Señor Ventura escribió:Dr.Apocalípsis escribió:Deja de difundir mentiras, anda.
No, no carga samples enteros en memoria. Sin faltar, plis.
como nos explicó el Compañero Dr.Apocalípsis, a la hora de cargar samples enteros en memoria existe un límite de ella para que entren en el Chip de sonido de SNES, por este motivo se ve comprometido a la hora de reproducir una serie de samples en tiempo real sin dejar de tener que paralizar la acción durante un segundo. Señor Ventura escribió:@I-rem no caben todos los samples de musica, voces, y efectos de sonido que estén sonando en ese momento en tan solo 32KB.
Un segundo de tiempo son 60 frames. Lo que se hace es transferir un 1/60 de ese sample, reproducirlo durante ese frame, borrarlo, transferir el 2/60 durante el siguiente frame, reproducirlo, borrarlo, transferir el 3/60 durante el siguiente frame, y así hasta el final.
Básicamente troceas un sonido de 1 segundo de duración en 60 trocitos, y los vas reproduciendo cada uno en su frame. Si el sample durara 8 segundos, pues lo troceas en 480 cachos.
Los parones se suceden cuando tienes que subir un driver que orqueste el audio, y no se encuentre la forma de optimizar la transferencia, ya que esta es lenta, y no es posible que esté lista de un frame para otro.
Por eso a veces ves parones. No tiene mas misterio (aunque entrar en materia con el hardware de sonido si que lo tiene, yo no podría contar gran cosa).
El hack del street fighter alpha 2 soluciona los parones porque disimula la transferencia del driver en varios momentos, en lugar de todo de golpe en un mismo frame.
Cozumel II escribió:EstoyBien escribió:PABEOL escribió:Lo que no entiendo es, si esto es así, ¿por qué algunas conversiones eran tan buenas?
El Golden Axe para MS-DOS...
El Tekken 3 para Playstation...
Seguro que hay muchas más. ¿No les interesaba a esas empresas empeorar esas conversiones para seguir ganando dinero en la recreativa?
Y otra incógnita, ¿no debería la prensa haber denunciado estas limitaciones artificiales? No recuerdo ningún análisis que mencionara nada de esto. Aunque supongo que es mucho pedir para una prensa patria que, allá por el 96 en Hobby Consolas, tenía enchufado al novio de Ripley analizando juegos de pinball de Kirby para GameBoy con frases como: "Si puedes jugar a este juego menos de 24 horas seguidas, habrás conseguido algo imposible". El hombre duró unos meses más y no se volvió a saber de él.
Digamos que en los videojuegos una regla para todos no existe. Al haber conversiones muy buenas y muy malas, ese razonamiento no es decir gran cosa. Sino podríamos decir que como la mayoría de conversiones palidecían en comparación está claro que había un boycot, y no es así.
en contraste con el port de Robocop de Data East y el de Contra que por desgracia no estuvieron a la altura siendo del mismo año.. PABEOL escribió:¿Y no os habéis parado a pensar que el público de los salones recreativos y el de las consolas, pese a tener miembros comunes, eran mayormente diferentes?
Las consolas de 16 bits no se podían piratear, los juegos eran caros. Y no todo el mundo tenía una. Y menos personas aún tenían concretamente la consola para la que salió la conversión de una recreativa, además del cartucho en cuestión.
Y como habéis dicho, muchos que tenían el juego en casa seguían echando a la máquina.
Yo creo que la sustitución de las recreativas por parte de las consolas se produjo más bien en un ámbito general, no juego por juego. Y como ya habéis comentado también, como las conversiones salían un año más tarde, al final los salones compraban los juegos arcade que eran novedad antes de que se pudieran jugar en consolas.
