Hablemos de nuestra condición religiosa

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oscx7 escribió:y una ultima reflexion y una pregunta que le haria a cualquier catolico: por lo general la gente muy mayor suele ser la mas religiosa, criticando a la ciencia y demas pero... porque cuando les duele algo o tienen que operarse van al medico en vez de ir a la iglesia a ponerle una velita a su jesusito (siendo la medicina ciencia medica)

si existiese un dios seria un hijo p*** por dejar a los niños del tercer mundo que se mueran de hambre + violaciones, asesinatos y burradas incontables, que pasa somos los payasos para hacerle reir o que o que pase la tarde distraido mientras nos matamos o nos morimos de hambre (hay que ser muy cruel para hacer eso)

ademas si al principio solo estaban Eva. Adan y sus dos hijos pero.. cain y Abel tuvieron descendencia? ¿con quien? con su madre unicamente porque era la unica mujer sobre la faz de la tierra [sati]

y una ultima cosa ¿quien entraria en el cielo. "el super relijioso mala persona o el ateo bueno que no cree en nada [toctoc]

)


Tres cosas :
A- ReliGioso va con G .

B- Lo de no ir al médico porque se cree en Dios es de las mayores chorradas que he oido nunca, creo que ni el Evangelio ni en el Antiguo Testamento se diga nada en contra de ir al médico, pero bueno tal vez tú lo sepas argumentar.

C- La Creación tal y como viene en el Génesis no se debe interprertar al pie de la letra, y por cierto además de Adán , Eva e hijos había más gente en la tierra (lo pone en el Génesis también).

Y por último ten más respeto .
nada
oscx7 escribió:yo tengo el repeto que me da la gana, soy libre y pienso por mi mismo y tengo el mismo respeto que tiene la iglesia hacia todo lo que le parece mal (mas bien lo que le combiene) y parece mentira que el pleno 2009 aun se siga creyendo en cuentos chinos)


Que pienses por ti mismo no implica que tengas que faltar al respeto... decir que son cuentos chinos la religion, para gente que crea sera una falta logicamente... puedes pensar lo que quieras pero con respeto no diciendo que son cuentos chinos...

oscx7 escribió:Por cierto (hablando de chinos). La religion China es mucho mas antigua que la catolica (que esta copiada descaradamente de la judia y despues catolicos como Hitler, asesinaron a millones de judios ¿?), y si existiese una verdadera, seria esa, la china)


La religion catolica es una copia del judaismo? A caso no sabes que compartimos el antiguo testamento? y el cristianismo tiene otro testamento (el evangelio), tan solo se comparte el antiguo testamento, nada de copias...

Que Hitler era catolico es otro tema a debatir... ya que era Pagano... Pero si fuera catolico que tiene que ver que fuera contra los judios? Segun tu, como es tan catolico quizas mato a los judios por matar a Jesus :)

Religion China? Cual es la religion china, dime un nombre porque no hay solo una... para ti cual es lo que llamas "religion china", y segun tu es la verdadera por ser la primera XD? Y en que te basas para decir que es la mas antigua? Se lo preguntaste al chino del bazar de tu barrio?
oscx7 escribió:Miira la medicina es una ciencia y desde los tiempos de Galileo la iglesia a perseguido y matado a cientificos (y despues colgaldose medallas). porque, "pensar que la tierra gira alrededor del sol es algo imposible" uff (y ahora la recoña esta en que la iglesia dice que existen los extraterrestes, "pero eso si eh...creados por dios") hay que joderse [poraki]

otra cosa. La historia del diluvio universal no tiene ni pies ni cabeza porque "no existe tanta agua en este planeta"

y por ultimo: mira yo tengo el repeto que me da la gana, soy libre y pienso por mi mismo y tengo el mismo respeto que tiene la iglesia hacia todo lo que le parece mal (mas bien lo que le combiene) y parece mentira que el pleno 2009 aun se siga creyendo en cuentos chinos

Por cierto (hablando de chinos). La religion China es mucho mas antigua que la catolica (que esta copiada descaradamente de la judia y despues catolicos como Hitler, asesinaron a millones de judios ¿?), y si existiese una verdadera, seria esa, la china

PD:no me importa que la gente crea en dios, ala, caperucita roja, ovnis, hadas, brujas, etc. Pero si que me importa que esa gente imponga sus creencias a los demas (casi todas las guerras pasadas fueron por culpa de cosas religiosas).


Y según tu sesudo razonamiento los católicos no podemos ir al médico :-? o ´qué quieres decir.

Del Diluvio no he dicho ni pío.

Lo del respeto esta claro que lo desconoces , y la historia también porque de lo contrario sabrías que en China han habido varias religiones a lo largo de la historia y que a los judíos también los aniquilararon los Babilonios, los egipcios , los rusos comunistas que casualmente no eran catolicos

La religión de los chinos (¿cual de todas?) puede ser más antigua que la católica, y la del antiguo egipto, y la de sumeria son aun más viejas , ¿y eso les da más autenticidad ?

La religión católica deriva de la judia, así que normal que se parezcan.

Lo de Hitler es el típico argumento del que no tiene nada que aportar a una conversación y recurre al III Reich para cimentar unos razonamientos carentes de argumento.
(mensaje borrado)
Mira, ya paro siento de corazon haberme metido con vuestra religion. pero solo estaba opinando sin tapujos... pues ala paz y amor. :)

un saludo [bye]
Zorbak87 escribió:Que pienses por ti mismo no implica que tengas que faltar al respeto... decir que son cuentos chinos la religion, para gente que crea sera una falta logicamente... puedes pensar lo que quieras pero con respeto no diciendo que son cuentos chinos...


Considerando que las religiones ofrecen un conjunto de ideas que debe competir con otras ideas de mucho más peso y fundamento en este mundo, ¿por qué no tratarlas como tal, como ideas sujetas a cuestión? Que se diga sin ningún miedo que son ridículas, paparruchas o cuentos chinos si sus argumentos son ridículos con pruebas aplastantes -por ejemplo, ¿por qué debería respetar que Dios, dentro de la religión Puppulach, nos creó a todos sordos si la evidencia genética y biológica dice todo lo contrario?-. Total, no tenemos miedo de decir eso mismo sobre algunas ideas políticas. ¿Por qué no hacer lo propio? Y por mucho <a href="http://es.wikipedia.org/wiki/Victimismo">victimismo</a> que haya, ¡se ataca a la idea y su rigor, no a la persona, como se quiera y con mucha más libertad de formas! A un conjunto de palabras y doctrinas jamás se le puede aplicar el ad-hominem.

Perdón por redundar un pelín en este párrafo: Y que la gente se aguante si desbaratan ideas religiosas ridículas con argumentos de enjundia. Ya lo dice el método científico: nada es sagrado, NADA. Todo está sujeto a revisión. Y ahí no puedo excluir a ninguna idea, no soy partidario de dar bula a la religión. ¿Por qué debería ser más especial que las ideologías políticas, continuamente discutidas y rebatidas?

PD: Yo he entendido que el usuario oscx7 en este caso ha dicho "cuentos chinos de la religión", refiriéndose a muchos argumentos ridículos y sin la más mínima evidencia científica. Ahí no veo ninguna falta de respeto.
delno está baneado por "venga, que te hemos pillado"
He puesto agnostico, aunque crea que hay vida tras la muerte no se si existe dios, tal vez no sea como nos lo cuentan. Aunque no creas en nada no tienes por que renunciar a la espiritualidad, la espiritualidad no es religion. no hay que seguir a nadie, es una parte fundmental del ser humano, es introspeccion, solo hay que mirarse a uno mismo, yo me dejaria de religiones que lo unico que te dicen es lo que tienes que hacer.
Se puede construir una explicación sobre la existencia de Dios desde la psicología, intentando establecer qué realidad externa se corresponde con su recreación mental. Así, a partir del estudio introspectivo de la consciencia, se llegaría a la conclusión de que ésta surge asociada a la experiencia de un cierto vacío. Por tanto, el vacío cósmico, mucho más puro y prácticamente continuo, llevaría aparejada una consciencia altamente desarrollada y unitaria. Es decir: Dios. El cual se expandiría en los confines de la existencia, ejerciendo una presión hacia el interior, sobre la materia, a la que mantendría reprimida; pese a ello, no se debería decir que Dios sea malo, ya que no podría dejar de expandirse, de perfeccionarse. Y puesto que nosotros sí somos capaces de contrastar las realidades más diversas, nuestro deber moral es suplir la falta de Dios y, a costa suya, aumentar el espacio disponible para la materia que nos rodea, elevar su nivel de consciencia.

La idea de Dios suele ir entremezclada con la definición de verdad, en la que Dios es la suma de todas las verdades. Desde esta perspectiva, la ciencia es sólo un medio de encontrar a Dios.

El último concepto de Dios sería aquel que nace con el nuevo milenio: Dios lo es Todo. Desde los átomos, sus energías y toda la variedad de sucesos están controlados en Su perfección.


