Hablemos de nuestra condición religiosa

naces, inevitablemente tienes hijos y mueres, ya

Lo mejor que ha aportado la religión son sus edificios.

http://www.verdenorte.com/blog/img/cate ... ntiago.jpg
http://www.arqhys.com/contenidos/catedr ... e-Dame.jpg



PD: Ateo, pero visito todas las iglesias que puedo y admiro su arte.

ya he llegado, me he leido todo el post y os digo mi opinion:

Soy ateo 100% y me da asco todo lo que se refiera a dios y la iglesia, lo considero como una secta, nada mas:

Toda mi familia cree menos yo, yo tome la comunion pero poque no sabia ni lo que era la comunion en esos tiempos, ahora, este año mi hermana i algun amigo an ido a confirmarse, y yo no me he querido confirmar porque ser algo de la iglesia me da....
Mis abuelos creen muchos en dios y la iglesia, siempre van a misa todos los domingos y siempre discutimos por este tema y me tienen como un poco "apartado" solo por no creer en dios...

Solo voi a una iglesia para bodas y cosas asi.
Creo que las religiones solo traen problemas como provocar guerras, sectas, sacar el dinero a la gente, y no contribuir a mejorar el futuro ya que si fuera por la iglesia estariamos aun en la edad de piedra( es un decir)...
Sobre todo el ejemplo mas claro es las religiones musulmanas que mira como tratan a las mujeres, no se le puede ver la cara, pueden tener 12 mujeres por lo menos, las violan, y vamos asi muchisimas cosas, todo por la religion, la religion de los musulmanes i eso no va a dejar nunca evolucionar como sigan asi...

En definitiva que aver si se derrumban todas las iglesias del mundo y mezquitas y todo eso, y el mundo ira mucho mejor ...

juanp-aerox escribió:ya he llegado, me he leido todo el post y os digo mi opinion:

Soy ateo 100% y me da asco todo lo que se refiera a dios y la iglesia, lo considero como una secta, nada mas:

Toda mi familia cree menos yo, yo tome la comunion pero poque no sabia ni lo que era la comunion en esos tiempos, ahora, este año mi hermana i algun amigo an ido a confirmarse, y yo no me he querido confirmar porque ser algo de la iglesia me da....
Mis abuelos creen muchos en dios y la iglesia, siempre van a misa todos los domingos y siempre discutimos por este tema y me tienen como un poco "apartado" solo por no creer en dios...

Solo voi a una iglesia para bodas y cosas asi.
Creo que las religiones solo traen problemas como provocar guerras, sectas, sacar el dinero a la gente, y no contribuir a mejorar el futuro ya que si fuera por la iglesia estariamos aun en la edad de piedra( es un decir)...
Sobre todo el ejemplo mas claro es las religiones musulmanas que mira como tratan a las mujeres, no se le puede ver la cara, pueden tener 12 mujeres por lo menos, las violan, y vamos asi muchisimas cosas, todo por la religion, la religion de los musulmanes i eso no va a dejar nunca evolucionar como sigan asi...

En definitiva que aver si se derrumban todas las iglesias del mundo y mezquitas y todo eso, y el mundo ira mucho mejor ...

Ante todo, te diria que debes respetar la opinion de los demas y no creer que tu verdad es la unica verdad. Tu tambien puedes estar equivocado.

A parte de eso, solo con leerte ya se nota que tienes una animadversion hacia la iglesia que no explicas demasiado bien de porque. Sea como fuere, yo me considero creyente y no voy diciendo que me dan asco los ateos. No hay que pensar asi, yo tampoco tengo la verdad absoluta y por ello no puedo decir que los que no piensan como yo me dan asco. Eso deberias hacertelo mirar.

Por lo demas, bueno, tu dices que todas las religiones han traido atrasos en el mundo. Como no tengo ganas de discutir demasiado ni de escribir porque hace mucho calor, solo te comentare que fueron las religiones precisamente las que, ante una humanidad asalvajada hace ya miles de años, dijeron que estaba bien y que estaba mal, como por ejemplo, que matar era malo y que ayudar a los demas era bueno. En su momento eso no creo que fuese un atraso y esos mismos valores que hoy se estan perdiendo y que se han substituido por lo que es "legal o no" si creo que nos estan llevando a un atraso. Imaginate que mañana los politicos dicen que por matar nadie ira a la carcel ni pasara absolutamente nada. A que nos llevaria eso? Creeme, habria muchisimos crimenes y todo se volveria un caos, basicamente porque ya las cosas no se miden por el rasero de "bueno o malo", sino por el rasero de "legal o ilegal".

