gokufly escribió:@Serkenobi lo del tomo 2 de Claymore yo también lo tengo con papel de W.C. el motivo es que es una reimpresión. Algunas reimpresiones tuvieron la mala suerte de hacerse cuando pasaron del papel bueno al malo. Obviamente a mí ese tomo me vino en el pack de 5 tomos por 15€ creo que costaban, si hubiese sido tomo suelto, en la tienda se hubiese quedado, tal y como hice con los tomos 50-54 de Naruto.
Yo con ese tema fui muy tajante, hasta hace 1 año o así no compré los tomos 50-54 de Naruto (ya con buen papel editados por Planeta), los tenía todos excepto los del papel de W.C. me daba igual quedarme con ese agujero. No iba a pagar 7,50€ por un tomo con papel de W.C., por mucho que me guste Naruto, el sentir que estaba pagando una hamburguesa de McDonald's como si fuese carne de 1ra me impedía hacerlo.
Andres 12 escribió:Lo de Claymore fue algo que hizo Glenat durante unas tiradas, que no sólo afectó a Claymore, si no a más series, como menciona
@gokufly Acabo de mirar el tomo y pone que la primera reimpresión se hizo en 2011, así que sería en esa fecha. Esto no sólo lo hizo Glenat, tengo también un tomo de Jiro Taniguchi (Cielos Radiantes) con un papel muy similar, del que hace poco volví a leer y se me cayó una hoja...menos mal que lo compré de saldo.
Gracias a ambos por del dato. Desconocía que hubiera coincido justo en esa transición entre Glenat y EDT, que hubieran reimpreso varios ejemplares de otras colecciones, editándolos con el papel de mala calidad. Pensaba que sólo se habían visto afectadas las novedades y los lanzamientos.
@Andres 12 Andres 12 escribió:Sí, el tema es que la inflación es algo que afecta globalmente al precio de cualquier producto, por eso, aunque influya en el precio del manga, no es algo que se origine en el mismo o que sólo hagan las empresas que trabajen con ese mercado.
Aunque actualmente estamos padeciendo una inflación general (la más elevada vivida en España en los últimos 35 años, lo cual es decir con el crac del 2008 de por medio...) que como bien dices, no se genera única y exclusivamente en la industria del manga, me gustaría matizar que si pueden existir fenómenos inflacionarios circunscritos únicamente a un sector o mercado (aunque este no sea el caso). Por ejemplo, podría producirse un alza en los precios de los coches porque escasea un componente fundamental para su fabricación y como cuesta más conseguir el mismo, el valor final del vehículo aumenta para compensar la inversión extra. Pero esa inflación del sector automovilístico no tendría porque afectar por ejemplo a la industria del manga, porque ese componente no es fundamental para editar tomos.
A pesar de que la inflación que estamos padeciendo no sea exclusiva de la industria del manga, es muy fácil que sean los mismos de siempre (los consumidores) los paguen las consecuencias de la inflación, bajo el famoso y manido "hay que abrocharse el cinturón". ¿Porqué nunca se buscan soluciones alternativas, como no sé, quizá que los dirigentes y accionistas de turno renuncien a un pequeño porcentaje de sus emolumentos para evitar cargar más a los usuarios? A ver si vivimos lo suficiente para ver algún día como son otros los que hacen los sacrificios. Aunque sea por variar.
Andres 12 escribió:A ver, sí. Si nos ponemos así se puede manipular al consumidor y conseguir una situación más favorable para las empresas. No te digo que no. Y evidentemente tienes razón en que las empresas quieren el mínimo gasto y el máximo beneficio. Lo que te quiero decir es que si el mercado está definido hacia un nivel "superior" de mayor calidad por así decirlo, es complicado y requeriría de muchísimo esfuerzo editorial implantar una situación que es contraria a la que el consumidor demanda y que encima tiene un sentimiento asociado de pérdida de valor sobre el producto. Es mucho mas sencillo que la gente te pague un euro más por tomo que quitar las sobrecubiertas. Del euro una vez que pagas ni te acuerdas, de la sobrecubierta te acuerdas cada vez que ves el tomo en la estantería.