Si Dios, se manifestara a todos los humanos, no existiría la auto-consciencia, porque Dios es el creador del universo, por lo tanto la conciencia no sería auto sino uniconciencia: uni(saber+ciencia).

Dios es Ser Superior y Ser Supremo, antes, cuando me referí al triangulo de las auto-conciencias, me refería en la manera en que los humanos podemos comprender de alguna manera, como pertenecemos a Dios, mi intención no era definir a Dios, sino definir la manera en que se unifica la consciencia en Dios.

Las líneas del triangulo de las auto-conciencias, son líneas de amor espiritual interpersonal. Amor espiritual, incluye creer en el Dios de los judíos(y del resto de pueblos) y en el Dios creador de las normas de la ciencia. El amor espiritual son las líneas definitivas, que te une a Dios y al resto de personas en el triangulo de las auto-conciencias.

En cualquier caso, el amor interpersonal(espiritual) se considera sano o «verdadero» cuando es constructivo para la personalidad, para lo cual es indispensable tener una buena autoestima.
En la cultura religiosa monoteísta, el amor suele mencionarse y ser apoyado por Dios, como es el caso del Islam, el judaísmo y el cristianismo
El amor espiritual trasciende el sentimiento y pasa a ser la manifestación de un estado del alma o de la conciencia, identificada en algunas religiones como Dios mismo.(budismo...)


Es importante remarcar, que las religiones no se crearon para dar respuesta a la muerte, sino para dar respuesta al amor espiritual. Así por ejemplo los preneandertales que enterraban a sus seres queridos con armas, comidada, y herramientas, era por amor espiritual. No por temor a la muerte.
Los preneandertales con amor espiritual en sus actos, también practicaban su fe y sus creencias.
Las religiones que han dejado de lado al amor espiritual interpersonal, son las religiones que han ido desapareciendo a lo largo de la historia de la humanidad.

La religión judía que es precursora de la religión cristiana, del Islam, y del resto de religiones que han habido en occidente.
En hebreo, "ahava" es el término más comúnmente usado tanto para el amor interpersonal como para el amor de Dios.

El judaísmo emplea una definición amplia del amor, tanto entre personas como entre los seres humanos y la deidad. Respecto al primer caso, en la Torah se afirma: «Ama a tu prójimo como a ti mismo» (Levítico 19:18). Respecto al segundo, a los seres humanos se les manda amar a Dios «con todo el corazón, con toda el alma y con todas las fuerzas»

Las lineas que forman el triangulo entre las auto-conciencas, estan definidas según el amor espiritual e interpersonal.
Por esa misma regla de tres, no es imprescindible ser religioso, pero si es imprescindible amar espiritualmente, en la medida que seas auto-conciencia. Para cumplir con el principal precepto de todas las religiones que han existido y que existen, es el amor espiritual lo que te define para con el bien y el mal en la naturaleza.

Desde el punto de vista de amor interpersonal y espiritual, pilar básico y definitivo de las religiones.
Este amor espiritual, se viene compartiendo desde los tiempos de Adan y Eva. La desobediencia de los primeras personas al amor interpersonal espiritual, después de la creación y enjuiciamiento de los angeles, es lo que hizo que Dios, nos pusiera en esta vida para remediar el deficit de este amor interpersonal entre sus huespedes, para no tener que actuar en otra guerra como la que tuvieron previamente los angeles. Por eso Dios ya no espero a que se llenará de humanos el paraíso, Dios ya sabia que Adan y Eva iban a desobedecerle, pero es precisamente gracias a este comprensión que Dios prefirió mandarnos a la tierra, que no tener otra guerra del calibre como la de entre los angeles del bien y angeles del mal. Mucho más grave y calamitosa que cualquier otra guerra posible en la tierra.

El hombre puede hablar y comunicarse directamente con Dios, sin intermediarios, mediante la oración, puede recibir revelaciones personales, sabiduría e inteligencia adicional para entender los misterios de Dios. Dios además hace revelaciones a profetas, cara a cara, como es el caso de Moisés, Elías y otros profetas. La obra de Dios es dar a los hombres el regalo de la salvación y la vida eterna.


Mi opinión, es que la gente no capta bien el mensaje porque no lo explicamos del todo bien y hay demasiado ruido entre medio el mensaje, algunos solo se quedan con lo que les interesa...
Si eres fiel al amor interpersonal espiritual te salvas y tienes nueva vida eterna y feliz como nunca.
Lo contrario, es condenarte sin Dios eternamente, y condenarte al fin de tu vida con Dios(amor interpersonal...). La condena es, por el daño grave interpersonal y triangular que has provocado. La condena al infierno es eterna, pero si el día de mañana acabas allí, allí moriras sufriendo el daño interpersonal que has provocado más la condena eterna sin Dios. La condena es eterna por la falta de Dios(verdad, amor...) pero tu existencia en el infierno será finita. Pagarás tus deudas en el infierno, y luego volverás a morir en el infierno y ahí se habrá acabado todo. La promesa del cielo es infinitamente inversamente proporcional a la del infierno.
Que pueda acabar tu existencia en el infierno, no significa que no puedas estar bastantes años o siglos o más allí. Si Dios te condena al infierno, Él no te va decir cuando se acabará tu sufrimiento, simplemente se acabará tu existencia, tal como habrías hecho tú en la tierra.
De cualquier forma, el fin de tu ser en el infierno, nunca se produciría hasta bien después del juicio universal. Con mi teoría me refiero que, a tu ser que se acaba o extingue, el infierno siempre será eterno como condena interpersonal para los que desobedecieron al amor interpersonal espiritual que proviene de Dios.
Estar en el cielo es amor interpersonal en la máxima expresión posible para ti, más cumplir los sueños que siempre has querido tener paralelos al infinito del universo.
Esta es una opinión mía de como podría ser el tema según mi opinión, para nada quiero decir que haya de ser así por que lo diga. Sólo Dios sabe como repartir justicia universal perfectamente.

Tr4ncos escribió:Considerando que las religiones ofrecen un conjunto de ideas que debe competir con otras ideas de mucho más peso y fundamento en este mundo, ¿por qué no tratarlas como tal, como ideas sujetas a cuestión?

El conjunto de ideas de la religión, tienen el común básico del amor interpersonal constructivo natural. ¿Hay algo con más fuerza en conjunto que ésto?
¿Hay algo para ti, que sea más fundamentental, que el amor interpersonal espiritual entre las personas?

Tr4ancos escribió:¡se ataca a la idea y su rigor, no a la persona, como se quiera y con mucha más libertad de formas! A un conjunto de palabras y doctrinas jamás se le puede aplicar el ad-hominem.
Y que la gente se aguante si desbaratan ideas religiosas ridículas con argumentos de enjundia. Ya lo dice el método científico: nada es sagrado, NADA. Todo está sujeto a revisión. Y ahí no puedo excluir a ninguna idea, no soy partidario de dar bula a la religión. ¿Por qué debería ser más especial que las ideologías políticas, continuamente discutidas y rebatidas?

"Homo sacra res homini", el hombre es cosa sagrada para el hombre, escribió Séneca. «El embrión humano es algo divino, en tanto que es un hombre en potencia», escribió Aristóteles. Ambos pensadores son ajenos a la cultura judeo-cristiana; con todo, intuyeron que, aun con las limitaciones y miserias que acompañan la existencia en este mundo, la vida humana encierra un valor inconmensurable, prácticamente divino, desde su comienzo hasta su natural término. Sin embargo, será necesaria la revelación cristiana para hallar el fundamento claro y sólido de tal aserto. La sacralidad de la vida humana hace acto de presencia al menos por tres razones: la razón del origen, de la naturaleza y del destino.

¿Quiéres mejor hablar de lo sagrada que es la vida, para algunos políticos que nos han llevado y nos estan hundiendo en la crisis?
Guerras de intereses ruines, abortos asistidos, chantaje económico, etc...

Tr4ancos escribió:Yo he entendido que el usuario oscx7 en este caso ha dicho "cuentos chinos de la religión", refiriéndose a muchos argumentos ridículos y sin la más mínima evidencia científica. Ahí no veo ninguna falta de respeto.

Los argumentos ridiculos y sin evidencia científica, son los que damos a veces las personas, y que son mejor olvidarlos.
Los argumentos universales, definitivos e institucionales de las religiones(lo que para mi va a misa), son los que a lo largo de la historia del hombre se han mantenido inmutables. Los hay bastantes, tu no comentas en concreto, que argumento institucional e histórico de la iglesia es el que se puede aplastar cientificamente. Espero que algun argumento institucional universal de las religión actuales mayoritarias me sepas dar para defender tu teoría cientifica aplasta-argumentos religiosos...
La resurrección de Jesucristo es un dogma muy importante en la religión cristiana. La sábana santa o también conocido como manto sagrado, es uno de los grandes misterios sin resolver de la ciencia.
La sabana santa de Turín o santa síndone
¿Qué es la Sábana Santa?. Con los ojos de la fe y con abundantes evidencias científicas también (a pesar de cierta controversia humana que suele emerger de tiempo en tiempo), es el paño de tela que envolvió el Santo Cuerpo de Jesús Muerto en la Cruz y colocado en el Santo Sepulcro en la tarde del Viernes Santo. De modo Milagroso, y sin que la ciencia pueda explicar cómo ocurrió, se traspasó la Imagen del Señor a la pieza de Lino.
A lo largo de los siglos, tan Sagrada Reliquia fue pasando de región en región, hasta fijar su residencia en Turín, donde se la venera como una fiel imagen del Dios Vivo, Jesucristo. Se la suele denominar como Manto Sagrado, Santo Sudario, Santo Manto, Síndone o Sábana Santa de Turín.