Y añadire tambien a los ateos, que nadie le pone la pistola en la cabeza a nadie para creer en esto o en aquello. A mi al menos, las veces que he ido a la iglesia por alguna boda o a alguna comunion, nunca me han puesto una pistola en la cabeza para estar alli o para creer en lo que dicen, ni me he sentido obligado en mi vida. Ojala los ateos actuasen de la misma manera con los creyentes...

A partir de ahi, sigue siendo ateo, a mi no me molestas sinceramente, pero si me molesta que digas que la gente creyente, como puedo ser yo, te damos asco. Por esa misma razon ademas, y por pensar asi de la gente que no piensa como tu, prefiero que sigas siendo ateo.

Salu2.

PD: Y ademas añadire una cosa que tenia ganas de decir desde hace mucho. A los que decis que odiais a las religiones, quizas tambien deberiais plantearos la idea de si odiais a los politicos, pues estos son mas corruptos y mas sectarios que todas las religiones del mundo juntas y ademas, son los primeros que atrasan la evolucion de la humanidad, ya que todas las decisiones que toman son simplemente electoralistas y nunca buscan un bien comun de verdad (sean del color y la ideologia que sean).

Vamos a ver. Me considero ateo, ya que no creo en Dios ni en nada, pero lo que no puedo hacer es "demostrar" que no existe Dios al igual que nadie me puede "demostrar" lo contrario. Tampoco me interesa "abrirle"(vuelvo con las comillas) los ojos a nadie, cada uno cree o deja de creer en lo que uno quiera, yo no tengo la verdad absoluta como el cura tampoco la tiene, no me gusta que nadie me empieza a comer la cabeza con porque no creo en Dios ya que yo no hago lo contrario.
A parte de esto, hay una cosa que no entiendo. Por que ese odio a la iglesia y a la religion por parte de los ateos, normalmente es una ira que no comprendo. Yo no creo que si el que esta al lado mia cree pues muy bien, la iglesia a mi no me hace ningun daño ya que yo la obvio, lo mas es que a veces salgan noticias y me de asco, pero ya esta, no por eso quiero que se mueran todos, que exploten o cosas de esas.
Respeto.

emulev042, no no, los que son creyentes no me dan asco ni mucho menos solo pienso que estan engañados no te sientas ofendido, yo a los creyentes tambien respeto en lo crean pero no estan en lo correcto creo yo

juanp-aerox escribió:emulev042, no no, los que son creyentes no me dan asco ni mucho menos solo pienso que estan engañados no te sientas ofendido, yo a los creyentes tambien respeto en lo crean pero no estan en lo correcto creo yo

Lo he dicho antes, soy ateo, pero no entiendo esto. ¿Por que ellos son los engañados y los que estan en un error y no nosotros?. Cada uno cree o deja de creer, pero eso no significa que unos esten en lo correcto y los otros no. Yo no creo y no porque me de asco o quiera que exploten las iglesias, ni tampoco porque crea que ellos se equivocan y yo acierto, simplemente no creo en Dios.

es muy obvio que los que estan equivocados son los que creen ya que la iglesia les hace hacer cosas que son tonterias, que no son imprescindibles para vivir, como ir a misa ,rezar, todo lo que hay en el mundo esta demostrado por la ciencia y hechos no por la iglesia...

[-FALCO-] escribió:A los ateos: me podéis demostrar que Dios no existe científicamente?

Primero, si afirmas que algo existe eres tu el que debe demostrar científicamente que existe, no otro debe demostrar que no exista, pero:
- Suponiendo que dios es todopoderoso, ¿sería capaz de crear una piedra tan pesada que nadie la pueda levantar? Si es todopoderoso sí podría.
- Si nadie puede levantar la piedra él tampoco, por lo tanto no es todopoderoso.

La figura de Dios es una contradicción lógica.

Curius escribió:

[-FALCO-] escribió:A los ateos: me podéis demostrar que Dios no existe científicamente?

Primero, si afirmas que algo existe eres tu el que debe demostrar científicamente que existe, no otro debe demostrar que no exista, pero:
- Suponiendo que dios es todopoderoso, ¿sería capaz de crear una piedra tan pesada que nadie la pueda levantar? Si es todopoderoso sí podría.
- Si nadie puede levantar la piedra él tampoco, por lo tanto no es todopoderoso.

