josemurcia escribió:Mj90 escribió:Pero no es un juego exclusivamente diseñado para un SSD que yo sepa, aunque sea recomendable jugarlo en él.
El juego no requiere un HDD para funcionar, pero sin uno es injugable y tiene micro parones constantemente, como los que se pueden ver en este video: https://youtu.be/DaTBQ7L3Jg8?t=170
El tema es que el compañero ponía como ejemplo de cosas que solo serían posibles en PS5 algunas cosas que ya llevan en PC desde hace años y diciendo barbaridades como que el NVMe de Xbox Series X no iba a suponer una diferencia respecto a los HDDs que montan las consolas actuales. Uno no se puede tomar en serio que pasar de 100 MBps con una enorme latencia a 2.5GBps sin latencia no vaya a servir para nada significativo pero pasar de 2.5 a 5GBps vaya a ser una revolución que permita juegos únicos.
Seto-Ichitaka escribió:@Nowcry Tio, tu mismo dices que lo que sabes es porque has leido durante el confinamiento por aburrimiento y que has hecho un par de cursos, que todo es por frikismo. Y con ese historial quieres decirnos que si no te damos la razon en lo que dices es porque no sabemos ni queremos saber nada.
Yo soy un usuario medio y no tengo ni pajotera idea y a mi si me quieres demostrar algo me lo vas a tener que enseñar, a menos que tengas videos de comparativas de juegos en series x y ps5 donde yo vea lo que tu dices de poco me va a servir. Yo no vendo la piel del oso antes de cazarlo.
Desde luego que si lo que quieres es ensalzar una plataforma ninguneando la otra en el hilo de ps5 seras bien recibido, algunos hasta te aplaudiran con las orejas ya que eres bastante querido alli.
Desde el respeto, un saludo.
Nowcry escribió:josemurcia escribió:Mj90 escribió:Pero no es un juego exclusivamente diseñado para un SSD que yo sepa, aunque sea recomendable jugarlo en él.
El juego no requiere un HDD para funcionar, pero sin uno es injugable y tiene micro parones constantemente, como los que se pueden ver en este video: https://youtu.be/DaTBQ7L3Jg8?t=170
El tema es que el compañero ponía como ejemplo de cosas que solo serían posibles en PS5 algunas cosas que ya llevan en PC desde hace años y diciendo barbaridades como que el NVMe de Xbox Series X no iba a suponer una diferencia respecto a los HDDs que montan las consolas actuales. Uno no se puede tomar en serio que pasar de 100 MBps con una enorme latencia a 2.5GBps sin latencia no vaya a servir para nada significativo pero pasar de 2.5 a 5GBps vaya a ser una revolución que permita juegos únicos.
Es que como resumís de mal mis comentarios los leéis con odio o algo?
Yo he dicho que el NVMe de Xbox series X no sabemos si tiene mejoras en la interface E/S por lo que no sabemos si los 2,5 GB/s llegan realmente a la GPU. Lo que si sabemos es que en PC no se alcanza ni tiene pinta de corregirse el aceso del SSD a la GPU por ahora.
Y por otro lado también he comentado que un cambio debido al SSD produce un cambio desde el mismo diseño del juego y de como se carga el mundo de tu alrededor, de cuantos objetos puedes poner en relación con la velocidad que viajas.
Si la estrategia de MS es proyectar un juego para Xbox y PC, entonces no podrá diseñar el juego pensando en que tiene un NVMe de 2,5 GB/s con compresión por hardware hasta 4.8 GB/s porque en PC no se podría reproducir. Por lo tanto los diseños deberán ajustarte al mercado rentable y por ello, no podrás diseñar el juego para 4.8 GB/s. Lo harán para un Sata SSD (con suerte) y escalaran lo que puedan en texturas.
En el mejor de los casos aunque se decanten por un SSD NVME que es un suicidio comercial, jamas lo harían para aprovechar mas de 3,5 GB/s (ignoremos el problema del I/O). Porque las placas PCIegen4 y los discos NVME PCIgen4 acaban de salir hace 1 mes.
Por lo que el diseño jamas alcanzara esa cota, no es que a mi me guste que sea así, a mi como que se jodan todos los que no tengan un NVME yo quiero el mejor juego posible. Pero es que la realidad es que un juego tiene que ser comercialmente viable.
