS, que aquí santitos hay pocos en todas partes, pero en fin, déjame que me quede con esta otra parte:

Ayer España perdió a un hombre que vivió en una época muy complicada. Que cambió su mentalidad política debido al paso de los años. Digamos que sus ideales se ajustaron a lo que España necesitaba durante la transición. Un hombre que evolucionó. Mas o menos como Fraga, persona contraria desde sus comienzos... pero que al final tanto Carrillo como Fraga se moderaron para... digamos llevarse lo mejor posible por el bien de España.

Con esto nos tenemos que quedar. Fueron personajes que en sus comienzos estuvieron ligados con pensamientos muy opuestos y de extrema. Luego, moderaron sus posturas para no crear de nuevo conflictos y hacer que en España la democracia llegase poco a poco. Fueron personajes polémicos sí. Muchos rumores alrededor de ellos, pero hay que quedarse en cómo se han ido. Personas que murieron con una mentalidad de haber dejado con la cabeza muy alta, una democracia en España, que es mejorable, pero es democracia.

Esto es lo principal, y lo que debería hacernos reflexionar a los que llegamos detrás. El hecho de que tanto estos dos, famosos, como casi cualquier pareja de abueletes de los que aún quedan por cualquier pueblo de España, que lucharon en bandos opuestos, se puedan juntar tranquilamente a recordar desde la distancia aquellos tiempos de mierda.

Y que a la vez, en el siglo XXI y a más de 70 años de aquello, haya tal cantidad de criajos de mierda (me incluyo) que entrando a un hilo como éste, como el de Fraga en su momento (o como el de Aguirre hace un par de días, que para mí es igualmente sintomático) para soltar mierda por la boca y ser tan viscerales cuando está claro que hablamos de oídas sobre el tema.

Supongo que es algo que va con la edad, que va consumiendo las pasiones irracionales y te dota de una cierta perspectiva sobre lo que viviste, pero deberíamos intentar aprender de los mayores para ir superándonos poco a poco.

reivindicador escribió:

Johny27 escribió:No pillas ni una hijo.

Para pillar ironías veo que no te dá. Porque se nota bastante.

Yo es que por internet no presupongo nada, me espero siempre lo peor, y casi nunca me decepciono.

Aunque el hilo va de la muerte de Carrillo y se ha desviado a un tema secundario, hay un par de cosas que muchos estais pasando por alto.

Se está hablando de la democracia de la República Española, de que mucha gente de izquierdas fue fusilada por la gente de derechas...

Estais olvidando las luchas intestinas dentro de la propia izquierda, y como los propios izquierdistas aniquilaron (antes de la guerra incluso) a anarquistas y otros izquierdistas.

Y no sólo la izquierda gobernó durante la II República...

En cuanto a los distintos bandos, uno de mis bisabuelos fue torturado y asesinado por la izquierda (antes de que lo justifique alguien diciendo que era un ricachón o un dictador, era el herrero del pueblo) y otro estuvo preso varios años por ser de izquierdas.
Así que se pueden ir todos los bandos a la mismísima mierda.

reivindicador escribió:DEP. Un hombre que luchó contra los SUBLEVADOS... esos que querían imponer por la fuerza sus ideales, y esos que no respetaban la democracia que había en la República de España.........

Huummmmmmmmm.....

¿De qué me suena que alguien fué encarcelado en 1934 por levantarse contra el gobierno legítima y democráticamente elegido en la II República? Mmmmm... Tengo el nombre en la punta de la lengua...

Volvemos a lo de siempre. Lo que hagan los míos está siempre justificado. Pero si eso mismo lo hacen otros, ya es distinto. Pues no.

Carrillo, durante la Transición, demostró ser un auténtico Hombre de Estado, muy por encima del resto de los políticos de esa época (mejor no comparar con los de ahora mismo) pero durante la II República y sobre todo durante la Guerra Civil fué un auténtico ****** Sí; parecido a lo que se ha escrito en los hilos de Fraga y Esperanza Aguirre sin que hayan habido baneos. Pero claro: hay cosas que solo se pueden decir según quien sea el destinatario.