La figura de Dios es una contradicción lógica.

lol, recuerdo haber leido eso en una revista (QUO creo xD)

Y yo ya dije antes que no creo en dios ni paranoias de esas u.u Yo respeto a quien crea en eso, sin embargo, a veces pienso que al ser tan pocos los que tenemos las ideas claras y no nos tragamos las mentiras, la gente nos aparta en cierto modo. A mí también me pasa que en mi familia son todos creyentes y he tenido discusiones por eso y la verdad es que ya se cansa uno con la tontería ésta.

Las religiones sólo traen guerras, divisiones, engaños, muerte, falsas esperanzas, atrasos científicos, falsa caridad, mentiras, menos dinero para otros usos, privilegios absurdos, celebraciones sin sentido, días de ayuno, falsas creencias, atrasos educativos, clases absurdas (religión), colegios especiales, libros sagrados, el infierno... etc


Cosas buenas de la religión:En las celebraciones suele haber mucha comida sabrosa , a veces te dan regalos, el dia de reyes, las vacaciones que hay, el domingo no se trabaja (esto es cosa de la religión)... y no sé... xD

Además es patético que la gente crea en Dios y en la Virgen y en las leyendas urbanas ¬¬

Pero una cosa está clara, dentro de 1000 años seguirá habiendo religión, la gente (y el mundo) seguirá igual de mal, y morirán todos creyendo que irán al cielo ¬¬

A mi lo que me parece curioso es que una persona, que no ha hecho nada malo en toda su vida este condenado al infierno y al sufrimiento eterno por el hecho de no creer en Dios. Y en cambio un violador, asesino, pederasta, genocida que crea en Dios tiene posibilidades de salvarse, ya que su Dios misericordioso perdonará todos sus pecados. Simplemente curioso.

Interesante -> http://diosnoexistis.blogspot.com/2008/02/se-puede-demostrar-que-algo-no-existe.html

Dice:

1 a) Se puede demostrar que algo no existe ¿?.

Condiciones en las cuales toda demostración debería hacerse usando la razón.
- Una definición clara del objeto a demostrar.
- Una serie de pasos lógicos, es decir un silogismo, con premisas claras.
- Cada paso del silogismo debe ser inferido lógicamente de su anterior.

Pongamos un caso concreto. Digamos que Juan Pérez está definido como el presidente electo democráticamente en México en el año 1788, ¿existe tal personaje?, la demostración negativa para este caso es trivial puesto que México no existía como república democrática en el siglo 18. Y eso es una demostración de que algo (Juan Perez) no existió ni pudo existir.
Como conclusión podemos decir que se puede demostrar que algo no existe cuando usando la definición de ese algo llegamos a un absurdo, a una contradicción o un imposible lógico.
Se dice por ahí que para demostrar la no existencia de algo, deberíamos buscar en todos los rincones del universo para verificar que no existe en ninguna parte, eso es cierto para cosas de cuya definición no se llega a un absurdo, o no es auto contradictoria. Por ejemplo la existencia de vida extraterrestre, no hay razón lógica que niegue tal noción. Pero para Dios mismo no es el caso pues desde la definición misma de Dios llegamos a un absurdo lógico que hace a ese ser imposible que exista.
Lo mas importante en el momento de negar la existencia de algo es cuando en su definición hay contradicciones lógicas. Como es el caso del dios cristiano que es omnipresente, omnipotente y todo bondad, perfecto y no se que cosas mas.
Esos atributos entran en contradicción unos con otros y en las contradicciones se va llegando al absurdo, cuando se muestra el accionar de ese dios que finalmente se comporta como cualquier tirano humano, inseguro, celoso e ineficaz.
Fuentes: http://ateismo.ws

Después de dejar un tanto claro que es demostrar algo, quiero postear esta interesante opinión y aporte a esta demostración

“…Nietszche llamó a la idea del eterno retorno la carga más pesada (das schwerste Gewitch).
La carga más pesada nos destroza, somos derribados por ella, nos aplasta contra la tierra (…). Cuanto más pesada sea la carga, más a ras de tierra estará nuestra vida, más real y más verdadera será.
Por el contrario, la ausencia absoluta de carga hace que el hombre se vuelva mas ligero que el aire, vuele hacia lo alto, se distancie de la tierra, de su ser terreno, que sea real solo a medias y sus movimientos sean tan libres como insignificantes.
Entonces ¿Qué hemos de elegir? ¿El peso o la levedad?”.
Milan Kundera “La insoportable levedad del ser”