Y nadie gana con ello. Todos salimos perdiendo pero es lo que hay.
Necesitamos sacar una rama de la GPU y ponerle un SSD. Eso que lo que ha hecho PS5, y por lo que tiene el "Custom Chip" que viene a ser otro procesador potente solo para controlar eso. Eso no lo tienen los PCs por ahora y no he oido hablar de ello en ninguna conferencia a MS aunque con suerte ha conseguido algo medio bueno con todas las mejoras de DirectX12 Ultimate y podamos disfrutar ampliamente.
Pero esto:
Solo podemos verlo por parte de Nvidia metiendole SSD o al menos 100 GB de espacio para cargar desde ahi los datos. Es controlador I/O es un avance importante conseguir mas 12 Tflops no, en Nvidia van por 17 y de cabeza a por los 26.
SI vienes de XBox o PS4 notaras algo diferente, si vienes tienes un PC no notaras nada, igual notas que se ve peor. Sin embargo el PS5 notaras que se ve mucho mas detallado, que va exageradamente rápido, en algún momento con los cambios de entorno o cargas rápidas puedes llegar a sorprender. Y por eso pienso que no hay que subestimar para nada el cambio que ha hecho Sony que no se transforma en Tflops pero el cambio es mucho mayor.
![[carcajad]](/images/smilies/nuevos/risa_ani2.gif "carcajada")
Nowcry escribió:El problema es que afecta al propio diseño del numero de objetos, de la velocidad maxima a la que se puede viajar en el juego y a la forma en la que se carga el mundo.
josemurcia escribió:No se donde has tenido metida la cabeza durante los últimos 4 años pero Microsoft está sacando todo en PC el día 1 incluso juegos antes en PC que en Xbox como Gears Tactics. Los Halo están llegando ahora porque simplemente ya estaban en producción antes del cambio de estrategia.
Nowcry escribió:Mejor lo resumo yo, Una empresa a optado por los Tflops y la potencia, que dicho sea de paso ya tenemos muchos en PC.
Y la otra empres ha optado por invertir en el ancho de banda y la comunicación entre los componentes pero estos son menos potentes. Pero esto no lo tenemos en PC.
Uno de los cambios es el cambio de siempre, es un cambio que mola, los juegos que se hacen son muy interesantes. Pero tienen sus limitaciones debido a la comunicación SSD CPU GPU. Es decir la limitación de siempre.
El otro cambio rompe con esa limitación y genera un cambio el los modos de diseño.
Los dos son buenos cambios, pero como GAMER la xbox no trae nada que no me traiga Nvidia pero peor eso si mas barato. Podéis googlear todo lo que queráis. Pero este seguirá siendo el problema:
Nowcry escribió:El otro cambio rompe con esa limitación y genera un cambio el los modos de diseño.
Unerico escribió:No quiero ser malvado pero voy a hacer un resumen de lo ultimo del Hilo
Xbox X Series es mas potente, pero...
A) No es tanto porque porcentualmente es casi nada.
B) La cantidad de CUs no interesa, valen mas menos CUs overclokeados.
C) Nadie va a notar la diferencia ni con ojos bionicos.
D) Los SSD aportan potencia de calculo y pueden suplir lo que a la GPU y CPU le falte.
E) Ambas tienen SSD pero el de PS5 es mas potente en velocidad de acceso
F) Aunque el SSD de Xbox sea mas grande en capacidad total eso no importa, la cantidad de cosas que se guardan se relaciona con la velocidad de acceso y no con la capacidad (¿ein?).
F) Ademas nadie va a usar el SSD de Xbox al maximo pero el de PS5 si.
Soy yo o esto es un remake de los argumentos de Xbox Juan se quizo cambiar del resultado de ventaja en Tflops de PS4 con agregados como que poco antes del lanzamiento MS habia overclokeado el GPU, que la nube agregaria potencia de calculo extra no posible en consolas, y que como kinetc viene de base hay un nuevo paradigma de desarrollo donde los tflops ya no interesan porque todo será kinect.
