optimus1_prime escribió:Direct 12 y quitar el kinect ha hecho que la xbox despegue en velocidad, graficos , etc. Ahhhh era un sueño. 10 a 5 realidad pura y dura.
optimus1_prime escribió:Direct 12 y quitar el kinect ha hecho que la xbox despegue en velocidad, graficos , etc. Ahhhh era un sueño. 10 a 5 realidad pura y dura.
hsaoud escribió:Szasz escribió:La traducción de la noticia no es correcta. Hay algunos errores llamativos.
Pero la forma de afrontar la noticia de 3djuegos es lamentable. Sensacionalismo puro y duro en busca de visitas. Ni siquiera son capaces de dejar el link para leer la noticia original.
Con el tema del ancho de banda, en TEORÍA es bastante superior el de One, lo que pasa que por su peculiaridad es difícil alcanzarlo.
Pero realmente pueden sumarse ambos ancho de banda (tanto de la DDR3 como de la Sram)
"Nick Baker: First of all, there's been some question about whether we can use ESRAM and main RAM at the same time for GPU and to point out that really you can think of the ESRAM and the DDR3 as making up eight total memory controllers, so there are four external memory controllers (which are 64-bit) which go to the DDR3 and then there are four internal memory controllers that are 256-bit that go to the ESRAM. These are all connected via a crossbar and so in fact it will be true that you can go directly, simultaneously to DRAM and ESRAM."
Esto en teoría da 109 (read) + 109 (write) + 68 (DDR3)= 286 gb/s
El problema es que en la práctica baja sustancialmente.
"The same discussion with ESRAM as well - the 204GB/s number that was presented at Hot Chips is taking known limitations of the logic around the ESRAM into account. You can't sustain writes for absolutely every single cycle. The writes is known to insert a bubble [a dead cycle] occasionally... One out of every eight cycles is a bubble, so that's how you get the combined 204GB/s as the raw peak that we can really achieve over the ESRAM. And then if you say what can you achieve out of an application - we've measured about 140-150GB/s for ESRAM. That's real code running. That's not some diagnostic or some simulation case or something like that. That is real code that is running at that bandwidth. You can add that to the external memory and say that that probably achieves in similar conditions 50-55GB/s and add those two together you're getting in the order of 200GB/s across the main memory and internally."
Segun Microsoft tienen medidos corriendo código real 140-150GB/s para la Sram y 50-55GB/s para la DDR3, lo que hace un total de 200GB/s reales.
Y esto es algo que me choca mucho. Es un ancho de banda muy grande y esta medido y comprobado por ellos.
Por lo que tengo la impresión de que en los primeros Ks el ancho de banda venia capado. Por eso el tweet de Phill Spencer diciendo que se había liberado ancho de banda en los ultimos Ks. Algo que concuerda con esto:
"Nick Baker: When we started, we wrote a spec. Before we really went into any implementation details, we had to give developers something to plan around before we had the silicon, before we even had it running in simulation before tape-out, and said that the minimum bandwidth we want from the ESRAM is 102GB/s. That became 109GB/s [with the GPU speed increase]. In the end, once you get into implementing this, the logic turned out that you could go much higher."
Así q los chicos de Metro Redux han programado el juego con unas herramientas muy verdes, ya que no se han aprovechado de nada de esto. Que por cierto, han hecho un gran trabajo.
Leo esto y recuerdo cómo el usuario @supremegaara me trataba de paleto y de decir burradas cuando afirmé que Xbox One podía sumar la velocidad de su DDR3 y ESRAM. La ignorancia de algunos es bastante osada.
http://www.elotrolado.net/hilo_albert-penello-el-frenesi-de-noticias-y-el-drama-estan-nublando-ladesorientados.razon_1947168_s60#p1734098311
padre escribió:hsaoud escribió:Szasz escribió:La traducción de la noticia no es correcta. Hay algunos errores llamativos.