"Todos los animales son iguales pero algunos animales son mas iguales que otros"


(Editado para corregir errata)

reivindicador escribió:

Johny27 escribió:No pillas ni una hijo.

Para pillar ironías veo que no te dá. Porque se nota bastante.

Aunque... las opiniones del resto me dan igual. Yo ya he dejado mi comentario, que eso era mi intención.

chao grasiosillo

Se dice "esa era mi intención". Además de decir verdades, procura escribirlas correctamente

angelrebelde escribió:

reivindicador escribió:DEP. Un hombre que luchó contra los SUBLEVADOS... esos que querían imponer por la fuerza sus ideales, y esos que no respetaban la democracia que había en la República de España.........

Huummmmmmmmm.....

¿De qué me suena que alguien fué encarcelado en 1934 por levantarse contar el gobierno legítima y democráticamente elegido en la II República? Mmmmm... Tengo el nombre en la punta de la lengua...

Volvemos a lo de siempre. Lo que hagan los míos está siempre justificado. Pero si eso mismo lo hacen otros, ya es distinto. Pues no.

Carrillo, durante la Transición, demostró ser un auténtico Hombre de Estado, muy por encima del resto de los políticos de esa época (mejor no comparar con los de ahora mismo) pero durante la II República y sobre todo durante la Guerra Civil fué un auténtico ****** Sí; parecido a lo que se ha escrito en los hilos de Fraga y Esperanza Aguirre sin que hayan habido baneos. Pero claro: hay cosas que solo se pueden decir según quien sea el destinatario.

"Todos los animales son iguales pero algunos animales son mas iguales que otros"

Nadie justifica nada, ni niega las barbaridades que cada "ideología" realizó en aquellos difíciles tiempos. Una situación política muy inestable, donde en España se mascaba la polémica desde años antes de la segunda república (y luego, a nivel mundial no veas...). Y luego la guerra, ya se sabe, todo se va de las manos... y crueldad.

Eso no quita, que la República de España naciese como una democracia o con esa intención, y que por culpa de borregos, hubiesen años en el cual se viesen intentos de golpe de estado y fanatismo. Pero vamos, que el fanatismo llegó a la cima desde el comienzo de la guerra civil y su continuación en una dictadura.

ajomero escribió:

reivindicador escribió:

Johny27 escribió:No pillas ni una hijo.

Para pillar ironías veo que no te dá. Porque se nota bastante.

Aunque... las opiniones del resto me dan igual. Yo ya he dejado mi comentario, que eso era mi intención.

chao grasiosillo

Se dice "esa era mi intención". Además de decir verdades, procura escribirlas correctamente

Es lo que tiene escribir con rapidez y sin corrector de primaria. De todas formas, gracias. Que me corrijas (en una letra... o-a) indica que me lees.

Lo de grasiosillo lo he escrito mal y no me has dicho nada. Muy mal, eh?

No.

El fanatismo llego a la cima en plena segunda republica donde eras perseguido y matado solo por ir a misa.

Si eso no es ser fanatico.

Y este hilo, señores, nos demuestra 2 cosas:

1- Seguimos en una prolongacion de la dictadura. Los politicos se rien de nosotros sabiendo que aun nos peleamos por estas cosas, y que es muy facil controlarnos.
2- Seguimos preocupandonos por muertos de hace casi 100 años, que deberian estar desterrados de nuestras cabezas. El pasado, pasado esta.

Una cosa es la República y su Gobierno, y otra lo que grupos radicales de izquierdas y grupos radicales de la derecha más rancia hicieron, creando desestabilización.

También el hecho de que en la España de los señoritos, al estilo de "Los Santos Inocentes", con la República se intentara hacer progresar algo el país más allá, contribuyó a que los señoritos y sus acólitos pusieran toda la carne en el asador para seguir con sus privilegios.

Luego, durante la guerra, pues en la guerra todo son desmanes, y cada bando fue responsable de los suyos, pero no hay que olvidar que quien inició la guerra civil, es decir, no ya inestabilidad social, sino una guerra civil en toda la nación, fueron los militares golpistas con el apoyo de los señoritos.