Mi preferida de todas esas es la que mezcla velocidad de acceso con capacidad de carga y por eso consideran que a mas velocidad mas cosas pueden meterse aunque tengas menos capacidad. Ayer me compre un pendrive de 8gb con USB 3.0 y tengo otro de 16gb que es 2.0... lo que todavia no entiendo es porque en el que es de 8gb por mas rapido que acceda sigo sin poder guardar un archivo que pesa 12gb y en el otro si, aunque se haya copiado mas lento
-----------------------------Nowcry escribió:El problema es que afecta al propio diseño del numero de objetos, de la velocidad maxima a la que se puede viajar en el juego y a la forma en la que se carga el mundo.
Sin decirte que no a la parte tecnica, no me estas dando razones absolutas de que DEBA SER ASI, osea, no es garantia de que VAYA A SER ASI
Me dices que las thirds no van a usar el SSD a tope porque los costos de programación dual son muchos, y que hacer un solo desarrollo con escalabilidad o donwgradeabilidad no aprovecharian a tope las capacidades del SSD de Xbox Eso mismo le corre a PS5 tambien, mas con ese SSD que ni en PC es estandar. Ninguna third haciendo multis le va a sacar provecho.
Asi que solo hablariamos de firts, sea de MS o de Sony. Dices que en Sony las first si le van a sacar provecho al SSD a tope porque ellos no piensan en sacar demasiados juegos en PC lo que les permite concentrarse solo en PS5. Pero que como MS los saca en PC entonces nunca (absoluto) se le sacara partido al maximo al SSD.
Ahi es donde esta el problema, no tienes forma de confirmar ese absoluto. Ni del lado de Sony ni del lado de MS. Una explicacion de programacion y hardware o de modelo de negocio no garantiza inevitablemente el resultado.
Formas de que Sony y MS saquen partido al maximo del SSD existen, que las usen o no, es otra cosa. En el caso de Sony diste la explicación de que seria con aquellos juegos first que se piensen solo para PS5, y le negaste la posibilidad a MS de lo mismo porque "siempre va a estar pensando en la version de PC". Ahi, para que se de el resultado que predices, todo depende como quieran encarar ese desarrollo. Tienen 3 opciones:
1. Lo hacen con un desarrollo multi y despues optimizan a cada sistema, es lo menos costoso, pero no aprovecha demasiado los componentes especificos de Xbox (la opcion que das como la unica posible)
2. Lo hacen solo para Xbox, usando a tope el SSD, y luego, pasado un tiempo (dependiendo de cuanto crean que va a ser un hit vendedor de consolas mantendran la exclusiva) lo llevan a PC, con las variables que puedan ser segun la tecnologia estandar de PC de ese momento en que se lance en PC (con downgrade o upgrade). Tampoco es tan costoso desde el punto de vista de la programacion. Aqui es un problema de modelo de negocio, si creen que el juego sera un hit vendedor de consolas o no. ¿Halo 5 ya salio en PC? ¿Cuanto tardaron los otros Halo en ir saliendo a PC? (por logica, no va a pasar con todos los juegos, seran pocos los que opten por este modelo y solo si se consideran hits vendedores de consolas)
3. Lo hacen en simultaneo con desarrollos separados, usando el SSD de Xbox a tope (caro, pero no imposible de hacer). Si me preguntas si creo que esta opcion seria común? creo que no, le apuesto mas a la opcion 1 para los juegos en general, y a la 2 como variable para los MS considera que son vendedores de consolas. Aun asi, esta opcion 3, no es imposible.josemurcia escribió:No se donde has tenido metida la cabeza durante los últimos 4 años pero Microsoft está sacando todo en PC el día 1 incluso juegos antes en PC que en Xbox como Gears Tactics. Los Halo están llegando ahora porque simplemente ya estaban en producción antes del cambio de estrategia.
Mi respuesta fue dada en contexto a quien dijo que el SSD de Xbox X Series no podria ser usado a tope porque hay que pensar en la compatibilidad con PC y estableció que el unico camino posible de desarrollo es hacer el juego pensado en ser multi y despues subirle condiciones para usar el diseño especifico de Xbox, o hacerlo para PC y despues llevarlo a Xbox. Arriba lo explico bien.
jose2488 escribió:nanoxxl escribió:Una tiene una RAM más rápida ? , Me encanta esta mentira que se repite tanto .