Entiendo lo que expones, que cuando una situación está muy asentada, cuesta más deshacer la misma y transformarla en otra diferente, de ahí que consideres que no sería tan sencillo (aunque se intentara) modificar la industria del manga en España, para convertirla en una donde predominaran ediciones caras y de calidad inferior. Comprendo tu argumento y es totalmente válido.
Sin embargo, lamento insistir en mi "pesimismo". Hemos vivido durante dos años una situación que en base a su extraordinariedad, se han justificado la aplicación de medidas total y absolutamente inconstitucionales, políticas contrarias a cualquier concepto de libertad, todo en base a la "seguridad". Sé que esto que estoy exponiendo será considerado polémico porque muchos esgrimirán "pero era necesario, se salvaron vidas". A lo que quiero ir, es que se vulneraron una infinidad de derechos y libertades que no sólo se justificaron y defendieron desde los poderes fácticos, sino que rápidamente fueron refrendados por la ciudadanía. De la noche a la mañana, gente acostumbrada a vivir en un estado relativamente libre, no sólo aceptaron el cambio en el status quo imperante, sino que reclamaban con ahínco nuevas políticas más represivas.
Cogiendo tu argumentación, una sociedad acostumbrada durante 43 años a un régimen de libertad y derechos, no debería aceptar de buen grado ni de manera inmediata, la imposición de una serie de privaciones de derechos y libertades tanto individuales como colectivas. Pero apenas unos meses después del comienzo de la pandemia, la propia población demandaba medidas más restrictivas, además de realizar campañas de persecución contra el personal sanitario, aquellos héroes al comienzo que rápidamente se convirtieron en villanos porque se "atrevían" a vivir en sus viviendas en vez de recluirse en guetos para no contagiar a los demás, además de "insolidarios" por no querer donar sus pagas extraordinarias. Cualquier atisbo de humanidad, empatía y decencia, desaparecieron con episodios como éste:
La vida no es fácil para nadie en la cuarentena, obligados a permancer en casa el máximo tiempo posible. Pero es mucho más difícil para los padres que tienen niños con diagnósticos como el autismo, niños a los que el encierro le puede provocar un crisis que derive en episodios de extrema ansiedad e, incluso, llegar a autolesionarse. Entre las medidas aprobadas en el decreto del estado de alarma se incluyen excepciones para estos casos pero lo que prevé la ley a veces no es suficiente ante brotes de psicosis social. Es el caso de Vivi Lopez-Castro Roiz, madre del pequeño Martín, de tres años y medio ya, que cuando trataba de buscar un poco de desahogo en el exterior con el pequeño se topó con la incompresión de muchos vecinos que le increparon y le insultaron gravemente desde las ventanas. Es algo de lo que llevan días alertando colectivos vinculados a la discapacidad y a la dependencia como el Cermi o Plena Inclusión Asturias, una nueva revictimización en tiempos de coronavirus.
https://www.lavozdeasturias.es/noticia/ ... 197269.htmComunidades de vecinos que
ACOSABAN e
INCREPABAN a madres durante el confinamiento, porque sacaban a sus hijos autistas a la calle. Deplorable...
No sé vosotros, pero a mí todo esto es algo que me sigue generando estupor a día de hoy y evidencia hasta que punto la población es extremadamente manipulable, como de un día para otro puede cambiar el contexto. Si a esa tendencia natural humana a la manipulación, le sumamos una generación más influenciable, complaciente, menos crítica, analítica y reflexiva... Tenemos un cóctel mortal que puede estallar en cualquier momento.
En resumen: que para mí nada es imposible, nada es seguro, porque por muy asentada e instaurada que pueda estar una situación, la misma puede cambiar rápidamente. Y el COVID es ejemplo claro de ello.