Durante la guerra, obviamente en el bando republicano los radicales estaban descontrolados y fue cuando cometieron las mayores atrocidades, pero también es verdad que el gobierno republicano realizó grandes (y sangrientos) esfuerzos por controlarlos; y normal que virara la república hacia el amiguismo con Stalin, si era quien les ayudaba; en el bando golpista, su aliado era Hitler.

Luego de la guerra, represión brutal de los golpistas; como sin duda la República hubiera hecho limpieza de ganar la guerra.

A nivel de crímenes, pueden ponerse a ambos bandos en cierta igualdad; pero a nivel de espoleta de una guerra civil devastadora con su posterior represión, ni por asomo: los militares golpistas con sus apoyos en la derecha radical del país, tienen una responsabilidad muchísimo mayor.

se a muerto un asesino que nunca fue juzgado pero un asesino igual que franco si no que se lo digan a las cientos y cientos de victimas que hay en la fosa de paracuellos del jarama obra de este menda

A azaña ya le iba bien los grupos. Que muchos de ellos nacieron a su sombra.

Tampoco olvidar quien se cepillo a canovas del castillo o a mendizabal y como vendió una cosa.

A lo que voy es que aqui nadie es bi mejor ni peor. Y si una persona habla de los genocidios de franco no puede obviar los genocidios de los otros.

Aqui se endiosa la figura de companys pero todo el mundo calla la figura anarquista y defensora del terrorismo de la izquierda.

caren103 escribió:Una cosa es la República y su Gobierno, y otra lo que grupos radicales de izquierdas y grupos radicales de la derecha más rancia hicieron, creando desestabilización.

También el hecho de que en la España de los señoritos, al estilo de "Los Santos Inocentes", con la República se intentara hacer progresar algo el país más allá, contribuyó a que los señoritos y sus acólitos pusieran toda la carne en el asador para seguir con sus privilegios.

Luego, durante la guerra, pues en la guerra todo son desmanes, y cada bando fue responsable de los suyos, pero no hay que olvidar que quien inició la guerra civil, es decir, no ya inestabilidad social, sino una guerra civil en toda la nación, fueron los militares golpistas con el apoyo de los señoritos.

Durante la guerra, obviamente en el bando republicano los radicales estaban descontrolados y fue cuando cometieron las mayores atrocidades, pero también es verdad que el gobierno republicano realizó grandes (y sangrientos) esfuerzos por controlarlos; y normal que virara la república hacia el amiguismo con Stalin, si era quien les ayudaba; en el bando golpista, su aliado era Hitler.

Luego de la guerra, represión brutal de los golpistas; como sin duda la República hubiera hecho limpieza de ganar la guerra.

A nivel de crímenes, pueden ponerse a ambos bandos en cierta igualdad; pero a nivel de espoleta de una guerra civil devastadora con su posterior represión, ni por asomo: los militares golpistas con sus apoyos en la derecha radical del país, tienen una responsabilidad muchísimo mayor.

Mas que el quien la empezo , la pregunta seria el porque se produjo .
Aqui defendemos la republica porque no fue la que empezo la guerra , ya esta , en eso se basan los que defienden la republica , no hay mas , es lo que se ha dado mas a conocer , como se vivia en la republica eso nadie lo ha querido dar a conocer , entre ellos estan los republicanos , mi pregunta es porque no nos dejan conocer la realidad de la republica ???

reivindicador escribió:

ajomero escribió:

Se dice "esa era mi intención". Además de decir verdades, procura escribirlas correctamente

Es lo que tiene escribir con rapidez y sin corrector de primaria. De todas formas, gracias. Que me corrijas (en una letra... o-a) indica que me lees.

Lo de grasiosillo lo he escrito mal y no me has dicho nada. Muy mal, eh?

Bueno, no quería ser duro, con una corrección creo que es suficiente. No te lo tomes a mal.

Vivio una etapa convulsa de España con sus luces y sombras, en una guerra civil donde se cometieron muchas barbaridades por ambas partes.
Se fue una parte de la historia de España que hacia unas reflexiones muy interesantes sobre lo que estaba ocurriendo ahora mismo en nuestro pais, tuvo una larga vida y una buena muerte.