Hablemos de cómic americano y europeo

Alias Investigations
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Descargado por simple curiosidad y comenzado a leer por "accidente"(quería abrir otro cómic y no éste) me encuentro ante uno de "esos" cómic que no pararé de recomendar cuando algún "jovenzuelo" se pase por aquí preguntando por cómics.

Es tanto lo que tengo que decir, que no sé ni donde comenzar, y posiblemente al acabar este post me quede con más de la mitad sin contar. Esta obra, de Brian Michael Bendis , es el tipo de historia que me gusta leer con el tipo de personajes que me gusta que lo protagonice. Tenemos una trama que tiene continuidad de eventos pero no una historia fija, teniendo casos diferentes en cada arco con personajes distintos. Las historias son buenas y en cada una nos van mostrando diferentes capas en la personalidad de Jessica y de qué es capaz y cuales son sus limites. Situaciones como las del primer arco, donde todo el mundo no para de repetir "no la vendiste" no hace más que rectificar que Jessica es más de lo que ella misma cree.

El dibujo es perfecto para el tipo de cómic que es, siendo bastante expresivo y "real", no buscando únicamente la estética del personaje y dándonos muy buenas escenas....pero la acción no se visualiza bien con la distribución de viñetas.

Otro punto que me gusta es ver este mundo de los superheroes desde dentro. Saber que tipo de bromas se hacen los vengadores entre ellos, o que Luke Cage se haya foll*do a Hulka y a Jessica Drew con cosas que me gustan saber de la vida de los personajes...no se escucho bien eso. Hablando del negro, me caía fatal en el primer capítulo, pero en el arco de Killgrave me encanta; mucho más maduro y serio que antes.

Entre lo que menos me gusta de esta obra es el lenguaje. No soy un "flander" ni nada de eso, pero el verbo joder es conjugado de todas las formas posibles, eso y foll*r. Entiendo que sean adultos y tal, pero joder xD

Pero bueno, me he dejado un montón de cosas, pero terminaré recomendado este manga para el que quiera saber más de Jessica Jones. Tiene el sello "Sanray" de calidad xD

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Namco69 escribió:
sanray escribió:EDIT:
Namco69 escribió:@sanray ese no es el argumento de jessica jones en la serie de netflix?

En parte sí, pero hay elementos cambiados para que tenga más sentido en la serie. Porque Jessica, antes de Alias, fue una vengadora, y en la serie no lo era (por obvias razones xD).

Luego hay ciertos cambios en su personalidad, pero básicamente sigue siendo la misma.

HH!!!

Lo digo para saber. Es que tenia entendido que antes era un poco mas happy flower y todo mas colorido, pero a lo mejor me equivoco:
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Antes era así, pero luego de ciertos eventos dejó de serlo.

Es curioso, porque ella estaba enamorada de Peter Parker en la preparatoria y fue Spiderman quien la inspiro a ser una supeheroína xD

Pero no sé que tan fiel es esta versión de ella en Alias que esta que te cuento.

HH!!!
Alguien sabe que ocurre con el Castigador después de Secret Wars???

No he visto nada de una colección para él en las reseñas del nuevo universo que he leído :(

Ojalá que el bueno de Frank siga teniendo su colección.
@sanray ¿Recomiendas Alias a pesar del dibujo tan ,a priori, poco agraciado? La verdad es que la serie me gustó mucho y cuando vi el primer tomo de Marvel Saga en la tienda me entraron ganas de pillarlo, pero el dibujo me echó mucho para atrás. No entiendo por qué el comic para adultos tiene que tener un dibujo feo...

No es algo que me impida disfrutar de una buena historia, de hecho llevo al día The Walking Dead y me encanta a pesar del horroroso dibujo de Charlie Adlard (que tiene que ponerle barbas, cicatrices, gorros o amputarle miembros a la gente para poder distinguir unos personajes de otros), pero si el dibujo no me llama, entonces le exijo un plus a la historia.
A mi no me desagrada, al menos con lo que se ve en las portadas.
@Sema81 Pues el dibujo me gustó. Es más, nunca se me pasó por la cabeza la palabra "feo" en ningún momento. Hay hasta escenas donde me gusta como se ve Jessica y pensé "con lo bonita que es..." XD

Y sí, recomiendo el cómic (dije accidentalmente manga cuando hablé de él) encarecidamente.