Lo que expongo se ve bastante bien reflejado en la película
Estado de Sitio, la cual sino habéis visualizado, os la recomiendo. Una película que en 1998, ya exponía con sumo acierto, hasta que punto es peligroso justificar cualquier acción y medida en base a la "seguridad", utilizando precisamente el miedo como herramienta que genera a su vez odio en el proceso (lo mismo que con el COVID).
Andres 12 escribió:Comparativamente en los 90 se editaba bastante, pero bastante peor que ahora. El formato comic book, traducciones de segunda mano del inglés, series canceladas cuando les daba, ecétera. Ahora se traduce del japonés, en formato similar o igual al original en la gran mayoría de las ocasiones, es tremendamente, pero tremendamente impopular cancelar series como se hacía en los 90 (se me viene a la mente Norma editando hasta el último tomo "Ah, mi diosa", por ejemplo).
Podemos argumentar que eso era por las avalanchas en los stands....pero creo que es simplificar en demasía el asunto, ya que muchas de estas cosas corresponden más a una consolidación y viabilidad del producto en sí que a las quejas de los aficionados que en los 90 serían bastante minoritarios.
De hecho, hablas de asaltar stands, y evidentemente eso ya no se hace, pero la visibilidad y el foco que da una lluvia de críticas en twitter supera con mucho el alcance que pudiese haber tenido cualquier pollo que le montases a una editorial en el salón del manga. Básicamente porque si no estabas allí, no te enterabas. Y si ahora una editorial mete pifias hay 50 cuentas de twitter criticándola y se entera el triple de gente. Dices que la gente critica en twitter y luego sigue comprando, pero realmente eso no tenemos manera de saberlo. Porque no tenemos datos de ventas alguno.
Recuerdo un caso similar, cuando Norma licenció Punpun, que anunciaron en primera instancia una edición con tomos dobles (que les salía mejor a ellos, claro) y la que se les dió via redes sociales les hizo recular y sacar la edición tal y como era en Japón. Y esto fue en 2015 si no mal recuerdo, no hace 20 años.
Entiendo tu perspectiva acerca del comprador de antes y el comprador de ahora. No pretendo que cambies de opinión, simplemente valora una cosa: ni los buenos son tan buenos, ni los malos son tan malos.
No creo que las redes sociales generen un efecto tan profundo como la acción directa. Hace unos años, miles de personas se "manifestaron" en Twitter contra Electronic Arts, ya que consideraban que ciertas medidas y políticas de dicha empresa respecto a su videojuego FIFA, eran intolerables. Acordaron realizar una manifestación en frente de la sede de la compañía en España... ¿Adivinas cuál fue el resultado?
https://www.3djuegos.com/noticias-ver/1 ... -de-ea-en/¿Dónde estaban esos miles de personas? ¡Ay amigo! Parece que es más sencillo escribir una proclama vacía en una red social que no implica compromiso alguno, que tener que actuar.
Para bien o para mal, en los 90 la gente venía de donde venía y estaba acostumbrada a actuar. Se entendía que si se querían obtener ciertos derechos y beneficios, había que pelearlos de manera activa y decidida. Ahora vivimos en la generación complaciente cuyas proclamas (en caso de existir, que algunos mientras papi y mami les paguen el online de la consola, van que chutan) se circunscriben a twitter, porque es más fácil y sencillo que tener que actuar contra el problema. La generación del "lo quiero ahora, pero sin tener que esforzarme para conseguirlo".
¿Puede haber casos donde la presión de las redes sociales haya implicado ciertos cambios? Cierto, pero al final, por cada una de esas victorias, hay miles de fracasos. Porque las redes sociales no implican un compromiso, una acción, tú puedes escribir lo que quieras (por ejemplo que vas acoger a ucranianos) y luego eso no transformarse en una realidad.
Por otro lado, con lo basto e inmenso que es twitter, muchas denuncias quedan en el olvido. ¿Cuál crees por ejemplo que ha sido el grado de difusión de esta advertencia?
Está avisando a los consumidores de que la edición Kanzenban de Yu Yu Hakusho es de inferior calidad a la japonesa. ¿Se formó a raíz de esta revelación alguna clase de revuelo, protesta o reivindicación? No, porque supuso una gota en medio del océano.