Imagen


http://enigmasymisterios.wordpress.com/la-sabana-santa/

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Para terminar mi "tocho",
Decir que Hitler era católico y mato a millones de Judios, es como decir que Hitler era budista e intento matar a todo el que le pareciera.
Hitler era un judío anticristo.
Es mentira que fuera católico o cristiano.

Saludos.
KillBastardsII escribió:La resurrección de Jesucristo es un dogma muy importante en la religión cristiana. La sábana santa o también conocido como manto sagrado, es uno de los grandes misterios sin resolver de la ciencia.

Hombre, sería menos misterio si la Santa Sede permitiera realizar pruebas exhaustivas sobre el sudario.

Eso de que "la imagen del Señor pasó milagrosamente a la tela" es una invención. No puedes usar un milagro para contradecir un estudio científico, porque de esa manera estás invalidando automáticamente el estudio en cuestión.

Sin embargo, poco hablais de la destrucción de pruebas científicas que se realizó en 2002, cuando se pidió la "restauración" de la dichosa sábana santa. La excusa para no estudiar en profundidad de forma científica el sudario era que las pruebas de datación son "muy destructivas". Sin embargo, la "restauración" fue igualmente o más destructiva si cabe.

Y que el sudario exista significa simplemente que se usó para embalsamar un cadaver. Si realmente data de hace dos milenios, tampoco significa que fuera efectivamente el de Jesús de Nazaret, o de que si lo fuera, resucitara. Tampoco se niega la existencia del personaje histórico de Jesús (que personalmente creo que vivió, pero como hombre y lider de un culto, no como Mesías), lo que se niega es el dogma de la resurrección.
Pues ahora os cuento mi historia:

Yo vengo de una familia en la que mi abuela es muy católica, mi padre creyente pero no practicante y mi madre no creyente, aunque se casó por la iglesia. Yo soy ateo, no creo en ningún tipo de Dios, aunque si me habla mi abuela de algo religioso la escucho y ya está, no entro en polémicas ni nada porque creo que sería peor. Me bautizaron de pequeño porque es la costumbre en mi familia, me comulgué y dije que no a la confirmación cuando tuve uso de razón. El día que me case me casaré por la iglesia ya que para mí es más bonito, ahora solo por estética. xD He ido a colegios religiosos (actualmente voy a uno), al Opus (mi padre dijo que estaba hecho un vándalo hace unos años y me metió para que me reformaran) y nada, aquí sigo, que nadie me cambia, eso es lo más bonito que me he descubierto a mí mismo, el que no me metan pensamientos desde pequeños y yo los siga a raja tabla, que yo pueda escoger, eso sí, de pequeño me enseñaron que del Atleti, y del Atleti a mis hijos y mis nietos. :p
(mensaje borrado)
Diskun escribió:Sin embargo, poco hablais de la destrucción de pruebas científicas que se realizó en 2002, cuando se pidió la "restauración" de la dichosa sábana santa

Pues no he encontrado en mis links información sobre la teoría que te refieres concretamente. Si tenéis alguna información más concreta sobre este hecho, explicaros más o dejarnos el link que nos interesará saber sobre ésto que contáis.

Diskun escribió:lo que se niega es el dogma de la resurrección.

-Estudios contrarios a la autenticidad de la Sabana Santa: La prueba de Carbono 14
El carbono 14 es inestable y se descompone con el tiempo. Al medir la cantidad restante en una fibra, los científicos buscan descubrir su edad.

Tras las pruebas de Carbono 14, realizadas con el Santo Sudario en el año 1988 por laboratorios de Oxford, Tucson, y Zurig, los investigadores anunciaron que la reliquia es un lienzo medieval cuya fecha se encuadra entre 1260 y 1390. Los resultados fueron hechos públicos por el ex arzobispo de Turín, el cardenal Ballestero el 13 de octubre, de 1988.

«No toca a la Iglesia --subraya el cardenal de Turín Giovanni Saldarini,-- rebatir el resultado de los exámenes efectuados con el método del Carbono 14. Las cuestiones que suscita el lienzo sobre el plano de la investigación, siguen siendo competencia de la ciencia». -TURIN, 9 abril 98 (ZENIT).

Sin embargo, nuevos estudios científicos han puesto en duda la validez de estas pruebas de carbono 14. El químico Alan Adler, profesor emeritus de Western Conneticut State University dice que la tela que se tomó para las pruebas viene de una porción del Santo Sudario que tiene marcas de agua y quemaduras. Contiene además reparaciones que la hacen diferente al resto del Sudario. El científico ruso Dimitri Kouznetsov y el físico John Jackson sugieren que el perfil de carbono de la tela fue afectado por el fuego de 1532.

El doctor Leoncio Garcia-Valdes descubrió que una pieza de arte de los indios Mayas, que se pensaba era un plagio, y mas tarde se comprobó que había un error con el carbono 14 porque la pieza estaba cubierta de una capa de bacteria. Podría el Sudario estar cubierto también por bacteria.

Los científicos que hicieron la prueba desmienten estas objeciones. La Iglesia va permitir mas estudios en el futuro. Además las pruebas de Carbono 14 no han podido explicar por qué los numerosos estudios científicos anteriores dieron resultados favorables a la autenticidad.


Nueva Prueba Química Demuestra error en Prueba del Carbono 14 de 1988.
Dallas, Texas. 19 Enero, 2005. Fuente AMSTAR.

La organización científica dedicada a investigar el sudario de Turín, "American Shroud of Turin Association for Research" (AMSTAR), anunció que la prueba de Carbón 14 del año 1988 no fue hecha en la tela original del sudario sino en en un parche del mismo, indicando por tanto una fecha erronea de la edad del sudario. "Ahora evidencia conclusiva, recogida en los últimos dos años, prueba que la muestra utilizada para calcular la edad del Sudario fue en realidad tomada de un parche re-cosido expertamente." dice el Presidente de AMSTAR, Tom D'Muhala. "Prueba química demuestra que el lino del Sudario es en realidad muy viejo -- mucho mas viejo que la fecha del radio carbono publicada en 1988"

"Aunque parece poco posible, la muestra utilizada para la prueba de la edad del Sudario de Turín en 1988 fue tomada de un area re-cosida del Sudario" reporta el químico Raymond Rogers, del Laboratorio Nacional de Los Alamos en New Mexico, USA. Los descubrimientos de Rogers estan publicados en el número corriente de Thermochimica Acta, revista científica de química.

"Los resultados de "Pyrolysis-mass-spectrometry" de la muestra, unidos a observaciones microscópicas y microquímicas, demuestran que la muestra de radiocarbono no fue parte de la tela original del Sudario de Turin que esta en la actualidad en la Catedral de Turín, en Italia" dice Rogers.

"La muestra de radiocarbono tiene propiedades químicas completamente diferentes que la principal parte del sudario-reliquia" explica Rogers. "La muestra analizada fue teñida utilizando tecnología que comenzó a aparecer en Italia alrededor del tiempo en que calló a los Turcos mamelucos el último bastión de los Cruzados en AD 1291. La muestra de radiocarbono no puede ser anterior a, aproximadamente AD 1290, lo que concuerda con la edad determinada en 1988. Sin embargo, el Sudario mismo en realidad mucho mas antiguo"

La nueva investigación de Rogers claramente desaprueba las conclusiones anunciadas en 1988 por el portavoz del Museo Británico, Mike Tite, cuando el declaró que el Sudario era de origen medieval y probablemente un engaño. El Museo Británico coordinó las pruebas de Radiocarbono de 1988 y actuó como vocero oficial de todos los descubrimientos.

Casi inmediatamente, analistas del Sudario cuestionaron la validez de las muestras utilizadas para la prueba de carbono. Investigadores, utilizando fotografías de alta resolución del Sudario, encontraron señales de un re-tejido "invisible" en el area utilizada para la prueba.


Estudios científicos favorables a la autenticidad.

No es un secreto que los enemigos de la fe se enfurecen contra las pruebas favorables a la autenticidad y han creado numerosas publicaciones tratando de desacreditar con toda clase de mentiras la impecable evidencia que no pueden rebatir con la razón. Por ejemplo algunos siguen diciendo que la sangre no es mas que pintura medieval, que el rostro de Cristo está inspirado en las pinturas góticas, etc.

Observemos la evidencia.