Pero la forma de afrontar la noticia de 3djuegos es lamentable. Sensacionalismo puro y duro en busca de visitas. Ni siquiera son capaces de dejar el link para leer la noticia original.
Con el tema del ancho de banda, en TEORÍA es bastante superior el de One, lo que pasa que por su peculiaridad es difícil alcanzarlo.
Pero realmente pueden sumarse ambos ancho de banda (tanto de la DDR3 como de la Sram)
"Nick Baker: First of all, there's been some question about whether we can use ESRAM and main RAM at the same time for GPU and to point out that really you can think of the ESRAM and the DDR3 as making up eight total memory controllers, so there are four external memory controllers (which are 64-bit) which go to the DDR3 and then there are four internal memory controllers that are 256-bit that go to the ESRAM. These are all connected via a crossbar and so in fact it will be true that you can go directly, simultaneously to DRAM and ESRAM."
Esto en teoría da 109 (read) + 109 (write) + 68 (DDR3)= 286 gb/s
El problema es que en la práctica baja sustancialmente.
"The same discussion with ESRAM as well - the 204GB/s number that was presented at Hot Chips is taking known limitations of the logic around the ESRAM into account. You can't sustain writes for absolutely every single cycle. The writes is known to insert a bubble [a dead cycle] occasionally... One out of every eight cycles is a bubble, so that's how you get the combined 204GB/s as the raw peak that we can really achieve over the ESRAM. And then if you say what can you achieve out of an application - we've measured about 140-150GB/s for ESRAM. That's real code running. That's not some diagnostic or some simulation case or something like that. That is real code that is running at that bandwidth. You can add that to the external memory and say that that probably achieves in similar conditions 50-55GB/s and add those two together you're getting in the order of 200GB/s across the main memory and internally."
Segun Microsoft tienen medidos corriendo código real 140-150GB/s para la Sram y 50-55GB/s para la DDR3, lo que hace un total de 200GB/s reales.
Y esto es algo que me choca mucho. Es un ancho de banda muy grande y esta medido y comprobado por ellos.
Por lo que tengo la impresión de que en los primeros Ks el ancho de banda venia capado. Por eso el tweet de Phill Spencer diciendo que se había liberado ancho de banda en los ultimos Ks. Algo que concuerda con esto:
"Nick Baker: When we started, we wrote a spec. Before we really went into any implementation details, we had to give developers something to plan around before we had the silicon, before we even had it running in simulation before tape-out, and said that the minimum bandwidth we want from the ESRAM is 102GB/s. That became 109GB/s [with the GPU speed increase]. In the end, once you get into implementing this, the logic turned out that you could go much higher."
Así q los chicos de Metro Redux han programado el juego con unas herramientas muy verdes, ya que no se han aprovechado de nada de esto. Que por cierto, han hecho un gran trabajo.
Leo esto y recuerdo cómo el usuario @supremegaara me trataba de paleto y de decir burradas cuando afirmé que Xbox One podía sumar la velocidad de su DDR3 y ESRAM. La ignorancia de algunos es bastante osada.
http://www.elotrolado.net/hilo_albert-penello-el-frenesi-de-noticias-y-el-drama-estan-nublando-ladesorientados.razon_1947168_s60#p1734098311
Esto va a pegar un cambio tan grande que muchos y hablo de consumados expertos ... van a sentirse desorientados.
Tiempo al tiempo.
chris76 escribió:Yo lo que no entiendo es como puede ser que gente de este hilo diga que directx12 va a traer un importante aumento del renmiento(o mejor dicho,la version acabada e la api de la consola) cuando el mismisimo maximo representante de xbox ya a dicho que no va a ser asi
Haber.....que te lo esta diciendo tito philp,te lo estan diciendo los desarroyadores y seguis con paranoias conspiratorias
Te dice que solo tiene 1,31tfps y la gente buscando justificaciones asombrosas,que solo hay una gpu y la gente buscando otra,que no hay staked ram y lo mismo
Tenemos las specificaciones oficiales dadas por el propio fabricante y la gente como no son de su agrado no hace mas que enredrar y enredrar buscando cosas que no existen
Si el harware de one es como es,es por que microsft en su momento lo decidio asi,tanto cuesta entender a la gente que lo que esperabamos la mayoria no se corresponde con lo que sacaron?