HH!!!
@sanray puedes poner alguna foto de las viñetas para ver como es el dibujo por dentro?
@Namco69 Estoy desde el móvil y lejos de un ordenador XD

Que alguien le suba alguna imagen xD. Pero debo decir que el dibujo mejora mientras pasan los capítulos. Pero es una mejora sutil, pero la notas.

HH!!
sanray escribió:@Sema81 Pues el dibujo me gustó. Es más, nunca se me pasó por la cabeza la palabra "feo" en ningún momento. Hay hasta escenas donde me gusta como se ve Jessica y pensé "con lo bonita que es..." XD

Y sí, recomiendo el cómic (dije accidentalmente manga cuando hablé de él) encarecidamente.

HH!!!


Leeré un par de capítulos en digital y si me engancha buscaré la edición en tomos. Gracias por la recomendación.
mr.siniestro escribió:Alguien sabe que ocurre con el Castigador después de Secret Wars???

No he visto nada de una colección para él en las reseñas del nuevo universo que he leído :(

Ojalá que el bueno de Frank siga teniendo su colección.


Eso es porque no había salido a la venta todavía.

De hecho, el primer número se puso a la venta ayer.
Namco69 escribió:A mi no me desagrada, al menos con lo que se ve en las portadas.


Aún sigue funcionando el engaño de las portadas. XD

Las portadas (que están muy chulas, es verdad) son de David Mack. Pero el dibujo del cómic es de Michael Gaydos, que no tiene nada que ver con lo que ves en la portada. Lo que te encuentras dentro es así:

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Curiosamente, para la serie de Jessica Jones, se inspiraron en el estilo de las portadas, y no del cómic a la hora de hacer pósters promocionales y cosas así... :-|
Las portadas están para vender y no tienen porque mostrar la realidad ni del arte ni de lo que pasa dentro del comic, hasta ellos mismos lo admiten XD.

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@_-H-_ No se ve la imagen.

Pongo dos, una del primer capítulo y una del último. Las dejo en spoiler para no joder a los que navegan con móvil ya que son bastante grandes.

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No es lo que se dice un dibujo que entre por los ojos. Que si la historia es buena, pues se pasa por alto, pero desde luego hojeando el libro en la tienda a mí por lo menos me echa para atrás.
Ouch, poner imágenes en los posts desde el móvil es una lotería. Cuando la puse sí que era visible [+risas]
Tengo que decir dos cosas :

1.La última imágen no es del último capítulo. Tiene que ser del penúltimo.

2.Me sorprende que no tenga secuela esto. Acaba en "continuará" pero no lo hace, lo cual me jode bastante. Y lo peor que Jessica nunca ha tenido su serie propia luego de esta.

Pero me dijeron en Twitter que gracias a la popularidad de la serie, hay rumores de posibles serie de ella. Veamos si sucede.

HH!!!!
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Duelo de titanes, Red Hood vs Crowbar.
Mis compritas del mes de cómic:

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Me recomendaron estos cómic y con Whedon en la historia, me interesa.

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Más Wonder Woman. Me faltan el número 6 y 9.

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Nueva serie de X-men. Pinta muy bien.

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Preparándome para la película de Dr.Strange y continuando con la extraordinaria patrulla X.

HH!!!
@sanray has estado en el salon del comic?
Namco69 escribió:@sanray has estado en el salon del comic?

Nop. Ni siquiera sé cuando es dicho salón.

HH!!!
sanray escribió:
Namco69 escribió:@sanray has estado en el salon del comic?

Nop. Ni siquiera sé cuando es dicho salón.

HH!!!

desde hoy hasta el domingo xD
Namco69 escribió:
sanray escribió:
Namco69 escribió:@sanray has estado en el salon del comic?

Nop. Ni siquiera sé cuando es dicho salón.

HH!!!

desde hoy hasta el domingo xD

Pues dudo que vaya; trabajo xD

HH!!!
All-New X Men no es exactamente nueva, nueva. Es de las que empezó con NOW. De hecho, con esto de All-new-all-different la serie va por su volumen 2. Y el volumen 1 ya fue recopilado en 8 tomos bien lozanos y bien hermosos. (7 + el crossover con Guardianes de la Galaxia).