Dios no existe, es un sostén humano. La creencia en él hace que nuestra vida sea más simple o más “leve” creyendo que hay algo “más allá”. Si los seres humanos no nos basamos en esas teorías para ser felices nos cuesta vivir la cruda realidad del ser o mejor dicho “la carga”.
Los seres religiosos o creyentes solucionan las incógnitas de su vida atribuyéndole a Dios la solución y causa de sus problemas. Todo aquello que les haría su vida más pesada es eliminado de un saque por la simple existencia de la fe.
¿Qué es la fe? Es una revelación divina, se refiere a la totalidad de creencias, dogmas, principios y pensamientos que hacen parte del fiel o creyente de dicha religión . Citando a la Biblia (Hebreos 11: 1) “…Y es la fe, base segura de lo que se espera, prueba convincente de realidades que no se ven…”. Por lo tanto cualquier persona con fe debe sostener sus argumentos en que esta lo explica todo y es la razón de que el mundo se mueva, por lo tanto su existencia será más leve porque no intentará preguntarse el por qué de las cosas y descubrir por él mismo las verdades del triste existencialismo humano.

Por mi parte prefiero la carga, es más pesada y difícil de sostener, nos hace la vida más miserable, más triste, más humana, pero nos regala algo que no es muy frecuente en estos tiempos: la libertad de pensar y de redescubrir aquellas incógnitas que surgen en nuestro ser. Prefiero saber que después de la vida no me espera nada y no mentirme haciendo que mi propia existencia sea más triste y vana, atribuyéndole la resolución y causa de todos mis problemas a Dios. En todo caso esas cosas dependen de uno mismo.
"GuadeX"

----------------------------------

Amén

xD

yo no celebro la navidad, celebro la saturnalia.

Los cristianos fueron tan originales, que no cambiaron ni las fechas, ni las costumbres de las anteriores civilizaciones, y las adaptaron como propias.

emulev042 escribió:

juanp-aerox escribió:ya he llegado, me he leido todo el post y os digo mi opinion:

Soy ateo 100% y me da asco todo lo que se refiera a dios y la iglesia, lo considero como una secta, nada mas:

Toda mi familia cree menos yo, yo tome la comunion pero poque no sabia ni lo que era la comunion en esos tiempos, ahora, este año mi hermana i algun amigo an ido a confirmarse, y yo no me he querido confirmar porque ser algo de la iglesia me da....
Mis abuelos creen muchos en dios y la iglesia, siempre van a misa todos los domingos y siempre discutimos por este tema y me tienen como un poco "apartado" solo por no creer en dios...

Solo voi a una iglesia para bodas y cosas asi.
Creo que las religiones solo traen problemas como provocar guerras, sectas, sacar el dinero a la gente, y no contribuir a mejorar el futuro ya que si fuera por la iglesia estariamos aun en la edad de piedra( es un decir)...
Sobre todo el ejemplo mas claro es las religiones musulmanas que mira como tratan a las mujeres, no se le puede ver la cara, pueden tener 12 mujeres por lo menos, las violan, y vamos asi muchisimas cosas, todo por la religion, la religion de los musulmanes i eso no va a dejar nunca evolucionar como sigan asi...

En definitiva que aver si se derrumban todas las iglesias del mundo y mezquitas y todo eso, y el mundo ira mucho mejor ...

Ante todo, te diria que debes respetar la opinion de los demas y no creer que tu verdad es la unica verdad. Tu tambien puedes estar equivocado.

A parte de eso, solo con leerte ya se nota que tienes una animadversion hacia la iglesia que no explicas demasiado bien de porque. Sea como fuere, yo me considero creyente y no voy diciendo que me dan asco los ateos. No hay que pensar asi, yo tampoco tengo la verdad absoluta y por ello no puedo decir que los que no piensan como yo me dan asco. Eso deberias hacertelo mirar.