Alguien duda realmente que si ms,visto lo visto,pudiera retroceder en el tiempo y volver a parir la one no tendria nada que ver con la actual?
mosotron escribió:chris76 escribió:Yo lo que no entiendo es como puede ser que gente de este hilo diga que directx12 va a traer un importante aumento del renmiento(o mejor dicho,la version acabada e la api de la consola) cuando el mismisimo maximo representante de xbox ya a dicho que no va a ser asi
Haber.....que te lo esta diciendo tito philp,te lo estan diciendo los desarroyadores y seguis con paranoias conspiratorias
Te dice que solo tiene 1,31tfps y la gente buscando justificaciones asombrosas,que solo hay una gpu y la gente buscando otra,que no hay staked ram y lo mismo
Tenemos las specificaciones oficiales dadas por el propio fabricante y la gente como no son de su agrado no hace mas que enredrar y enredrar buscando cosas que no existen
Si el harware de one es como es,es por que microsft en su momento lo decidio asi,tanto cuesta entender a la gente que lo que esperabamos la mayoria no se corresponde con lo que sacaron?
Alguien duda realmente que si ms,visto lo visto,pudiera retroceder en el tiempo y volver a parir la one no tendria nada que ver con la actual?
This.
Es un hilo de "el futuro de ONE" , están preocupados porque ONE is DOOOOOOOMED!!
Yo lo que creo es, la gen pasada los multis iban mejor en 360 , Call of duty, Skyrim, Fall Out, GTA , RDR, etc pero aún así había gente que se los compraba para su pley, pues esta gen será lo mismo pero nos tocará comernos el mojon a nosotros.
Y con más diferencia. Que por ahora están sacando juegos iguales a 900p y 1080p y no se nota tanto pero cuando les de por sacar los dos a 900p la diferencia será mucho mayor, en texturas objetos y lo que haga falta.
Hay que hacerse a la idea ya no pasa nada. Tiene 1.3 y el día antes de sacarla se especulaba con 4,5 teraflops, una vez vista seguimos diciendo que no que no puede ser, que tiene que haber algo para que llegue mínimo a 2 pero es que no y llevamos 100 pages ya de esto .
Microsoft la cagó pero bien, quiso vender una maquina siempre online, siempre encendida y con un consumo bajísimo para no comerse la factura de la luz, bueno pues ese consumo bajo le obligaba a hacer lo que hizo, la primera xbox no se preocupaba de eso y le salió un monstruo. Esto es más filosofía wii que xbox pero lo importante es vender no la potencia, si bajan el precio de la de sin kinect 50€ por debajo de la otra aún tienen posibilidades.
NeCLaRT escribió:Insalvable? Mas bien no hay nada que salvar, porque con esa diferencia se convive en el mercado perfectisimamente, y para el user medio es casi imperceptible al ojo. Poco mas para el user techie, pero sin llegar a nada trascendente.
Eso si el marketing ha hecho mucho por llevarlo mas alla, y ha conseguido insertar la idea de la diferencia crucial al ignorante, aunque la mayoria luego ni se fuera a percatar. Y eso si es mas un problema para MS. Con el tiempo pasara porque lo que hay es lo que hay, la gente se dara cuenta de que lo de la lupa es ridiculo respecto a lo que se les dijo, pero puede que la diferencia ya sea definitiva.
NeCLaRT escribió:Insalvable? Mas bien no hay nada que salvar, porque con esa diferencia se convive en el mercado perfectisimamente, y para el user medio es casi imperceptible al ojo. Poco mas para el user techie, pero sin llegar a nada trascendente.