Guardianes de la Galaxia son otros que me hacen (sobre todo por Rocket Raccon XD) pero del que no he tocado nada. Creo que los tocaré por primera vez en ANAD, aunque Star Lord (se llamaba así el líder del grupo de la chaqueta roja ¿no?) ya no es quien era, ahora es una chica.
_-H-_ escribió:All-New X Men no es exactamente nueva, nueva. Es de las que empezó con NOW. De hecho, con esto de All-new-all-different la serie va por su volumen 2. Y el volumen 1 ya fue recopilado en 8 tomos bien lozanos y bien hermosos. (7 + el crossover con Guardianes de la Galaxia).

Guardianes de la Galaxia son otros que me hacen (sobre todo por Rocket Raccon XD) pero del que no he tocado nada. Creo que los tocaré por primera vez en ANAD, aunque Star Lord (se llamaba así el líder del grupo de la chaqueta roja ¿no?) ya no es quien era, ahora es una chica.

Dije "una nueva serie de X-men" pero lo decía para mi porque es una nueva serie para mi colección.

El nuevo Star Lord es Kitty Pryde, novia de Peter Quill(el original).

HH!!
BBLJoestar escribió:
mr.siniestro escribió:Alguien sabe que ocurre con el Castigador después de Secret Wars???

No he visto nada de una colección para él en las reseñas del nuevo universo que he leído :(

Ojalá que el bueno de Frank siga teniendo su colección.


Eso es porque no había salido a la venta todavía.

De hecho, el primer número se puso a la venta ayer.


Me quedo más tranquilo. Es que no había visto nada en el plan editorial de Panini y me temía lo mejor (que al igual sale pero no lo ví, la verdad)
sanray escribió:Pues dudo que vaya; trabajo xD

HH!!!


Sabes que en el están Frank Miller y Azzarello entre otros firmando verdad? XD.
unilordx escribió:
sanray escribió:Pues dudo que vaya; trabajo xD

HH!!!


Sabes que en el están Frank Miller y Azzarello entre otros firmando verdad? XD.

Sí. ECC me envió un mensaje. Pero eso no quita que tenga trabajo xD

Veamos si tengo otra oportunidad de que me firme Azzarello.

HH!!
unilordx escribió:Las portadas están para vender y no tienen porque mostrar la realidad ni del arte ni de lo que pasa dentro del comic, hasta ellos mismos lo admiten XD.

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Bueno esque esto es Justice League 3000, la version 3.0 de la Liga de la Justicia de Giffen y DeMatteis, que eran especialistas en hacer portadas rompiendo la cuarta pared y parodiando todo lo que sucedía en el comic (como el aumento de miembros en los equipos)

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alguien me puede recomendar algo de material de marvel? Llevo unos 2 años comprando DC, sigo Batman trimestral, Injustice, y tengo algo de Green Lantern.

Hace poco que estoy interesado en Marvel, me he pillado el tomo The ultimates, y me esta gustando muchisimo. Me quiero pillar cositas de Civil War, seguramente el integral y quizas spiderman.

En tema grapas, se que Masacre lleva solo 3 numeros....alguna coleccion de grapas que no este avanzada que valga la pena?

Un saludo
@arbona yo estoy leyendo ahora All-New X-Men. Es una serie que viene tras los sucesos de Avengers vs X men.

No hace falta haber leído nada antes para entender lo que te cuentan. Y además se nota que está escrita para enganchar a lectores nuevos. La incorporación de los primeros x-men es la excusa para conocer mejor los personajes y un poco la historia del grupo.

Además, el dibujo de Stuart Immonen tiene es toque "manga" que resulta más atractivo al que viene de aquellos lares (tengo que decir que a mí me encanta XD).

Así que ahí dejo mi recomendación.
_-H-_ escribió:@arbona yo estoy leyendo ahora All-New X-Men. Es una serie que viene tras los sucesos de Avengers vs X men.

No hace falta haber leído nada antes para entender lo que te cuentan. Y además se nota que está escrita para enganchar a lectores nuevos. La incorporación de los primeros x-men es la excusa para conocer mejor los personajes y un poco la historia del grupo.

Además, el dibujo de Stuart Immonen tiene es toque "manga" que resulta más atractivo al que viene de aquellos lares (tengo que decir que a mí me encanta XD).

Así que ahí dejo mi recomendación.