Por lo demas, bueno, tu dices que todas las religiones han traido atrasos en el mundo. Como no tengo ganas de discutir demasiado ni de escribir porque hace mucho calor, solo te comentare que fueron las religiones precisamente las que, ante una humanidad asalvajada hace ya miles de años, dijeron que estaba bien y que estaba mal, como por ejemplo, que matar era malo y que ayudar a los demas era bueno. En su momento eso no creo que fuese un atraso y esos mismos valores que hoy se estan perdiendo y que se han substituido por lo que es "legal o no" si creo que nos estan llevando a un atraso. Imaginate que mañana los politicos dicen que por matar nadie ira a la carcel ni pasara absolutamente nada. A que nos llevaria eso? Creeme, habria muchisimos crimenes y todo se volveria un caos, basicamente porque ya las cosas no se miden por el rasero de "bueno o malo", sino por el rasero de "legal o ilegal".

Y añadire tambien a los ateos, que nadie le pone la pistola en la cabeza a nadie para creer en esto o en aquello. A mi al menos, las veces que he ido a la iglesia por alguna boda o a alguna comunion, nunca me han puesto una pistola en la cabeza para estar alli o para creer en lo que dicen, ni me he sentido obligado en mi vida. Ojala los ateos actuasen de la misma manera con los creyentes...

A partir de ahi, sigue siendo ateo, a mi no me molestas sinceramente, pero si me molesta que digas que la gente creyente, como puedo ser yo, te damos asco. Por esa misma razon ademas, y por pensar asi de la gente que no piensa como tu, prefiero que sigas siendo ateo.

Salu2.

PD: Y ademas añadire una cosa que tenia ganas de decir desde hace mucho. A los que decis que odiais a las religiones, quizas tambien deberiais plantearos la idea de si odiais a los politicos, pues estos son mas corruptos y mas sectarios que todas las religiones del mundo juntas y ademas, son los primeros que atrasan la evolucion de la humanidad, ya que todas las decisiones que toman son simplemente electoralistas y nunca buscan un bien comun de verdad (sean del color y la ideologia que sean).

No quiero ofenderte, pero confundes religión con ética.
Solo te voy a poner un ejemplo, que mañana se legalicen los asesinatos no significaría que yo valla a estar toda la tarde matando, eso me lo dicta la ética no la religión.
Por cierto, los políticos tampoco me gustan nada, ya que ambos predican "algo" y cuando nadie los ve, se pasan esa predicación por el fo**o.


Yo distingo entre dos cosas: la existencia de algo todopoderoso(que no creo que exista) y la religión.
Podría existir un ser que halla creado todo, es posible, como también es posible que se puedan realizar viajes al pasado o que a los seres humanos les crezcan las alas en una semana, es posible.
La religión por el contrario, es tomar la idea de ese ser todopoderoso y "hacer cosas" para beneficiarse, ya sea donando dinero, tener a las mujeres calladas y tapadas, etc.

Yo me considero ateo, por ahora, ya que no se ha demostrado de ninguna de las maneras, ni la más ínfima, que Dios(o lo que sea) exista, si algún día se demuestra, me comeré mis palabras.

Otra cosa, a los que dicen que demostremos que no existe, eso carece totalmente de sentido, ya que las cosas se investigan para saber si existen, porque por esa razón podría existir Superman, Batman, Flash.... con solo juntarme con varias personas y decir que existen, sólo con eso, existirían y se debería demostrar que no existe.

Derby escribió:Pues a mi me resulta mucho más difícil creer que venimos del azar, de mutaciones y selección natural, de una explosión aleatoria en el espacio, que nos colocó en lugar exacto de una constelación, con Sol, Luna, activó planetas rotando, atmosferas, de una vida unicelular que evolucionó hasta lo que somos ahora ¿Y por que no seguimos evolucionando?... . Si lo mirais bien, es una teoria muy confusa, que carece de pruebas. Que pensar, que alguien nos creó. Algo tan complejo, no creo que surja de que dos planetas chocaron, con tanta suerte que salió toda la vida.

Tienes razón, es más lógico pensar que venimos de UN ser todopoderoso y que nadie puede intuir de ninguna forma, que ha surgido.... anda.... del azar, ya que por lo que conozco, Dios no tiene padres.

La religion se supone que es cuestion de fe,asi que se suponen que tienen que creer,pero meterle ideas raras a nadie,no...

Si el mundo funcionara como la religion,creyendo cosas por creer,mal iria,por eso siempre hay que demostrar que algo existe o que algo ha pasado,no que no. Se llaman pruebas...