La Sorpresa de la Fotografía.
El 28 de mayo de 1898, Secondo Pía, al hacer las primeras fotografías de la Sábana Santa tuvo una gran sorpresa en el cuarto oscuro: La imagen en negativo apareció majestuosamente como una imagen en positivo con extraordinaria claridad y detalle. Así se dio cuenta de que la imagen representada en la tela constituye un auténtico negativo. Es evidente que un plagio medieval no podía prever la fotografía. Simplemente no se conoce en la historia de la iconografía anterior al siglo XX, de ningún otro caso una imagen que sea un negativo.

Científicamente se ha podido comprobar:

Expertos de la NASA en 1977, utilizando un ordenador descubrieron que la imagen tiene propiedades tridimensionales, que no pertenecen ni a las pinturas ni a las fotografías.

En 1978 la Iglesia permitió a un equipo internacional de mas de dos docenas de eminentes científicos investigar el Lienzo. Los análisis fueron extensos, envolviendo diversos métodos desde rayos x, microscopía hasta análisis químicos. He aquí algunos de los resultados mas sorprendentes:

Los estudios del tejido sitúa su procedencia en el área sirio-palestina en el siglo I.

En 1978, el biólogo y criminólogo suizo Max Frei Sulzer del Centro Internacional de Sindonología, tomó muestras del polvo del Sábana. y pudo comprobar la existencia de polen de flores de Palestina. También se ha encontrado áloe y mirra como la que utilizaban en el medio oriente los judíos para preparar los cadáveres. El falsificador medieval hubiera tenido que adelantarse a la invención del microscopio para añadir elementos invisibles al ojo humano: polen, tierra, suero, aromas para la sepultura...

Sobre los ojos hay huellas de monedas acuñadas en el año 29 D.C. bajo Poncio Pilato. Esto corresponde a la costumbre de la época de Jesús de poner las monedas para mantener los párpados cerrados. Fueron descubiertas en 1954 y en 1978 reconocidas en mayor detalle.

Los análisis de las huellas de sangre, hechos en el 1978 por Pierluigi Baima Bollone y otros, han indicado la presencia de sangre humana, del tipo AB. Estudios del grupo STURP uso espectroscopia , florescencia de rayos x y rayos ultravioletas, termografía y radiografía y otros mecanismos sofisticados para comprobar la presencia de la sangre.

"La sangre es sangre de un hombre que padeció una muerte traumática" asegura el químico Alan Adler quien además asegura que tanto los análisis químicos como la florescencia amarillo-verdosa visible bajo luz fluorescente, indican la presencia de flujos de sangre. Esta sustancia era desconocida hasta el siglo XX, por lo que no puede ser la obra de un artista medieval. Adler piensa que la imagen fue producida por algún proceso de radiación.

La Imagen: No existen indicios del uso de brochas en la imagen. No se utilizó ninguno de los métodos artísticos conocidos para hacer la imagen. La imagen tiene solo una fibra de profundidad.

El mismo grupo de científicos de STURP, comprobaron la absoluta ausencia de pigmentos, tintas u otros medios de pintura en la Sábana Santa. No hay imagen del cuerpo bajo las manchas de sangre. Por lo tanto, la imagen se formó después de las manchas de sangre. La imagen del cuerpo del Hombre de la Sábana no está hecha manualmente: no es una pintura, ni una quemadura (las quemaduras existentes no son parte de la imagen sino que fueron causadas por un incendio en 1532). El origen de la misma es un enigma científico que todavía no se ha resuelto. No se conocen los mecanismos físico-químicos que han producido esta oxidación y deshidratación de las fibras más superficiales del tejido. Sobre la Sábana no hay huellas de pigmentos colorantes. La imagen es el resultado de deshidratación y oxidación de la celulosa contenida en las fibras en la superficie de la tela. Pero como se formó es aun un misterio.

Desde el campo de la medicina: La imagen que aparece en negativo permite un minucioso estudios anatómico y de las diferentes heridas que aparecen en le cuerpo. El primer cirujano que comprobó la absoluta exactitud anatómica de esas heridas fue el profesor de Anatomía Comparada de la Sorbona, Yves Delage, de la Academia de Ciencias de París. Este profesor era agnóstico, sin embargo no le quedó la menor duda de que solo un hombre que hubiera padecido los tormentos físicos de Jesús podría haber dejado tales huellas.

Una multitud de médicos han podido confirmar los hallazgos del Doctor Delage. Pierre Barbet (cirujano del Hospital de S. José de París), Giovanni Judica Cordiglia (profesor de Medicina Legal de la universidad de Milán), Dr. Roberto Bucklin (medico forense, patólogo del Hospital de los Angeles, California), el Dr. Rudolf W: Hynek (de la Academia de medicina de Praga)... todos coinciden en afirmar que la representación de las heridas es anatómicamente perfecta y con detalles desconocidos en la Edad Media. Por ejemplo, el halo de suero alrededor de las manchas de sangre -no visible a simple vista; salpicaduras y sinuosidades de los regueros sanguíneos, el hinchazón del abdomen -típico de la asfixia- etc...

La Sábana Santa revela datos desconocidos en tiempos medievales. En el siglo XIV, la iconografía tenía un ínfimo desarrollo del realismo anatómico. Además todas las imágenes de la época demuestran que se desconocían los elementos históricos y arqueológicos sobre la flagelación y la crucifixión según se hacía en el siglo I. Sin embargo se ha podido demostrar que el Sábana Santa no sigue la iconografía medieval sino que muestra estos elementos con suma precisión tal como corresponden al tiempo de Cristo.

Por ejemplo, que Cristo no cargó con toda la cruz, sino sólo con el madero horizontal («patibulum») y que no lo clavaron por las palmas y sino por las muñecas. Estudios han demostrado que un cuerpo colgado por las palmas se desgarraría mientras que uno clavado por las muñecas se sostiene. Mientras que en tiempos medievales representaban la corona de espinas en forma de aro horizontal sobre la frente, la Sábana Santa revela que las espinas fueron impuestas en forma de casco.

Para lograr una semblanza perfecta, como la impresa en el lienzo, en caso de que la Sábana Santa fuera medieval, se requeriría que se martirizara a una víctima, la sometiera en vida a setecientas heridas y que una vez muerta, le traspasaran el corazón con una lanza.

Pero además se requeriría que la víctima tuviera un rostro perfectamente afín con las decenas de iconos de Cristo difundidos en el arte bizantino desde el siglo VI. La afinidad del rostro de la Sábana Santa y los antiguos iconos ha sido documentada por Giovanni Tamburelli en el año 1989, quien encontró muchos puntos de congruencia de tal manera que habría que pensar que la faz del lienzo fue el prototipo para la iconografía cristiana primitiva (en cuanto a las características del rostro. Ya hemos visto que no pudieron copiar los detalles anatómicos).

El tejido del lienzo, envolvió un auténtico cadáver durante un período de 30 a 36 horas, como lo demuestran las setecientas heridas pequeñas y grandes calcadas sobre el lino por contacto. Exámenes minuciosos conducidos por médicos han asegurado además que se trata de una perfecta imagen de un cuerpo humano, torturado por la corona de espinas, azotes, la cruz, traspasado por la lanza... Los efectos naturales de esos tormentos sobre un cuerpo humano están claramente manifiestos de tal forma que sería imposible de imitar y menos sin las técnicas modernas.

Está científicamente reconocido por todos los expertos de todas las tendencias que, independientemente de que la Sábana haya sido o no utilizada para envolver el cuerpo de Cristo en el siglo I, se trata de un caso arqueológico único en el mundo. Hoy día el lienzo es estudiado por treinta disciplinas diferentes.


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La teoría que explica mejor el origen de la imagen es la de una radiación no penetrante que se atenúa al pasar el aire y que disminuye con la distancia. En la tela, tratada con áloe y mirra, se imprimieron los rasgos del cuerpo como si se tratara de una plancha fotográfica. Esto explica su carácter tri-dimensional.

La radiación sobrenatural del momento de la resurrección puede ser la causa misteriosa de la impresión de la imagen del cuerpo en el lienzo. En ese caso se trata de la verdadera imagen de Cristo en el momento preciso que su cuerpo va a resucitar. Semejante radiación explicaría la dificultad de los científicos en descubrir su origen, ya que se trata de algo sobrenatural. También explica el fallido resultado de la prueba de carbono ya que esta no tomó en cuenta los efectos de la radiación en el lienzo.


Sin querer entrar en polémica sobre la autenticidad de la Sábana Santa, el cardenal de Turín, Giovanni Saldarini, custodio pontificio de la reliquia, confirmó el significado religioso de la imagen impresa en el lienzo: «Quiero confirmar que la Sábana Santa remite inevitablemente al relato de la Pasión de Jesús. El lienzo no es Cristo, pero sí una referencia a Él. En esto y sólo en esto está su fuerza evocativa y su valor. El sudario conserva su valor como objeto de culto, imagen sagrada del Crucificado: tiene una autenticidad propia como imagen, cuyo valor es preeminente respecto al eventual valor histórico»

La Sábana Santa: Espejo del Evangelio.