En fin, que todo parece indicar que las conversiones eran una forma de seguir exprimiendo dinero del juego por parte de los desarrolladores. La navaja de Okham dice que no es demasiado creíble que estas empesas sacaran estas versiones deliberadamente capadas. Por ejemplo, para ordenadores de 8 bits las hacía Ocean o Imagine, empresas inglesas. ¿De verdad creéis que Konami y Capcom fueron a estas empresas y les dijeron: "Oye, no me metas modo de dos jugadores en este juego en la versión de Amstrad"? La versión de Contra para CPC es excelente pese al tema del scroll (en el que por cierto, se adopta una solución única que funciona bastante bien: ni scroll ni cambios de pantalla totales, sino cambios de pantalla cada media pantalla).
![[looco]](/images/smilies/nuevos2/borracho.gif "loco")
se conoce que los padres de todos esos chavales serían adinerados..
I-rem escribió:(...)
Va a parecer un camelo catedralício pero una serie de amigos/conocidos/compañeros de clase tuvieron esto, (y cuatro años más tarde esto otro), que en la época para mi era como tener todas las Gemas del Infinito
En mi caso, el 99% de amigos/conocidos que tenían una 16 Bits junto con varios de ellos un Amiga 500, estaban día sí y díá también en bares y salones jugando, incluso yo mismo lo hice cuando tuve mi SNES con SF II y Super Mario World..
Cozumel II escribió:Además que Namco no iba en esa generación a programar juegos para Saturn porque Namco y Sega eran los dos principales competidores en salones.
Adicionalmente, la accesibilidad de PSX y sus kits de desarrollo para terceros y las dificultades de Saturn llevaron a que la práctica totalidad de las third se decantaran por Sony.
PABEOL escribió:¿Y no os habéis parado a pensar que el público de los salones recreativos y el de las consolas, pese a tener miembros comunes, eran mayormente diferentes?
Las consolas de 16 bits no se podían piratear, los juegos eran caros. Y no todo el mundo tenía una. Y menos personas aún tenían concretamente la consola para la que salió la conversión de una recreativa, además del cartucho en cuestión.
Y como habéis dicho, muchos que tenían el juego en casa seguían echando a la máquina.
Yo creo que la sustitución de las recreativas por parte de las consolas se produjo más bien en un ámbito general, no juego por juego. Y como ya habéis comentado también, como las conversiones salían un año más tarde, al final los salones compraban los juegos arcade que eran novedad antes de que se pudieran jugar en consolas.
En fin, que todo parece indicar que las conversiones eran una forma de seguir exprimiendo dinero del juego por parte de los desarrolladores. La navaja de Ockham dice que no es demasiado creíble que estas empesas sacaran estas versiones deliberadamente capadas. Por ejemplo, para ordenadores de 8 bits las hacía Ocean o Imagine, empresas inglesas. ¿De verdad creéis que Konami y Capcom fueron a estas empresas y les dijeron: "Oye, no me metas modo de dos jugadores en este juego en la versión de Amstrad"? La versión de Contra para CPC es excelente pese al tema del scroll (en el que por cierto, se adopta una solución única que funciona bastante bien: ni scroll ni cambios de pantalla totales, sino cambios de pantalla cada media pantalla).
Coyote-San escribió:I-rem escribió:Más material para la Tower of Power.
Señor Ventura escribió:Sin mirarlo no lo vas a poder saber.
El driver podría no ser muy pesado, podría estar empleándose un buffer, podría estar usando el mismo procedimiento que el hack del street fighter alpha 2, el driver podría no estar demandando un reseteo, o valer para el cambio de melodía.
O ninguna de estas cosas. No se.
Dr Apocalípsis escribió:I-rem escribió:Muchas gracias Compa, vá quedádome más claro (soy muy Centollo para todo esto).
Te quisiera preguntar, ¿cómo pudo ingeniárselas Konami en T.M.N.H.T Tournament Fighters para que el escenario animado no se congele antes de la reproducción del sample digitalizado? (sólo los personajes se quedan estáticos), a diferencia sobre todo de lo que ocurre en Samurai Shodown.
Encima no le des las gracias, que te está colando un bulo del 15.
