¿En serio estoy leyendo que un país tiene, en pleno siglo XXI, derecho a hacer guerras y tomar tierras ganadas? Estamos locos o qué?
Newport escribió:Sensenick escribió:Newport escribió:
Eso que decís se podría trasladar a todo inmigrante que tiene un gran sentimiento de pertenencia hacia su cultura natal y vive en otra nación que no es la suya de nacimiento. Eso pasa en un alto porcentaje en gente adulta que tiene que emigrar a otro país por x motivos. Es siempre en las segundas o terceras generaciones donde ese vínculo con su país de procedencia familiar se puede romper, pero siempre está la familia que le hace aprender el idioma, le habla de sus costumbres o le dice que pertenecen realmente a otro lugar. En el caso del niño, se nota a la legua que han sido sus padres quienes le han hecho asimilar ese sentimiento.
Se dá con todo tipo de comunidades tantas como países hay y es algo completamente normal, porque a pesar de que a los autóctonos les pueda parecer falta de integración o hasta desprecio por su cultura (llegas a otro país y rechazas la idiosincrasia del mismo intentando imponer la tuya), el sentimiento de referencia de ese inmigrante le hace preservar un vínculo que le marca de por vida.
No hay más que ver la socialización generalizada de un nuevo inmigrante. Su primera búsqueda en un un país que no es el suyo, es siempre intentar encontrar individuos de su misma cultura y nación. Esto por supuesto no es un dogma pero es lo que tiende a pasar.
NO.
Los españoles que emigraron a Argentina son españoles, pero sus hijos no. Y no te dirán que son españoles. Les dirán que son gallegos, irán alguna vez al pueblo de su abuelo, quizá pidan las doble nacionalidad, pero son argentinos.
Los españoles que se fueron a Francia son españoles, sus hijos son franceses. Quizá les miren raro por tener un apellido español, pero son y serán franceses.
Los irlandeses que se fueron a EE.UU. igual, los nietos como mucho son pelirrojos y alguno católico, pero no los veras enervarse porque alguien critique a Irlanda o los irlandeses, y no dirán que son irlandeses y no estadounidenses. Y los italianos ni te cuento, que hasta pierden el idioma en una generación.
Si te vas a un país y crías allí, tus hijos son de allí. Que la historia de tu nación original está llena de miserias? Pues claro, eso si que pasa con cualquiera, la de España no está precisamente vacía de tragedias.
Pero es absurdo, contrario a un pensamiento global, no excluyente, ni demagogo, nacionalista o integrista el no asimilar la cultura, el país, la nación que te recibe y llegar al punto de rechazar la propia nacionalidad por motivos religiosos.
Y como he dicho antes, el colmo de lo absurdo es asumir los ataques a un país que NO es el tuyo como ataques no sólo a tu religión por ser allí la mayoritaria (que ya es absurdo de por si), sino encima como ataques propios contra ti o "tu pueblo". Y si encima la única defensa es insultar llamando antisemita a quien critica las acciones del gobierno de Israel... pues nada... ¿y quien critica a Irán es antimusulmán y quien critica a EE.UU. es anticristiano? Anda ya!
Sí.
Tú hablas de nacionalidades y yo te estoy hablando del sentimiento de pertenencia de una persona hacia una comunidad, religión o lo que esa persona quiera. Más allá de lo que pone en un papel, una persona que haya tenido lazos en común (los que sean) con una comunidad determinada, puede sentirse parte integrante de esa comunidad. Y nadie puede impedírselo y mucho menos decir que no la defienda o no se identifique con ella. Te estoy diciendo, sí, que no eres nadie para decir a los demás que lo que sienten como suyo no es así.
Si un hijo de judíos nacido en españa se siente parte del pueblo de Israel, lo es. Tendrá nacionalidad española, pero le unen con esa comunidad lazos familiares, afectivos, religiosos e identitarios. Si él se siente judío, él es judío. En su búsqueda de una identidad social, esa persona se siente judía y defiende al pueblo de israel. No somos nadie para decirle pues que no puede serlo, que solamente es español, que ese es su único referente identitario. Él ha decido acoger como identidad cultural la judía en vez de la española. Es su decisión y no hay nada más que hablar.
PD: Con esto también contesto al forero NWOBHM.
Como que "no hay más que hablar"? Por supuesto que hay más que hablar, primero porque es un movimiento contrario a toda lógica evolutivo y pacifista, es una manera irracional de segregar a las comunidades más aún: raza, nacionalidad y religión: la santísima trinidad.
Segundo, si un español de padres judíos (tb españoles, o americanos, da lo mismo) decide sentirse parte del pueblo israelí y llorar como ataques a su persona las críticas al gobierno de Israel... me dices que está en su derecho? Claro que si, y yo de sentirme, como católico que soy (aunque luego no lo practique), parte del pueblo romano y cagarme en los muertos de quien ose criticar al alcalde de Roma y, por extensión, a mi religión, mi nacionalidad romana
y mi pueblo romano. Y quien quiera podrá decirme que soy un demagogo y un extremista, y también estará en su derecho.
Defender el derecho de una persona de otra nacionalidad a saltarse el ordenamiento jurídico internacional basándose en criterios religiosos y/o raciales es aceptar una forma de autosegregación muy peligrosa, una manera de recluirse en guettos, una involución del ser humano hacia épocas pasadas y felizmente ¿olvidadas?
No voy a respetar jamás que las manifestacioens religiosas transciendanel ámbito privado, me parece repulsiva la injerencia católica en temas sociales y de salud pública, me parece contraproducente la tradición gitana de mantener sus guettos, me parece ofensiva la manera musulmana de imponer a todo el barrio que a las 5 de la mañana hay que rezar, me parece horrible la manía tribal africana de practicar la ablación y me parece igual de mal que alguien que a simple vista no es diferenciado quiera diferenciarse escpuiendo hacia arriba, echando por tierra décadas de lucha contra la discriminación religiosa y racial. Es que me parece hasta mal el mero hecho de osarse a influir en costumbres ajenas, ya me sabe mal rechazar aceitunas pq no me gusta, imagina si alguien al venir a casa me dice que no le haga carne pq es Cuaresma, que no puedo hacer boloñesa pq no come cerdo o que no haga carbonara pq no está permitido en su religión mezclar leche y carne... (y peor aún sabiendo el origen de muchas de esas normas, que eran pura salud pública, obsoleta y absurda hoy en día)
Por último, vuelvo a insistirte, Israel es tan judía como Roma católica. Sentirse judío es una cosa y sentirse israelí es otra, unir ambas cosas es repugnante, pues supone el desprecio y la intolerancia más absoluta a otros credos presentes en dicho país. El pueblo de Israel es judío, católico y musulmán, entre otras cosas. Es blanco, negro y asiático. Ver como un ataque a los judíos la crítica a las acciones de Israel es burda demagogia, tergiversación y una retahíla de falacias interminable. Y quién lo hace no está haciendo ningúnbien a su causa, porque precisamente la base de aquellos problemas fueron las ideas "libres" de otro pueblo y sus dirigentes.
pero si nacistes aca, sos Argentino! lo dicen los profesores..."