Voy a dejar de leer este hilo. Cada vez que entro me vendeis una colección nueva XD Justamente este fin de semana estuve pensando "joder, me molaria leer a los xmen pero es que son no se cuantos numeros, como pa enterarse". ¿Solo estan en grapa? No hace recompilacion tamaño book?

He encargado otro tomo de masacre, que los que tenia ya me los he acabao :-|
Namco69 escribió: ¿Solo estan en grapa? No hace recompilacion tamaño book?


En USA está completa en 8 volúmenes (7 + el del crossover con Guardianes de la Galaxia) luego hay un crossover que se llama "la batalla del átomo" que va entre los volúmenes 3 y 4.

Aquí está todo en grapa, y no parece que vayan a empezar a recopilarlos hasta el año que viene o al siguiente (si es que empiezan con esa) porque aquí todavía están con los Deluxe pre-Now. Van a su ritmo.
@arbona Te recomiendo Astonishing X-Men. Me he leído el primer arco y es bastante bueno. Ya dejaré mi opinión detallada más adelante.

HH!!!
Gracias por las recomendaciones, le echare un ojo cuando vaya a la tienda!

@Namco69 este mundillo del comic es un pozo sin fondo, cada vez quieres mas y mas, drogaaaaaa jajajaja
XxPeter ParkerxX está baneado por "Troll"
Bueno pues tras hacerme con el primer Marvel saga de Spidey hoy en game he picado con los primeros de Jessica Jones (Alias) y Daredevil así que mi plan de ir comprando uno al mes hasta junio a la basura. Ya vuelven a mi viejos recuerdos gastándome la pasta en comics, intentaré no pasar de los 50 euretes al mes.

Aprovecho para recomendar Jessica Jones, canela en rama.
Pues me he leido JLA Torre de babel y.... Me a dejado un poco frio, osea no esta mal pero vaya, la trama esta cogida con pinzas
Vamos que diana tiene suerte de dar con el unico terrorista no obsesionado con ras

y quedan muchas cosas en el tintero sin resolver
¿osea, destruyen la torre y ya? y todas las guerras y conflictos? paran de golpe?

ya os digo que me ha gustado pero tanto como la mejor historia de la jla ... no creo

tambien me estoy leyendo la serie regular de deadpool... y no se que mas leer... no hay nada de marvel que me llame realmente como para ir a por ello
@XxPeter ParkerxX Te está gustando, Alias?? Que bueno XD

Yo, cuando esté más libre económicamente, me pillaré los dos primeros. Un cómic así hay que tenerlo en casita.

HH!!!
Batman la muerte de la familia qué comic o arco procede? Recuerdo que cuando lo lei note que era la continuación de alguna historia y no se cual.
Cody_Travers escribió:ya os digo que me ha gustado pero tanto como la mejor historia de la jla ... no creo


Por si acaso esto va por mí: Yo dije que este cómic pertenecía a la etapa que estaba considerada de las mejores de la jla, no "el mejor cómic de la jla"

Este arco (recopilado en un tomo) pertenece al vol.1 de la JLA (1997-2006) donde viene la etapa de Morrison a los guiones, entre otros.

Eso es lo que yo dije. Y si no te referías a mí, lo siento [+risas] (por estas cosas suelo pedir que me hagan mención, o me quoteen XD)

@Namco69 ¿a cuál te refieres a la que viene en el coleccionable o la de n52? (En realidad difieren un poco en el nombre, pero siempre me confundo [+risas]
@_-H-_ no era por ti, hasta en el propio comic dicen que se considera la mejor/de las mejores, como dije es muy buena pero termina de forma muy abrupta
Cody_Travers escribió:@_-H-_ no era por ti, hasta en el propio comic dicen que se considera la mejor/de las mejores, como dije es muy buena pero termina de forma muy abrupta


Bueno, el asperger me lo tengo que hacer mirar...xD

Pues ahí ya creo que se han tirado el pisto. Mismamente, de esa misma etapa, tienes otra entrega que se llama "Nuevo orden mundial" con el guión, ahora sí, de Grant Morrison (grant morrison es uno de esos nombres que asocio inconscientemente con "calidad" aunque lo cierto es que es un tío un poco peculiar y que en realidad es de esos que o amas o odias XD)