Con la mirada puesta en la Sábana Santa, deseo saludar cordialmente a todos vosotros, fieles de la Iglesia de Turín. Saludo a los peregrinos que durante el período de esta exposición vienen de todas las partes del mundo para contemplar uno de los signos más desconcertantes del amor doloroso del Redentor.

Al entrar en el catedral, que muestra todavía las heridas producidas por el terrible incendio del año pasado, me he detenido en adoración ante la Eucaristía, el Sacramento que situado en el centro de la atención de la Iglesia y que, bajo apariencias humildes, custodia la presencia verdadera, real y substancial de Cristo. A la luz de la presencia de Cristo en medio de nosotros, me he detenido después ante la Sábana Santa, el precioso lino que puede sernos de ayuda para comprender mejor el misterio del amor del Hijo de Dios por nosotros.

Ante la Sábana Santa, imagen intensa y acongojante de un dolor inenarrable, deseo dar gracias al Señor por este don singular, que exige del creyente una atención amorosa y una disponibilidad total al seguimiento del Señor.

La Sábana Santa es una provocación a la inteligencia. Ante todo, requiere el compromiso de todo hombre, en particular del investigador, para acoger con humildad el mensaje profundo que plantea a su razón y a su vida. La fascinación misteriosa ejercitada por la Sábana Santa lleva a formular preguntas sobre la relación entre el sagrado lienzo y la vicisitud histórica de Jesús. Confía a los científicos la tarea de investigar para llegar hasta respuestas adecuadas a los interrogantes ligados a esta sábana que, según la tradición, habría envuelto el cuerpo de nuestro Redentor cuando fue descendido de la cruz. La Iglesia exhorta a estudiar la Sábana Santa sin posiciones preconcebidas, que dan por descontado resultados que no pueden ser considerados como tales; invita a actuar con libertad interior y cuidadoso respeto tanto de la metodología científica como de la sensibilidad de los creyentes.

Lo que cuenta sobre todo para el creyente es que la Sábana Santa es un espejo del Evangelio. De hecho, si se reflexiona sobre el sagrado lienzo, no se puede olvidar que la imagen que se encuentra presente en él tiene una relación tan profunda con lo que narran los cuatro Evangelios sobre la pasión y muerte de Jesús que cada hombre sensible se siente interiormente tocado y conmovido al contemplarla. Quien se acerca a ella es consciente también de que la Sábana Santa no sólo impresiona el corazón de la gente, sino que hace referencia a Aquel a cuyo servicio la ha puesto la Providencia amorosa del Padre. Por lo tanto, es justo alimentar la conciencia de la preciosidad de esta imagen, que todos ven y que nadie puede explicar por ahora. Para toda persona profunda es motivo de hondas reflexiones que pueden llegar a implicar la vida.

La Sábana Santa constituye de este modo un signo verdaderamente singular que hace referencia a Jesús, la Palabra verdadera del Padre, e invita a modelar la propia existencia según la de Aquel que se dio a sí mismo por nosotros.

En la Sábana Santa Se refleja la imagen del sufrimiento humano. Recuerda al hombre moderno, distraído con frecuencia por el bienestar y por las conquistas tecnológicas, el drama de tantos hermanos y le invita a interrogarse sobre el dolor y a profundizar sobre sus causas.

La imagen del cuerpo martirizado del Crucificado, al testimoniar la tremenda capacidad del hombre para causar dolor y muerte a sus semejantes, se presenta como un icono del sufrimiento del inocente de todos los tiempos: de las innumerables tragedias que han marcado la historia pasada y de los dramas que continúan consumándose en el mundo.

Ante la Sábana Santa, ¿cómo es posible no pensar en los millones de hombres que mueren de hambre, en los horrores perpetrados en tantas guerras que ensangrientan las naciones, en el abuso brutal de mujeres y niños, en los millones de seres humanos que viven entre miserias y humillaciones al margen de las metrópolis, especialmente en los países en vías de desarrollo? ¿Cómo es posible no acordarse con angustia y piedad de cuantos no pueden gozar de los derechos civiles elementales, de las víctimas de la tortura, del terrorismo, de los esclavos de organizaciones criminales?

Al evocar estas dramáticas situaciones, la Sábana Santa no sólo nos lleva a salir de nuestro egoísmo, sino que además nos invita a descubrir el misterio del dolor que, santificado por el sacrificio de Cristo, genera salvación para toda la humanidad.

La Sábana Santa es también imagen del amor de Dios y del pecado del hombre. Invita a redescubrir la causa última de la muerte redentora de Jesús. En el sufrimiento inconmensurable que documenta, el amor de Aquel que «tanto amó al mundo que le dio a su Hijo unigénito» (Jn 3, 16) se hace casi palpable y manifiesta sus sorprendentes dimensiones. Ante ella, los creyentes no pueden dejar de exclamar y con plena verdad: «¡Señor, no me podías amar más!» y darse cuenta inmediatamente de que el responsable de este sufrimiento es el pecado: los pecados de cada ser humano».

Al hablarnos de amor y de pecado, la Sábana Santa nos invita a todos nosotros a imprimir en nuestro espíritu el rostro del amor de Dios para excluir la tremenda realidad del pecado. La contemplación de aquel Cuerpo martirizado ayuda al hombre contemporáneo a liberarse de la superficialidad y del egoísmo con el que con mucha frecuencia trata el amor y el pecado. Haciendo eco de la palabra de Dios y de los siglos de conciencia cristiana, la Sábana Santa susurra: cree en el amor de Dios, el tesoro más grande donado a la humanidad, y huye del pecado, la mayor desgracia de la historia.

La Sábana Santa es también imagen de impotencia: impotencia ante la muerte, en la que se revela la máxima consecuencia del misterio de la Encarnación. El lienzo nos empuja a medirnos con el aspecto más perturbador del misterio de la Encarnación, que es también aquel que muestra cómo Dios se ha hecho hombre, asumiendo nuestra condición humana hasta someterse a la impotencia total del momento en el que la vida se apaga. Es la experiencia del Sábado Santo, transición importante del camino de Jesús hacia la Gloria, de la que se desprende un rayo de luz que embiste el dolor y la muerte de cada hombre.

La fe, al recordarnos la victoria de Cristo, nos comunica la certeza de que el sepulcro no es la última meta de la existencia. Dios nos llama a la resurrección y a la vida inmortal.

La Sábana Santa es una imagen del silencio. Existe un silencio trágico de la incomunicación, que en la muerte tiene su máxima expresión, y existe el silencio de la fecundidad, que es precisamente el de quien renuncia a hacerse escuchar por el exterior para alcanzar en lo profundo las raíces de la verdad y de la vida. La Sábana Santa expresa no sólo el silencio de la muerte, sino también el silencio valiente y fecundo de la superación de lo efímero, gracias a la inmersión total en el eterno presente de Dios. De este modo, ofrece la conmovedora confirmación del hecho de que la
omnipotencia misericordiosa de nuestro Dios no puede ser detenida por ninguna fuerza del mal; al contrario, sabe hacer concurrir en el bien la misma fuerza del mal. Nuestro tiempo necesita redescubrir la fecundidad del silencio para superar la disipación de los sonidos, de las imágenes, de los cotilleos que con demasiada frecuencia impiden escuchar la voz de Dios.

¡Queridos hermanos y hermanas! Vuestro obispo, el querido cardenal Giovanni Saldarini, custodio pontificio de la Sábana Santa, ha propuesto como tema para esta exposición solemne las palabras: «Todos los hombres verán tu salvación». Sí, la peregrinación que las muchedumbres están realizando a esta ciudad es precisamente un «venid a ver» este signo trágico e iluminador de la Pasión, que anuncia el amor del Redentor. Este icono de Cristo abandonado en la condición dramática y solemne de la muerte, que desde hace siglos es objeto de significativas representaciones y que desde hace cien años, gracias a la fotografía, se ha difundido a través de muchísimas reproducciones, exhorta a ahondar en el centro del misterio de la vida y de la muerte para descubrir el mensaje grande y consolador que nos ha sido dado. La Sábana Santa nos presenta a Jesús en el momento de su máxima impotencia y nos recuerda que en la anulación de esa muerte está la salvación del mundo entero. La Sábana Santa se convierte de este modo en una invitación a vivir cada experiencia, incluida la del sufrimiento y la de la suprema impotencia, con la actitud de quien cree que el amor misericordioso de Dios vence toda pobreza, todo impedimento, toda tentación de desesperación.

El Espíritu de Dios, que habita en nuestros corazones, suscite en cada uno el deseo y la generosidad necesarios para acoger el mensaje de la Sábana Santa y para hacer de él el criterio inspirador de la existencia.

Con estos deseos, os imparto a todos, a los peregrinos que visitarán la Sábana Santa y a cuantos están espiritual e idealmente unidos en torno a este signo sorprendente del amor de Cristo, una especial bendición apostólica.
Juan Pablo II


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En nuestra época tan descreída y cínica, Dios nos regala La Sábana Santa, un corazón para contemplarla y los medios científicos para estudiarla. Los que tienen ojos que vean, los que tienen corazón, que lo abran, los que tienen inteligencia que discurran sobre lo que Dios nos comunica. Dios quiere revelarnos no una cosa, sino a su Hijo amado.