10 GB a 560 GB/s, 6 GB a 336 GB/s .
560 es más que 448 ? Si .
336 es más que 448 ? Para la Fanboy si .
Memoria más rápida usando solo 10Gb/s ? Si .
Perdiendo 6Gb , más de un tercio de memoria ? Me parece que si .
Pero seguir con la mentira .
Que no.poerdes nada colega, que los 10gb los usa la gpu y los 3.5 restantes la cpu que NO TE ENTERAS aún de como funciona esto? Que lamentable joder
![[fiu]](/images/smilies/fiu.gif "disimulando")
![[qmparto]](/images/smilies/net_quemeparto.gif "Que me parto!")
. nanoxxl escribió:jose2488 escribió:nanoxxl escribió:Una tiene una RAM más rápida ? , Me encanta esta mentira que se repite tanto .
10 GB a 560 GB/s, 6 GB a 336 GB/s .
560 es más que 448 ? Si .
336 es más que 448 ? Para la Fanboy si .
Memoria más rápida usando solo 10Gb/s ? Si .
Perdiendo 6Gb , más de un tercio de memoria ? Me parece que si .
Pero seguir con la mentira .
Que no.poerdes nada colega, que los 10gb los usa la gpu y los 3.5 restantes la cpu que NO TE ENTERAS aún de como funciona esto? Que lamentable joder
16Gb , 10+6 .
10 = 10 juegos .
6 = 3,5 para juegos y 2,5 para SO .
Pero seguir desinformando , que ahora tiene 13,5Gb
jose2488 escribió:Lee a Nowcry....que PS4 será la única consola next gen ojito.
David Ricardo escribió:La falacia del hombre de paja o del espantapájaros es una falacia que consiste en caricaturizar los argumentos o la posición del oponente, tergiversando, exagerando o cambiando el significado de sus palabras (del oponente) para facilitar un ataque lingüístico o dialéctico.[1] El nombre viene de los hombres de paja que se usan para entrenar en el combate y que son fáciles de abatir. Del mismo modo, el argumentador no combate los argumentos contrarios, sino una imitación falsa y vulnerable de los mismos (el «hombre de paja») a fin de dar la ilusión de vencerlos con facilidad.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Falacia_del_hombre_de_paja
jose2488 escribió:
Pd ps5 no va a mostrar mundos más detallados, olvidate de esa falacia, eso no lo hace un SSD, el SSD te puede dar el momentos más distancia de dibujado, que los elementos carguen antes, nada más.
El SSD NO se puede usar permanentemente de la.forma que dice Nowcry porque explosionaria. Se calentara y derritiria la consola. Eso es solo en un momento puntual.
De hecho la memoria ddr3 obsoleta de Xbox One es mucho más rápido que ese SSD de 5.5gb. Por eso no esperes milagros amigo
![[360º]](/images/smilies/nuevos/vueltas.gif "como la niña del exorcista")
chico te estás engañando a ti mismo. Pero oye que si así prefieres me parece estupendo, mientras tanto todos los analistas profesionales de hardware se ríen de todas estas cosas que os 0pensáis. DF, wctech...todos riéndose de estas chorradas.pepeporras escribió:jose2488 escribió:
Pd ps5 no va a mostrar mundos más detallados, olvidate de esa falacia, eso no lo hace un SSD, el SSD te puede dar el momentos más distancia de dibujado, que los elementos carguen antes, nada más.
El SSD NO se puede usar permanentemente de la.forma que dice Nowcry porque explosionaria. Se calentara y derritiria la consola. Eso es solo en un momento puntual.
De hecho la memoria ddr3 obsoleta de Xbox One es mucho más rápido que ese SSD de 5.5gb. Por eso no esperes milagros amigo
No son falacias, es la realidad, poder cargar las texturas el doble de rápido que tú competidora es mucha ventaja, y te da muchas más posibilidades, es un 100% más rápido, que no es moco de pavo, la GPU de Xbox series X es un 20/25% más potente, la velocidad del SSD de ps5 no solo va a servir para cargar un juego y que empiece antes, si es eso lo que piensas jajajaja cuando veas los exclusivos de Naughty dog,santa monica o guerrilla games para PS5, que carita se te va a quedar....