Eso si el marketing ha hecho mucho por llevarlo mas alla, y ha conseguido insertar la idea de la diferencia crucial al ignorante, aunque la mayoria luego ni se fuera a percatar. Y eso si es mas un problema para MS. Con el tiempo pasara porque lo que hay es lo que hay, la gente se dara cuenta de que lo de la lupa es ridiculo respecto a lo que se les dijo, pero puede que la diferencia ya sea definitiva.
mex4ever escribió:Sony te da un mejor hardware que Microsoft por los mismos 399 dólares y eso es innegable.
La calidad de los juegos y la habilidad de los programadores para hacer maravillas es cuento aparte.
mex4ever escribió:Sony te da un mejor hardware que Microsoft por los mismos 399 dólares y eso es innegable.
La calidad de los juegos y la habilidad de los programadores para hacer maravillas es cuento aparte.
darksch escribió:mex4ever escribió:Sony te da un mejor hardware que Microsoft por los mismos 399 dólares y eso es innegable.
La calidad de los juegos y la habilidad de los programadores para hacer maravillas es cuento aparte.
Cuéntanos más. Ahora el mejor hardware lo define la GPU en bruto y la GDDR5 y no la arquitectura total.
Pues mira, ese "peor" hardware como a ti te parece permite, entre otras cosas:
- Gestionar periféricos más eficientemente (como Kinect).
- Cargar SSOO virtualizados.
- Multitarea, sin que el juego se resienta lo más mínimo.
- Mejor audio en las charlas (comunicación del mando con wifi-direct con mayor ancho para transmitir desde el headset).
- Optimizar el tráfico de red (compresión de datos por hardware), claro como hoy en día eso no importa.
Menudo hardware inferior ¿eh?.
f5inet escribió:a ver si aprendemos, que todo intento de troleo se responde en una frase:
'si,si, mucho 50% more power y mucho glorious 1080p, pero al final los juegos estan en ONE'.
no hace falta decir nada mas.
EDIT: alternativamente, tambien se puede decir: 'PS3 tambien era mas potente que X360, y mira como acabo.'
SangReal escribió:La ps3 es un mal ejemplo. Es más potente ha vendido más y salio mucho más tarde.
Yo creo que va a ser la gen más corta de la historia, ninguna de las dos va a poder tirar bien con la rv.
padre escribió:50% mas de GPU.
Mejores Sdks.
1080p vs 900p que al jugar no se distingue.
Y
Los dos juegos con mejores gráficos en Xbox, Ryse y Forza5.
Y le damos palos a la Xbox. Porque?
Leyendo lo que he puesto pienso que la gente esta loca.
Lo que lleva dentro y como se maneja esta bien visible por todo internet. Ya abriréis los ojos.
andres87i escribió:padre escribió:50% mas de GPU.
Mejores Sdks.
1080p vs 900p que al jugar no se distingue.
Y
Los dos juegos con mejores gráficos en Xbox, Ryse y Forza5.
Y le damos palos a la Xbox. Porque?
Leyendo lo que he puesto pienso que la gente esta loca.
Lo que lleva dentro y como se maneja esta bien visible por todo internet. Ya abriréis los ojos.
50% más de gpu enserio ?
padre escribió:andres87i escribió:padre escribió:50% mas de GPU.
Mejores Sdks.
1080p vs 900p que al jugar no se distingue.
Y
Los dos juegos con mejores gráficos en Xbox, Ryse y Forza5.
Y le damos palos a la Xbox. Porque?
Leyendo lo que he puesto pienso que la gente esta loca.
Lo que lleva dentro y como se maneja esta bien visible por todo internet. Ya abriréis los ojos.
50% más de gpu enserio ?
Eso dicen los expertos ...
padre escribió:andres87i escribió:padre escribió:50% mas de GPU.
Mejores Sdks.
1080p vs 900p que al jugar no se distingue.
Y
Los dos juegos con mejores gráficos en Xbox, Ryse y Forza5.
Y le damos palos a la Xbox. Porque?
Leyendo lo que he puesto pienso que la gente esta loca.
Lo que lleva dentro y como se maneja esta bien visible por todo internet. Ya abriréis los ojos.