Al contemplar La Sábana Santa traigamos al corazón el testimonio de las Escrituras. Al contemplar las llagas:
-Pensemos cuanto nos ama Jesús, ¿qué mas podía hacer para demostrar Su amor?
-Pensemos en la seriedad del pecado que le hizo sufrir así, decidámonos a renunciar al pecado y la mediocridad con el deseo de amarle sin contar el costo. "Arrepiéntanse y crean en el Evangelio" (Mc. 1, 15)
-Decidamos tomar en serio nuestra vida ante la realidad de la batalla espiritual, a no tener miedo a ser diferentes que este mundo, a sufrir por amor a El.

La Sábana Santa es un signo que apunta a la Resurrección. Sean cual sean las tinieblas que tengamos que atravesar, Dios quiere recordarnos la victoria definitiva.

¡Cristo ha resucitado. Aleluya!

http://www.corazones.org/jesus/turin_su ... _turin.htm

Salu2
Yo me declaro ateo practicante en un instituto de monjas, tiene eggs :D

Saludos
Atea, no creo en nigún tipo de religión
genma-spyro escribió:Atea, no creo en nigún tipo de religión

Yo lo que creo es que la Harley Quinn de tu firma me pone. Quiero saber quién es el artista y localizar una imagen a resolución de fondo de pantalla.

Gracias XD
todas las religiones que conozco son creadas por el hombre..... por lo cual no creo en ninguna.
Yo creo que todo tiene una explicación lógica y científica, no existen dioses divinos ni milagros ni nada. Otra cosa es que aún no hayamos encontrado explicación para eso, y algunos se creen sus propias religiones para encontrar una respuesta. En la antiguedad, por ejemplo, se creía que la lluvia, los truenos... eran causados por los dioses, ahora ya todo eso tiene una explicación científica.



Vamos que soy ateo.
Yo veo las religiones como códigos morales, cada una (porque hay bastantes y se contradicen con facilidad) con sus códigos, sus conductas y su "material didáctico" (mitología, libros, etc). Decir que una religión es mentira y desecharla es como decir que los cuentos son una sarta de mentiras porque los animales no hablan.

Desde este punto de vista no veo que tenga sentido creer o no en ellas, en todo caso estar o no de acuerdo con sus ideales y su forma de hacer las cosas (lo segundo por desgracia mucho más difícil que lo primero).

Por lo que leo en el hilo supongo que esto me vuelve humanista, ale, ya tengo otra etiqueta xD
Yo durante mucho tiempo pensé que era pastafari, ahora vuelvo a ser atea ya que una de las promesas del Monesvol era una fabrica (o volcán) de strippers en el cielo y no quedaba claro si por strippers se entendía tanto hombres como mujeres. Así que he decidido volver a mi cómodo ateísmo donde lo único que me preocupa es vivir el presente, no vaya a ser que después de muerta me vea rodeada de mujeres desnudas :S.
siempre esta el asunto de que una persona moderada, que vaya a la iglecia, mezquita o synagoga, termina siendo otra persona rezando en un templo que caulquier fanatico de esa religion,

he estado leeyendo algunos libros, en especial los trabajos del Dr Dawkings, y creo que si la gente de verdad de leeyera sus libros sagrados, y lee en lo que dice creer al detalle, le podria dar mucho asco, hay cientos de occaciones donde genocidio, limpieza etnica, castigos no razonables, y no hablo de acciones de dictadores ni de reyes, son acciones "ordenadas por dios"

Desde las massacres de cna´an hace 3000 años hasta el impuesto que debe pagar todo no musulman para poder residir en un pais islamico, todos creemos en la tolerancia, pero si te lees los textos sagrados, veras que la tolerancia se convierte que permitimos que se se cometan barbaridades pequeñas y grandes solo porque "es parte de su cultura y religion"
yo por no ser, no soy ni ateo, ya k es su defincion seguro k hace alguna referencia a la religion y yo estoy por encima de todas esas c*****s (me censuro yo mismo pa no herir a nadie [oki] )
Yo no soy nada, ni ateo.
Hasta que no me demuestren algo, nada.
-Porque creer la teoria de los simios? Es 100%?
-Porque no creer el cristianismo?Es seguro que no es verdad al 100%?
-Quien me dice que alomejor no hay algo alli arriba?Y quien me dice que si?

No se, creo que no vivire lo suficiente como para cambiar de opinion
la differencia es que la "theoria de los simios" tiene toneladas de investigacion y documentacion
y la religion tiene su libro que es verdad porque "dios me lo dijo"

de que te fias mas ? de la investigacion religiosa comprobada o de "dios me lo dijo"
He puesto antes los links y algo de información sobre lo que es el mayor dogma de las religiones mayoritarias que existen, este es: venida y resurección del redentor.
Para todas las religiones mayoritarias en el mundo y en la historia DC esto ya ha ocurrido.
Esto es la resurección de Jesucristo. Las principales religiones (cristianismo, budismo, islamismo, Judaismo) perciben la misma importancia sobre este hecho.
Esto es un dogma capital relevante en común con el resto de religiones y personas de la historia.
La sabana santa es una prueba, de este hecho. La ciencia ha podido comprobar que esta sabana es totalmente irrepetible, aunque la ciencia quisiera hacer una copia de la imagen del tipo de la sabana(sudario), para la ciencia es imposible.
Es tan imposible hacer una copia de las caracteristicas del santo sudario, como hacer resucitar a un muerto, ésto es el misterio de la sábana santa del cristianismo y del resto de religiones...
El que quiera investigar un poco sobre este misterio, se dará cuenta de que el misterio de la sabana santa que tiene más de 2000 años, es superior a cualquier misterio de primates ancestrales o de argumentos vacíos de contenido y explicación detallada.
Os dejo algunos links sobre el misterio de la sabana santa:
http://enigmasymisterios.wordpress.com/la-sabana-santa/
http://sindone.torino.chiesacattolica.it/es/welcome.htm
http://www.linteum.com/
http://personal5.iddeo.es/magolmo/reliquias.htm
http://www.corazones.org/jesus/turin_su ... _turin.htm
http://www.shroud.com/menu.htm

Ya hice un resumen en la página anterior, pero el ejemplo contundente de que es algo irrepetible e indemostrable hasta para la ciencia(los mecanismos que han copiado la imagen en la sábana santa), es que no hay manera de copiar las caracteristicas de la sábana santa, a no ser que se este tocando la misma sábana...
http://www.corazones.org/lugares/latino ... estero.htm

Saludos.
Yo no creo en nada religioso. Realmente la religión me parece una cosa absurda, para sacar dinero y engañar a la gente.

Eso sí, en la ciencia sí que creo :D

gotenks escribió:Yo no soy nada, ni ateo.
Hasta que no me demuestren algo, nada.
-Porque creer la teoria de los simios? Es 100%? Lo lógico sería creer en algo que está demostrado, luego cada uno puede tener sus teorías
-Porque no creer el cristianismo?Es seguro que no es verdad al 100%? Claro que es seguro que no es verdad al 100%, o acaso puedes demostrar lo contrario?
-Quien me dice que alomejor no hay algo alli arriba?Y quien me dice que si? LOL, te digo que no hay nada allí arriba xD Sino pruebalo ^^

No se, creo que no vivire lo suficiente como para cambiar de opinion


KillBastardsII escribió:He puesto antes los links y algo de información sobre lo que es el mayor dogma de las religiones mayoritarias que existen, este es: venida y resurección del redentor.
Para todas las religiones mayoritarias en el mundo y en la historia DC esto ya ha ocurrido.
Esto es la resurección de Jesucristo. Las principales religiones (cristianismo, budismo, islamismo, Judaismo) perciben la misma importancia sobre este hecho.
Esto es un dogma capital relevante en común con el resto de religiones y personas de la historia.
La sabana santa es una prueba, de este hecho. La ciencia ha podido comprobar que esta sabana es totalmente irrepetible, aunque la ciencia quisiera hacer una copia de la imagen del tipo de la sabana(sudario), para la ciencia es imposible.
Es tan imposible hacer una copia de las caracteristicas del santo sudario, como hacer resucitar a un muerto, ésto es el misterio de la sábana santa del cristianismo y del resto de religiones...
El que quiera investigar un poco sobre este misterio, se dará cuenta de que el misterio de la sabana santa que tiene más de 2000 años, es superior a cualquier misterio de primates ancestrales o de argumentos vacíos de contenido y explicación detallada.
Os dejo algunos links sobre el misterio de la sabana santa:
http://enigmasymisterios.wordpress.com/la-sabana-santa/
http://sindone.torino.chiesacattolica.it/es/welcome.htm
http://www.linteum.com/
http://personal5.iddeo.es/magolmo/reliquias.htm
http://www.corazones.org/jesus/turin_su ... _turin.htm
http://www.shroud.com/menu.htm

Ya hice un resumen en la página anterior, pero el ejemplo contundente de que es algo irrepetible e indemostrable hasta para la ciencia(los mecanismos que han copiado la imagen en la sábana santa), es que no hay manera de copiar las caracteristicas de la sábana santa, a no ser que se este tocando la misma sábana...
http://www.corazones.org/lugares/latino ... estero.htm

Saludos.