El TMNHT:TF no es un port, tenían completa libertad para elegir el budget de memoria que podían dedicar a cada cosa. Te fijas mucho en el principio y final de las rondas de los juegos de lucha, y lo entiendo porque es donde suele ser más visible esta limitación, pero en lo que te tienes que fijar es en el total de la escena. Si, por ejemplo, las tortugas tienen menos voces que los luchadores del Street Fighter, si las músicas son más cortas o repetitivas, o la propia calidad de los samples, ya que hay varios niveles de calidad que se pueden utilizar para cada uno.
No es un tema de código, es un tema artístico. Tienes un espacio para sonido, fijo e inmutable, de 64KB menos el código (que es muy poquito al contrario de lo que te quieren hacer creer). ¿Cuánto le dedicas a la música? ¿Cuánto a los efectos? ¿Cuánto a cada luchador? ¿Cuánto a la voz en off?
En el port del SF2 no puedes elegir. En el juego original de las tortugas sí. Y por eso no necesitan cortar la acción para reproducir samples que no puedan estar cargados desde el inicio.
Un saludo.
es interesantísima la información que has aportado. Hace una cantidad notable de años, precisamente tratando de aprender de las explicaciones del Compañero Ralph, no recuerdo si lo dijo el o yo lo pensé a raíz de lo que estaba explicándonos, me planteé hasta qué punto influían otros factores en estas 'paradas', pero admito que nunca lo había visto como un 'cómputo global' dentro de la escena/round, no he tenido ese acierto o imaginación. ClayFighter puede ser un ejemplo, no se dan tantas voces durante los combates y al menos en este escenario parece ocurrir al revés que en las Tortugas; es la animación del escenario lo que parece detenerse durante un segundo mientras que el resto continua moviéndose. kusfo79 escribió:PABEOL escribió:Hmmm... Yo es que no tuve consolas de 16 bits y cuando jugué en casas de amigos a la Super Nintendo y Mega Drive, pues no tenían de esas cosas. Sería interesante una estadística de qué porcentaje de usuarios de estas consolas tenía un dispositivo de backup de cartuchos de estos. ¿Llegará al 10%? Y compararlo, por ejemplo, con el porcentaje de Playstation con chip.
Yo en la época no vi jamás ningún copión, ni ningún bootleg en general, aparte de un par de Game Boy....
![[amor]](/images/smilies/nuevos/enamorado.gif "enamorado")
I-rem escribió:Rastan, Operation Wolf, Arkanoid y Volfied fueron casi más brutales para ser de 1989
jonL escribió:Aprendí en este foro que cuando se trata de Super Nintendo, nunca es culpa de la programación o del espacio en el cartucho. Siempre es culpa de la consola. Sólo las demás consolas adolecen de falta de memoria en el cartucho o de una mala programación.
![[carcajad]](/images/smilies/nuevos/risa_ani2.gif "carcajada")
). CarrieFernandez escribió:kusfo79 escribió:PABEOL escribió:Hmmm... Yo es que no tuve consolas de 16 bits y cuando jugué en casas de amigos a la Super Nintendo y Mega Drive, pues no tenían de esas cosas. Sería interesante una estadística de qué porcentaje de usuarios de estas consolas tenía un dispositivo de backup de cartuchos de estos. ¿Llegará al 10%? Y compararlo, por ejemplo, con el porcentaje de Playstation con chip.
Yo en la época no vi jamás ningún copión, ni ningún bootleg en general, aparte de un par de Game Boy....
En mi zona abundaban los cartuchos multijuegos, bootlegs, gluk videos... de NES
De Gameboy tambien.
Eso si, de Megadrive solamente vi un 4 in 1 que incluia el Batman y 3 juegos mas y se notaba que era pirata a leguas.
Yo me sentí tentada pero algo me decía que eso iba a estropear mi preciada megadrive, asi que... seguí comprando originales...
jonL escribió:Aprendí en este foro que cuando se trata de Super Nintendo, nunca es culpa de la programación o del espacio en el cartucho. Siempre es culpa de la consola. Sólo las demás consolas adolecen de falta de memoria en el cartucho o de una mala programación.
. Si lees las entrevistas de la retrogamer, la versión MSX se hacía en 1 día 