En twitter, a no ser que el manifestante disponga de un amplio radio de difusión (followers), es raro e improbable que se haga eco de ciertas situaciones. Puede de manera puntual haber un fenómeno espontaneo fruto del cual se viralice un suceso, cierto es, pero muchos mensajes, protestas, quejas y denuncias, quedan en el olvido si no son efectuadas por el interlocutor "adecuado".
Sí, a día de hoy disponemos de más herramientas para comunicarnos e informarnos que en los 90, pero de menor compromiso y decisión para actuar. Estoy plenamente convencido que si esa industria de los 90 que con acierto describes (formato comic book, páginas despejadas, páginas amarillentas, traducción no directa del japonés, etc) se estuviera viviendo ahora mismo... No lograríamos transformarla en lo que conocemos, porque no existe la voluntad, compromiso y determinación para actuar, para luchar.
Coincido con tu frase final, que ni unos son tan buenos, ni otros tan malos, es cierto. En la vida no sólo hay escalas de negros y blancos, sino también intermedias, de grises. Simplemente como dices, tengo una perspectiva concreta y particular del consumidor medio y de la sociedad.
Andres 12 escribió:Es fácil verlo, y es un tema que se ha comentado con anterioridad. Que la gente que vivió una burbuja explotar tenga miedo de que pase otra vez lo mismo es completamente natural.
Pero lo que yo te digo es que si se editan 20000 tomos de Orange, que me corrija alguien si me equivoco, puede tener su seguimiento pero no es una serie de una popularidad mastodóntica a lo Naruto en su época o Tokyo Revengers ahora, lo que extrapolo es que el mercado tiene muchísima, pero muchísima más extensión que antes.
Por ejemplo, lo que mencionas del colectivo homosexual. No sé si te refieres al BL, pero si te refieres al BL hay mucho que rascar ahí. Estamos hablando de un nicho de mercado que pre 2014 era algo que se pensaba imposible en españa, que ya se había hecho algún intento y que no, que para eso no había público.
Y la situación que tenemos ahora es que absolutamente todas las editoriales editan BL con una frecuencia sorprendente, que la mayoría de editoriales nuevas que salen tienen el BL como una parte importante de su catálogo e incluso las editoriales grandes sacan BL porque les renta.
Hay que tener en cuenta que el BL es un tipo de manga dedicado, al menos en origen –y supongo que en españa será igual– a mujeres, que son con diferencia las que más libros leen y compran. Es decir, una lectora de BL seguramente compre muchísimo BL y mucho manga.
Resumiendo, que haya nichos de mercado que funcionen tan bien para mi es un síntoma de buena salud de mercado.
También lo que comenté en el otro post. El boom de manga es algo global. No es que se haya creado una burbuja en españa aislada del mundo. En EEUU se vende mas manga que cómic americano. Esto no es flor de un día: después de años en los que el anime fue apartado progresivamente de las programaciones de televisión, se ha encontrado en el streaming un medio ideal para dar a conocer y aficionarse al manganime. Y lo mejor no es eso, hoy el anime no tiene las connotaciones negativas que tenía antaño: antes ser un frikazo era algo que ocultar, mientras hoy ser un frikazo es algo guay. El anime y el manga hoy son más mainstream que nunca, y eso solo puede ser positivo para las ventas.
Que un tipo de género se esté editando con fuerza, no implica necesariamente que sea rentable, puede ser perfectamente una apuesta de futuro. ¿Es por ejemplo el Xbox Game Pass rentable con suscripciones de 10 euros al año? Lo dudo. Pero Microsoft está apostando por ese modelo, asumiendo pérdidas en el proceso para atraer a los consumidores y aumentar su clientela (nuevamente, hace presencia el efecto arrastre: contratas el Xbox Game Pass y es probable que después efectúes compras extras, como microtransacciones y DLCs. Esto es algo que ha reconocido la propia Microsoft, que los usuarios de Xbox Game Pass al acceder a más títulos que el jugador tradicional, tienden a gastar más en microtransacciones y DLCs), esperando a su vez aumentar los ingresos y los beneficios a futuro.