50% más de gpu enserio ?
Eso dicen los expertos ...
SangReal escribió:Brutamente vende más ps3, pero 360 gana por paliza.............
Bueno va, cierro al salir, nos vemos.
Horizonte de sucesos escribió:Confirmación oficial de que los dos buses de memoria se pueden sumar obteniendo un ancho de banda prácico más alto de los que muchos desearían.
Dedicado a todos aquellos y aquellas que siempre lo han negado categoricamente. Masticarlo bien no se os atragante
Horizonte de sucesos escribió:Confirmación oficial de que los dos buses de memoria se pueden sumar obteniendo un ancho de banda prácico más alto de los que muchos desearían.
Dedicado a todos aquellos y aquellas que siempre lo han negado categoricamente. Masticarlo bien no se os atragante
Horizonte de sucesos escribió:Confirmación oficial de que los dos buses de memoria se pueden sumar obteniendo un ancho de banda prácico más alto de los que muchos desearían.
Dedicado a todos aquellos y aquellas que siempre lo han negado categoricamente. Masticarlo bien no se os atragante
ForzaThor escribió:Horizonte de sucesos escribió:Confirmación oficial de que los dos buses de memoria se pueden sumar obteniendo un ancho de banda prácico más alto de los que muchos desearían.
Dedicado a todos aquellos y aquellas que siempre lo han negado categoricamente. Masticarlo bien no se os atragante
Dejo esto para que lo traguen mejor...
Nuhar escribió:Pero ya se ha pasado de imposible a pico teorico.
Ahora ya se puede especular el resto de la vida sobre cuanto es el pico real jajajaja.
Se que XboxOne puede acceder a los dos pools de forma simultánea pero para sacar el máximo provecho a este sistema de memoria y por tanto que te acerques al pico teórico tienes que estar haciendo una serie de operaciones de forma simultánea que raramente vas a conseguir. Tendrías q estar leyendo de la eSRAM en uno de los bancos de 8 megas, mientras que estas escribiendo en otro de los bancos de 8 megas, no puede ser el mismo, mientras a la vez estás accediendo a la memoria DDR3 a los 4 bancos a la vez ya sea para lectura o para escritura. Es un dolor de muelas.
Buenas gente. Si, si eso está claro. Si no fuera así es q no saldrían los números. Hay dos buses de 1024bits uno de lectura y otro de escritura, bueno en realidad hay 4 de 256bits de lectura y 4 de 256bits de escritura cada par de dos están asociados a un controlador de memoria. Esto te divide la eSRAM en 4 modulos de 8MB cada uno, de los cuales cada uno está dividido a su vez en 8 modulos de 1MB.
Si quieres acercarte al pico teórico de la memoria tienes que estar leyendo de los 4 bancos a la vez en una subparte de los 8MB mientras que estás escribiendo en los 4 bancos a la vez en otra subparte de los 8MBs. Si lees y escribes en la misma posición de memoria (machacas el dato) no haces lectura y escritura simultánea por lo que el rendimiento al carajo.
Si usas los DME puedes conseguir la máxima frecuencia del bus/memoria eSRAM pero a costa de que estás bloqueando el acceso a la eSRAM por ejemplo para la GPU. Si usas los DME para copiar memoria entre la eSRAM y la DDR3, primero capas el bus de la DDR3 por lo q ni GPU ni CPU pueden usarlo, y por otra parte la anchura del bus de la DDR3 es de 256 bits por lo que solo podría usar uno de los bancos de 8MB y por tanto no llegas ni de lejos al ancho de banda total.
Con que operaciones podrías intentar acercarte al límite teórico?. Por ejemplo si estás haciendo operaciones de blending, dnd podrías estar leyendo de la eSRAM a la vez que escribes en ella (pero sin machacar los datos...esto te reduce la cantidad de memoria a usar por otra parte), mientras que tu CPU por ejemplo está leyendo de la memoria DDR3. En cuantas mas operaciones...pocas más.
Un saludo.