:/ ¿Qué demuestra la sábana santa exactamente?
Pues a mi me resulta mucho más difícil creer que venimos del azar, de mutaciones y selección natural, de una explosión aleatoria en el espacio, que nos colocó en lugar exacto de una constelación, con Sol, Luna, activó planetas rotando, atmosferas, de una vida unicelular que evolucionó hasta lo que somos ahora ¿Y por que no seguimos evolucionando?... . Si lo mirais bien, es una teoria muy confusa, que carece de pruebas. Que pensar, que alguien nos creó. Algo tan complejo, no creo que surja de que dos planetas chocaron, con tanta suerte que salió toda la vida.
Derby escribió:Pues a mi me resulta mucho más difícil creer que venimos del azar, de mutaciones y selección natural, de una explosión aleatoria en el espacio, que nos colocó en lugar exacto de una constelación, con Sol, Luna, activó planetas rotando, atmosferas, de una vida unicelular que evolucionó hasta lo que somos ahora ¿Y por que no seguimos evolucionando?... . Si lo mirais bien, es una teoria muy confusa, que carece de pruebas. Que pensar, que alguien nos creó. Algo tan complejo, no creo que surja de que dos planetas chocaron, con tanta suerte que salió toda la vida.

No, las pruebas están ahí. Una detrás de otra, todo se va verificando a medida que los medios científicos lo hacen posible. La formación de sistemas solares, la física, la química, la geología, la biología... está todo ahí. Por supuesto quedan lagunas por resolver. Pero lo que antes eran lagunas hace un siglo era desconocimiento total. A medida que pase el tiempo iremos descifrando los misterios que quedan, e irán surgiendo otros nuevos.

El motivo de que no hayamos evolucionado de forma demasiado visible es simple: la evolución es un proceso que requiere decenas, cientos o incluso millones de años, según el tiempo de vida de los individuos de cada especie y de su entorno. Si pintaras un eje cronológico en tu mano con la historia de la Tierra, la humanidad ocuparía la punta de la uña de tu dedo índice. En este planeta, nosotros somos muy recientes.

Ahora mismo el ser humano por ejemplo no está sometido a la selección natural de una forma totalmente pura. La selección natural dice que solo los individuos más aptos de cada generación sobreviven para perpetuar sus genes, y que de esa forma la especie evoluciona, creando generación tras generación individuos más aptos.

Sin embargo, hoy en día, no es cierto que los más fuertes o inteligentes se reproduzcan más. El resultado de esto se verá dentro de muchos milenios, si es que antes no tiene lugar alguna guerra o catástrofe global que diezme a la población.
sesito71 escribió:Yo no creo en nada religioso. Realmente la religión me parece una cosa absurda, para sacar dinero y engañar a la gente.

Eso sí, en la ciencia sí que creo :D


:/ ¿Qué demuestra la sábana santa exactamente?


Los diferentes estudios cientificos vienen a decir, que es única e irrepetible, y que no hay teoría empirica que demuestre como se ha formado la imagen de la sabana.
La imagen de la sabana sirve para dar fé de la pasión de Cristo.
Y el misterio científico en torno a como se ha creado esa imagen; a todas luces apunta a algo sobrenatural.
Sobretodo por el hecho de que no existan diferentes sabanas con diferentes imagenes. Indica que es única esa sábana. El por qué y cómo se formó esa imagen y no otras en otras sabanas, esa es la cuestión que trae de cabeza a la ciencia.

Saludos.
KillBastardsII escribió:
sesito71 escribió:Yo no creo en nada religioso. Realmente la religión me parece una cosa absurda, para sacar dinero y engañar a la gente.

Eso sí, en la ciencia sí que creo :D


:/ ¿Qué demuestra la sábana santa exactamente?


Los diferentes estudios cientificos vienen a decir, que es única e irrepetible, y que no hay teoría empirica que demuestre como se ha formado la imagen de la sabana.
La imagen de la sabana sirve para dar fé de la pasión de Cristo.
Y el misterio científico en torno a como se ha creado esa imagen; a todas luces apunta a algo sobrenatural.
Sobretodo por el hecho de que no existan diferentes sabanas con diferentes imagenes. Indica que es única esa sábana. El por qué y cómo se formó esa imagen y no otras en otras sabanas, esa es la cuestión que trae de cabeza a la ciencia.

Trae de cabeza a la ciencia porque la iglesia no deja experimentar ni hacer estudios a la sábana santa, no sea que se desvele su engaño.
Johny27 escribió:
KillBastardsII escribió:
sesito71 escribió:Yo no creo en nada religioso. Realmente la religión me parece una cosa absurda, para sacar dinero y engañar a la gente.

Eso sí, en la ciencia sí que creo :D


:/ ¿Qué demuestra la sábana santa exactamente?


Los diferentes estudios cientificos vienen a decir, que es única e irrepetible, y que no hay teoría empirica que demuestre como se ha formado la imagen de la sabana.
La imagen de la sabana sirve para dar fé de la pasión de Cristo.
Y el misterio científico en torno a como se ha creado esa imagen; a todas luces apunta a algo sobrenatural.
Sobretodo por el hecho de que no existan diferentes sabanas con diferentes imagenes. Indica que es única esa sábana. El por qué y cómo se formó esa imagen y no otras en otras sabanas, esa es la cuestión que trae de cabeza a la ciencia.

Trae de cabeza a la ciencia porque la iglesia no deja experimentar ni hacer estudios a la sábana santa, no sea que se desvele su engaño.


Se han hecho las pruebas con los instrumentos más modernos que hay en la actualidad.
Luego esta la prueba del Carbono 14, que por el método corrosivo que se utiliza, sólo se haya podido testear una "esquinilla" es comprensible debido a la importancia del elemento, y la corrosión que produce la prueba del carbono 14 sobre la sábana. Es lógico que se pongan límites para preservar la sábana.

¿Cómo es posible que la imagen de la sábana sea cómo negativo de foto?
Si se ha demostrado que la sabana es del siglo I DC, y no había conocimiento sobre los negativos desde finales del siglo 19.

Saludos.
Diskun escribió:
Derby escribió:Pues a mi me resulta mucho más difícil creer que venimos del azar, de mutaciones y selección natural, de una explosión aleatoria en el espacio, que nos colocó en lugar exacto de una constelación, con Sol, Luna, activó planetas rotando, atmosferas, de una vida unicelular que evolucionó hasta lo que somos ahora ¿Y por que no seguimos evolucionando?... . Si lo mirais bien, es una teoria muy confusa, que carece de pruebas. Que pensar, que alguien nos creó. Algo tan complejo, no creo que surja de que dos planetas chocaron, con tanta suerte que salió toda la vida.

No, las pruebas están ahí. Una detrás de otra, todo se va verificando a medida que los medios científicos lo hacen posible. La formación de sistemas solares, la física, la química, la geología, la biología... está todo ahí. Por supuesto quedan lagunas por resolver. Pero lo que antes eran lagunas hace un siglo era desconocimiento total. A medida que pase el tiempo iremos descifrando los misterios que quedan, e irán surgiendo otros nuevos.

El motivo de que no hayamos evolucionado de forma demasiado visible es simple: la evolución es un proceso que requiere decenas, cientos o incluso millones de años, según el tiempo de vida de los individuos de cada especie y de su entorno. Si pintaras un eje cronológico en tu mano con la historia de la Tierra, la humanidad ocuparía la punta de la uña de tu dedo índice. En este planeta, nosotros somos muy recientes.

Ahora mismo el ser humano por ejemplo no está sometido a la selección natural de una forma totalmente pura. La selección natural dice que solo los individuos más aptos de cada generación sobreviven para perpetuar sus genes, y que de esa forma la especie evoluciona, creando generación tras generación individuos más aptos.

Sin embargo, hoy en día, no es cierto que los más fuertes o inteligentes se reproduzcan más. El resultado de esto se verá dentro de muchos milenios, si es que antes no tiene lugar alguna guerra o catástrofe global que diezme a la población.


Verificado no hay nada, todos son interpretaciones, e imaginaciones de científicos, desde fósiles donde no han encontrado más que organismos básicos de vida vegetal y animal, hasta esqueletos creados desde un pedazito de hueso encontrado, lo demás completado por ellos, unicamente basados en "lo que podria haber ocurrido".

La selección natural se basa exactamente en que, de cada ser vivo, se conserva lo más provechoso en el siguiente, de ahí se especula, que mediante mutaciones junto con seleccion natural, una polilla se podria convertir en algo tan radical como un águila, o una uva en una sandía, pero la realidad es que de los humanos surjen humanos, con diferencia en sus padres, pero siempre la misma estructura, y que un perro siempre van a nacer perritos, podrá cambiar el tamaño, el color, los rasgos, pero no algo tan radical.
Ateo por la gracia de Dios XD
Derby escribió:Verificado no hay nada, todos son interpretaciones, e imaginaciones de científicos, desde fósiles donde no han encontrado más que organismos básicos de vida vegetal y animal, hasta esqueletos creados desde un pedazito de hueso encontrado, lo demás completado por ellos, unicamente basados en "lo que podria haber ocurrido".