Las editoriales están apostando por determinados géneros con la intención de atraer a un nuevo tipo de clientela con la que ampliar la base de los consumidores y poder sostener así el crecimiento del mercado, ampliar las ventas de productos derivados.
Aunque yo no tengo ni mucho menos la palabra de Dios, porque desconociendo datos de ventas, muchos juicios se efectúan en base a las impresiones personales de cada uno, no creo que géneros como el Yaoi sean rentables en España, al menos no ahora. Considero que se está realizando un ejercicio de especulación, pronosticando un crecimiento continuo y sostenible, cuando tengo la percepción de que se está tocando techo (al menos, en España). Y esto podría derivar, como expliqué anteriormente, en un contexto similar al del 2008. Porque sí, es evidente que la crisis del 2008 afectó a todos los sectores, pero a unos más que otros. Aquellos donde se optó por la especulación, fueron los más castigados. El sector inmobiliario fue especialmente castigado por asumir un ritmo de producción que no era sostenible, pero se especulaba con que se vendería todo y más (la famosa falacia del crecimiento continuo del capitalismo). Lo mismo sucedió con la industria del manga, se editaba a un ritmo muy superior al soportable por el mercado en base a un futuro crecimiento artificial, que se vino abajo. Y creo que vamos camino de algo similar.
Andres 12 escribió:Sobre lo de 2008, no quiero sonar repetitivo, pero sólo te puedo decir lo que dije antes. Evidentemente una crisis global afectará a todos los mercados, pero en el caso de que volvamos a tener un evento como el de 2008 el problema no será del mercado del manga.
Sí que estoy de acuerdo en que las características del mercado en aquella época favorecieron aún más la caída, pero aun así una crisis de este estilo es algo determiante. Si no húbiesemos tenido crisis en 2008, igual Naruto habría seguido tirando del carro de las ventas de Glenat y hoy en día tendríamos declaraciones de Joan Navarro que comentar
![[qmparto]](/images/smilies/net_quemeparto.gif "Que me parto!")
En parte comentado en el punto anterior. Sí, una crisis global afecta a todo, pero más a los sectores que han especulado y la industria del manga de 2008 era muy especulativa, de ahí que la "ostia" fuera tan sonora. Es probable que de no haber existido el crac del 2008, la burbuja del manga hubiera reventado de todos modos. Habría tardado más, pero hubiera sucedido de todos modos. Quizá no con la virulencia de 2008 (porque como bien dices, un crac agrava más la situación), pero hubiera sido inevitable.
Andres 12 escribió:Serkenobi escribió: Más allá de que tengamos visiones distintas, este es un debate muy interesante y productivo. Gracias por participar en el mismo.
¡Saludos!
De nada hombre, se agradece que alguien se lea los tochos.
![[+risas]](/images/smilies/nuevos/risa_ani3.gif "más risas")
Me alegro de que lo que diga te aporte algo, para mi es la verdadera esencia de un foro, no tener que hablar siempre para llevar la razón, si no exponer tu punto de vista y acabar sabiendo algo nuevo a final del día.
![[beer]](/images/smilies/nuevos2/brindando.gif "brindis")
No puedo añadir ni una coma a tan brillante reflexión. Coincido punto por punto, siempre es valioso e interesante compartir distintos puntos de vista, ya que aunque no siempre se coincida, se pueden extraer lecciones, conocimientos o aprendizajes muy valiosos. Si nos encerráramos en nuestra propia burbuja, nunca progresaríamos.
En cuanto a lo de "leer los tochos", a parte de que me encanta leer reflexiones u opiniones extensas y bien argumentadas (ya que siempre suelen aportar algo), también es una cuestión de coherencia. Si yo un día escribo una reflexión muy detallada y extensa con la que pretendo generar debate, no sería lógico que cuando alguien hiciera lo mismo, obviara su disertación. No se puede pretender que te escuchen si tú no escuchas a los demás
¡Saludos!
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