Lo curioso de todo esto es el orden, que veo que se lo han pasado por el forro. "Nuevo orden mundial" te lo ponen en la entrega 52, cuando este cómic recopila los primeros números del volumen 1 de JLA, siendo del año 1997. Y sin embargo, Torre de Babel, que es del 2000, y ocurre después, te lo ponen en la cuarta entrega. Oooh
Hace poco DC ha sacado 3 tomos de Escuadron suicida, alguien ha leido algo? esta bien? la peli me llama muchisimo, y me da curiosidad leer algo
Cody_Travers escribió:ya os digo que me ha gustado pero tanto como la mejor historia de la jla ... no creo


Yo tampoco creo que esa etapa sea la mejor, aunque si es la mas recomendable para muchos fans que querian lo que daba (los heroes mas tipicos haciendo de las suyas y algun que otro guion raro).

De esa etapa salvaria especialmente la primera aparicion de Prometeo (tremendo personaje donde los haya) o las etapas raras, como cuando los heroes se dividen en 2 personas diferentes, su yo heroico y su personalidad civil. Fue muy divertido ver como Clark Kent tenia miedo a las alturas o lo importante que era el trauma de Bruce Wayne para mantener estable a Batman.

Para mi la mejor LIga, fue la Internacional de Giffen y DeMatteis (disponible en la coleccion de tomos JLA/JLE).
Lo tenía todo, personajes desconocidos pero muy interesantes y con personalidades divertidas y humanas, personajes clásicos con un halo de "motherfucker" que les permitia salvar la papeleta apareciendo 2 viñetas, enemigos de segunda division liandola y parodiar el tema superheroico que por aquel entonces era todo "violento y oscuro" (el grim and gritty que le llaman).

Obviamente, esa definicion se aleja mucho de lo que mucha gente quiere por JLA (los superheroes mas conocidos haciendo actos heroicos sobrados...) por eso creo que la de Morrison es mas recomendable para el fan medio.

Eso si, el que se enganche con la JL International, va a descubrir una mina de oro (y los dos tomos de los supercolegas son si cabe, mejores).

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@Skullomartin se nota que ya tienes unas décadas de cómic a tus espaldas. XD

Yo no había ni nacido cuando sacaron ese cómic y no lo conocía (hasta que lo mencionaste más atrás) ni siquiera cuando lo sacó Zinco había nacido todavía.

Como comprenderás, hablo de lo que conozco y conozco de lo que me llega antes. A pesar de que suele gustarme el cómic clásico, mi entorno lo rechaza, y los medios ya no los tratan, hay que rebuscar, por lo que la única manera de descubrir cosas es hacer algo de arqueología. XD

A mí me atrae la JLA, no tanto por las "sobradas épicas" sino más bien por la formación del grupo. El ver a mis superhéroes favoritos todos juntos. Lo que hagan puede ser muy variado dependiendo del guionista que tome la cabecera, y puede ser tan interesante o más que las sobradas épicas. Por eso al menos en mi caso te equivocas. XD

El hecho de ofrecer a una liga distinta y de ámbito más internacional, puede resultar interesante (además Guy Gardner es uno de mis GL favoritos XD) pero el hecho de no conocer casi a nadie ahí desconecta conmigo (sobre todo con el pavo que se parece a Chiquito de la Calzada en el extremo izquierdo de la imagen xD), porque claro, no es lo que busco, y dentro de mi lógica no tiene mucho sentido que la ONU forme a ese equipo con esa gente para cosas chungas a nivel mundial, de hecho me parece que la JLA actual debería ser la internacional, y viceversa. XD (me encantaría ver a la JLA por Europa, paseándose por calles y lugares reales que hicieran al lector dar un salto al ver que en su ciudad o plaza han podido estar XD). Es más, preferiría que siguieran llamándose JL (Liga de la Justícia a secas) y no JLA. Lo que son estos personajes y lo que representan debería ser algo del mundo y para el mundo, no quedarse solo en América (que anda que la manía que tienen los americanos por ser el objeto de todas las catástrofes a nivel planetario es de psicólogo). XD


De momento he buscado un poco en la wiki de dc y en tebeoesfera (por eso sé que no había nacido cuando la sacaron, bueno, por eso y por esos colores que la delatan inevitablemente XD). Tal vez me anime y la pruebe.

Saludos y perdona la chapa.
Ya a la venta...