La selección natural se basa exactamente en que, de cada ser vivo, se conserva lo más provechoso en el siguiente, de ahí se especula, que mediante mutaciones junto con seleccion natural, una polilla se podria convertir en algo tan radical como un águila, o una uva en una sandía, pero la realidad es que de los humanos surjen humanos, con diferencia en sus padres, pero siempre la misma estructura, y que un perro siempre van a nacer perritos, podrá cambiar el tamaño, el color, los rasgos, pero no algo tan radical.

Leyéndote, mucho me temo que ni conoces el método científico, ni entiendes cómo funciona la evolución. Lo que demuestra que, cuanto más ignora una persona sobre la ciencia, más tiende a creer en las explicaciones que dan los mitos de su religión correspondiente.
Diskun escribió:
Sin embargo, hoy en día, no es cierto que los más fuertes o inteligentes se reproduzcan más.

Siempre me he preguntado qué sería del planeta si desde que existe el homo sapiens se hubieran reproducido realmente los más inteligentes...
KillBastardsII escribió:Si se ha demostrado que la sabana es del siglo I DC, y no había conocimiento sobre los negativos desde finales del siglo 19.

Que yo sepa se ha demostrado justo lo contrario, que NO es del siglo I, sino de la edad media, pero bueno.
Se habla de la salvación en la otra vida, cuando se habla de religión. Esa es su esencia: la manipulación.

Si en realidad existe algo divino, y nosotros pertenecemos a eso, de seguro que es algo de lo que no tenemos constancia ninguna. Algo que no vemos. Jesus, nuestro concepto de dios, y todas las demás mandangas, han salido de unas ideas, espoleadas por la necesidad, y el control del poder.


Yo creo, que por mucho que estemos aquí por casualidad, estamos... la materia ni se crea ni se destruye, así que en realidad siempre hemos estado aquí, durante todas las veces que el universo ha "renacido". ¿No os dice nada eso?.



EDIT: La sabana santa sigue siendo una sabana, con la impresión de la faz en ella, de un ente que no se diferencia de la condición humana, en ninguno de los aspectos. Leyendas a parte, ¿que tiene de especial?(demostrar que es su rostro es irrelevante, cuando queda por demostrar todo lo que tiene que ver con el y su divinidad :-| ).
Es evidente que lo que había antes de que se formará el universo es algo incompresible para nosotros (y siempre lo será). Aunque yo tengo mis propias teorías (como todos nosotros) xD

Y respecto a lo de la sábana santa, por simple que parezca solo es la sábana de un muerto.

Johny27 escribió:Trae de cabeza a la ciencia porque la iglesia no deja experimentar ni hacer estudios a la sábana santa, no sea que se desvele su engaño.


Amén xD De todos modos, quizás si que haya hecho algún estudio la ciencia, pero vamos no creo que le hayan dejado trabajar con ella en su totalidad :/
Y bien, si tu prueba de que Dios existe y todas esas cosas es una sábana y un libro viejo, pues que quieres que te diga, me recuerda mucho a una secta U_U
(mensaje borrado)
Quefca escribió:Por suerte o por desgracia la selección natural en seres humanos deja de ser viable en cuanto se impone el código moral de la igualdad, cuando el hombre vive en sociedad.


La palabra no es "viable", la palabra es "efectiva". Digamos que hoy en día aporta genes cualquiera, y esto tiene sus consecuencias... y aporta genes cualquiera debido a una menor competitividad, causando una calidad mas baja de especimenes, tambien con sus consecuencias.
Ralph escribió:
Quefca escribió:Por suerte o por desgracia la selección natural en seres humanos deja de ser viable en cuanto se impone el código moral de la igualdad, cuando el hombre vive en sociedad.


La palabra no es "viable", la palabra es "efectiva". Digamos que hoy en día aporta genes cualquiera, y esto tiene sus consecuencias... y aporta genes cualquiera debido a una menor competitividad, causando una calidad mas baja de especimenes, tambien con sus consecuencias.

Eso se supone que quiere decir que los seres humanos vamos a dejar de evolucionar (lo mismo involucionamos y todo [+risas] ) porque la reproducción de los más fuertes e inteligentes ni siquiera está asegurada... D:
La palabra no es "viable", la palabra es "efectiva". Digamos que hoy en día aporta genes cualquiera, y esto tiene sus consecuencias... y aporta genes cualquiera debido a una menor competitividad, causando una calidad mas baja de especimenes, tambien con sus consecuencias.



Joder, parece que seamos cartones de leche... [carcajad]

Esperemos que los defectos que puedan traer esta selección no tan natural sean menores que los avances en medicina, porque si no se podrá llegar a un punto peligroso.

Otro agnóstico por aquí.
Éride escribió:Eso se supone que quiere decir que los seres humanos vamos a dejar de evolucionar (lo mismo involucionamos y todo [+risas] ) porque la reproducción de los más fuertes e inteligentes ni siquiera está asegurada... D:


Ya lo hacemos, de hecho. No solo se trata de involucionar fisicamente(somos mas altos que nunca, pero tambien obesos con facilidad, y con tendencia a enfermedades de todo tipo, inclusive las degenerativas)... nuestra estructura social original ya está adulterada, provoca grandes desajustes, y esto tambien es una involución.

Yo no puedo explicarlo, ahora solo pienso en dormir la siesta XD


dreidur_ax escribió:Joder, parece que seamos cartones de leche... [carcajad]

Esperemos que los defectos que puedan traer esta selección no tan natural sean menores que los avances en medicina, porque si no se podrá llegar a un punto peligroso.

Otro agnóstico por aquí.



He escogido la palabra a proposito, porque he querido aportar la explicación mas fría posible. Quizás no esté bien empleado, no se.
Yo he sido criado en un colegio de monjas, y a cada palabra que decian, más se notaba que no se lo creían ni ellas

Es más, si me pusiera un poco a investigar, podría demostrar el pedazo de rentabilidad que tienen...

En resumen, un macronegocio muy bien montado
Yo creo en un más allá, en algo tras la muerte de lo que seremos merecedores si nos comportamos bien con el resto, o al menos esa es nuestra intención. No me refiero a respetar leyes, sino leyes universales que todos sabemos de por si, no porque las pongan en un papel. Además, la idea de que nuestra existencia y la cualquier ser vivo desaparezca es inconcebible para mi, aún más que lo que soy nunca sea más.

En lo que no creo es en las instituciones religiosas, llenas de contradicciones, luchas en si mismas y mitificaciones que se vuelven dogmas.
Yo soy creyente en un % elevado, aunque hay cosas en las que no estoy muy de acuerdo (nunca llueve a gusto de todos).

Sea como fuere, si creo que hay algo despues de la muerte, creo que tenemos un alma, creo que hay un ente por encima de todos y de todo (ese tal llamado Dios) y creo tambien que existe un infierno que se encarga de justiciar las injusticias que quedan impunes en este mundo terrenal.

Un saludo.
Frase que dije por estos lares hace un tiempo:

Yo decido que está bien y que está mal en mi vida, no necesito un Dios.
yo me planteo la siguiente cuestion, si realmente existe algun Dios, porque permite que la gente se muera de hambre en el 3er mundo? porque hay atracos, robos y violaciones? porque hay tanta gente viviendo un autentico infierno?

PD: a pesar de esto quiero que quede claro que yo respeto todas las religiones.
Yo creo en Dios, pero no creo en la iglesia ni en ningun tipo de culto a los dioses ya que los considero fanatismo, la mayoria de las guerras que ha habido las ha probocado la religion, tambien pasa hoy en dia en Israel por culpa de la religion.

La gente no se como puede idolatrar al Papa ya que era de las juventudes Hilderianas, creia en el Nazismo, eso no puede ser muy bueno, no?
Muchos curas, ovispos, sacerdotes, etc, se pasan la palabra de Dios por el forro de los cojones ya que muchos frecuentan prostivulos, tambien ha habido algunos que han violado a niños, niñas y mas barbaridades que seguramente no habran salido a la luz para no sonrojar mas aun si cabe a la iglesia, con el ejemplo que da esta gente como pude haber todavia gente que les siga? La respuesta es la fe ciega, gente inculta que piensa que por seguir al cura de turno va a ir al cielo, por ir a la iglesia todos los Domingos y confesarse todos sus pecados quedaran absueltos, sin importale lo mas minimo el daño que le haya podido ocasionar al progimo ya que para ellos despues de la confesion sus pecados ya no existen.
Gente que pisotea al progimo con tan de obtener sus propios propositos... No me salen los abjetivos para describir semejante barbaridad [lapota]
Ateo, pero hice la comunión para que me regalaran la PSX D: xDDDDDDD
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