Knos escribió:Edy escribió:Es que no os vais a entender ni le vais a convencer. Para Knos el tiempo no existe porque no se puede tocar o medir... O no es consciente de que se puede porque desconoce el modo de asumir que existen formulas matematicas que demuestran su existencia del mismo modo que existen formulas para saber calcular dos distancias y al sumarlas de un resultado.
Las matematicas no son la panacea para todo, tienen sus limitaciones y sus "absurdos", por ejemplo haciendo una media si yo gano 100 y tu 0, los dos ganamos 50. Las matematicas no puede dividir entre 0, no han resuelto todavia la cuadratura del circulo y en su tiempo suscitó problemas como las paradojas de Zenón.
Edy escribió:Dicho esto, Knos el propio espacio no existe, no existimos en un espacio... Simplemente existimos y punto. Si el tiempo no se puede tocar ni medir, tampoco existe el espacio por las mismas razones...
Hay una diferencia que tu mismo has nombrado y que voy a usar para contestar:
Edy escribió:Y ya he dicho, el tiempo como dimension en nuestra realidad hace que a no pueda estar en b, y viceversa. De otro modo como explicas que la materia no ocupe el mismo lugar.
Dos cosas no pueden estar en el mismo sitio, por que en un sitio ya hay otra cosa, el tiempo no juega ningun papel en esa ecuacion. Y ademas, asi se demuestra que el espacio si existe, ya que puede ser limitado, liberado, encogido y ampliado. El tiempo, excepto en ejercicios mentales y matematicos, no.
Edy escribió:Ya digo, unos hablais de la percepcion del tiempo con ejemplos teoricos que demuestran el paso del tiempo como algo demostrable. Y Knos sencillamente no asume el paso del tiempo porque no tiene forma de tocarlo. Y lo que mas me mata es que se ponen ejemplos para niños de la relatividad y este hombre responde con una imagen de un retrovisor... Podemos buscar en google una imagen de un reloj que se llame tiempo, y asi podemos verlo y medirlo (si, dependera de los pixeles verticales y horizontales.
Vosotros hablais del tiempo como una dimension que es capaz de provocar eventos. Yo lo niego porque como decia Leibniz, el tiempo es simplemente una sucesion de eventos que los humanos agrupamos bajo ese ideal.
Creo que es la tercera o cuarta vez que lo pido, a ver si podeis darme un ejemplo de ALGO que ocurra por influencia unica y exclusiva del tiempo, es decir, en un mundo sin cambios de ningun tipo... habria tiempo? No.
Edy escribió:Y por cierto, como vas a medir de forma tangible el tiempo si no pertenece a las tres dimensiones que si lo son.
Si digo que Dios existe en una dimension fuera de las 3 fisicas y la 4 temporal, por lo que no hay forma de demostrar que existe de ninguna forma tangible, tambien creeras en el?
gamer32 escribió:Muy bueno lo del retrovisor, pero aun asi cuando miras por el retrovisor no ves para delante. Tendras que concentrarte en algo y lo demas lo veras borroso.
El retrovisor mismo está delante... Estoy viendo el marco, el cristal, y los dados que tengo colgados de él, y ademas la imagen que refleja...
1. En ese primer parrafo, sinceramente, no se ni por donde cogerlo, ... porque si divides 100 entre 2, ... el resultado es 50 ... y si resulta que vamos a partes iguales, no se donde esta el problema. Otra cosa es que ese ejemplo no tenga ningun sentido en relacion a lo que estamos tratando.
2. Lo que dices es sencillamente incoherente, es decir, lo que determina que a o b no puedan ocupar el mismo lugar es precisamente al tiempo que se tarda para que suceda. Es decir, pueden ocupar el mismo lugar en diferentes periodos de tiempo, y ello esta representado por lo que nosotros llamamos tiempo, pero puedes llamarlo de la forma que quieras. Es mas, de lo contrario, y de no existir el tiempo como medida de desplazamiento ... quien te dice que al despertar mañana no lo hagas al otro lado del universo? si el tiempo no existe, no tendría que ser un problema desplazarte por el espacio tan rápido como quieras ..
3. No, no hablamos de que el tiempo es causante de ciertos eventos ... CIERTOS EVENTOS son causados por la relatividad del tiempo. Lo que me parece mas curioso, es que haya ejemplos evidentes de las microfisuras temporales sufridas por los satelites y no las contemples como algo existente.
Es decir, y creo que ya se ha dicho varias veces. Si tu pillas un sistema (cualquiera, podrias inventartelo, pero como ya existen los relojes usaremos su forma de medir los segundos, por ejemplo) en el que calculamos los segundos que tarda la tierra en dar una vuelta al rededor del sol en madrid ... y pillas exactamente ese mismo instrumento y al hacer exactamente la misma medicion en un satelite, te das cuenta de que la medicion cambia, que significa eso? segun tu, es que ese reloj se ha jodido?
Luego dices que el espacio puede ser "limitado, liberado, encogido y ampliado", me puedes explicar esto con mas detalle? porque no termino de entender como algo "limitado" puede ser "ampliado" o algo "encogido" puede "liberarse".
4. "es decir, en un mundo sin cambios de ningun tipo... habria tiempo? No." Dependiendo de que estemos hablando. Como yo he dicho muuuchos posts atras, digo que desde MI punto de vista, en ciertos lugares del universo no tiene porque ser transcendente el paso del tiempo, es mas, yo considero que el tiempo esta ocasionado difectamente por causas relacionadas con el magnetismo o la energia producida por determinados elementos, ello hace que el transcurso del tiempo sea distinto dependiendo de esos patrones. Si estamos en un lugar donde no hay existencia de nada, la existencia del tiempo carece de importancia, hasta que un elemento tenga relevancia.
Pero efectivamente, en un mundo completamente muerto, sin vida, sin alteraciones de ningun tipo, sin ningun tipo de cambio que pudiera afectarle, ... el tiempo carece de importancia, podria pararse el tiempo, o acelerarse hasta la velocidad luz, que importaria poco dado que no sufriria el mas minimo cambio. Pero ello no significa que no haya algun tipo de cambio temporal, dado que desde el momento que hay existencia de algo (llamemosle universo despues de un big bang) ergo, hay un "tiempo" en dicho proceso que nos ha llevado al ahora.
5. Y comentando el "curioso" ejemplo del retrovisor. Te pongo otro que nada tiene que ver .... pero que puede que le veas mas sentido. Te ha pasado alguna vez que tu estabas parado en un semaforo ... y otro coche que venia hacia a ti a toda velocidad con la musica a toda hostia ... al llegar parecia que la musica iba acelerada, y que al adelantarte parece que la musica va mas lenta? Pues ahora piensa en ese ejemplo con lo que te he dicho antes del reloj. Y aplicado al espejo, imaginate que lo que miras por el espejo en realidad es lo que YA ha pasado, no lo que esta pasando.
![[tadoramo]](/images/smilies/adora.gif "Adorando")
(Y si, ya te estaba diciendo que Knos estaba refiriendose a los husos horarios)
![[+risas]](/images/smilies/nuevos/risa_ani3.gif "más risas")