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Dos tomos que recogen la que es, para muchos, una de las mejores sagas de los mutantes hasta ahora. Yo no lo había leído, lo estoy haciendo ahora y... lo que llevo me tiene totalmente enganchado.
Eso sí, tengo una duda sobre Logan/Arma-X...

¿Por qué le desaparece de un número a otro una de las manos? Le explica a Magneto que la pierde al salvar a Jean, pero no se ve esa acción en ningún momento
Ese dibujo no me atrae nada xD. Aunque tampoco lo hacía demasiado el de Astonishing y al final me encanta. Pillaría el tomo, pero estoy lleno de material mutante. Entre las 3 grapas de Patrulla-X que sigo, Astonishing y el material de Lobezna que quiero, tengo suficiente X-men por ahora xD

HH!!!
XxPeter ParkerxX está baneado por "Troll"
Los dos tomazos de Apocaleches los tengo en mi lista de futuribles, aunque para etapa indispensable yo nombraría antes la etapa de chris claremont.

Voy a hacer una consulta a quien compre Marvel Deluxe ¿que tal el formato? He leído que a la larga da problemillas con el encolado y se despegan. Sobre todo me interesa el capi de Ed Brubaker pero he visto que han reeditado hasta la muerte del capitán américa en Marvel integral muy parecido a los saga pero en tamaño mas grande y no se que elegir.

¡Saludos!
Pues la edición es bastante buena, por lo menos a mi parecer. Aunque el tema que comentas lo veo venir porque he tenido libros con el mismo tipo de encuadernación. Aunque me dicen que Panini ha ido cambiando el formato para resolver dicho problema.

HH!!!!
XxPeter ParkerxX está baneado por "Troll"
sanray escribió:Pues la edición es bastante buena, por lo menos a mi parecer. Aunque el tema que comentas lo veo venir porque he tenido libros con el mismo tipo de encuadernación. Aunque me dicen que Panini ha ido cambiando el formato para resolver dicho problema.

HH!!!!


Pues gracias por comentarlo, parece que algo de verdad hay en el asunto. Creo que voy a dejar en mi lista de futuribles los Marvel integral y me apaño la Civil War en una buena edición.

Saludos :P
Ese error es problema general de panini¿ Porque eso explicaria porque tengo un tomo de masacre medio despegao, y eso que solo lo he leido una vez (y voy con cuidao, que conste)
XxPeter ParkerxX está baneado por "Troll"
Namco69 escribió:Ese error es problema general de panini¿ Porque eso explicaria porque tengo un tomo de masacre medio despegao, y eso que solo lo he leido una vez (y voy con cuidao, que conste)


Es un problema que se remonta desde los "Best of Marvel Essentials" (BOME) anteriores a los Deluxe, recuerdo comprar uno y al llegar a la mitad de la lectura descojonarseme en las manos como si nunca hubiera estado pegado. No volví a comprar.

En los deluxe mas antiguos parece que ocurre lo mismo o tienen predisposición a ello y en los Coleccionable Marvel Héroes (CMH) nunca había oído pero si es cierto que si los comparas con los Marvel Gold de tapa dura son mucho peores pese a que por fuera parezca el mismo formato. Un error que panini viene arrastrando desde hace años, por eso yo voy con mucho cuidado al comprar.

Prueba a ir a la tienda a ver si te lo descambian compañero.
XxPeter ParkerxX escribió:
Namco69 escribió:Ese error es problema general de panini¿ Porque eso explicaria porque tengo un tomo de masacre medio despegao, y eso que solo lo he leido una vez (y voy con cuidao, que conste)


Es un problema que se remonta desde los "Best of Marvel Essentials" (BOME) anteriores a los Deluxe, recuerdo comprar uno y al llegar a la mitad de la lectura descojonarseme en las manos como si nunca hubiera estado pegado. No volví a comprar.

En los deluxe mas antiguos parece que ocurre lo mismo o tienen predisposición a ello y en los Coleccionable Marvel Héroes (CMH) nunca había oído pero si es cierto que si los comparas con los Marvel Gold de tapa dura son mucho peores pese a que por fuera parezca el mismo formato. Un error que panini viene arrastrando desde hace años, por eso yo voy con mucho cuidado al comprar.

Prueba a ir a la tienda a ver si te lo descambian compañero.

Fue en amazon, ya hace un par de semanas y era el ultimo que les quedaba :(
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